סקר: המראה החיצוני עד כדי כך חשובאבישפ
שאפשר לבטל את השידוך? או שפשוט אנו צריכים להרגיל את עצמנו להסתכל על הפנים של האדם?.. אין לי ספק שהשני הוא הנכון. שמה שיותר חשוב הוא התוכן הפנימי של האדם. אבל אני אגיד לכם מה לפחות מפריע לי, ונראה לי שלעוד כמה פה.. הפגישה הראשונה משאירה רושם שלא תמיד מרגישים שהוא קיים, להמשך הפגישות. אני מתכוון למבט הראשוני על האדם שמולי.. לפעמים זה מרתיע וזה הורס קשרים שיכלו להיות מקסימים. מה דעתכם\ן בעניין? נראה לי שכדאי לפתח את זה כי נושא חשוב מאוד.
צריך שיהיה נעים לך גם חיצוניתאני12345

רק צריך תמרורים:

לא לקחת את זה כדבר ראשון ,שאם האף שלה טיפה ארוך, זה מראה שהיא מגעליה אותך.

מצד שני, אם אתה כ"כ לא סובל איך שהיא נראית כשהיא מדברת, אז לא צריך לסבול.

צריך שיהיה נוח להביט ונעים.

 

תודה!אבישפ
אולי זה משמים שה"קליק" החיצוני כ"כ חשוביהודית פוגל
כדי למנוע קשרים שהם לא הזיווג? כי מה לעשות, קשה ביותר ואולי בלתי אפשרי לחיות עם מישהוא שהמראה שלו דוחה אותי. יותר מזה, גם זוגות שחיים יחד שנים רבות, ועם השנים כמובן שנוצרים שינויים חיצוניים גם, מדווחים על דחיה פיזית מבן הזוג עקב אותם שינויים. אז זה מה יש. אבל מאוד נכון שגם מאחורי מראה לא מושך במיוחד מסתתרים אישיויות ואנשים מדהימים, ולכן יש פה תקווה גדולה: כי אם מכירים את האדם וכמה שהוא נפלא, ולאוו דווקא למטרות נישואין שוכחים איך הוא נראה חיצונית ונוצר קשר יפה ורציני. אגלה סוד מהחדר: לפעמים שולחים בנים ובנות להתנדב באירגוני חסד שונים כדי שיכירו כאילו דרך אגב, תהיה הזדמנות להכיר את האישיות הנפלאה וכך יווצר קשר של קיימא, מה שלא היה מתאפשר בתנאים רגילים בגלל המראה. בתנאי שהוא אדם נפלא כמובן.... חג שמח לכולם.
בהקשר הזה אני תמיד חושב על המקרה של אהרון קרובאנונימי (פותח)
מבחינתה היא התחתנה עם ה-בחור. גם בן של רב, גם קצין, גם נראה טוב וכו' וכו'.
יום אחרי החתונה הוא הפך ל"שבר כלי" שלא בטוח בכלל שימשיך לחיות וגם אם כן - הוא יהיה עם חצי פרצוף מרוסק והיא נדפקה לכל החיים.
זאת גישה אחת.
 
מצד שני היא יכולה להסתכל על הפנימיות שלו ולהבין שהיא זכתה בזכייה הגדולה של החיים שלה.
 
שאף אחד לא יצטרך ח"ו לעמוד בכזה נסיון, אבל אין ספק שכולנו יכולים ללמוד מהמקרה הזה הרבה.
 
 
מסכיםאנונימי (פותח)
אח שלי חיזקת אותי  מסכים איתך לא תמיד צריך להסתכל על החיצוניות, יותר חשוב היופי הפנימי "שקר החן והבל היופי אישה יראת ה' היא תתהלל" שניזכה
תלויאמונהה
אם יש תקשורת טובה ותחומי עניין משותפים-כדאי מאוד להיפגש עוד פגישה אחת שתיים ואז להחליט ולא לפסול על ההחלטה.
 
שנית, באמת אם יש מולך דמות שאתה מרגיש דחייה-אז אין מצב שממשיכים..
 
ככה אני חושבת,
 
מאוד חשוב לשים במאוזניים את היתרונות למול החסרונות.
מי שמחפש יופי, בסוף ישקע אחרי כמה שנות נישואים..הסהר האיתן
חשוב להתאים את עצמך שלא תדרוש נתונים של מלכת יופי,
ככה שאחר כך לא תתפלא למה אתה רווק זקן וגם לא להיות ביקורתי נורא.
אני מציעה קודם כל לחפש את הדברים הטובים במי שאתה יוצא איתה
ולא את הדברים הרעים,
במקרה שזה ממש בולט ואתה רואה מראש שאין סיכוי אז לחתוך.
מי שרוצה זוגיות שתאריך ימים אסור לו לבסס אותה על נתונים חיצוניים,
הוא צריך לזכור שבחיים אנשים והגוף משתנים.
 
