כמו שלי.

שתהיה בראש שלי, שתבין אותי.

זה הגיוני ופשוט בכל תחום, לא?

תגדירי רמה תורנית..

אם מישהו דוס דוס הוא יזדהה עם מישהי דוסית דוסית,

אם מישהו הוא לייט לייט הוא יזדה עם מישהי לייטית, לא?

גם אם אני מאוד מאוד מבין מישהו שונה ממני,

תכל'ס כשאני מקים בית אני רוצה מישהי שלא יהיה בינינו התנגשויות בכל מיני שאלות וכו'

למה אתם עוסקים רק ביכולת "להבין"?

כל עוד זה לא פערים גדולים מדי. 

אמנם זה הדבר היחיד שהיא שאלה עליו כאן, אבל היא לא יכולה לשאול על כל הדברים בבת אחת...

שרשורים על אורך חצאית, גודל כיפה..

הרבה יותר תלוש מהשרשור הזה לשיטתך...

ברור שבמציאות מסתכלים על מכלול. מה השאלה בכלל?

אם שואלים על דברים כאלה.. ברור שהגיוני לשאול על דבר יותר כללי ומאפיין

בשביל שאוכל לקבוע את הרמה בכל מה שחשוב לי

מותר לשאול. אבל אני לא מתחייב לענות...

זוכרת שאמרת שאתה מברר על הרמה הדתית לפי אורך החצאית..

איזה תשובה תגרום לך לחשוב שהיא מתאימה לך?חח

אפשר לשאול למה את שואלת?

תודה על התשובה, לא היית חייב

אני אוכל לקבוע דברים חשובים לי בלי שהיא תתנגד או תקח צעדים קדימה מידי לטעמי

הרצונות שלך ככפייה דתית ודוסיות יתר? הכל יחסי.

ובכלל נראה לי שהעניין שאתה מעלה תלוי אישיות ופחות רמה דתית

מישהי מעט פחות דוסית ממני

אלא יושבים על בדברים ומבררים אותם ביחד. אם השאיפות סותרות באמת אפשר להגיד שבלתי אפשרי להקים משהו אבל אם השאיפות סבבה עם גמישות ורגישות כל אחד לשני אז אפשר לשחק עם זה ולהמשיך..

'לקבוע' - זה נראה לי חבל.. זה מאבד את כל הכיף שיש בקונספט הזה

רציתי להדגיש את הכיף, אבל מה שאת אומרת גם נכון.

כי לכאורה הכי קל, לקבוע באופן חד צדדי לשני וזהו. אין בעיות. אין מורכבויות. הכל פשוט.

באופן שיטחי זה נראה יותר כיף, ממחוייבות עם עוד שחי איתך שגם לו יש צרכים..

אבל דווקא המחוייבות הזאת מובילה לדבר הכי כיף שיכול להיות בנאדם - קשר. קשר זה דבר קדוש. זה העיקר.

ברגע שאתה מתחשב בצרכים שלו אז זאת נקודת ביטוי מאוד יפה שמפתחת את הקשר. וזה כיף לפתח קשר

קיצר, רציתי להראות שזה לא רק בגלל שזה הכרח. אלא בגלל שזה מוביל לחוויה יותר חיובית

קצת מעל או קצת מתחת לא משנה

העיקר שתהיה היא!

אבל אם יש העדפה אז כל זמן ש"מבינה" אותי שתהיה קצת מעלי...

אחרת יהיו תקלות, לא?

אני אעדיף רמה תורנית בערך כמו שלי.

עדיין יהיו מקומות שבהם אני אהיה מעל, כי יהיה בהם יתרון לעולם הרוחני שלי בתור גבר, ואני אוכל לדחוף ולהרים את אשתי בהם. 

ויהיו מקומות שבהם אני אהיה מתחת, כי יהיה בהם יתרון לעולם הרוחני של האישה, והיא תוכל לדחוף ולהרים אותי בהם.

חלק אחד - מה הבנאדם חושב שצריך לקיים מבחינת ההלכה היבשה.

חלק שני - מה הבנאדם מצליח בפועל.

חלק שלישי - גישה לגבי "רוח ההלכה" וכאלה.

מבחינת מה שאני חושב שצריך לקיים - אני רוצה מישהי בדיוק כמוני,כי מבחינת הסטנדרט ההלכתי שאני מציב לעצמי אני דוס טרור ואני די בטוח שכל רף מעל לשלי זה אומר חומרות חסרות תועלת (ברמה הרוחנית של רוב האנשים). במה שחמור מעיקר הדין, כלומר הלכות מפורשות שהרבה פעמים מעדיפים להדחיק, אני כבר דוגל. אני די בטוח בצדקתו של הסטנדרט שלי ורוצה מישהי שתחשוב כמוני גם.

מבחינת מה שמצליח לקיים - אני רוצה מישהי יותר ממני, אני לא תמיד מצליח לעמוד בסטנדרט של עצמי ואם אמצא בת זוג שתוכל לעזור לי להתקדם ולעודד אותי בזה זה יהיה מבורך.

מבחינת "רוח ההלכה" ודברים אקסטרה אני רוצה מישהי כמוני שזה אומר כלום.  אני איש של הלכות יבשות ולא של "ספאסט נישט" (מישהו אמר מטאל?).

הערה קטנה... אני אישית לא חושבת שזה נכון שהאישה תתערב בעולם התורני של בעלה שלא קשור אליה.. זה לא מתפקידה ואני דווקא חושבת שזה מתכון לאסון..

אני מדבר על כך שאם ארצה להתקדם במשהו פשוט אגיד לאשתי שאני רוצה להתקדם בכך וכך וכך ואשמח לדעת אם יהיו לה רעיונות איך אוכל להשתפר בזה, ומה דעתה על כך.

אם לא ארצה שהיא תתערב לי במשהו אגיד לה גם את זה כמובן, ואם היא תתערב במצב כזה אז זה גרוע.

אני רוצה בכל אופן שהאפשרות תהיה קיימת כשאני חפץ בכך 

אוקי....אבל לדעתי אם אשתך תהיה תורנית ממך בפער גדול יחסית אז יש חשש שהיא תתערב לך גם במקומות שלא תרצה בכך.. במיוחד כשאתה נותן פתח להתערבות שלה במקרים אחרים.

זה שאם יש בינינו תקשורת לקויה ושיפוטיות אז עדיף כבר להיות דומים בהכל - זה נכון, ונכון לא רק לרמה דתית אלא לכל דבר  - הרי היא יכולה גם להתערב לי במליון דברים שהיא לא צריכה להתערב בהם בלי קשר לדת. אני מדבר על מצב בו יש בינינו תקשורת טובה והבנה של גבולותינו ביחס לבן/בת הזוג (מה שכמובן צריך לקחת בחשבון שלא בהכרח יקרה, אבל זה כבר סיפור אחר).

מבחינת אידאלים לא הייתי רוצה מישהי ברמה תורנית נמוכה ממני. לפחות לא באופן משמעותי. 

מבחינת רקע חברתי/תרבותי- הייתי נותן עדיפות למישהי עם רקע דומה לשלי, אע"פ שזה ברמה תורנית נמוכה יותר מאיפה שאני חי כיום. הנפש עדין שייכת לשם באופן משמעותי.

מבחינת השאלה האם צדיקה או לא צדיקה- ודאי שכמה שיותר צדיקה יותר טוב... אבל לא קשוחה שלא מכילה חסרונות של אנשים סביבה.

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

יש לכם מצלמה קצת אחרת

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

האם עובד גם הפוך?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

.

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.

לכן לא כזה נורא לשאול.

3 שנתונים זה קלאסי

א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.

ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.

ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)