ציפי חוטובלי שרת ההתיישבותאיתן גיל
ציפי בת הציונות הדתית מפארת את הממשלה החדשה. אודה ולא אבוש, זו אינה ממשלת החלומות שלי, אבל זה מה שיש.
כאחראית על ההתיישבות, הגרעינים התורניים, והאולפנות היא תעשה חיל, בעז''ה, ואין לי אלא לאחל לה הצלחה.
בגדול צריך לומר שהליכוד משתלט על ספינות הדגל של הציונות הדתית באמצעות בת הציונות הדתית. מצד שני, הספינות האלה ננטשו זה לא מכבר ע''י ההנהגה הפוליטית הכושלת של המגזר הדתי לאומי.
ימים יגידו.
כרגיל אתה מדברבר את מסרי נתניהו לציבור הדתי לאומיהסטורי
ואח"כ מיתמם, אני? אי פעם תמכתי בנתניהו?!

ציפי חוטובאלי אשת הסברה ועשיה, כל עוד שזה מה שראש הממשלה רוצה. ברגע שצריך להפעיל שריר כל שהוא, אין לה שום שריר להפעיל.

בחודשים הראשונים שלה בכנסת, היא באמת השמיעה ברמה את עמדות הציבור התורני לאומי. אפילו דיברה בהפגנה נגד הקפאת הבניה של נתניהו.
היא עצמה סיפרה באותה תקופה, שרה"מ קרא לה ושאל אותה אם היא זוכרת מי הביא אותה והיא ענתה לו, שהיא זוכרת למה הוא הביא אותה.

איני יודע מה היה אחרי אותה שיחה, אבל כמה שבועות אח"כ קולה נדם. למרות שהיא אשת הסברה מעולה, לא שומעים ממנה, לא בעניינים התורניים ולא בעניינים הלאומים, שום עמדה שמושכת בפרומיל ימינה מהעמדות הרשמיות של הליכוד.
חוטובלי התעסקה ביחסי החוץ של ישראל, ועכשו עבר המשרד לאשכנזיאיתן גיל

ז"א היא פנויה להסביר את הנרטיב הדתי לאומי מה שחברתה יריבתה איילת שקד יודעת לעשות הפוך. אפשר לשים לה רגל, ונראה שכך יעשו לה בנט שקד וסמוטריץ', וכל הגברדיה שבטוחה שהציונות הדתית רשומה על שמם בטאבו.

 

שמעתי אתמול את איילת שקד מדברת בפאתוס על חלקת האלוקים הקטנה של הציונות הדתית, ולא ידעתי אם לצחוק או לבכות.

גם בקדנציה הראשונה - שהיא היתה 'סתם' ח"כיתהסטורי
בחודשים הראשונים שמעו אותה ומאז השתתקה.

דתיים בליכוד, טובים רק לתעמולה לעלוני השבת. אם הם מנסים להיות משמעותיים בהשפעה על סדר היום, הם מוקעים ונבעטים החוצה, כשאנשי המנהיג, לא בוחלים בשום אמצעי בדרך.
אתה קורא את עצמך?איתן גיל

במקום לחבק אותה (וירטואלית) החברים שלך מנסים לחבל בעבודתה, ואני מבין למה, כדי שכעבור זמן יוכלו המלוגמן מרעננה וחברתו החילונית לומר: נכון שלא עשינו שום דבר וחצי דבר לטובת המגזר, אבל מנגד עשינו הכל כדי להכשיל את חוטובלי בעבודת הקודש שלה.

 

עוד משהו, שאלתי חבר לגבי הסיכויים להעיף את בנט ושקד, ולפתוח בהליך שיקום כולל התפקדות חברים, ובחירת הנהגה חדשה שתרים את המורל הירוד. תשובתו היתה: עזוב... סמוטריץ' לא יתן... טוב לו להיות הכלבלב שלהם. מוזר שכזה.  

אני לא קשור לדיון, אבל חייב להעיר משהומבקש אמונה

יש איסור לכנות שם לחבירו.. וזה חמור עד כדי לאבד את העולם הבא.

כשאתה כותב "המגלומן מרעננה" (וזו לא פעם ראשונה) אתה כנראה עובר על האיסור הזה.  כדאי שתשים לב לעניין

נערךמיכאלצ


נאה דורש ונאה מקיים.אוהב אי והעם 2
אני מקיים. מוזמן להגיד לי איפה לא- ואתנצל.מבקש אמונה


הוא יפשפש במעשיו.אוהב אי והעם 2
אתה לא קורא אותיהסטורי
אני לא מייצג אף אחד. אתה הצגת (כדרכך, דברור מסרי רה"מ לציבור הדתי לאומי), את הבשורה שחוטובאלי תביא כמייצגת הציבור הדתי לאומי.