וזה סתם נכתב בלשון זכר זה מכוון גם לבנות.
אם אדם יבנה רק על פנימיות ולא על חיצוניותאליהועיני
אם במשך השנים הוא לא יחזק את עצמו מבחינה פנימית והוא יפול לחיצוניות (כן גם זה יכול לקרות) אז נכון הוא הבין שלאשתו יש מידות ממש טובות, אבל מה לעשות יש אחרות שנראות יותר טוב ממנה וזה יכול לגרום לכאב לב או לדברים אחרים יותר חמורים. 
'בית נאה ואישה נאה וכלים נאים מרחיבים דעתו של אדם'
לא צריך מלכת היופי אבל חשוב שתהיה נאה בעיניך.
אני לא אומרת שהיא צריכה להיות דוחה בעיניו אבלהסהר האיתן
כן ובזה אני מסכימה שצריך שהיא תהיה נאה בעיניו, אבל בפגישה הראשונה לא לפסול אותה מיד בגלל שהאף/העיניים לא מוצא חן בעיניו, אלא לתת לה הזדמנות.
קרה לי עם אנשים שמרוב שהם מלאי אישיות בכלל לא שמתי לב למראה.
וזה ממש לא הזיז לי.
סליחה אבל אם הבעל שלי ירצה פתאום מישהי אחרת בגלל שהיא יותר יפה בעיניו, אז הוא לא היה ראוי ליריקה מהכיוון שלי אפילו, ובטח שלא להיות הבעל שלי, כי הוא מראה שמה שקוסם לו זה בעצם החיצוניות.
סך הכל עם השנים שני הצדדים מאבדים מהנעורים שלהם.
 
ורק להבהיר אני בת 18 ולא נשואה.
 
זה אכן נושא חשובביקור
אני מאוד מסכימה עם הדגש של אליהועיני, "בעיניך". אני אשמח להשתתף בסקר... אבל נראה לי שאחשוב עוד קצת  מה אני רוצה לכתוב ואחזור אליו מאוחר יותר...
אשריכם על התגובות הנפלאותאבישפ
אתם עוזרים לי מאוד. לגבי החיצוניות, רק כדי להבהיר- אני מוכן לתת צ'אנס ולהמשיך עוד כמה פגישות. אבל אמרתי שהמראה הראשוני, למרות הפגישות האחרות שהשכיחו אותו ממני- עדיין משאיר רושם. ולכן אני מסכים איתכם שבמצב שזה לא מש מהראש- אז צריך להפסיק. לדעתי- למרות שהרושם הראשוני לא עמד בכל הציפיות שלנו, עדיין צריך לתת לו עוד צ'אנס ולא להפסיק מיד את הקשר. ומצד שני לא להתבייש ולהרגיש "לא נעים" כשרוצים להפסיק אותו באמת (אחרי הכל, זאת הייתה תקופת ניסיון, הצ'אנס) מצטער על ההארכה סביב אותו עניין..
הם מאבדים מהנעורים שלהם אם הם נמשכים אחר החיצניותאליהועיני
אבל אם הם נמשכים אחר הפנימיות הם נהיים יותר ויותר רעננים ומשתבחים.
 
אני חושב שאפשר להבחין איך יודעים אם הזוג הוא זוג שחי זוגיות טובה, אם הם דומים אחד לשני,(אני לא אומר שרק זה אבל אני חושב שזה אחד מהמרכיבים שאפשר להבחין) ואשמח שתתקנו אותי אם אני טועה
צודק. צריך לעבוד עם השכל ולא רק עם הרגש.אבישפ
עוד דבר, ב"ה שתזכי לבעל הכי טוב בעולם, אבל לעולםאליהועיני
א"א לדעת מה יעבור עלינו אבל מה לעשות ולפעמים גם הכי טובים בעולם נופלים, נכון זה כואב אבל זו מציאות,לכן יתכן שהוא יהיה בתחילתו מאוד פנימי, אבל באיזה שלב הוא יפול וימשך מאוד אחר החיצוניות, ואז זה יכול ממש להכאיב ואז לא רק תרקי עליו.
 
זה נכתב גם לבנים וגם לבנות.
דבר חשובאנונימי (פותח)
בתקופה האחרונה אפשר להגיד שנהינו יותר מידיי חומריים , מהפרסומות , טלויזיה, עיתונים וכ"ו, וכל זה משפיע ונותן לנו לחשוב שצריך לרדוף תמיד אחר היופי אבל מה עם הפנימיות...? זה מה שנקרא תרבות יוון.לפאר את הגוף כמה שיותר, ולכן תסתכל יותר על הפנים 
ובכןביקור
החלטתי שלא לפרט ולספר סיפורים, רק, שקרה לי כמה פעמים שפגשתי בחור שהיה לו חיתוך דיבור שמאוד הטריד אותי, ופעם עם בחור שהיתה לו תנועה מסוימת עם הראש שהציקה לי. 
 
ככל שמתקדמים בקשר ומכירים יותר את האדם, יופיו הפנימי יוצא ומייפה את חיצוניותו-וזה נכון לגבי כל קשר בחיים.
 
