אז כשאת מגיעה אליהם תשימי לב.

בהצלחה

אם כן - לכי על זה.

זאת דרךחיים מאוד שונה חברתית לדעתי.

המצוות והתורה הם אותם מצוות ותורה. אבל כל היחס והמרקם החברתי הוא שונה לגמרי. גם בדת"ל תורני. בהצלחה!

מסופר על הרב ביגון והרב חנן פורת שהם היו מתייעצים על דייטים אז הרב ביגון סיפר לו פעם שהציעו לו מישהי חרדית כדי שהוא יצא איתה הוא צריך ללבוש מגבעת חליפה ועניבה.. הרב חנן אמר לו שילך על זה. 

אם זה מסתכם בכובע וחלפיה, נו שויין. אם זה דברים בסיסיים של זהות, משהו אחר..

קחי בחשבון שאם את דתל יכול להיות שזה יוריד לך 'נקודות' וההצעות יהיו בהתאם...

אבל כמו שדתלים פחות ירצו בחורה שיצאה עם חרדי במקרה ההפוך זה יותר ולא משנה איך את מגדירה את עצמך

אני בחורה טובה וזה לא אכפת לי איך אנשים יגדירו אותי

יצאתי עם חרדי פעם אחת וכל השאר דת'ל ועוד אחד שלא סגור על עצמו

לא מבינה למה בחור שאני יוצאת איתו אמור לדעת עם מי נפגשתי לפניו, אני כל הזמן עושה בירור עם עצמי ומדייקת את עצמי יותר ויותר אחרי כל בחור שאני נפגשת איתו ולכן הגיוני שאצא עם כל מיני סוגים של אנשים

שהוא לא ישמע שנפגשת עם בחורים לא חרדים 

בכל אופן אני מסכים איתך רק תיארתי את המצב

אני בעד

רק ציינתי שהרבה לא ירצו בגלל זה, ואת ענית שאת לא מבינה למה הבחור אמור לדעת, אז אצל חרדים סיכוי טוב שידעו ויש כאלה שיפריע להם.

להצדיק אבל זה המצב.

אגב מישהו פה כתב שגם אצל דתיים לאומיים זה יכול להפריע,זה נכון?

למה דת"ל לא ירצה לצאת עם דת"לית שיצאה בעבר עם חרדי?

כי זה מראה שההשקפה לא מספיק חזקה אצלה או מה?

התחלתי לכתוב הסבר ונתקעתי באמצע..

זה לא משהו שאני מאין בו וזה מסובך להסביר

אולי סוג של -

מזלזלים בנו ונחזיר לבוגדת?

..

לאף אחד לא יהיה אכפת שחבר שלו יצא עם כזאת בחורה 

ויש  כאלה שזה באמת אינדיקציה שזה לא מתאים להם

כי אולי זה מצביע על הסגנון הדתי- 

מבחינתם זה יכול להראות על אובר שמרנות, סגירות וכו

יש אחוז גבוה של חרדים שהם בטוח לא מתאימים לה

על אותו משקל של בחורה שיכולה לצאת עם לחרדי -לא תתאים לאחוז לא קטן של דת"ל

כל הדיון התחיל מההודעה הזו

יכול להיות שדברים השתנו

אגיד עוד משהו - לקראת נישואין וזוגיות

זה מה שכתבתי

'אגב מישהו פה כתב שגם אצל דתיים לאומיים זה יכול להפריע,זה נכון?'

על סמך זה

אגיד עוד משהו - לקראת נישואין וזוגיות

בשירשור שאנחנו עכשיו כותבים בו

חרדים מבררים הרבה לפני שנפגשים אף שדכן לא יכול להסתיר כזה דבר אלא אם זה באמת נעשה בסודיות

בבקשה לפני שאתה מגיב לי תבדוק למי התייחסתי וכך תבין מה התכוונתי.

וזה לא קשור לאנשים ספציפיים, אלא למגזר כולו.

השדכנים שלהם נוטים להפנות סחורה "סוג ב'" למגזר הדתי לאומי. אולי יהיה שם מישהו שלא יבדוק מספיק.

לפעמים "סוג ב'" זה כזו שאח שלה יצא בשאלה, ואז הכל סבבה, אבל זה יכול להיות גם בעיות יותר חמורות.

ומעולם לא שמעתי על כזה דבר

למרות שיש דברים שאצל חרדים הם יגרמו למישהו להיחשב סוג ואצל הדתיים לאומיים בכלל לא כמו שירות בצהל לבוש וכו'

אכן יש בעיה קשה עם המגזריות. אנחנו אוהבים את כל עם ישראל גם חרדים ופחות מעניין אותנו פוליטיקה ויותר מעניין אותנו להיות עם אחד אחרי אלפיים שנות גלות של פירוד ואיברים מחולקים מרוסקים. חזון העצמות היבשות

אז מספיק לחפש מה בסדר אצלנו ומה לא בסדר אצל אחרים (הם לא אחרים- הם בשר מבשרנו). זו לא הדרך לאחדות

מה התודעה שלהם יש רצון פנימי של עמ"י

במחילה מכבודך כנראה שאתה לא מכיר מספיק את הציבור החרדי

קודם כל מה זה השדכנים שלהם??

לי אין קשר עם שום שדכן, זה רק אלה הממש כבדים שבגורים בקהילות שלהם, חסידויות כל מיני וכזה

למה ששדכנים יפנו לדת'ל?

אני יודעת שדת'ל זה לא פחות ברמה הרוחנית זה רק סגנון אחר

כשיש שדכן שיש לו "סחורה פגומה", הוא יחפש דרך להפנות אותה הלאה. יש לי מכרים שנכוו מההתנהגות הזו בדיוק.

ושוב: זה לא אשמת אנשים שגדלו בציבור הזה. זה רק התנהגות של שדכנים שצריך להיזהר ממנה.

התגרשה מאחד כזה.

קודם כל הוא חושב שאני חרדית כי גדלתי ככה

חוץ מזה שזה מישהו שאני מכירה, לא שדכן, הוא חושב עלי רק דברים טובים , זה בסדר

אבל תודה

רק לשים לב לשדכנים שחלקם (אולי הקטן) עושה את זה....

או ששאלת שאלה רטורית?

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.

דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.

ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.

ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.