על זה הגבתי, שכבר מחודשים ספורים אחרי כניסתה לתפקיד (כשבנט ושקד עוד לא היו בשיח הפרלמנטרי בכלל) - היא הפסיקה לייצג את הציבור הדתי לאומי, בעקבות החבלה של נתניהו ואנשיו.
נקודת המוצא היא המשבר הפנימי העמוק במגזראיתן גיל
אתה מתעלם ממנו, ואני לא.
התחלתי לכתוב עליו לפני מועד א', כי כבר אז ראיתי את הכתובת על הקיר. כתבתי וחזרתי וכתבתי שהציונות הדתית צריכה לעשות פניית פרסה ובמקום לאומית לפני דתית היא צריכה להיות דתית לפני לאומית. אל תגיד שלא קראת.
ציפי חוטובלי לא תלמד אותנו הלכות שבת, אבל להרים את קרנם של הגרעינים התורניים היא יודעת למרות ניסיונות הבנטים להצר את צעדיה.
אתה ממשיך להתעלםהסטורי
לחוטובאלי אין שום שריר להפעיל וכבר עשר שנים היא לא ניסתה. בקדנציות הקודמות דאגו היטב לגרעינים התורניים, חברי הכנסת מהסיעה הדתית לאומית. ציפי חוטובאלי לא היתה שם.

כשיהיה צריך לעמוד מול נערי האוצר, בימי פוסט קורונה ולקבל תקציב, מי שאף אחד במערכת הפוליטית לא צריך אותו - פשוט לא ייספר.

אף אחד לא צריך שיתוף פעולה של שרת ההתיישבות, כמו שאף אחד לא צריך שיתוף פעולה משר ירושלים. בבוקר שאחרי התקציב, שני אלו ימצאו את עצמם עם לשכה ומנכ"ל ונהג למיצובישי (/כל רכב אחר) - ואפס יכולת עשיה.
אין שום ״משבר פנימי עמוק״ - יש מפלגה שממריאה בסקריםאינליאז

בשביל מה צריך את חוטובלי?

ביבי הביא אותה וגם יעיף אותה כשיתחשק לו.

אין חדש.

*העיף.הָיוֹ הָיָה

לא יעיף...

ולגבי החבר, זה חבר לצוות מדוברות הליכוד?הסטורי
כי כל מי שקשור למציאות ולא למסרים מרחוב בלפור, מבין שזה בדיוק להפך.
זה חבר ששולל בתכלית השלילה כל רפורמה בדת ישראלאיתן גיל
כן, בשונה כמובן מסמוטריץ שהוא גלגול של אברהם גייגר...הָיוֹ הָיָה

יאללה, תהיו אמיתיים עם עצמכם.

מישהו פה מרגיש בנח עם עצמו כשהוא מבאר שלסמוטריץ' לא אכפת מיידישקייט??

לא הייתי אומר "לא אכפת"מיכאלצ

אבל אין ספק שיש דברים שיותר אכפת לו מהם

שיותר אכפת לו מהם מאשר מיידישקייט?הָיוֹ הָיָה

יותר מלא נראה לי.

פליז פליז פליז חבר'ה, תהיו רציניים.

לא רוצים אותך מגיב בתשלום. שביבי יחזיר לתושבי גוש קטיףבנים אתם ל-ה'
את ביתם שגנב להם ואת כל חברון וגוש קטיף, אח"כ נדבר.
בהצלחה לה, בטוחה שתעבוד מכל הלבסודית
בלי הרבה רעש וצלצולים, היא תעשה לא פחות מהאפווזיציונרים.
יש לנתניהו אינטרס שתצליח.
אין לו שום אינטרסהסטורי
אחרי ארבע שנות התעלמות, הוא יצטלם איתה לעלוני שבת, תוך צעקות געוואלד וכולם ירוצו להצביע...
יש לו אינטרס חזק מאד, בנטשקד על הכוונת שלוסודית
אם הליכוד יהפוך בית חם לציונות הדתית, הסיפור של בנטשקד נגמר... אין להם אחיזה ממשית מחוץ לציונות הדתית.
מדויקמיכאלצ

זו הסיבה שטרח להכניס את הרב פרץ לממשלה, על אף שיש לו כבר הרבה יותר מ-61.

אני לא יודע למה היסטורי שונא אותהאיתן גיל
לא שונא אף אחדהסטורי
רק לא מוכן להתרגש, מאלו בליכוד, שרק בערב בחירות נזכרים בזהותם.
תפרגן קצתאיתן גיל
מתי חברינו חובשי הכיפות הסרוגות בליכודבינייש פתוח

הצליחו למנוע מנתניהו לעשות נזק כאשר היה מעוניין בכך? כי נפתלי בנט מנע פעימת שחרור מחבלים

בנט גם מנע את פינוי עמונה בזמנועוזר ישראל

אה, בעצם לא...

מה רצית, שיפרוש? אתה לא יודע שאסור להפיל ממשלות ימיןבינייש פתוח

לעולם ועד? תקרא את הפוסט שלי בעניין:

כמצביע ימינה אני שמח - אקטואליה וחדשות

ועדיף מישהו שמונע מעט בעיות ממי שאינו מונע כלל, וגם עכשיו הוא ישפיע הרבה יותר כשהוא הולך לאופוזיציה, נתניהו יפחד ממנו פחד מוות משיקח ממנו מנדטים, כמו שנתן לליברמן להיות שר הביטחון אחרי שישב קצת באופוזיציה.