בכל פגישה (בשני המקרים היו רק פגישות בודדות) הדברים הללו היו פחות בולטים, אבל הם תמיד היו שם ודרשו ממני השתדלות וכח שלא להתייחס אליהם
שני הדברים מאוד שוליים, וכל כך ברור שזה דברים שלא יזיזו לחצי מהעולם. אני השתדלתי כ"כ להתרכז בתוכן הדיבורים שלנו, להכיר את האדם שמולי.
אני עדיין תוהה עד איפה צריך לעבוד על עצמנו בנושא זה, כשמשהו כל כך מטריד בחיצוניות, כמה אנרגיות להקדיש להשתדלות להתגבר על זה, הרי יש עוד כ"כ הרבה דברים בקשר שדורשים/ידרשו אנרגיות והבלגה...
בשתי הנ"ל סיימנו קשר בעיקר בגלל חוסר התאמה, אבל יכול להיות שהייתי נשברת מזה
 
אבל יותר מזה, אני לא תמיד יודעת להצביע על משהו ולומר אם הוא חיצוני או מהותי!
לפעמים אנחנו יותר מיד מסתבכים עם עצמנו בנושאאליהועיני
של רגש ושכל
אנחנו כל כך רוצים להתחתן עד שאנחנו  'מכריחים' את עצמנו להרגיש שאני רוצה להתחתן איתה.
יש כאן שני חלקים 
אחד: אני רוצה להתחתן, טוב זה ברור
חלק שני: האם אני רוצה להתחתן איתה. (איך שהיא  עם כל המעלות והחסרונות שלה)
 
זה לא סתם התלהבות רגעית, ומצד שני זה לא שכל קר אלא זה שילוב של שניהם.
מצד אחד אני חושב  (בשכל ) האם כך וכך
ומצד שני האם אני רוצה.
 
אשמח מאוד לשמוע- על זה בעיקר- תגובות. 
תחושה כ"כ מוכרת...pm
זאת פשוט תחושה מוכרת שעם השכל מנסים לכפות על הרגש לרצות להתחתן עם אדם מסויים.
ולדעתי כשמגיעים למצב הזה זה מראה על משהו שלא זורם טוב בקשר...
כי הרגש לא צריך שישכנעו אותו הוא יודע לעבוד לבד, ואם זה מגיע למצב של נסיונות שכנוע שכליים
יכל להיות שזה פשוט לא זה...
אמירה יפה שאמרו לי פעם:
יכול להיות שני אנשים שפיצים ונחמדים שפשוט לא מתאימים...
מבחינה שכלית יכול להיות שהכל מעולה ומתאים אך הרגש פשוט דוחה את הקשר
וזה דבר לגיטימי לגמרי לדעתי..
חשוב לתת את המקום לרגש ולא לנסות לכפות עליו או להכניע אותו
כי בסופו של דבר לא מתחתנים רק עם שכל..
 
מועדים לשמחה
ובהצלחה!!
 
אני לא יודעת אם המראה החיצוני פחות חשוב~א.ל
ממה שעושים ממנו.
הוא בהחלט חשוב. זה לא סותר את זה שגם האופי חשוב, שהפנימיות היא זו שמובטח יותר שתשאר והחיצוניות משתנה. אבל גם המראה חשוב לא פחות.
 
אני חושבת על המשמעויות שיכולות להיות לאדם שמתחתן עם אישה שהוא לא נמשך אליה, או לא אוהב את איך שהיא נראית, וכשמתחתנים הגבולות של אסור ומותר מטשטשים... כך שזה יכול להביל למצבים בעייתים.
 
בחיי הנישואין יש מצבים שבהם הפנימיות נבחנת- וזה רוב רובם של המצבים אולי
ויש מצבים שהחיצוניות משחקת תפקיד, והמצבים האלה לא פחות חשובים
 
לכן לא כדאי לדעתי להמעיט בערך המראה החיצוני..
 
 
 
 
אז ככהאנונימי (פותח)

גם חז"ל אמרו שאסור לאדם שיתחתן לפני שיראה את הבחורה, וזה פשוט. שאם לא תהיה מוצאת חן בעיניו אז כל חיי הנישואין שלהם יהיו לא טובים בגלל זה. אבל צריך לדעת שהיופי הזה הוא רק בהתחלה, שהבחורה תהיה זקנה היא כבר לא תהיה כ"כ יפה...

בכל אופן, אני חושב שברור שצריך שהבחורה תהיה מוצאת חן בעיני הבחור, אבל זה לא הדבר העיקרי, שכמו שכתבו כאן אחרי כמה פגישות בני אדם מתרגלים זה לזה, למרות המראה החיצוני. ולכן, לא כדאי לפסול הצעה רק בגלל שהבחורה נראה לא כ"כ טוב בעיניך.