כמו שאמרתיבינייש פתוח

הוא מנע פעימה אחת. אמר "עד כאן" ומאז לא שוחררו מחבלים

הוא לא צריך את זההסטורי
הפתאים רצים אחריו בין כך ובין כך, בעקבות קמפיין גם אחרי קדנציה שלמה של התעלמות והאנשים שמבינים שצריך מפלגה תורנית-לאומית, לא ישתכנעו, גם אם הוא יאפשר לחוטובאלי להזיז כמה קראוונים.
נפתלי בנט פקה פקה... לא מנע שחרור מחבליםאיתן גיל
הוא כן תיזז בין הליכוד לכחול לבן ולבסוף נשאר קרח מכאן ומכאן תרתי משמע.
זה נראה שכתבת בלי שקראת כל מה שכתבו לפניך, אז עצה טובה-עי"ש.הָיוֹ הָיָה


הגבתי לתגובה ספציפית.איתן גיל


"מפארת"ה-מיוחד

שום דבר בממשלה הרעה הזאת לא יכול להיות קשור בשורש המילה "פאר"

במחשבה נוספת ממשלה בלי בנט ושקד שמאיימים עליה תדיר- אינה פאראיתן גיל


צודק.אלון מצוי

אני מסכים עם החלק האחרון - מפלגת הציונות הדתית נקרעה ונזרקה ע"י 'נבחרי הציבור' בכל פעם.

ד"ש מהשגרירות בלונדוןהסטורי
מקום קריטי לערכי הציונות הדתית.
אין לחוטובלי מה לחפש שם אבל זה הכי טוב שיכלה להשיג.איתן גיל


חוטובאלי אינה הנושא, הנושא הוא ההצבעה לליכוד בציונות הדתיתהסטורי
אז אחרי ההתפיטות שלך, על שרת ההתיישבות, שמטעם הליכוד תדאג לציונות הדתית, מסתבר שהיא נזרקה עם פרס ניחומים, לתפקיד חשוב מצד עצמו, אך לא רלוונטי לערכים שבשמם עשרות ואולי מאות אלפי ציונים דתיים הצביעו ליכוד.

נתניהו כרגיל - משתמש וזורק.
פיגועי הממשלה הפריטטיתאיתן גיל
שרת התיישבות התאים לחוטובלי כמו כפפה ליד אבל מה לעשות שאין מספיק תפקידים להציע לרעבים. נתניהו הרגיש שהוא חייב את ההוא מהאנדרטה בימית לידו, והמקום שלו בממשלה בא על חשבון חוטובלי. עמית סגל כתב שלתת להנגבי את תיק ההתיישבות זה כמו לתת לאופנובנק לנהל את בנק ישראל. אני מסכים איתו.
לגבי חוטובלי, אולי היא שוכנעה ששגרירה בלונדון יקדם אותה יותר בחיים הציבוריים. אני לא יודע.
אתה שוב בורח מהנושא לכל מיני פרטיםהסטורי
הנושא הוא לא חוטובאלי ולא המשרדים המומצאים והמיותרים בממשלה ההזויה הזאת.

הנושא הוא יחסי נתניהו והציונות הדתית. אתה פתחת את השרשור, כשרשור ניצחון של הישגי הציונות הדתית, דרך הליכוד. המציאות הפוכה לגמרי.
חוטובאלי כמשל, היא הדוגמה הבולטת. - לפני הבחירות, נתניהו מככב בעלוני השבת, בראש 'הנבחרת הסרוגה' ומחתים את מפלגות הצה"ד על מכתבי נאמנות - אחרי הבחירות הוא זורק את נציגי הצה"ד, במפלגתו ומחוצה לה, למקומות לא רלוונטייים.

לפני הבחירות הוא מצטלם בישובי יש"ע ובמכינות ובישיבות ההסדר - אחרי הבחירות הם יכולים מבחינתו לרדוף אחרי הרוח.

לפני הבחירות הוא מבטיח לרב פרץ את משרד החינוך כהבטחה אישית ובלי קשר למספר המנדטים - אחרי הבחירות הוא זורק אותו לשר לענייני קישוט.

אפשר להמשיך ולהמשיך, אבל העקרון מובן. מבחינת רה"מ הציונות הדתית היא הכושי, שאחרי שעשה את שלו - יכול ללכת ועדיין עשרות אלפים ימשיכו להצביע לו.
לא בורח לשום מקוםאיתן גיל
חוטובלי אמורה היתה להיות ציר מרכזי בקשר עם הציונות הדתית, ואף אחד לא יגיד עליה שהיא לא ציונית דתית. בינתיים נוצרה מצוקה פרסונלית שהזכרנו קודם. חוטובלי בחרה לקחת את השגרירות בלונדון, וחבל שלא נשארה כאן. לגבי הרב פרץ, הובטח לו תיק החינוך כנציג ימינה, אבל מי שסיכל זה בנט שרצה את התיק עבור סמוטריץ'. ימינה לא נכנסה לממשלה מסיבותיה, והרב פרץ שיודע טוב מאוד מה הובטח לו, ובאיזה תנאים, הסתפק בשני דברים, במשרד ירושלים ועם בנט באופוזיציה.
השר פרץ נציג הציונות הדתיתאיתן גיל
הוא מקסימום נציג של עצמוה-מיוחד

ואולי גם של אישתו

לא, איילת שקד אוכלת השרצים היא נציגת הציונות הדתיתאיתן גיל
פרץ בטוח לאה-מיוחד


חוטובאלי טובה לנתניהו רק כפוסטר של ציונית דתיתהסטורי
בחודשים הראשונים לכהונתה הראשונה, בהחלט שמענו אותה ואת דעותיה ואז, היא קיבלה מסר מלשכת נתניהו והפסיקה לייצג את הציונות הדתית וערכיה.

אישית היא בהחלט ציונית דתית, אבל ציבורית, לא יוצאת ממנה שום אמירה כזאת. בכל עשיתה (המבורכת) כסגנית שר החוץ, לא שמענו את 'בוגרת האולפנית' שבה, אפילו פעם אחת.

פעם בארבע שנים (או ארבע חודשים...) לפני בחירות, נזכרים לנער את האבק מעל ציוניותה הדתית וגם אז, לקדנציה קצרה מאוד - מערכת הבחירות. בדיוק כמו אדלשטיין, אלקין ואחרים, חובשי הכיפה-סרוגה אבל ציבורית - ליכודניקים בלבד.

בא נגיד, שאם המצאת שלושים וששה משרדים שרובם מיותרים לחלוטין, יכלו להשאיר לה כסא ליד שולחן הממשלה. אבל נתניהו גמר להשתמש בה. הוא השאיר אותה לשלושה חודשים, לצורך הצגה ש'אמנם זרקתי את ימינה אחרי שלוש מערכות שהם שמרו לי אמונים - אבל הכנסתי נציגת ציונות דתית'.

לגבי הרב פרץ, אני לא יודע איך יש לך את החוצפה, להאשים גם בזה את בנט. נתניהו הבטיח לרב פרץ, את תיק החינוך כהתחיבות אישית ללא קשר לתוצאות הבחירות. מילא עם ימינה היתה נכנסת כולה לממשלה - הם יכלו להגיד לנתניהו, שאת חלוקת התפקידים הפנימית אנחנו עושים. אחרי שהרב פרץ נפרד מהם (פעם שניה נפרד משותפיו, בשביל נתניהו) - בנט לא יכל למנוע ממנו שום דבר.
ארץ ישראל לעם ישראל על פי תורת ישראלאיתן גיל

זו היתה ציפי חוטובלי בכהונתה כסגנית שר חוץ תחת נתניהו שתרגמה לאנגלית את הרש"י הראשון על התורה והפיצה בין כל נציגויות ישראל בעולם. ההוא מהאנדרטה בימית התרברב שיש לנו טיעונים טובים יותר, אבל לא, הדוקטרינה של חוטובלי התחילה להשמע בעולם, ולפיה זכותנו על הארץ אינה מתוך חזונו של המתבולל הרצל, אלא מלזרעך אתן את הארץ הזאת, שנאמר לפני כ- 4000 שנים. זה חלחל, מחלחל, ויחלחל בתודעה הבינלאומית. נתניהו שתה מיץ אומץ והוסיף עטיפה בטחונית, אבל כפי שאנחנו מכירים אותו הוא נדיב במתן קרדיטים למי שמגיע. להגיד שלא שמענו את בוגרת האולפנה בכובעה כסגנית שר חוץ זה סילוף השכל הישר.

 

נתניהו הוא אתאיסט גמור, וגם את זה אמרנו, אבל כמו בן גוריון שהכריז שהקושאן שלנו זה התנ"ך, גם הוא מגייס את התנ"ך כקרדום לחפור בו, וחוטובלי נהדרת בזה. יש מצב שזו הסיבה המרכזית שנשלחה ללונדון. בהסברה אין עליה. 

 

לא אפסול על הסף שהיא עצמה ביקשה את התפקיד בלונדון כי לדעתה משם אפשר להשפיע יותר בדעת הקהל הבינלאומית וביבי קנה את זה. הוספת כסא ממשלתי מחייבת לאזן עם כסא לגנץ, כלומר 38 משרדים, ואנה אנו באים.

 

לגבי הרב פרץ, הוא רמז באופן די ברור שחבורת בנט- סמוטריץ'- שקד הפקירה אותו, ולכן התנתק ממנה, ולא, אין בו שום כעס על נתניהו .