המראה החיצוני חשוב ועוד איך חשוב. אבלאני12345
למה אנחנו תמיד מרגישים לא בנוח עם זה?
נראה לי ,שזה נותן לנו הרגשה שאולי אנחנו לא מספיק רוחניים ויותר מדי גשמיים, מפחדים להישמע "חילוניים" כאלו, כאילו שרק מסתכלים על הגוף.
טוב, זו שגיאת חשיבה של הרבה דתיים, שמנסים למצוא כל מיני תירוצים מצחיקים רק כדי לא ליפול למילים כמו "גשמיות" ו"גוף". אני מבינה, מילים משפיעות. אבל אותו דבר אפשר להגיד אחרת:
"היא יפה כ"כ"-  "כולה קדושה וטהרה. "
או על בחור- "כזה חתיך"- "רוח הקודש נוצצת ממראה פניו"
 מילים של "דתיים" אבל המשמעות היא אותה משמעות.
כל הבעיה שלנו זה הקונפליקט הזה שמתרוצץ בתוכינו כאילו אסור לי להרגיש משהו כלפי מה שאני רואה.
 
 
השאלה מה עושים עיקר ומה עושים טפל.הסהר האיתן
יש כאלה שמקדשים את היופי בתור העיקר,
פוסלים על כל דבר קטן..
ויש כאלה שלוקחים את היופי בפרופורציות
והוא רק כלי ולא עיקר.
 
אצל הצדיקים באמת יש עיקר וטפלאליהועיני
אבל אצל רוב עמך בית ישראל שניהם עיקרים, אבל המידות יותר עיקריות מהיופי.
המידות תמיד צריכות להיות יותר עיקריות מהיופיהסהר האיתן
אבל לדעתי יופי לא צריך להיות עיקרי, אלא משני לבן אדם.
אבל אני מסכימה איתך שהיום יופי הוא דבר עיקרי,
ולצערי כולנו חוטאים בהעדפה הזאת.
אנסח את עצמי אחרתאליהועיני
מה שצריך בעיקרון זה איזון בין החומר לרוח ובין היופי למידות ובין הפנים לחוץ.
 
סתם לדוגמא בית המקדש שהוא המקום הקדוש ביותר בעולם הוא גם המקום שאמור להיות הכי יפה בעולם (נכון זה לא כתוב, אבל מסתמא שהוא היה כזה) 
שרה אימנו כמה שהיא היתה צדיקה היא היתה נאה מאוד (בלשון המעטה)
ובכלל אפשר לראות על המון צדיקים וצדקניות שיש להם מין הדרת פנים מצד אחד גם קדושה אבל גם נאה מאוד וזה משלים אחד את השני וממש לא סותר.
אני לא חושב שהיום יופי זה דבר עיקרי, תמיד יופי היה משהו עיקרי, אלא היום לקחו רק את היופי החיצוני ובזה נשארו, ולא לקחו גם את הפנימיות של האדם עם החיצוניות, ואם באמת מתמקדים רק ביופי החיצוני אז היופי הזה הוא באמת כלום.
 
 
עוד משהואליהועיני
בכלל העולם של אלוקים הוא עולם יפה מאוד ואני לא חושב שיש מישהו שחולק על זה.
 
מה כן
היום ההגדרה של היופי שונה מאוד 
ככל שאתה הולך פחות פחות צנוע אתה יותר ויותר יפה
וכמובן שזה שקר גמור
כי אתה נהיה יותר ויותר בהמי (רק בעלי חיים הולכים בלי בגדים)
 
ואם זה ככה למה אנחנו נמשכים אחרי זה? כי לצערינו, טוב אולי אדבר בשמי, אני לא כזה צדיק ואני די בהמי ואלוקים טבע בנו יצר חזק מאוד של המשך החיים וכמו שלדוגמא כלב נמשך אחר כלבה ככה גם פה.
 
שמעתי סיפור על צדיק אחד שראה משהו לא צנוע והוא פשוט הקיא
מרוב שהוא היה כזה רוחני הוא לא יכל לסבול כזו בהמיות וזה גרם לו לכזה גועל עד שהוא הקיא
'ולא תקיא הארץ אתכם בטמאכם אותה כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם'
לכן מה שקורים היום יופי זה באמת לא יופי זה גועל
רק יש יופ בטומאה שזה באמת גועל ויש יופי בקדושה שזה יופי אמיתי
וזה לעומת זה עשה אלוקים.
 
אבל איךאבישפ
אבל איך אפשר להכיר בהתחלה את הפנימיות ולא את החיצוניות? הבנתי שהיופי הוא לא קובע, אבל אין מה לעשות, הקב"ה תבע בנו מידות טובות ומידות פחות טובות, למשל התמקדות בחיצוניות. אבל עדיין. זה שאנחנו מתמקדים ישר במראה- זה נתון. אבל איך אפשר "להתגבר" על זה ולראות ישר את הפנימיות? למישהו יש רעיון??
זה כורח המציאות~א.ל
חיצוניות זה דבר ראשוני שאתה נפגש איתו, ולכן הגיוני שתשים דווקא לב אליו
ברגע שאתה מכיר את האישיות, אז נחשפת גם הפנימיות.
 