נחמד ולא רלוונטי לשרשור שלך...הסטורי

ציפי חוטובלי שרת ההתיישבות - אקטואליה וחדשות

אתה, כדובר הליכוד לפורום, התלהבת מכמה חוטובאלי תעשה חייל בדאגה לגרעינים התורניים, ההתישבות והאולפנות. אז ד"ש מלונדון.
וכן, מי שהצביע ליכוד - הצביע להנגבי כשר ההתיישבות! זו התודה של נתניהו לעשרות אלפי המתיישבים שהצביעו לו!
רציתי את חוטובלי כאן בארץ, ולא שיניתי את דעתיאיתן גיל

העלתי השערה שהיא עצמה רצתה להיות בלונדון. וכן, בכל מה שקשור לערכי הציונות הדתית, האמיתיים, אני סומך עליה יותר מאשר על שקד וססובר. מותר לי.

חוטובלי תועיל מלונדון לצה"ד?הָיוֹ הָיָה

ואם לא שינית את דעתך. ואתה עדיין חושב שזה לא טוב.

אז תפנים שביבי וחוטובלי לעגו לך כל הדרך אל הכנסת ואל לונדון.

איך אומרים בישראל? יצאת פראאאייר.

מי שלועג עלינו זה נפתלי מלך הסקריםאיתן גיל

שמעת אותו לאחרונה מתבטא על ריבונות או איחוד אמירויות. לא, לא שמעת כי הוא לא רוצה להרגיז את השותפים החדשים ישנים שלו יאיר לפיד וניצן הורוביץ. 

שורה תחתונה:הָיוֹ הָיָה

עובדה א' - אתה הצדקת את התמיכה בביבי - במינויים של חוטובלי.

עובדה ב' - היא נשלחה אחר כבוד ללונדון..

 

מסקנה נגזרת?___

שתיקה כהודאה....הָיוֹ הָיָה


מי שלועג עלינו זה זה שהבטיח ריבונותהסטורי
והביא מפה למדינה פלסטינית, שמה שהוא וויתר, יהיה רק נקודת פתיחה לכל מו"מ עתידי.

מי שלועג עלינו, זה זה שכיכב בעלוני השבת בראש 'הנבחרת הסרוגה' ובפעל הפך את כל הסרוגים ללא רלוונטיים.

בנט הצביע בעד כל ההצעות הימניות לטיפול בכנופיה המשפטית ובאחיזה בארץ. ההצעות שכל חברי הליכוד מכריזים בקול גדול שהם בעד וברגע האמת בורחים כמו עכברים למאורות.

לגבי ההובלה - הם מחלקים יפה את העבודה. כל אחד מתבטא ומוביל במה שהוא טוב בו. מפלגה של חמישה ח"כים שעושה בית ספר לקואליציה ולאופוזיציה משמאל ביחד.
ועל הדרך אתה מצביע לאוחנה והנגבי...הסטורי
כפי שכבר כתבתי:
אתה ממשיך להתעלם - אקטואליה וחדשות

לחוטובאלי אין שום שריר להפעיל מול ראש הממשלה. היא יכולה לפרסם רש"י, רק עם רה"מ מסכים, היא יכולה לפעול רק אם רה"מ רוצה.

אורחות חיי האישיים, הרבה יותר קרובים אליה מלשקד, אבל כשצריך לפעול מול נתניהו והנגבי, לשקד יש שרירים וגם הישגים משמעותיים, גם במקומות שלא התאימו לנתניהו וחוטובאלי (המאוד ערכית אישית) יכולה לפעול רק במקום שמתאים לנתניהו.
אני לא מצביע לאוחנה ולא להנגביאיתן גיל

אני מצביע נגד בנט האיש שהכניס את הציונות הדתית לדרך ללא מוצא. לגבי השרירים של שקד, אולי התכוונת לשרירים של אפי נוה... היא עצמה תזכר כשרת משפטים הגרועה ביותר ב- 40 השנים האחרונות. שום דבר לא קידמה כי ביבי הפריע לה, כי כחלון הפריע לה. בלה בלה בלה.

במרחב הפוליטי שלנו כל ממזר הוא מלך. ליברמן מלך, בנט מלך, גם כחלון היה מלך עד שנמחק.

עזוב למי לא. למי אתה מצביע? מי מייצג את הערכים שלך?אריאל יוסף

קרעי מייצג אותם יותר מסמוטריץ'?

אלקין יותר מסופר?

אדלשטיין יותר מכהנא?

אז הגיע הזמן להתבגרהסטוריאחרונה
אחד הלקחים המשמעותיים מהכשלון הפוליטי של כח"ל על כל הכוכבים שם - הוא שאי אפשר לבנות משהו על 'רק לא'. מי שמה שהוא מציג זה 'רק לא...', אולי יזכה לרגע של תהילה, אבל יתפרק למחרת.

ובכלל, גישת 'רק לא...' הופכת אותך לאובססיבי, שלא מסוגל לראות את המעלות. בדיוק כמו אנשי השמאל, שלא מסוגלים לפרגן לנתניהו על הישגיו, כך ביביסטים שכמותך, מתעלמים מההישגים והכישורים של בנט. החמור, שכבר פעם שניה, בקורונה כמו בצוק איתן, ה'רק לא בנט' עולה לנו בדם ובנזקים כלכליים-חברתיים חמורים.

שקד עשתה הרבה יותר מכל קודמיה, מה לעשות שהיא כן היתה רק שרה וכל שר תלוי בראש הממשלה, שבמקרה הזה תקע לה כל מקל אפשרי בגלגלים.

מוזמן לשאול על זה את כל מתנגדי החונטא המשפטית מחיים רמון, דרך דניאל פרידמן ועד איתמר בן גביר.
והרב פרץ אומר בדיוק הפוך ממך -הסטורי
חדשות רוטר - הרב רפי פרץ מגיב לסקרים: פניי לאיחוד הציונות הדתית

בראיון ממש לאחרונה, הוא אמר שהוא רוצה לעבוד עם ימינה ושגם היום הוא בנעימות איתם. לדבריו המחלוקת היחידה שלו איתם, היא שלדעתו צריך תמיד להיות בקואליציה (גם בתפקיד קישוט) והם (שלא ראו עניין להיות עלה תאנה חסר משמעות) בחרו באופוזיציה.

ולגבי הריקוד שלו עם נתניהו - נו, זה לא חדש שהוא רוקד עם מי שמנשל אותו...
לא ראיתי איפה הוא סותר את דברייאיתן גיל

לאור מצבו העגום בסקרים, שהוא לא צפה אותו, הוא מדבר על פיוס בלי להזכיר את בנט.

הוא הזכיר את חברי ימינה והוא לא מדבר על פיוסהסטורי
עתידי, הוא מדבר על יחסים טובים עכשיו ומחלוקת אסטרטגית בשאלת הישיבה (בתור עלה תאנה) בממשלה.
הוא מדבר על איחוד... עם האיחוד הלאומיאיתן גיל

אבל ימים יגידו.

 

להערכתי הוא ובנט לא ירוצו בבחירות הבאות באותה רשימה. יכול להיות שיקבל שריון בליכוד, ויכול להיות שיפרוש למפעלים התורניים שלו. שאלת מיליון הדולר איך תורכב רשימת ימינה לכנסת הבאה בהנתן שבנט פוזל שמאלה או מרכזה, והפודל שלו סמוטריץ' מתעקש להשאר בסביבת ידישקייט.  

איך, לעזאזל, עוד יש לך פרצוף להופיע כאן??הָיוֹ הָיָה

הכל מוטח לך בפרצוף.

ביבי עשה עליך מהמקפצה.

 

התלהבת כמו אנלוידע מה על התפקידים שלה.

ובסוף זרק אותה כאחרונת העלובות.

 

ועוד יש לך פלפולים?

 

אתה לא יושב עכשיו על השרשור הזה ואומר "וואי, איזה פאדיחה, למה לעזאזל פתחתי אותו"??

אמרת משהו?איתן גיל


כן. ואתה מוזמן לקרוא אותו. ואני גם מרשה לך להפנים.הָיוֹ הָיָה


זה נקרא מרמור!!!אוהב אי והעם 2
אני מתאפק מלהטיח בך את המילים הראויות לך....הָיוֹ הָיָה

בכל זאת, לא בא לי להחסם.

 

 

אבל אתה שובר שיאי טמטום מיום ליום.

יש לך תשובה לדברים שנכתבו? או שפשוט תחפש עכשיו תגודות שלי כדי להגיד עליהם "מרמור"?

 

אציע לך אתגר נחמד: קח לך כיעד, להשיב 3 תושובת ענייניות לדברים שמישהו כתב לך בפורום, אבל ענייניות בלי "ההטרלה הקדושה" פשוט לענות למה שכתבו לך.

 

מסוגל?

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויקאחרונה
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
בהחלט הגיע הזמן לדוןשדמות בחולות

גם בזה.

 

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

 

מיותר. נתחיל ישר מזריקות בוץנקדימון

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.


נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

נוראזיויק
מה אכפת לנו מה קורה באוסטרליה?איתן גיל
חבל שלא מכבדים וכותבים בפורום כשכאן שבת...הסטורי
וואי לא שמתי לבזיויק
ועוד ניק עם שם כזה... מזעזע
הוא כותבקעלעברימבאר
מאוסטרליה , כשהוא כתב היה שם יום חול עדיין. הוא דתי שומר שבת
לא עדיין, אלא כבר יצאה שם שבת. וזה לא מכבדהסטורי
שזה יופיע כך בפורום שכתב היום ב16:15. לא בכל הודעה הוא מציין שהוא יורד שירד לאוסטרליה.
מנהלי ערוץ 7 לא יכולים לסגור את האתר והפורום בשבת?קעלעברימבאר
לא יודע וזה לא משנההסטורי
מינימום של דרך ארץ מצד יורד, זה לא לנפנף.
אהזיויק

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

האמת שגם מי שבחלל מעל ארץ ישראל אז השמש אצלו יכולהקעלעברימבאר
לשקוע בשעה אחרת. השאלה איך מתחשבים בזמנים הלכתית בחלל, והאם להיות בחלל מעל הארץ זה נחשב יציאה מהארץ
אגב, מי שגר סמוך לקו התאריך יכול בגלל לדלג על שבת.ספק

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

 