צריך פשוט להכיר..
לא חושבת שצריך איזון בין שינהםהסהר האיתן
צריך להיות העיקר המידות והמשני היופי.
אבל תלוי איזה יופי אתה מתכוון, אם זה יופי פנימי אז אין בעיה אם זה.
אבל מה לעשות שיש אנשים שאצלם אידאל היופי יותר מידי חזק.
במציאות מתוקנת צריך לקדש את המידות ולא את היופי.
תמיד אמרתי לאנשים שאני אישית ממש לא מחפשת יופי,
עובדה כל האנשים שאי פעם היה לי אפילו הרגש הכי קטן אליהם
לא מוגדרים יפים אלא רגילים,והחברות שלי מצאו איך לרדת על המראה החיצוני שלהם. זה פשוט ביותר,שאני מכירה מישהו אני לא מבקרת את המראה שלו אני מתמקדת באיך שהוא מדבר ובהתנהגות, אם הוא ישר לא מוצא חן בעיני אז הוא ידחה אותי ישר, מעטים האנשים שדחו אותי ישר.
לקח לי 3 שנים לראות בבן אדם שאני מכירה טוב דברים לא הכי מושלמים במראה,
שהם אומנם קטנים, ואישית זה הפריע לי בדיוק לשנייה וזה נעלם אחר כך.
זה בעצם עצה שלי לכולם לא להיות ביקורתיים, לדבר עם הבן אדם
תאמינו לי שאפשר להיות מוקסמים מאישיות אם רק נותנים לה את המקום להראות את עצמה.
(במידה והבן אדם לא דוחה אותכם כליל לגמרי)
ווווווואי אנשושים חפרתם..תמר!!
לדעתי בין אם היופי משחק לטובתי ובין אם לא אני מודה שזה ה-מרכיב העיקרי בבחירה...
 
לפחות לפשוטי עם כמונו
יש הרבה אמת שמה שאת אומרתruthi
אני הייתי נשואה לאדם שבפגישה הראשונה הפריע לי החיצוניות שלו, למרות שהוא נחשב לאדם מאד מרשים חיצונית! נכון שלא התגרשתי בגלל זה, אבל המציאות היא שלא הצלחתי להתגבר על הדחיה החיצונית בגלל שלא היה אהבה פנימית.
כולם כבר דיברו, ואני אחרתי.... נו ברוך ישתוק?ברוךש
דעתי שאסור שזה יהיה דבר שמרתיע או מפחיד... הווי אומר שלילי מידי.
אומנם, הוא לא צריך להיות האדם הכי חתיך בעיר, אבל צריך שייראה לך אישית בסדר, ותוכלי לסמן וי, ולהגיד מתקבל. מעבר לזה, פריבלגיה של בררנות. (דעתי, מה יש)
 
כמובן שזה לא הדבר הכי חשוב בקשר. (ואפילו לא מתקרב)
 
וכמובן, תכלס, תלוי מאוד באדם עצמו, עד כמה הדבר עקרוני ומפריע לו.
 
 
אני לא חושבת שיש פה פחד מ"להישמע חילוניים"...אנונימי (פותח)
שלא רוצים שיראו אותם כמסתכלים רק על חיצוניות, שכן לדעתי יש עניין גדול שלא להסתכל רק על המראה וזו מידה ששוה לעבוד עליה - כיצד לראות את השני לפי אישיותו ופנימיותו ולא רק לפי המראה החיצוני , לדעתי "יופי" לא צריך להיות אחד "התנאים" ליציאה עם בחור/ה, פשוט לראות מה קורה בפגישות ןלנסות להסתכל לפי הפנימיות כמה שאפשר , וזה תקף גם אם השני מהמם/ת, כי אז אפשר ליפול באשליה של " אני אוהב/ת אותו" למרות שבכלל רק נמשכים ליופי ובכלל לא אוהבים את הפנימיות והאופי, ואז הרבה יותר קשה לנהל חיי נישואים...
לכן לדעתי כשמגיעים למצב כזה פשוט צריך לשאול מישהו שמבין ועם נסיון ושגם מכיר אותך וגם זה רק אחרי כמה פגישות (לא פגישה אחת שתיים למשל, אלא לתת עוד קצת זמן ולראות אם משהו משתנה ואם לא אז להתייעץ עם מישהו)
 
חג שמח
אני אומרת לא לברוח מיד אחרי פגישה ראשונהפרח80אחרונה
אם המראה לא מוצא חן בעינך.
 
לתת לזה זמן.בד"כ מתרגלים למראה החיצוני גם אם לא משהו...
 
ואם הבחור/ה  מוצא/ת  חן בעינך ברור שלמראה החיצוני  לא יהיה כ"כ חשיבות כמו בפעם הראשונה.
בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

לברר עם המשדך?Hakuna.Matata

לאחצלה

אופציה כל כך כרגע

בחיים אל תעיר לבחורה על הלבוש שלהפשוט אני..

אלא אם כן אתם כבר בקשר עמוק וחברי, וגם אז - לא בצורה של הערה.

את צודקתאביעד מילוא

לא להעיר, אלא לומר שחשוב לך שזו תהיה רמת הצניעות בבית. ואין בעיה לומר שאתה חושב שזה גם יהיה יותר יפה או יותר מחמיא (בתנאי שהקשר בינכם מאוד מתקדם וקרוב ויש מחשבות של להקים בית ביחד)

לדעתךחצלה

זה שגבר אומר לאישה "בא לי שבבית שלי אישתי לבושה כך וכך" זה בסדר? אתה בעצם אומר לה או שאת לא אישתי או שאת צריכה לשנות את הלבוש..

אני לא חושב שזה ככה, את מציגה את זה כתנאיאביעד מילוא

אני מציג את זה כבקשה: "לי זה ממש חשוב שיהיה ככה וככה בבית..." לא להציב תנאי אלא לבקש בקשה

לא מבקשים בקשותנעמי28

בכאלה נושאים.

כמו שלא אבקש מבעלי להתפלל במניין או לקבוע עיתים לתורה, אם זה חשוב, מתחתנים עם מישהו כזה וגם אז - תמיד יש שינויים.

אבל לבקש משהו שהוא בתחום היחסים של בן הזוג ואלוקים ולא בין בני הזוג עצמם, לא לגיטימי.

ולהגיד לאישה "את יותר יפה כשאת צנועה" זאת מניפולציה לכל דבר, ההפך גם לגיטימי להגיד? את יותר יפה כשאת חשופה?

לכתחילה בבירוריםאביעד מילוא

תשאל את המשדכת ואת החברה שהיא שמה כאשת קשר. אני חושב שיש מקום לדבר על זה בעדינות עם הבחורה כשהקשר יותר מתקדם

לפי התיאור שלך, היא צנועה על פי ההלכהלגיטימי?

https://www.ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9692.pdf

אבל אולי כדאי במקום לדבר על עניין צניעות ספציפית, לדבר על המחויבות להלכה, על תפיסת העולם הדתית והרוחנית שלה, איך היא מקבלת החלטות וכו'.

יש כאן כמה שיטות בהלכהאביעד מילוא

המשנ"ב אומר לכסות עד סוף המרפק (מ"ב ס' ע"ה סק"ב)

הבית ברוך כותב לכסות את כל היד עד פרק כף היד (בית ברוך ח"א עמ' ק"א)

יש מי שמתיר לחשוף פחות מטפח מעל המרפק וצריך לעיין בזה עוד

זאת בדיוק הנקודהלגיטימי?

לא באתי לפסוק הלכה.

הבאתי פסק הלכה שפוסק שזה עומד בגדרי הצניעות (כיסוי רוב זרוע, שזה פחות ממה שכתבת), של רב פוסק רציני.

אבל שוב, אני לא הבאתי את זה כדי לדון כאן מבחינה הלכתית -

וגם לא טענתי שאין דעות אחרות.

הנקודה היא שסביר והגיוני שבין שני אנשים שגדלו במקומות שונות ותחת השקפות קצת שונות יש הבדל בפרקטיקה ההלכתית - והשאלה היא איך מתייחסים ככלל לעבודת ה' ששונה אצל בן הזוג. האם אנחנו מתחייבים לפעול ולעשות באותה הדרך, או שאנחנו מוכנים לקבל משהו שונה - כל עוד זה עומד בגדרים הלכתיים כל שהם?

מכירחצלה

את הפסק של הרב.אבל זו לא דעת רוב הפוסקים כיום.. ובתכלס בהרבה מאוד הלכות אפשר למצוא מי שיתיר יותר.. אבל זולא ההלכה שאני מגדיר.

לגבי לדבר על המחויבות להלכה אני מסכים מאוד.צריך לראות איך עושים את זה חכם

צודק ב100%שנונימי

כל אדם גם אישה צריך להפשיל שרוולים בשביל לעשות מלאכות.

אשת חיל אמיתית מפשילה שרוולים.

אין מה להתברבר,

תבדוק את העיקר עם מי אתה עומד להתחתן.

תן לי לנחש שהיא שומרת נגיעה4ne1

וגם אמרה לך את זה ולא תסכים אפילו לדבר על הנושא.

צודק אני או לא צודק אני?

מה?חצלה

לא הבנתי את כוונתך..

היה פה דיון ארוך על זה.. ומקווה שלא נפתח שוב4ne1

היא יכולה להגיע בצורה לא ממש צנועה וזה בסדר. היא תסביר לך שזה מתאים להלכה. אבל תבהיר שהיא שומרת נגיעה. כי ההלכה אוסרת...

לא הבנתי לאיפה אתה חותרחצלה

אבל שמירת נגיעה זה אובייס במקום שלי.. לא צריךלדבר על זה בכלל ב"ה.

אם לא הבנת לא חשוב. אולי עדיף כך4ne1

אל תדאגשנונימי

חולצה מעל המרפק בחום הזה היא דוסה וצנועה.

(זה כמו שתבדוק לגבר בציציות... אז היה קצת חם,

מותר לנשום קצת אוויר לפעמים)

אנחנו לא רובוטים

ההלכה היא אותה הלכה גם בקיץפצל"פ

בגמרא כתוב יפהשנונימי

אם לא יתחתנו ויולידו ילדים,

על מי תשרה שכינה?

על העצים והאבנים?

אם לא יהיו בני אדם לא תוכלו אפילו להתווכח,

על אורך השרוול או על שטויות אחרות.

לכן תתעסק בעיקר וזה חתונה וקיום המצווה פרו ורבו שהיא היסוד לכל התורה.

איןחצלה

לי ספק שהכי חשוב להקים בית בישראל זה ברור(:

בסוף אבל יש עקרונות לפיהם כל אדם הולך ובוחר את בת זוגתו.. לא תיקח אישה לבני מבנות כנען- למה? הכי חשוב זה פרו ורבו.. בוודאי שאנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות המירבית מצידנו❤️

אין הכי נמיחצלה

גבר גם נמדד בציצית צמר שהוא שם בחום.. לא מעקמים את התורה לפי מזג האוויר.

ולא שאני לא מעריך חלילה את אלו שמשתדלות גם כשחם ושמות קצת מעל המרפק! אבל בסוף יש מולי את ההלכה והקו שאני רוצה לבנות איתו בית..

....שנונימי

בעניין ציצית רק בגד בעל 4 כנפות חייב בציצית,

זאת אומרת אם בבגד אין 4 כנפות לא חייב בציצית. ויש על זה מחלוקת... (בין מחמירים ומקלים)

אבל ציצית זה עיקר הבגד של היהודי אז צריך ללבוש וזה לא עבירה אם הוריד בגלל סיבה כזו אחרת, כי כבר ברכנו בבוקר על ציצית גדול וקטן.

בעניין אישה שלובשת בגד עד המרפק,

רואים את זרועותיה אבל אין בזה איסור ממש,

כי צריך גם לעשות מלאכות וגם כאן יש מחלוקת... (בין מחמירים למקלים).

בעניין נישואים עם גויים זה איסור חמור מן התורה ואין על זה מחלוקת כלל.

כי עוקר עצמו מכלל עם ישראל לגמרי.

  • חס ושלום להוציא שם רע לאישה כשרה!

    כי זה בדיוק מה שקורה כאן.

צניעותשנונימי

אישה כשרה לא נמדדת רק באורך הבגד אלא גם באופי שלה.

נשים רעות עזות וחוצפניות הן ההפך מבושה צניעות וטובות לב.

אם יש לה מידות טובות - אל תוותר.

אפשר לדון אותה לכף זכותחושבת בקופסא

האם הוא היה "מגרד" את המרפק, או ממש מעליו בכל תנוחה של היד?

אולי זו חולצה גבולית יחסית והיא חשבה שזה בסדר, למרות שבעקרון היא כן מכסה את המרפק?

ברור שקשה עד בלתי אפשרי לדבר ולשכנע בזה. אהבתי את העצה של להעלות באופן כללי את הנושא של מחויבות להלכה (כי בסוף ההלכה לא מסתכמת בלהתלבש בבוקר,),

אבל אם באמת אתה רואה שהכיוון שלה בנושאים האלו שונה משלך, נראה לי סביר לגמרי להיפרד על זה.

בסוף העניין הוא להקים בית עם יסודות משותפים, ואם הצפיות בנוגע לקיום הלכות מסוימות שונה, שום הסברים ושכנועים רציונלים לא באמת יעבדו, וחבל לשניכם על הזמן.

יש מגוון נושאים הלכתייםארץ השוקולד

אבל חשוב לדעתי שתהיה הסכמה על הכיוון ההלכתי שם אנחנו מחמירים או מקלים.

לדוגמא, אם היא מקפידה על גלאט ואתה לא, אתה רוצה שהיא תקפיד על אורך השרוולים ולה זה לא חשוב, אז לא יודע מי מקפיד יותר אבל אין התאמה בהקפדות וכנראה פחות מתאים.

השאלה היא האם זה הקפדה שחשובה בעיניך ספציפית או שזה מבחינתך סימן ואם זה סימן אז אולי שווה לבחון אם יש דברים אחרים עליהם היא מקפידה שמתאימים לשניכם.

אני רק אזכיראביעד מילוא

שאישה צריכה ללכת על פי פסיקת בעלה, הקשר צריך להיות כזה שהאישה מתחתנת כי היא בוחרת גם בשיטת הבעלה בהלכה.

(וגם בעניין הזה יש הגדרה יפה בפוסקים שאישה עד החתונה כל מה שהיא נוהגת זה מצד השייכות לבית הוריה ומרגע שהיא מתחתנת מנהגה כמנהג בבעלה ואין בזה משום ביטול מנהג אבות)

אם דעתך היא שאשתך חייבת לנהוג בדיוק לפי פסיקותיךארץ השוקולד

יכול להיות שזה נושא ששווה לבחון אם יש הסכמה לגביו.

בכל מקרה, נראה לי שהניסוח שלי היה לא מובן.

אני דיברתי על אלו מצוות חשוב לנו להחמיר בהם ואלו אנחנו הולכים בעיקר הדין, לדעתי טוב שתהיה התאמה בין הדברים, לא חושב שחובה אבל זה מועיל.

אגב ברשותך @ארץ השוקולדאביעד מילוא

אני אשלח לך פה קישור נחמד לשיעור של מורי ורבי בעניין של מנהג אישה אחרי בעלה. https://www.youtube.com/live/jMKZ9uJzqfo?si=4J8K4ipH37EIAKvW

את מי אתה מנסה לשכנע?ארץ השוקולד

אתה צריך שאשתך תסכים איתך בזה, לא שאני אסכים איתך ולכן דעתי לא משנה כהוא זה.

אם מעניין אותך, יש תשובה בנושא של הרב חיים דוד הלוי בשו"ת עשה לך רב שבו הוא מקשר בין מחלוקת הראשונים אם עוברים למקום הבעל או מקום האישה לאלו מנהגים מתקבלים אחרי החתונה.

אני לא בא לשכנע אני רק מביא מקוראביעד מילוא

כדי להסביר את הדין

מה פירוש "מה עומד מאחורי זה"?נקדימון

אני לא רואה סיבה להניח שזה לא איך שהיא מתלבשת ביום יום שלה.

שחרר אותהנעמי28

לא חושבת שיש מצב שבחורה תצא לדייט בלי שהיא שמה לב מה ואיך היא לבושה.

אם אתה לא מקבל אותה ככה, בלי לרצות לשנות אותה, היא לא בשבילך.

יש המון מקום לדון לכף זכותפתית שלג

ולא לראות בזה איזושהי אדישות כלפי קיום ההלכה.

  1. חם מאוד

  2. יש מי שמתיר (אם מדובר על הגבולות האלה)

  3. היא נמצאת בסביבה X שבה כולן ככה

  4. יש לה התמודדות מסוימת עם ענייני צניעות (אולי כמו לכל הבנות?)

  5. אולי היא חושבת שזה בגבולות התקניים, או שהיא קצת מנסה לשכנע את עצמה ככה.

    אם זה מטריד אותך אז כדאי לנסות לבחון את היחס שלה להלכה דרך נושאים אחרים, אבל שרוולים לפה ולשם לקחת בעירבון מוגבל.

    אשריך שהנאמנות להלכה כ"כ חשובה לך!

זאת החלטה ערכית שלךadvfb

אם אתה בוחר לחתוך - תחתוך

אם אתה בוחר להמשיך ומתי שתגיעו לפתיחות מספקת לפתוח את הנושא - גם מעולה.

אף אחד, חוץ ממך - לא יוכל להחליט על נושאים ערכיים שחשובים לך.

אפילו אם עולם הערכים שלך זה להקשיב לרב פלוני או אלמוני ולעשות מה שהוא יגיד לך - זה עולם הערכים שלך. זאת בחירה שלך.

בעיני, השאלה שלך עוסקת בענייני ערכים ולא בשידוכים

לכן, תברר טוב את הערכים שלך ותחזור אל עצמך עם תשובה.

בתורה כתוב "לא יראה בך ערוות דבר"נ א

אי אפשר לשחק עם ענייני הצניעות.

עם ישראל מצווה להישמר במיוחד בענייני הצניעות יותר משאר העמים.

אני באמת חושב שצריך למצוא דרך לגרום לכך שיתלבשו בצניעות בדרך ראויה שאינה מעליבה.

והכי חשוב - לדעת כי כל מה שכתוב בתורה זה האמת.

במסכת אבות מסבירים לנו כיצד לפעול בעולם הזה בצורה נכונה ע"פ התורה וההלכה.

חשובה לך הצניעות או המחויבות להלכה?מרגול

בקצרה- ייתכן שלפי ההלכות שהיא מכיר/נוהגת - זה אחלה

ויכול להיות שהיא מאוד מחויבת להלכה (ובנושא שרוול זו הלכה שהיא מכירה)

ואז השאלה האם זה תרחיש שסבבה לך?

אם כן, אז אפשר פשוט לדבר איתה בכללי על מחויבות להלכה, איך היא רואה את עצמה, איך אתה רואה את עצמך וכו.

תתקדם הלאהרק מקווהאחרונה

אתה מחפש מישהי יותר אדוקה וזה בסדר.

אתם לא במצב של דיבור פתוח על הצניעות שלה.

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עליאחרונה

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין

לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?

^^ברוקוליאחרונה

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfbאחרונה

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרשש

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

השאלה היא בסך־הכל אילו דברים אפשר לשאולחתול זמני

כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.

לכן לא כזה נורא לשאול.

אתה רציני??אביבייי

3 שנתונים זה קלאסי

אני חושב שאפשר לחלק לג' חלקיםחתול זמניאחרונה

א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.

ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.

ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

אולי יעניין אותך