זה לא הנושא אבל אנחנו עדין בגלות…סיעתא דשמייא1

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

זה ממש לא תירוץ להשאר בחו"ל. האם בגללקעלעברימבאר

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

 

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

לא רוצה לפתח את הנושא כאן אבל על כל…סיעתא דשמייא1
… מה שכתבת יש עדין חילוקי דעות בתוכינו ולאף אחד אין מונופול על האמת לכן עובדתית המציאות לא כל כך תואמת למה שהצגת.
גם אם אנחנו תיאורטית בגלות, עדיין יהודיקעלעברימבאר

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

מוכן לשים כסף שהוא לא דתיארץ השוקולד
וגם לא באוסטרליה
הוא דתי מאוסטרליה, אתה יכול לבקש ממנוקעלעברימבאר
פירוט בפרטי גם
אני בטוח שגם זה וגם זה הוא לאארץ השוקולד
בא נתערב על כרטיס טיסה.סיעתא דשמייא1
כרטיס חד כיווני לארץ ישראל🙂קעלעברימבאר
דתי לא, שומר שבת אולי.ימח שם עראפת
זה היה בטעות מן הסתםקעלעברימבאר
זו לא פעם ראשונה וכבר העירו לו על זההסטורי
פשוט פתח צי את הטלפון….סיעתא דשמייא1

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

כשליחנו (או שליח השטן) לאוסטרליהאיתן גיל

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

יש הרבה יותר אכיפה…סיעתא דשמייא1

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

אני שואל את עצמי באמת,ימח שם עראפת

אם יש ניידות בכל פינה, כיצד קרה הפיגוע הנורא אתמול?!

על ראש הקנגרו בוער הכובע.


 

 

 

 

 


 

בישראל משקיעים את תקציבי המשטרה במלחמה נגד טרור, כי עם כל הכבוד לקנגרו שלך להם אין אוכלוסיית אוייב היושבת בתוכם.

האם כבר הזכרתי שאתה אידיוט?

שאפו!נקדימון

("כובע" בצרפתית)

אם מדינה שמנוסה במלחמה נגד טרור....סיעתא דשמייא1

...לא מצליחה ממש להפסיק אותו מה אתה מצפה ממדינה שלא מנוסה?

אגב הייתי שם. משמאלי מישהו נהרג ומימיני מישהו נפצע. לא נעים.

זה רק מוכיח שהסכסוך הוא דתי ולא על חתיכת אדמה וכל מי שמעלה את הנושא

הטריטורילי מסית את ויכוח ומסכן את קיומה של המדינה.

מקימי המדינה בהסכימם על גבולות החלוקה המצחיקים הבינו את זה.

בגין וממשלתו שנכנעו לרוקדי סבסטיה לא הבינו את זה.

הסכסוך הוא דתי ולכן גם בהסכםקעלעברימבאר

שלום הערבים לא ייכנעו, ולכן בטחונית אנחנו חייבים לשלוט ולשבת ביו"ש, אחרת תל אביב תהפוך לעוטף פלסטין.

 

בזכות סבסטיה והחוות אבו מאזן לא מצליח להשתלט על יו"ש.

 

שום מתנחל לא מתיישב כדי לשכנע את הערבים, אלא כדי להשתלט על השטח על אפם וחמתם האיסלאמיסטית.

 

ואפשר להפסיק את הטרור- על ידי הרתעה או גירוש

ימח שם עראפת
אופצייה ג': להוציא אותם להורג
לא אלמן ישראל!!!!סיעתא דשמייא1

כמו שהלכנו מחיל אל חיל דרך גבולות החלוקה המצחיקים

כך היינו יכולים ללכת לולי "שלטון המהפך" שמאז הווסדו ועד

היום מוליך אותנו מדחי לדחי.

יהודי נוהג בחוכמה רק כאשר הוא מקיים את האיזון הנכון

בין השתדלות לבין בטחון בשם. עם המהפך אבדנו את האיזון הזה.

את ההרתעה אבדנו ממזמן וגרוש זה פנטזיה...סיעתא דשמייא1אחרונה
... וגם לא כל הערבים הם אוייבים. לא במקרה השם שלח  לנו ערבי להציל אותנו מטבח הרבה יותר גדול.
גם אוויל מחריש חכם יחשב. במקרה שלך לא בטוח,ימח שם עראפת

אבל בכל אופן היה עדיף שתשתוק.


מר אוויל, אתה טענת שאצלך במדינה יש ניידת בכל פינה, ושבישראל צריכים ללמוד מהקנגרואים שלך לאן להעביר את התקציבים, הווי אומר למשטרת התנועה.

אני הסברתי לך שבניגוד למדינת הקנגרואים שלך, בישראל יש אוכלוסיית טרור שעבור המלחמה בה מקצים את רוב תקציבי המשטרה. וכאמור, לא ראינו ניידות בכל פינה כשמחבלים ירו באמצע הרחוב.


ובכן, בישראל יו"ש ועזה חיים כ7 מליון מחבלים פוטנציאלים. כמות האזרחים היהודים בישראל גם היא כ7 מליון.


ובכן, ביחס שכזה המדינה המנוסה במלחמה נגד טרור נאבקת באוכלוסייה השווה לה בגודלה. להצליח להפסיק טרור של אוכלוסייה ששווה לך, זה קשה עד בלתי אפשרי, ואף על פי כן איננו רואים פיגועי ראווה שכאלה בכל יומיים.

זאת כמובן מבלי להזכיר את העובדה כי אנו מוקפים במדינות אוייב, ובהם מליארדי אוייבים נוספים.


לעומת זאת, במדינת הקנגרואים שלך, יש בקושי מליון מוסלמים. מליון אחד מתוך 27 מליון קנגרואים. אז בהחלט יש לי ציפייה ממדינת הקנגרו שלך להפסיק את הטרור לחלוטין, ובטח שלא לאפשר ירי באמצע הרחוב, לעזאזל.


טוב מאד שהיית שם. אולי זה ייתן לך קצת שכל.


אוקיי, מהמשך דבריך נראה שעדיין אין לפיגוע השפעה חיובית.

ובכן, קנגרו, ברצונך להכריז את מה שידוע לכולנו- שזו מלחמת דת. ידוע.

אם כך, למה טענת בתוקף בעבר שצריך לעשות שלום ולמסור שטחים?!


"כתבת שכל מי שמעלה את הנושא הטריטוריאלי מסית את הויכוח ומסכן את המדינה." כמה דרמטיות! שמעו נא כל יושבי הפורום, אל תעירו ואל תעוררו כי אתם מסכנים את המדינה!!! מי ישמע! כבודנו הגנרלים!!

אז קודם כל, כותבים 'מסיט'. מסית זה אתה, אתה גם מסיט אותנו מהנושא, אתה מסיט אותנו מלהצטער על נפגעי לצער אחר, וד"ל. אבל אתה גם מסית כל העת כנגד המדינה הממשלה והעם, ימח שמך וזכרך שקרן חצוף.

אתה טוען שאלו שהסכימו על גבולות מטופשים הבינו שזו מלחמת דת. ואלו שהבינו שלהרחיב את הגבולות יהיה בטחוני יותר לא הבינו. ובכן, אין זאת אלא כי אתה לא הבנת, אדיוט.


ובכן, המלחמה היא מלחמת דת. לא מלחמה על אדמה. לכן יש להילחם בכל האמצעים העומדים לרשותנו, ולהגן על אדמותנו על מנת שלא נהיה בשר תותחים.

בגין וממשלתו שנכנעו לרוקדי סבסטיה הבינו זאת מצויין, ולכן הם נכנעו.


ימח שמך וזכרך רשע, גם כשצר המנבח מגיע עד אליך אתה עוד מנסך יין רעל.

בגין? אתה מפגין את בורותך ברבים?הסטורי

מי שהסכימו לפשרת סבסטיה, זה פרס שר הביטחון ורבין ראש הממשלה, ממש לא בגין.


לגופם של דברים:

ראשית: בריך רחמנא דייהבך לנא ולא יהבך לעפרא.

אולי זה הזמן לחשבון נפש. "ארץ ישראל נקנית ביסורים" לימדונו חז"ל, אבל אין שום עניין בייסורים על דבקות באדמת אוסטרליה הטמאה.


שנית: בדיוק להפך, הסכסוך הוא לא טריטוריאלי אלא אידיאולוגי-דתי ולכן שום פשרה לא תועיל. כל פשרה שלנו, רק תעודד אותם שהם קרובים למטרתם להשמיד אותנו.  יצאנו מעזה עם כאלו חלומות וורודים על סינגפור וקיבלנו מפלצת טרור שתקפה בראש ובראשונה את אלו שדאגו לה, את אלו שקנו לה ממתקים, שהתנדבו להסיע אותם לבתי חולים.

ההסכמה לחלוקה, לא היתה אידיאולוגית אלא כי זה עדיף על כלום. בפועל - ברגע שהערבים סירבו עשו מאמץ לכבוש כמה שיותר ולגרש משם את הערבים.

מה שצריך זה לא לתת להם שליטה - אלא לרסק אותם. לא לתת להם תקווה - אלא לייאש אותם.

סבסטיה כסמל....סיעתא דשמייא1

....הסחף בישוב גב ההר והסטיה מתוכנית אלון החל עם שלטון הליכוד.

את חוסר העקביות של "ממשלת המהפך" , פינוי סיני מחד והגברת התישבות בגב ההר,

אנו משלמים בדם עד היום. ושלא תכניס לי לעסק הזה את אוסלו בבקשה.

עם כל הכבוד המשאבים העצומים שמשקיעה מדינת ישראל במלחמה נגד טרור

לא מורידים את המוטיבציה של הצד השני הארור.

אם טרמפ ימשיך את תוכניתו אז מדינה נוספת תקום בארץ ישראל בגלל שלומיאליות מדינית של

הממשלה הנוכחית. 

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

אם תצליח להוריד את תקציבי הערבים כמעט לאפסנקדימון

אני אהיה מוכן בהחלט לשמוע על שלילת תקציבים מהחרדים.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך