לא מתגבר על הבגידה של אשתיyarona
היי .אני כותב מתוך כאב אשתי סגדה בי עם משהו מהחברה שלי וסיפרה לי על זה לפני כחודש.
הכל התחיל לפני 7 שני שראיתי התכתבות בינהם והיא אמרה לי שזה סתם הוא מציק לה ביקשתי שתיתנתק ממנו .
לפני כחודש היא סיפרה לי שהוא מציק ומטריד אותה ואז היא סיפרה לי שלפני 7 שנים היה להם סטוץ וכשעלתי על ההתכתבות היא ניתקה איתו קשר.לפני שנה וחצי הם עבדו יחד בבית ספר והוא התחיל להציק לה שוב והיה להם שוב סטוץ ומאז הוא קק מאיים עליה שיספר לי וכאלה .ואז היא סיפרה לי הכל .אני לא יודע מה לעשות ? יש לנו 4 ילדים גדולים ומפחד מאוד עליהם האם לפרק את המשפחה בכל זאת? אני יודע שהיא אוהבת אותי וגם אני אותב מה עושים?
תנשום עמוק.משוטט
לכו לטיפול זוגי.
ותבנו מחדש את החיים יחד.

אם זה לא מנע ממכם לחיות יחד עד עכשיו אפשר להתגבר ולהמשיך הלאה עם כל הקושי שבדבר
אני מנסה הכלyarona
אני מנסה הכל פשוט נשבר ובוכה
אז תפנה לעזרה חיצונית..משוטט
לפרק את החבילה רק יגרום לך לבכות יותר.

תודהyarona
אכן קשה ביותר!!!*אשתו של בעלי*
גם ההתמודדות עם המציאות הזאת
וגם לבנות מחדש,לסמוך ולתת בה אמון מחדש.
נראה לי שאין מנוס מטיפול זוגי,במיוחד אם עדיין קיימת ביניכם אהבה,אחרת זה ירדוף אותך כל הזמן,אתה עלול לחשוד/לחשוש/לדאוג כל הזמן.
לא קלyarona
יש לי אמון בה שהיא מעדה וראיתי התכתבות בינהם שהוא איים עליה והכל אבל נראה כאילו חייתי בשקר
קיימו יחסי מין לפי התיאור שלה דיי בכוחyarona
תקשיב, זה בעיה מבחינה הלכתית המשך הקשר שלכםה' אלוקינו

אם אתם הולכים לפי ההלכה אז תעשה שאלת רב..
ואוף מתפללת שיסתדר לכם, לצערי מכירה מקרה קרוב לזה... עצוב כל כך

היא לא יכולה להעיד על עצמהמשוטט
כל עוד הוא לא ראה בפועל ואין עדים הם יכולים לחיות יחד.
אוקי. תודה לך על ההבהרהה' אלוקינו


אם הוא ראה התכתבות וכו' זה כבר רגליים לדבר וההלכה מתחילההָיוֹ הָיָה

להיות מורכבת.

ס"ט ברה"י וכו', לבניי"שים שפה.

להיזהר מאוד מאוד מפסיקת הלכה בפורום!!!הסטורי
בכל נושא ובמיוחד בנושא חמור כזה!!
כתבתי "מתחילה להיות מורכבת", זה ממש לא פסיקה. אלא ציון לחומרהָיוֹ הָיָה

העניין.

כמובן שחובה לשאול רב או דיין.

אתה מקשקש בלי להביןIIIII
גוגל זה לא רב
^^^פאז
להתייעץ עם רב אבל זה לא בהכרח שאסורים ותלוי הרבה ברצון ובכיוון שלהם
היא נאנסה! לפי מה שאתה אומר...יהודה224
תלונהyarona
היא הגישה תלונה במשטרה אחרי שסיפרה לי .אבל עצרנו את זה בגלל הילדים שלי
דיי בכוחyarona
כן הוא איים עליה שיספר לי שהם שכבו לפני ששכבו.
היא נגעלה ממנו וכתבה לו את זה
חבר, אם זה בכוח, אישתך לא בגדה בך אלא נאנסהציפ'קה
והייתי מצפה מבעל מסור לתמוך במקרה כזה
מעידה זה לא משו שחוזר על עצמו 3 ו-4 פעמים*אשתו של בעלי*
זה לא נקרא מעידה,זה כבר דפוס התנהגות שיש לעקור מהשורש ורק טיפול זוגי יכול להועיל פה כנראה.
ויפה שיש לך אמון בה...נדיר אחרי מקרה בגידה.
ואם הוא אכן איים עליה,היא היתה צריכה מיד לבוא ולהגיד לך ובטח לא לחזור למקום הפשע...
כן?משוטט
את היית רצה לספר לבעלך על בגידה ח"ו? זה לא קל בכלל.
לא אמרתי שזה קל*אשתו של בעלי*
רק התייחסתי לעניין של מעידה
ופה היתה יותר ממעידה.
הם קיימו יחסים ?ה' אלוקינו


כן פעמייםyarona
פעמיים
אסור לך לחיות איתהIIIII
תלכו לטיפול ותחזרו לעצמכםהעני ממעש
ב. נא לכבד את הנוכחים ולרשום בצורה עדינה יותר
נשמע דווקאזית1
שזה היה מרצון שלה.
המינוח סטוץ מתייחס לקשר מיני לא מחייב מרצון של שני האנשים.
ונשמע שהיא סיפרה לך על דבר הבגידה רק בגלל שהוא איים שיספר לך שהיא בגדה ולא שהוא אנס אותה באיומים.
אם המצב שונה והיא עברה אונס כדאי להציג את הבעיה בנוסח אחר.
מזעזע ממש!הסטורי
הכאב שלך נורא ואיום ומובן מאוד. באמת קשה מאוד להתגבר על שבר כזה.

אתה צריך (אני מניח שאתה פנית לפורום כאן, מתוך ידיעה שזה פורום דתי) קודם כל ללכת לפוסק הלכה מובהק ולשאול אותו מה בכלל שייך והאם ואיך אפשר לתקן.

שנית, למצוא לך מטפל (פסיכולוג/עו"ס קליני) שיעזור לך לעבד את הטראוומה. תזדקק לזה בכל כיוון שתלך אליו.

אם שייך הלכתית ואתה רוצה גם לתקן את הקיים - תוסיפו לזה טיפול זוגי.
תעצור את הדיון עם המידע שאתה מפרסם.מוש השור...
השאלה היא כאן זוגית והלכתית. יש משמעות לאיך שאתה מציג את הדברים וזה יכול להשליך על האפשרות שלכם מבחינה הלכתית להיות ביחד.
מבחינה זוגית ברור שצריך תהליך של ריפוי וקבלת החלטות להמשך וכדאי להיעזר בבאיש מקצוע.
מבחינה הלכתית כדי לפנות לגורם הלכתי . רב קהילה, מכון פועה. שאתם מכירים ולברר איתו מה המשמעות של המקרה שאישתך היתה שותפה לו.
זה משא כבד תיעזר באנשי המקצוע המתאימים לך.
רק טוב
וואו צר לי לשמועJASMIN

אישה שאוהבת לא הולכת ומקיימת יחסים עם מישהו אחר. נכון יש חוסר מהבעל לפעמים אבל עובדים על זה.

פעם היה לה סטוץ ואז שוב, זה לא משהו חד פעמי..למרות שלא מקומי לשפוט, מצטערת.

 

אני עצמי לא התגברתי על הבגידות של בעלי לשעבר למרות שאני לא יודעת עד היום מה קרה שם בדיוק,

אני התגרשתי מזמן, יש לנו 2 ילדים ומאז הבית שלנו הרבה יותר מאושר..

 

אני הכי מאחלת לך בעולם שתהיה גבר חזק ותתגבר על זה, קח טיפול אישי ואז זוגי, מה שגם לא 

מחייב תמיד להתגרש אפשר לעשות אפילו פרידה לחודש ואז לראות איך אתה ממשיך מכאן.. 

אבל תדע שתחזור לנישואין באמת שיהיה טוב, שמעתי על מקרים שזה מינף בצורה מסויימת את היחסים..

 

בכל מקרה, לגבי הילדים, זה נראה מאוד מדאיג לפני שעושים צעד דרסטי, אבל אם זה לחיות איתם בבית

מלא צעקות וכעס כל הזמן אז עדיף מבחינתי לפרק, ילדים צריכים לגדול באווירה בריאה וטובה..

 

ואני נשמעת רעה עכשיו, אבל בשורה תחתונה גם אם יהיה פירוק עכשיו, זה יהיה על מצפונה בלבד.

 

האם אתה מסוגל להאמין בה עדיין?מופאסה
אם כן, תנסו לשקם
יש יועצי זוגיות שמתמחים בבגידות.
ראשית אני רוצה לפרגן לךאון17
שאתה מצליח לראות ולזכור את האהבה שלך אליה בזמנים האלה ..ממש לא פשוט
כמו שהזכירו קודמיי כדאי לבדוק עם רב מה לעשות בנוגע להמשך הקשר
והיא צריכה ללכת לטיפול בעצמה כי בין אם זה קרה באונס או מרצון יש כאן פתח שנתן לזה להגיע (ברור שהגבר המאיים אשם) רק ממליצה שתלך לטיפול להעצמה עצמית ,שלא כל אחד שיאיים עליה היא תפחד ותעשה כרצונו ..
או מנגד, לא כל פיתוי תזרוק הכל להנאה רגעית כזאת.

בכל מקרה המון בהצלחה

אם זה אומר מה שאני חושב שזה אומר - עוף לרבנות מהרפלונפון מירוסלב

כל מי שאומר פה לשקם, שה' יעזור לו.

במקרה כזה אין שום דבר לשקם, אתם תחיו באיסור גמור.

 

"נגעלתי, לא רציתי כל-כך" ועדיין עשתה מה שעשתה - זה עניין שהרבנות תברר, לא אתה ולא אף אחד פה.

ובכל מקרה אני במקומך הייתי בורח כל עוד נפשי בי.

7 שנים הוא הציק לה עד שהיא נשמעה לו ל"סטוץ"?? נשמע אמין כמו הכחשת שואה.

כבודו דיין? רב עיר? ראש ישיבה?פשוט אני..
אתה לא יכול לקבוע על סמך חצאי אמיתות ''אין שום דבר לשקם'', אלה שאלות שצריכות להתברר במקום הראוי להן.
קבעתי דבר אחד - ללכת לרבנותפלונפון מירוסלב

ולא לבלבל את המוח על מטפלים ועבודה על זוגיות

''רק'' דבר אחד - גזר דין מוות למשפחה שלהםפשוט אני..
אולי באמת זה הפתרון היחיד, אבל לא תוכל לדעת את זה בצורה הזאת, דרך הפורום.
...פלונפון מירוסלב

כשהולכים לרבנות, הם מבררים את המקרה. יש בית דין, דיינים.

מה נסגר איתך? איזה גזר דין מוות?

אתה מבלבל את המחנקדימון
וכנראה גם לא נשוי, או נשוי לאישה אומללה.

במצב כזה, ובכל מצב דומה, מרוב מורכבות ומשום ההשלכות העניפות והמסוכנות - הם צריכים לגשת לרב מומחה ולהתנהל בזהירות עצומה צעד אחר צעד.
הם חייבים לטפל בזה בזריזות, ובנתיים בגלל הספק ההלכתי למנוע את עצמם מאישות.
רב מומחה, נמצא ברבנותפלונפון מירוסלב

וכדאי לך ללמוד להשתמש בלשון נקיה. כי אני מניח שמהסגנון שלך אשתך באמת אומללה.

בא תלמד אותינקדימון
מי שכותב ׳עוף לרבנות׳ הוא זה שטוען ש׳לבלבל את מח׳ זה לא לשון נקיה.

שאר הדברים כבר רשמתי לעיל.
הוא צודק שברבנות יוכלו לחקור את שני הצדדיםסודית
בעוד שרב יוכל לקבל רק את המידע שיש לו.
השאלה אם הפותח מחפש פתח להתיר
או רוצה לדעת את האמת גם אם היא מרה
יש כותרת, ויש תוכן שאינם היינו הך
ללכת לרבנות עלול להיות מסוכןנקדימון
המעמד שם הוא כבר אחר מאשר בירור המצב לפני כן. היות ומדובר בראש ובראשונה בשאלה הלכתית אזי אפשר לעשות את זה דרך תלמידי חכמים גדולים מחוץ לבית דין. ככל שיראה הרב שצריך לערב בי"ד הוא וודאי יפנה את הזוג לשם.
וח"ו שמדובר פה על פתח להתיר, אלא על צעד מדוד. אני חושב שעצם המעמד בבית דין הוא בעל השלכות הרות גורל, גם אם בסוף לא יקרה כלום - הרי לא מדובר פה על מי סוטה שבהם הקב"ה עצמו מכריע..
ידידי היקר אם אתם מכבדים את עצמכםיהודה224
תכבדו את המעמד
איזה טרול לא מוצלחמצפה להריון.
חברים, אישתו נאנסה! תקראו את ההודעות למעלה!ציפ'קה
כואב לי עליה כ"כ. זה אולי לא היה בכוח אבל אם זה היה בסחיטה והטרדה זה לא היה מרצון.
לכו לטיפול זוגי ותשלח אותה לטיפול פרטי.
לא בדיוק...יהודה224
הוא טוען שפעם ראשונה היתה בהסכמה ופעם שניה היתה עם איום שיספר על הפעם הראשונה...
הפעם הראשונה הייתה אחרי שהוא "הציק לה" משמע, הטריד אותה...ציפ'קה
אז זה לא אונס...יהודה224
אם הוא הטריד וכתוצאה מזה היא הסכימה גם אם להריד אותו ממנה... זה לא אונס.
וואוו א' אין לך מושג בזהציפ'קה
ב' אתה שיפוטי.

אונס לא חייב להיות באלימות פיזית. יכול להיות אחרי מניפולציות.
אני עברתי ניצול של מישהו, בין אדם שידע לעשות מניפולציות כ"כ טוב שהוא לא הרים עלי אצבע אבל עשיתי את כל מה שהוא אמר. זה לא הגיע לאונס למזלי אבל ההטרדה שלו והמילים שלו היו כ"כ חזקות. הייתי בוכה שעות אחרי המעשה, כי לא רציתי בזה. אבל הניצול והכוח הרגשי היה חזק ממני.
אני לא מדבר מהצד הנפשייהודה224
אני דיברתי מהצד ההילכתי
מהצד ההלכתי אין מה לדברציפ'קה
היא לא יכולה להעיד על עצמה.

נשאר רק הפן הנפשי
אף אחד לא יכול להחליט מה היה שם...יהודה224
אם יש רגלים לדבר התכתבויות, תמונות יש בעיה זה לא כזה פשוט...
צריך פסק הלכה.
גם אנחנו לא יכולים להעידנקדימון
אין לנו אלא סיפור חלקי ולא חקור.
כדי לקבל הכרעה הלכתית יש לפנות לתלמיד חכם בקיא, שידע איך לטפל בזה.
עד אז, בהכירנו את החומרה הגדולה של מצבים מסובכים כאלה, אנחנו מרימים את מפלס האזהרה למקסימום.
והלוואי שהכל יסתיים לטובה.
ואת מאמינה לה שזה היה בכח במאה אחוז?כלה נאה
לי אישית לא ניראה כזה תמים.
חבר שלו..ולפני שבע שנים. עבדה איתו לפני שנה וחצי...ועכשיו..ומאיים עליה ורק פעמיים?!

על ההתחלה שאיים הייתה צריכה לפנות לבעלה. כניראה ידעה שהיא גם לא בסדר.

אולי היא צודקת. אי אפשר לדעת.
ואולי היא לא כזאת תמימה.


עד שאני לא שומעת את הצד שלה, כן אני מאמינה שזה יכול להיותציפ'קה
ואת תמיד עונה בכזאת קשיחותציפ'קה
אין לך טיפת אמפתיה ומושג בטבע האדם נשבעת לך. האישה מתה מפחד, מה לספר לבעלה עכשיו? ואת לא יודעת מה היחסים ביניהם! אולי היא גם מפחדת ממנו? או מפחדת לאבד אותו?
את לא יודעת כלום! מה קרה ללשפוט לכך זכות?
וואוו זה משגע אותי.
עברת פעם התעללות נפשית? הטרדה מינית? זה ממש לא פשוט.
מה קשיחות??? מי קשוח?כלה נאה
לא יודעת איך את קוראת את מה שאני כותבת.

כל אחד רואה את הדברים בדרך שלו.
מותר לחלוק ולהביא עוד צד. והוא יקרא ויחליט מה לעשות עם זה.
יש מקרים כמו שאת אומרת. ויש גם שלא. ולי אישית קשה להאמין לה במאה אחוז.
מותר לי?

אוליכוחה של מילה
אולי רק אולי מה שציפקה מנסה לומר זה שכדאי לדון לכף זכות ולא למהר לשפוט מצב שאנחנו לא רואים את כל התמונה ובכלל לא שמענו את הצד השני שזו אשה. בטח לא למהר לשפוט אשה שנמצאת במצוקה נוראית כרגע.
ואל תדון אדם עד שתגיע למקומו...
ואולי כדאי להזהר כשמדברים (מלכלכים) על אשה בפני בעלה.
לדעתי בזה תמיד תמיד חייבים מאוד מאוד מאוד (תוסיפי כאן עוד הרבה מאודים) להזהר.
ואולי כדאי לזכור שיש שם עוד צד.
במקרה זו אשה ובמקרה היא בטראומה נוראית במצב אולי הכי קשה של חייה. בצער עמוק.
ואולי היא חפה מפשע ויש מצב שעברה התעללות קשה ואולי לא כדאי לחמם את בעלה נגדה כרגע. ואולי בכלל לא כדאי לחמם את המצב הזה.
וגם אם את לא מאמינה לה במאה אחוז אולי כרגע הדבר הנכון הוא לא לדבר נגדה ובטח לא לומר לו את זה במיוחד בשעה הקשה הזו כשגם הוא שרוי בצער וכל כך נסער.

אולי ברגעים הקשים האלה מי שיכול לעזור ולתמוך שיעשה את זה. אבל לעזור זה לא אומר לתקוף אותה. היא לא האויב.
אולי לזה היא מתכוונת במילה אמפטיה.
אולי ואולי.. אף אחד לא יודעכלה נאה
וכן כדאי לו לשמוע את כל הצדדים שיכולים להיות. ושילך לרב ושלא יחייה איתה ח"ו באיסור.
לא יודעת איך בדיוק כתוב בגמראכלה נאה
שבכל אונס היה גם רצון.
יכולה לבדוק לך את זה.

והלואי שזה באמת כמו שאת אומרת. אחרת הייתי אומרת לו לברוח. אישה ששבע שנים לא הכי נאמנה ושומרת סודות כאלה מבעלה במשך שנים. יכולה להבין את מה שהוא מרגיש.
ואת מצפה ממנו שירחם עליה.
גם עליו צריך לרחם.
אני נגעלת ממה שאת אומרתציפ'קה
לא "כתוב בגמרא". אמורא אחד חשב. וטעה. ואחרים חלקו עליו. כמו האמורא שאמר שמי שאונס רוצח את הנפש. אין שום אונס שהאישה או הגבר רוצה בו. מה תגידי על ילדים? גם הם רצו?
מדובר על אישה לא על ילדיםכלה נאה
לא מבינה מה מעצבן ומה כל כך מגעיל???

לא להגיב לך יותר.
חבל שתתעצבני.
התעללות בילד זה התעללות בחסר ישעסודית
ולגבי הטרדה מינית של אשה בוגרת, מחילה מכבודך ומכבוד הנסיון שלך (ברצינות. יכול להיות שאת צודקת. חושבת שלא), זה לא אונס גם אם הוא הציק לה בדברים.
אונס זה אקט אלים. פעם אחת יכול לקרות. אבל פעמיים?
לברר את השאלה ההלכתית כי הבירור גם יעזור לפתוח את הפלונטר הנפשי
אני לא מסכימה איתך יקרהאון17
מישהי שקרובה אלי עברה אונס במשך שנים ...רק שאנס לא יספר לאבא שלה שפעם אחת היא נתנה לו לגעת בה
*אף אחד* לא יודע באמת מה היה שם חסרים המוןןן פרטים
ממליצה לכל אחד רק לתמוך באדם המסכן הוא כואב ובאמת לא צריך לשמוע עוד דעות נגדה או בעדה
הוא רק רוצה הקשבה ותמיכה.
בואו לא כל דבר זה אונס...מישהו כל שהוא
אז רק גברים בוגדים והנשים פשוט נאנסות...
צה רצית שהיא תגיד לבעלה בגדתי בך כי התאהבתי בחבר שלך ?!
ברור שהיא תעטוף לו את זה יפה
בעיני זה חטא לא נסלח מכל צד שהוא ...
אנחנו חולקים את אותה דעהאון17
אבל הוא ביקש תמיכה ולא לעמוד מול בית דין רבני ...זה הכל

יחי ההבדל הגדול..
הוא ביקש עצהמישהו כל שהוא
וזו העצה שלי....
מי שבוגד באמון של הבן/ת זוג שלו במשך 7 שנים לא ראוי לאמון מחדש
לפתוח את הפלונטר מול אדם גדול ולא מול עיני הפורוםסודית
זו התמיכה הכי נכונה לדעתי... נכון שיש אלף גורמים שמשפיעים אבל בדיוק בגלל זה אני אומרת להחזיק בכוח בתורה הקדושה ולבקש עצה ממנה.
ולא ממטפלים ומטפלות שה' יודע איפה למדו ומהיכן שואבים את העצות שלהם.
כן ברור אין ספקאון17
בהחלט יכול לקרא גם 10 פעמים, השאלה אם זה אונס?יהודה224
לא שהוא שיגע אותה והיא התרצתה לו בקטע של ניתן לך כלב רק שחרר כבר.....
ולפי הנשמע זה סוג הכח שהופעל עליה בפעם הראשונה, ואז בפעם השניה הוא השתמש בפעם הראשונה...
בגלל זה צריך ללכת לבדוק הלכתית את העניין
צדיקה בסדום...מישהו כל שהוא
מדהים איך אותם אנשים שמגנים כל גבר שגלש למקומות לא לו. מגוננות על אישה שבגדה בבעלה.
אני לא הייתי נשאר...

טוב שיש מי שעקבית בדרישה לנאמנות בין בני זוג
ממש לא !!!און17
הנקודה שאתה פיספסת היא שלא ברור באמת מה היה שם ...
לפני שאתה נכנס להתגוננות עצמית
תנסה לקרר את הרגש ולחשוב שכלית -איזה הוכחות יש ואיזה אין ..והרבה נסתר מן הגלוי

לכן עניתי לחמודה מעלי שלא כדאי לשפוט, יש המון מקרי אונס בעולם ושאף אחד כאן לא יודע מה היה שם חוץ ממנה ומי שצריך לעשות את הסדר הוא לא אתה או אני .
אז תשמור דעות פוגעניות שיוכלות להחליש את הבעל יותר..הוא אמר בפירוש שאוהב אותה ורוצה להישאר,דעתו של הגבר לא נשקלת כאן??!
אם מבחינה הלכתית הוא לא יכוליהודה224
אז דעתו שלו לא נחשבת חד וחלק.
איפה הגנתי על אישה שבגדה??כלה נאה
תיקרא שוב מה כתבתי.
לי זה לא ניראה תמים.
את לא ,בניגוד לאחרותמישהו כל שהוא
כנראה כתבתי לא ברור...
נראלי שאתה מדמייןאון17
אתה צריך לקרוא את התגובות של כולן שוב.
לא ראיתי אף אחת שהגנה על בוגדת אלא על #נאנסת#
ההבדל פה עצום !

בהצלחה לפותח השרשור
לקרוא לזה נאנסת זו ההגנה והלגיטמציהמישהו כל שהוא
בן אדם צריך לקחת אחריות על המעשים שלו. גם אם היא נכנעה 'להצקות' או לאיום שיספק לבעל(בפעם השניה כן...) זה עדיין לא אונס. מתנצל זה נראה לי דרישה סבירה מאדם בוגר ובריא בנפשו לדעת לעמוד נגד לחץ שכזה..
הוא אפילו לא ביחס מרות כלפיה...
מעניין מה היה קורה אם אישה הייתה מספרת שבעלה נאנס ע"י מישהי שחיזרה אחריו בעבודה ולא שחררה... זה גם היה אונס? תהיו כנים...

אווירת ה"me too" הזו מסירה כל אחריות מהנשים להצליח לסרב להצעות.
כמובן מבלי להסיר את האחריות מהחלאה שהרס משפחה בשביל למלא תאוותו

וכל זה בהנחה שהיא לא המציאה את זה כדי לחפות על עצמה...
תקרא בבקשה את ההודעות בשרשוראון17

שכתבתי ותבין שאנחנו חולקים את אותה דעה ..אבל בחרתי להתמקד בחוסר המידע שיש בסיפור ..לכן אני לא שופטת ולכן הצעתי שתלך לקבל עזרה כי אם זה אונס או לא משהו פה לא ברור וצריך טיפול ..לא התייחסתי לזה שהיא מסכנה אלא הבעל שאל מה עושים כי רוצה להישאר איתה אז עניתי-קודם מורה הוראה -שאם יש היתר מרב להמשיך בקשר בין הבעל לאישה וטיפול -צריך לעשות פה צעד משמעותי בתפיסה שלה.

 

אחרת זה יכול לקרות עם אדם אחר.

 

ואין קשר לאווירת "me too" -כל אישה  יודעת מה הגבול בין ל"התחיל איתה " לבין להטריד לעיתים גברים לא מבינים וזה יכול התפרש לכמה מקומות ..

 

 

 

 

 

הייתי מאמינה לגבר שאשה הציקה לואני123
יש נשים פלרטטניות ברמות על.
אמירה שוביניסטית!זית1
אני אשהאני123
ועדיין אומרת בנחרצות
יש נשים פלרטטניות
איכס
גם אישה יכולה להיות שוביניסטית למרות שזה לא נשמע הגיוניזית1
פשוט תחדדי ששני המינים מטרידים אחד את השני.
ויש יותר גברים מטרידים מאשר נשים מטרידות
נכוןאני123
אני מאוד שובינסטית
נשים צריכות להיות במטבח
נכון שהרוב המטריד זה גבריםאני123
בהמשך לשובינסטיות
או שזה כבר פמיניסטיות
אני חושבת שאשה תמיד תרגיש מאויימת ברמה כלשהי בחברתו של גבר.
עוד מעט זה יהיהיהודה224
שווה באוירת שויון המינים העוטפת אותנו...
למה שוביניסטיתיהודה224
באוירת הmee to לא כל כך ברור שיש נשים מטרידות, כל הרוע בעולם אלו הגברים...
נו באמתזית1
כן , כן ממש באמת...יהודה224
חוצמיזה שמי שרוצה בשובניזם כשר בעיניי בדיוק כמו פמיניזם... אין כל הבדל בעיניי.... שני השיטות קיצוניות באותה מידה. אחת מקצינה את ההבדלים לרמות של שליט ושפחה, והשניה מתכחשת להבדלים נפשיים ופיזיולוגים שיש בין גברים לנשים...
אני מאמין לה שהוא הטריד אותה אבל זה לא מצדיקמישהו כל שהוא
פשוט זה לא סיבה מוצדקת לבגוד
כיום מקובל לחפש את האדם האשם ועליו בלבד לזרוק את האחריות. למשל בוס שידורש טובות הנאה מסויימות מעובדת כדי שתקודם הוא האשם והיא מסכנה ואינה אחראית למעשיה שהרי איזו ברירה יש לה

אני חושב אחרת...
אמנם הבוס הנ"ל הוא חלאה רשע אנס וצריך להענישו בכל החומרה אבל גם אישה שתסכים ל'תנאי העבודה' האלו בסוף מכרה את עצמה עבור כסף. אני מאמין בכוחן של הנשים להגיד לא ולעמוד על שלהן. אני חושב שכשהתורה קבעה שגילוי עריות הוא ביהרג ואל יעבור הכוונה היתה אפילו כשהבוס לוחץ המפקד דורש והחבר לעבודה מנג'ז.
כמובן שאיני מדבר על ילדים קטנים להם אין את היכולת לעמוד על שלהם ולכן "פיתוי קטנה אונס הוא" וכן לא על אדם הנמצא במצוקה נפשית מאובחנת. אבל לא כל מי שקצת קשה לו נפטר מאחריות למעשיו
צודק.זה לא פוטר מאחריותאני123
ממש נכון!כלה נאה
אתה מפספס משהו חשובשירוש16
לרוב הטובת הנאה הזו תגיע באיום כלשהו על מקום העבודה.

זה לא "תעשי לי ותקבלי קידום"
אלא "או שתעשי לי ותקבלי קידום או שאני אדאג שיפגעו בך במשרה שלך..".

הבדל שמיים וארץ

אגב, החוק חולק עליך. האחריות היא על האדם עם מרות.
את מתכוונת לומר שאת מחשיבה את החוק יותר מהתורה?הָיוֹ הָיָה

אני מקווה שלא הבנתי.

זה הזמן להזכיר שזה ביהרג ואל יעבורמישהו כל שהוא
אז גם יפוטר ואל יעבור ....
אמנם על מיתה כתב הרמבם שגם אם עבר ולא מת נקרא אנוס אבל זה רק לגבי מוות ולא על מקום עבודה עם כל החשיבות...

וכן התורה לא מסכימה עם בג"ץ הפתעה!
מעניין אם היתה באה אלי אישה ומטרידה אותייהודה224
ומשגעת אותי,והייתי מסכים ל...... אחר כך גם היית טוענת שזה נקרא אונס?
זה ממש לא אונס.זית1
מי לא עברה בחייה הטרדה כזו או אחרת?
ועדיין מעטות הנשים שיבגדו בגלל סיבה כזו.
(מקסימום עוזבים את מקום העבודה, מערבים את הבוס, פונים למשטרה, מספרים לאשתו על ההטרדה וכו' יש עוד דרכי פעולה בכדי להתמודד עם הסורר ולהשיבו לדרכו)
למזלה היא זכתה בבעל עדין נפש שמוכן לסלוח בקלות. (לא נכנסת לעיניין ההלכתי)
לא בקלותyarona

היי ,

אני ממש לא סולח בקלות .אני חושב שהיא דוברת אמת ושסיפרה להודתה בהכל כולל הוכחות כתובות ומאוד מצטערת על המקרה .

בלי קשר אני באמת מרגיש ויודע שהיא אוהבת אותי ואני אותה .ויש גם ילדים בבית .

זה לא פשוט להרוס את המשפחה שאתה אוהב .

מעדיף לנסות לסלוח ולחיות עם המשפחה מאשר שכולם ייסבלו

השאלה היא מה מקום ההלכה בסיפור הזהיהודה224
צריך לבדוק את זה עם פוסק בעל כתפיים
הסיפור שלה קצת תמוהה בעיני.זית1
בהתחלה בגדה כי הוא הטריד אותה ולא ניסתה לפתור את הבעיה בדרכים שהצגתי ויש עוד דרכי פעולה שאפשר לנקוט בהם, נו ניחא.
אבל בגדה שוב כי היא פחדה שיספר על הבגידה הראשונה? נו באמת..
היא לא ילדה קטנה, הרי ההגיון הבריא אומר שאם היא תיכנע לאיום ולסחיטה הזו, הוא ייאיים עליה שוב בפעם הבאה וככה יסחט אותה עד שהיא תתאייש ותספר לך, אז יוצא שכבר בסחיטה הראשונה היה כדאי לחשוף את דבר הבגידה.
יכול להיות שרק אני הייתה חושבת על המהלכים קדימה למרות שנראה לי שכל בר דעת היה מבין שכך מהלך העניינים יתגלגלו.
אני פשוט חושבת שכדאי שתפקח יותר את העיניים, שלא יהפוך חלילה להיות דפוס התנהגות שלה, ככה תוכל להציל אותה גם מעצמה (יכול להיות שיש לה התמודדות קשה עם מיניות והיא לא יודעת איך לספר לך כי היא מתביישת וכו').
אם הגבר הזה עובד איתה המינימום לדרוש ממנה כחלק מחזרה בתשובה זה שלא יעבדו שוב באותה העבודה (אי אפשר לדעת מה יקרה בפעם הבאה, במיוחד כשהוא קולט שאתם חלשים מולו ולא מגישים תלונה במשטרה, במידה ויש בסיס להגיש כנגדו תלונה..).
בכל מקרה התמודדות קשה בהחלט.
אל תזניח את עצמך ולך לטיפול.
והוא עוד אומר שהוא מכיר אותו. ואפילו לא נכנס בוכלה נאה
מוזר לי. זה אחד מהחברה שלהם.
הוא מפחד ממנו?
ממנה?

את זה את לא יודעתזית1
אני משערת שהקשר החברתי כבר נותק, (בכל זאת הם כן חשבו לפנות למשטרה).

פנינו למשטרהyarona
הגשנו תלונה ולאחר חקירה של אשתי החלטנו לא לעשות כלום בכדי למנוע שמועות
אפשר בהחלט להגיש עליו תלונה בדיקרטיות הראויהיהודה224
ולשמור על חיסיון.
ובנוסף כראה שאישתך היא לא היחידה אם זה המצב..
מצטערת לבאסזית1
אבל כל עוד המטריד הוא לא, אבא שלה, הבוס, הרב, הפסיכולוג או כל דמות שהיא בעלת מרות עליה לא הייתם מצליחים להוכיח שהיה כאן ניצול (חובת ההוכחה חלה על התובע ולא על הנתבע).
כשיש סיפור של ניצול ושליטה מנטלית וריגשית על האישה בד"כ זה מישהו בכיר ממנה וההתעללות נמשכת לאורך ימים ושנים ולא בהפרשים כ"כ גדולים כמו בסיפור של אישתך ולא מקרה חד פעמי. קשה מאוד מאוד להשתחרר משליטה מנטלית, השיחרור מגיע לאחר שנים של פגיעה וניצול.
את טועה ומטעה!!!אני123
ניצול ושליטה מנטלית יכול לבוא גם מהשכן.
וגם בתוך המשפחה מצדדים שלא חשבת עליהם.
נגידזית1
ועדיין ניצול לחייב להיות לאורך זמן.
ולא כמו שהוא מספר.
הפעם הראשונה הייתה סטוץ והפעם השניה הגיעה אחרי 7 שנים ומיד לאחר מכן היא כבר סיפרה לבעלה.
סיפורים של ניצול ושליטה נמשך לאורך שנים והפגיעה היא יומיומית להלן הסיפור של נפגעות עזרא הרב מהצפון, נשות גואל רצון וכו' וכו'
להגיד שאשתו הייתה תחת שליטה מנטלית שה ממש להנמיך את סיפורן הקשה של נשים חוו ניצול ואי שליטה לאורך שנים רבות.
אוקי. קיבלתי.אני123
הגבר הזהזית1
היה חבר המשפחה ומאמנו של בנה כך שאין שום יחסי מרות.
ונראה לי שזה היה אחד השיקולים לביטול התלונה במשטרה ע"י האישה (מלבד הפגיעה בילדים)
ביטול התלונהyarona

ביטול התלונה הגיע ממני ,אני לא הסכמתי לחקירות ולשמועות בגלל הילדים ובגלל אשתי .אני מאמין שהפעם הראשונה הייתה מעידה שלה ולשון חלקלקה שלו .הפעם השניה הגיע מאיומים היות והוא ידע שרבנו קודם על התכתבות ביניהם .

 

טרול???זית1
הגרסאות שלך קצת מבלבלות.
אני ממש מקווה שאתה לא טרול, כמו שמישהי כבר הזהירה.
(אם כן זה ממש גנבת הדעת, וגזל זמן, אנשים משקיעים פה זמן המאמצים לייעץ ולתמוך בך.)

בכל מקרה שיהיה לך בהצלחה בחיים ובחירות טובות ונכונות.
אם אתה אמיתי לא משנה מה תחליט אל תניחו את הסיפור ולכו לטיפול אישי ולטיפול זוגי.
למה?? זה לא נקרא סחיטה באיומים???יהודה224
הוא סחט אותה בפעם השניה לפי הסיפור...
קל לדבר מהצדאני123
היא צודקת. זה ניקרה שהיא התפתת אליוכלה נאה
וכולם קוראים לזה ניצול.
רואים שיצר הרע שיחק בניהם.
קשה לי לקבל את המסכנות הזו, הטרידו איתי.. אלא אם הוא מכיר שאישתו אישה חסרת ביטחון ולא יודעת לעמוד על שלה בהרבה דברים. אז היייתי מאמינה לה.
מעניין איזה אישה עדינת נפש ככל שתהיה היתה סולחת בקלות ....יהודה224
אין דבר כזה לסלוח בקלות על מעשה כזה.
כנראה שכןyarona

אני קראתי על הרבה זוגות שסלחו והצליחו בחיים

 

אחי היקר תקשיב טובפרפר 18

הסיפור שלך מזכיר לי סיפור שקרה לפני כמה שנים והתפרסם

שאיזה פרסומאי היה עושה דברים בדרך שמזכיר את הדרך של הגבר הרשע שנגע באשתך

 

 

הנשים לא רצו את זה , וזה היה יותר מ6 נשים שהפיל ביניהם אשה בהריון 

ויצר מערכת של פחד ואימה לנשים שפחדו לספר לבעל ולסביבה 

ועד שהסיפור לא התפוצץ הן שתקו 

 

 

 

 

לי זה מזכיר את הסיפור שלך אולי היא הייתה קורבן אמיתי

 

מסכיםyarona
אני חושב כמוך אפילו שאני הנפגע מהבגידה , אני חושב שהוא פשוט היפנט ושיגע אותה .העא לא מאמינה שעשתה מה שעשתה .וגם הוא בכלל לא נראה טוב ואשתי נראת טוב
אשמח לדבר איתך בפרטי על מקרה שקרה ליציפ'קה
אחי, חזר ושנה נעשית לו כהיתר.... צריך מרחק גדול...יהודה224
ויותר מזה שהסוטה המגעיל הזה יד שאתה יודע ובדרך אליו...
אוי ואבוי! אל תקרא עוד כלום ממה שכותבים כאן!!!אליפ
זו שאלה בעלת השלכות הלכתיות חמורות
ולמה שאתה מאמין שקרה שם יש השפעה גדולה על המשך הדרך
פנה בדחיפות לרב פוסק גדול שיש לו כתפיים להתיר ,בהנחה הסבירה שיש לכך מקום אח"כ תחליט האם טיפול, פרידה או כל דבר אחר. אבל דחוף דחוף זה מקרה רציני

אם אתה צריך עזרה בלהגיע לרב בעל שיעור קומה דבר איתי בפרטי ואני אארגן לך מישהו כזה באזור מגוריך.

תהיה חזק אחי ותמצאו ליווי וסעד לפחות לזמן הקרוב אל תתמודדו לבד
לא מחפשים רב שיתיר בשביל זה יש רפורמיםIIIII
מחפשים הלכה
גדולי הוראה לא זכינו בהם בשביל לשנן שולחן ערוךאליפ
יש להם שכל של תורה והם יודעים לעמוד על שורשי הדברים ופעמים יש פתח להתיר
בשביל זה הם ולא אני ואתה צריכים לשבת על המדוכה
(כמובן שאם אין פתח אין מה לעשות בכיוון הזה)

דבר נוסף
אני יודע שנתכוונת לכבודה של תורה
אבל זה נושא רציני שיכול להשפיע על משפחה שלימה
חבל להתבטא באופן נחרץ בנושאים שיש להם השפעה מיידית
חג שמח
כח דהיתרא עדיף... ברור שמחפשים רב שיתירמוש השור...
אלא מה ?? יילכו לרב מחמיר שיאסור אותם?
גם הרב המתיר פועל על פי כללי ההלכה. הדעות המקילות הם גם הלכה. ויש עשרות אם לא מאות דוגמאות לכך הרב גורן הרב עובדיה ועוד הרה שהתירו מקרים סבוכים
בהחלט בדברים האלה שזה דיני נפשותיהודה224
כן מחפשים רב שיתיר
לא כל דעה שמקלה הינה ההלכהIIIII
ישנם כללי פסיקה.
וישנם פסיקות דחויות שאינם הלכה
לא מחפשים פוסק שיחמיריהודה224
מחפשים פוסק שיחפש להתיר ולהקל על פי כללי הפסיקה וגדריה.
אבל במצב כזה לא ללכת לפוסקי ה"עדה" אלא למישהו כמו הרה"ג עמאר שליט"א
מקווה שהייתי מספיק ברור..
נו.. אכן מחפשים הלכה,ד.

לא "רב שיתיר".

 

מדובר בשאלה חמורה, שבוודאי שאם היתה וודאות, היתה נאסרת על בעלה ובועלה.

 

אלא שיש בעיה בנאמנותה להעיד על עצמה, שהרי בזה אוסרת גם על בעלה. ולכן צריך להביא את זה לפוסק מובהק. יש להניח שזה הכיוון, למיטב הבנתי.

 

הצעתי לו שיפנה למרא דאתרא שם. תלמיד חכם, ומכיר את המציאות, ובעל מידות טובות והנהגות מנוסות עם הציבור.

אחי היקרמעורב
קודם כל תלכו לטיפול כדי לעבד את מה שקרה.
ועזוב תפורום..עם כל הכבוד אף אחד כאן לא איש מקצוע.
אלה החיים שלך וזאת המשפחה שלך..
חיבוקחדר בריחה

איזה סיוט נוראי אח שלי.

סיוט נוראי.

 

מתפלל בעבורך שהשם יתן לך כוחות.

שתצליח להנות מטעם החיים עוד.

זה לא מגיע לך

זה לא הוגן

זה לא נתפס בכלל

 

איזה עולם מחורבן.

 

היא צריכה להיות אסירת תודה בכל רגע שיש לה איש כמוך

קצת לא הבנתי אותךLia

היה להם סטוץ לפני 7 שנים ועלית על ההתכתבות? ואז מה? סלחת לה?!?!

 

once a cheater, always a cheater - תזכור את זה.

 

 

מה היא ילדה קטנה? הוא חטף אותה ואיים על חייה?

 

חוץ מזה שיכולה להיות פה בעיה הלכתית, יכול להיות שאתם בכלל אסורים עכשיו. אתה צריך לבדוק את זה עם רב.

 

דבר שני, ללכת לחבר המגעיל שלך ולתת לו בוקס לפרצוף.

 

דבר שלישי, להושיב את הגברת ולתת לה להסביר בדיוק מה היא חשבה לעצמה. תשמע, יכול להיות שאתה סלחן וכו'.. אם זו הייתי אני במקומך הייתי מעיפה אותה לכל הרוחות. הילדים כבר גדולים, זה עוד יותר טוב במצב של גירושים (מאשר ילדים קטנים). 

 

אין לך מה לפחד. מגיע לך יותר. אתה אומר שהיא אוהבת אותך, אבל מי שאוהב לא בוגד! נקודה!

הסברyarona

היי ,לפני 7 שנים אשתי עזרה לאחותו בטיפול בילד שלה כשהיא הייתה חולה .שם אשתי והבחור הכירו .

מסתבר שהוא היה המאמן של בני הקטן בחוג כדור רגל .ושם הם החלו את הדיבורים ביניהם.

יום אחד אני ראיתי התכתבות ביניהם של משהו כמו את יכולה לדבר והיא ענתה לו "לא אני לא לבד "

באותו היום רבנו ממש קשה ואני הגבתי כפגוע ובכעס היא אמרה שלא היה ביניהם כלום סתם שיחות .

לפני כחודש היא התקשרה אלי וסיפרה לי שהוא מטריד אותה ואני ישר שאלתי "שכבתם " היא הודתה ואמרה לי כן .וסיפרה לי  שלפני 7 שנים הם שכבו ומאז הוא מטריד ומאיים עליה .לפי דבריה לאחר איומים מצידו הם שכבו שוב והיא מאוד הצטערה והרגישה נורא ואמרה לו שלא יציק לה יותר ומאז הוא רק מטריד ומאיים .

לפני חודש היא נשברה וסיפרה לי הכל .

אני דיי מאמין לה וחושב שהיא דוברת אמת למרות המעידה לפני 7 שנים .

בכל זאת יש לנו 4 ילדים גדולים ואם הם ישמעו על זה הם יישברו מאוד אנחנו דיי משחה שמחה ומאושרת .

כואב לי להרוס את המשפחה וגם את אשתי .

תודה על התגובה 

אחי היקר והאהובאליפ
אנא
בבקשה
טפל בזה עוד היום
יהיו הרבה טלנובלות וטלטלות בהמשך
תתחיל בצורה מסודרת
רב, טיפול
אנחנו זה מקום לפריקה או לעצות קטנות
אתה צריך יותר מזה ועדיין לא בעל נסיון להבין עד כמה
סיפור מזעזע..ד.

תפנה לרב חשוב ומבין ענין.

 

אם אתה מצפת, כפי שכתוב בכרטיסך, מציע שתפנה לרב שמאול אליהו שליט"א - גם בקיא בהלכה, וגם עם חוכמת חיים, חביבות ומידות טובות.

 

ובוודאי שלילדים לא תספרו כלום. חס ושלום.

 

וניכר מדבריך, שאתה בעל כחות נפש מיוחדים.

בצפת יש המון חגיגות, מסתברחדר בריחה
נשמע שאתה מכיר דבר או שניים...יהודה224
וגםהנחש המקסים
בפעם הראשונה הוא איים עליה ?
לאyarona
לצערי לא הוא פשוט משך אותה
אם זה היה מרצונההנחש המקסים
אז באמת כדאי שתערב רב בסיפור הזה.
וכמובן שאם אתה רוצה להישאר איתה כדאי שקודם כל תלבנו את הדברים בינכם ווותאמו ציפיות.
תראה מה באמת עבר עליה,איך היא מרגישה,תנסה להבין מה קרה שם באמת..
במידה ואתה רוצה להמשיך כמובן שכדאי ללכת לטיפול ולהתחיל לבנות את האמון מחדש.

תעשה את הכל בנחת מתוך שיקול דעת בריא ולהחליט מה מתאים לך ,לכם,ולמשפחה שבניתם..
בהצלחה נשמה.

הפתרון לזה חברים יקריםאני123
אין כזה דבר פלאפון אישי.

הפלאפון של הבעל
והפלאפון של האשה
גלויים אחד לשני.
ובלי להתבייש צריך לחטט אחד לשני בטלפון על בסיס קבוע.
זה לא "הפיתרון" הכולל....ד.

באופן נורמלי, איש ואשה לא אמורים לחשוד זה בזה בחשש בגידה ח"ו.

 

אוי ואבוי אם זה יהיה השטאנץ...

זה לא ממקום של לחשודאני123
עצם זה שיש קרקע שמאפשרת תקשורת חופשית בין גברים לנשים - זו הבעיה


מאוד קל להטיל את האחריות על ה"מסביב"די שרוט
ולברוח, ולשים עוד חומה ועוד חומה ועוד הפרדה ועוד הפרדה ועוד גדר ועוד גדר.
בואו נסגור את עצמינו בבתים מלידה ועד 120 וככה ישר לגן עדן לא?

אז לא. צריך שתהיה תקשורת חופשית בין נשים לגברים, בין גברים לגברים, בין נשים לנשים בין כולם לכולם ושבני אדם במקום לגלגל את האחריות על "הדור" ו"אין אפוטרופוס לעריות" כי הרי זה יצר העריות, לא אנחנו, שיתחילו להתמודד עם עצמם ומי ש"נופל" שיאשים רק את עצמו.

למה 'צריך' שתהיה תקשורת חופשיתאני123
ממש לא צריך.
פעם נשים ישבו בבית כיבסו בישלו אפו וניקו.
זה שנשים יוצאות לעבוד - זה חדש
מה שצריך זה לא תקשורת חופשית.
מה שצריך זה שמירה על גבולות בתוך העולם המערבי
אני קוראת שוב ושוב מה שאתה כותבאני123
אתה טועה ומטעה!!!

ומה תגיד לנער בן 17
שייקח אחריות על עצמו??
לא.
יש קושי מסויים בדור הזה בתחום הזה.

נער בן 17 זה לא כלל האוכלוסיהדי שרוט
כשאת אומרת "שבעייתי שיש תקשורת חופשית בין נשים לגברים" הכוונה לכלל האוכלוסיה.

ודווקא ילדים ונערים הכי קל לחנך להתנהגות הראויה. הנפש שלהם הכי מושפעת.

אפשר לחנך את הנער שאפשר לדבר כמו בנאדם לאישה, להיות ג'נטלמן, לא לכפות את עצמו, להתנהג כמו בנאדם וזה לא סותר שאפשר שתהיה גם תקשורת חופשית.

אנחנו חיים בדור שאמנם המיניות היא הכי נזילה ונגישה שיש אבל יחד עם זאת אנחנו יותר מודעים ויותר חכמים מאי פעם. הטכנולוגיה והמדע כל כך התפתחו שמגוחך להטיל את האחריות על היצרים הכי נמוכים של האדם בכל תחום שהוא.

יש לנו מודעות ותודעה כל כך מפותחת ביחס לימי הביניים שאין שום סיבה שאי אפשר יהיה לנהל חברה מתוקנת עם תקשורת חופשית עם מי שבא לנו בלי שזה ישר יפול למחוזות של סקס, אנחנו לא עד כדי כך בהמות(כולם, נשים וגם גברים).
זה ממש לא המצב היום גם. זה לא שבכל מקום עבודה או חברה עם תקשורת חופשית הכל מתנהל שם ביחסי מין המוניים וכולם שוכבים עם כולם חרבו דרכו.
להפך, המודעות היום היא פי כמה יותר גדולה מאשר אי פעם לנושאים האלה.

המציאות מעידה כאלף עדים שגם במקומות השמרניים ביותר, אותם מקומות שלכאורה היה אמור להיות גן עדן בגלל החלוקה הזאת, יש *לא פחות* עניינים מיניים בין המינים.
שמרנות לא מגינה עלינו. אם כבר להפך.
אתה כנראה יותר חכם מחז"לאני123
שקבעו:
אין אפוטרופוס לעריות.
חזל כבודם במקומם מונחדי שרוט
ויש הרבה כבוד.

אבל רמת הידע המדעי והסטטיסטי שיש לנו היום עולה בעשרות מונים על חזל.
וואו תחזור בך מהאמירה הזואני123
מה אתה רפורמי???
את חושבת שהזבוב נוצר מבשר רקוב?משוטט
כנראה שלא.
אפשר לבקר את דברי חזל בלי להיות רפורמי.
טוב אני פורשת מהדיוןאני123
אני ממש לא מוכנה להישאר בשקט על מה שאמרת.
שיבואו חכמים ממני ויגיבו.
לא למדתי בבית מדרש כדי להתמודד איתך בוויכוח הזה
תמצאי פה הרבה דיברי כפירה. צריך להזהר!כלה נאה
תודה אחות (:אני123
כפירה במי?משוטט
להפוך את חזל לאלוקים זה לא פחות כפירה מאשר להטיל ספק בחלק מדברי חזל.. אולי יותר.
אני דן לכף זכות שאתה פשוט עם הארץ....הָיוֹ הָיָה

כי זה בהחלט כפירה.

כפירה בתורה שבע"פ.

דבר חמור לא פחות שכפירה בתושב"כ.

אין צורך.משוטט
מבטיח לך שאני לא.
פשוט מפעיל את השכל ולא קורא כמו תוכי.
ראשית רוצה למחות על דבריך שהם כפירה גמורה!התחברתי
לאור תשובותיך ניכר שלא למדת מספיק אמונה או שהקרקע שבא גדלת לא היתה פוריה כדי לרכוש דבר בסיסי ביהדות.
מי שרוצה לכפור ולא רק בחז"ל יחפש תירוצים . ללמוד ולרכוש יידע פירושו להחכים ולא ליהיות כדבריך תוכי.
אם להאמין בתושב"ע זה "תוכי" מבחינתך. ואתה מצהיר שזה לא מחוסרהָיוֹ הָיָה

ידע, אלא במזיד.

אז צר לי לבשר לך, אבל יינך יין נסך, ואתה פסול לעדות.

אוקי. רשמתי לעצמי.משוטט
אבל מעולם לא אמרתי שאני לא מאמין בתורה שבעפ.
אלא שצריך לקחת דברים בערבון מוגבל. לבחון. לשאול. ולנטיין ספקות.
ומתוך זה להגיע להבנות.

אם דורות של חכמים היו כמוכם. אנשים חסרי מחשבה לא היתה לנו לא תורה ולא פוסקים. רק אוסף מילים.
האנשיםאני123
שהביעו את הדיעות שלהם היו תנאים אמוראים ועוד
אז קטונת.
אתה לא חושב?
ואלו שבאו אחריהם..משוטט
ואחריהם ואחריהם..

רק לנו אסור כי יקראו לנו רפורמים.
ה"אחריהם" ו"אחרי אחריהם" לא חלקו, אלא ביררו, שאלו, תירצו, ואהָיוֹ הָיָה

ואם לא היה להם תירוץ, נשארו ב"צריך עיון".

האם אתה גדול מרבי עקיבא אייגר, גאון עולם, שבגודל ענוותנותו אם היה לו קושיא סיים דבריו ב"וה' יאיר עיני"?

אתה רשאי, כמו כל הדורות, לדון בדבריהם. אבל - הקו האדום - הוא להסיק מסקנה הפוכה מהם.

מקווה שכעת הובנתי יותר טוב.

אין כזה דבר יין נסך אצל יהודיםאני123
ישLia

מחלל שבת בפרהסיה- יינו נסך

אתה צודק שדינו כ"סתם יינם" הקל מיי"נ, אבל זה השם המקובל.הָיוֹ הָיָה

ולמעשה גם גוי גמור יינו הוא רק "סתם יינם" אא"כ ניסך אותו לע"ז, וכנ"ל ביהודי אותם תנאים בדיוק.

לא נכון!!!אני123
את טועה ומטעה.

יין נסך זה של גויים

תלמדי מאמיLia

לא תמיד ישר צריך לצעוק.

 

ציטוט מהפסק של הרב עובדיה יוסף:

 

לגבי אדם שאינו שומר תורה ומצוות, ובכלל זה גם אינו שומר שבת, מבואר בדברי רבותינו, שאדם כזה נקרא "ישראל מומר". ודין ישראל מומר לגבי "יין נסך", שוה לדין הגוי שנגע ביין, שאוסר אותו לשתיה כמו שביארנו.

ולסיכום: יין שנגע בו יהודי מחלל שבת בפרהסיא, הרי דינו כדין יין נסך. ולכן מקפידים מאד ביקבים כשרים, שכל מהלך ייצור היין יהיה אך ורק על ידי פועלים שומרי שבת. ואם יהודי שאינו שומר שבת מזג יין לתוך כוס, הרי היין שבכוס אסור בשתיה. אבל שארית היין שבבקבוק, מותר בשתיה, ולא נאסר כלל. ויש אומרים שאם היהודי המחלל שבת הוא מתפלל תפילת שבת ואומר קידוש, אין הוא נחשב כגוי, ואינו אוסר את היין במגעו. ויש חולקים. והמיקל בדבר יש לו על מה שיסמוך.

 

 

 

נו כלה, לא כל דבר שאת לא מכירה זה ישר כפירהדי שרוט
חז"ל היו בני אדם.

חכמים מאוד, צדיקים מאוד, מוכשרים מאוד, אבל עדיין בני אדם.

ובני אדם טועים. לטעות זה אנושי מאוד. מודה ועוזב ירוחם אמרו חזל נכון? אמנם בהקשר של חטא ולא טעות, אבל הבנת את הרעיון.

מי שלא טועה זה רק אלהים(אם הוא קיים. לא אומר שלא) וחזל הם לא אלהים.
כלה במקרה צודקת. ודבריך הם אכן דברי כפירה.הָיוֹ הָיָה


שכנעת אותידי שרוט
מגדל זקן מכאן עד אילת.

איך יכלתי להיות כזה עוור? הרי ההוכחה ממש כאן מול עיני בתגובה הזאת.
לאאא, כי אתה הרי הבאת מלא מקורות....הָיוֹ הָיָה

ולהזכירך, בתגובה אחרת כאן בסמום הבהרתי היטב על סמך מה אני אומר את דברי.

חבל שישנם אנשים דתיים הכופרים האמינות תושב"ע. 

אוקיידי שרוט
איפה כתוב שזבוב היום נוצר מבשר רקוב??יהודה224
אשמח שתחכים אותי...
ודרך אגב על כינים עם כל הפרימיטיביות חזל צדקו...
ובנושא מולד הלבנה צדקו....
כנראה שיש דברים בחזל שלא כולנו מבינים את כוונתם המדוייקת
אני לא מוצא את המקורמשוטט
אבל הטענה אותה טענה.
לא חסר מקורות לדברים שנכתבו לפי המדע של זמנם שכבר ברור לנו שלא נכונים.
אתה באמת מרגיש חכם יותר מחז"ל?למה לא123

לפי הידע והכלים שהיו להם בזמנו הם היו אנשים גאונים,אם היית חי בזמנם, היית דג רקק לידם (בהנחה ואתה לא איינשטיין)

לבוא וללגלג היום על ידע שהיה פעם,לא מראה על היותך חכם גדול.

קראתי פעם מאמר מרתק על כמה השבטים שוקראים להם היןם פרימיטביים היו אנשים חכמים מאוד. הם השיגו המון ידע בלי מיקרוסקופים ובלי הרבה כלים שהיום כל ילד בתיכון לא מסתדר בלעדיהם,ומעיז לקרוא לעצמו חכם.

היה כתוב במאמר שאם היו זורקים היום נער ממוצע ליער הוא לא היה שורד יותר מכמה ימים,אז מי הטיפש כאן? היום לנער ממוצע אין הרבה חכמת חיים (ידע יש לו מלא) מעבר לללחוץ על כמה כפתורים

אני כמובן לא מזלזלת בחכמים שהיו בדורות האחרונים,כמו איינשטיין ודומיו

אבל כל דור והכלים שלו,כל דור והגאונים שלו

אין סתירה בין מה שהוא אמר למה שאתה אמרתדי שרוט

לפי הידע ולפי זמנם חכמים אכן היו חכמים. אין חולק על כך.

 

אגב, את הידע המדעי שחכמים השיגו בזמנם הם השיגו לרוב מחוכמת הגויים ולא מהבנה עצמאית.

 

וכך קבע רבי ישראל מרוז'ין כי בהרבה נושאים ידעו חכמי האומות יותר מחכמינו, "כי הם לא התעכבו על זה לחקור כל כך כי חקרו בעניני התורה אשר היו להם חשובים יותר", ('דברי מנחם' מאת נכדו של ר' ישראל, פירוש למסכת אבות עמ' 8. וכן 'בית ישראל' אות כד).

אז כנראה שאין מקור כזה...יהודה224
....
כרגע זה מה שמצאתי אבל נראה לי יש עודמישהו כל שהוא

לא ראינו אינה ראיה... קצת מתאמצים והנה יש אפילו כמה....

 

תמורה לא. א"ל רבא לרב הונא תניא דמסייע לך מלא תרוד רימה הבאה מאדם חי רבי אליעזר מטמא וחכמים מטהרין עד כאן לא פליגי רבנן עליה אלא ברימה דפירשא בעלמא הוא אבל ביצה דמגופה דתרנגולת הוא אפילו רבנן מודו

 

 אמר רבי אמי...עכשיו שיש מים ועפר על אחת כמה וכמה! ואם אי אתה מאמין - צא לבקעה וראה עכבר שהיום חציו בשר וחציו אדמה למחר השריץ ונעשה כולו בשר. (סנהדרין צא:א)

 

השרץ השורץ הוא השרץ שיש בו כח המוליד בדומה כי הוא ישריץ על הארץ והשרץ הרומש הוא השרץ המתהוה מן העפושים שלא יוליד הדומה לו וכו'. (הרמב"ם, בספר המצוות, במצוות לא תעשה קעז).

 

בספר העיקרים (פרק א'): והזכיר היצירות הנעשות בים והנולדות מן העיפוש, מבלי שיהיה בהם כוח להשאיר מינם, כמו שיראה ממה שכתוב בסוף: תוסף רוחם יגועון ואל עפרם ישובון תשלח רוחך יבראון ותחדש פני אדמה, וזה הלשון לא ייפול על הנולדים מזכר ונקבה, שיבראון אחר ששבו אל עפרם, אלא על הנולדים מן העיפוש.

 

ואין זה פלא הרי אריסטו וכל העולם חשבו כך עד שכמה ניסוים פשוטים בבשר סגור הרמטית וכן הפיסטור של לואי פסטר הוכיחו חד משמעית כי עד כה אין יצור מוכר לאנשות שנוצר ספוטנטנית מדומם

ניתן לראות סקירה יפה כאן: (זהירות מכיל מדע! אתם עלולים להחכים)

מקור החיים, ההיווצרות הספונטנית וסכנת האינטואיציה - הידען

 

יש לי המון דברים להחכים אותך בהם. אבל לפני כןדי שרוט

נניח, רק נניח שחכמים בתיאור המציאות הפיסקלית באמת טעו. רק נניח אוקיי?

האם זה מוריד מהחשיבות שלהם? האם זה אומר שכל התורה שלהם היא שקר?

 

אז בעיני לפחות ממש לא. היה להם ידע מדעי שנכון לתקופה שלהם והם לא היו רחוקים בכלל מההבנה המדעית של אותה תקופה. זה לא מוריד מהחשיבות שלהם.

 

יש נטיה לחשוב שאם חכמים טעו אז כל מה שהם אמרו לא תקף. זה לא נכון בעיני.

כי גם אם הם אכן טעו זה לא אומר כלום כי הרי אלהים נתן את התורה לבני אדם ובני אדם עשויים לטעות אז הוא מחיל גם את הטעויות שלהם על דברו(דברי אלהים חיים) וזה בסדר גמור. כמו המדע, גם הדת מתפתחת. ומה שידוע היום לא בהכרח היה ידוע אז, הכל בסדר.

 

סתם דוגמא לא מדעית דווקא אני אתן לך בעניין של "טעות" וכמה זה לא באמת משנה.

אתה בטח מכיר את המחלוקת בין רשב"ג לרבי יהושע במסכת ראש השנה לגבי יום כיפור נכון?

 

לפי רבי יהושע חישוב כניסת הצום היה אחד ולפי רשב"ג החישוב היה אחר ורשב"ג ציווה על רבי יהושע שיבוא אליו ביום כיפור שיצא לפי החשבון של רבי יהושע "גוזרני עליך שתבא אצלי במקלך ובמעותיך ביום הכפורים שחל להיות בחשבונך".

 

האם זה הוריד מהחשיבות של רבי יהושע? לא. להפך, בסוף רשב"ג אפילו נישק את רבי יהושע "עמד רבן גמליאל ונשקו על ראשו, אמר לו: בוא בשלום, רבי ותלמידי! רבי בחכמה, ותלמידי שקבלת את דברי".

 

למה לחזור? זאת עובדהדי שרוט
לא חייב להיות רפורמי כדי לחשוב שאנחנו יותר חכמים מחזל בתחומים מסויימים.
אתה רציני? חחחחחכלה נאה
אם הם כבני אדם אנחנו כחמורים!
אל תתגאה.
כן חייבים להיות רפורמי כדי לומר כך.הָיוֹ הָיָה

אה, סליחה,

אפשר גם קונסרבטיבי.

וואו חברים הגזמתם קצתמישהו כל שהוא
כבר הרמב"ם בעצמו כתב שאין לסמוך על רפואות חז"ל
והגמרא בעצמה כותבת שהגויים מבינים יותר מחזל בתנועת הכוכבים.
אף אחד היום לא חושב שיש חלון ברקיע דרכו השמש עוברת מתחת לארץ. ולא שהיא סובבת סביב כדור הארץ.
הכינים והזבובים בוקעים מביצים ולא מזיעה או רקבון

חז"ל מעולם לא התיימרו להיות מדענים להגיע לירח או לבנות מחשב. זו לא המטרה שלהם. נהדר שהמדע יודע מדע יותר טוב מחז"ל אבל לעבוד את ה' ,הלכה ,אמונה ומוסר שהם מטרת העולם הזה חז"ל מבינים.

אם באמת צריך מקרות אני מוכן לחפש אבל נראה לי שזה בעיקר שיח חרשים....
כולנו ככה"נ נאמנים לתורה שבע"פ ושומרים מצוות אז באו נרגע עם ההצהרות...



יש לך הרבה טעויותIIIII
לדוגמא ישנם כינים שיוצאים מזיעה.
הגמרא מספרת שהעולם עגול שבצד אחד אור בשני חושך.
לידיעתך לא כל מה שכתוב הינו פשטני
הרמבם הינו פוסק גדולמשלושת העמודים שהשו"ע מתבסס אך דבריו לא תמיד מכווונים על פי הקבלה
ולכן אתה כן מתרפא ע"י רפואות הגמרא?מישהו כל שהוא
ועד כה לא נתגלה בעולם בעל חיים שנוצר מדומם....
מוזמן להביא ראיה...
גם המקובלים לא מסבירים את דברי חז"ל אלו כפשט אלא או כפי המדע בזמנם שלעיתים לא היה שונה בהרבה או ע"פ הנסתר.גם כפי שכותב הרמבם שצריך להבין את הנמשל ולא את הפשט...
ע' באר הגולה למשל על החלון ברקיע

הנה מקור שראתי לאחרונהמישהו כל שהוא

להראות שגם המקובלים לא הסבירו דברי חז"ל כפשט אלא בעולמות הרוחנים

 

 

 

אתה ממשיך באי הבנהIIIII
מה יש בבאר הגולה?
עד שאני מחפש אולי תגיב ענייניתמישהו כל שהוא


הנה....ממליץ לעבור על כל הספר...מישהו כל שהוא

תנו רבנן חכמי ישראל אומרים ביום החמה הולכת למטה מן הרקיע ובלילה הולכת למעלה מן הרקיע וחכמי אומות עולם אומרים ביום החמה מהלכת למעלה מן הרקיע ובלילה למטה מן הרקיע א"ר נראה דבריהם מדברינו שביום שמעיינות צוננים ובלילה מעיינות רותחים כ"ע.......

 

אבל יש לך לדעת, כי לא דברו חכמים בזה רק שרצו בזה שהש"י אשר הבדיל בין אשר הם בארץ למטה ואשר אינם בארץ והם למעלה, והרקיע הוא מבדיל ביניהם, ולכך החמה שהש"י נתן אותה ביום להאיר על הארץ היא הולכת למטה מן הרקיע ואין הרקיע מבדיל בין החמה ובין התחתונים. אבל בלילה שלא נתן חמה להאיר על הארץ, לכך הרקיע שנתן השם יתברך להבדיל בין העליונים ותחתונים הוא מבדיל את החמה מן הארץ. וחכמי האומות אומרים כי הפך זה הוא, כי ביום החמה הולכת למעלה מן הרקיע שהרקיע מבדיל בין החמה ובין התחתונים, שכך ראוי שאל"כ היתה החמה פועלת ביותר בתחתונים ולא היה להם קיום, ולפיכך כאשר השמש הוא על הארץ הולכת למעלה מן הרקיע, וכאשר הוא לילה ונבדלת מן הארץ אין כאן הבדל הרקיע. והיינו שהשיב רבי ונראין דבריהם מדברינו, שביום המעיינות צוננים ובלילה רותחים, שמזה תראה שבלילה אין החמה נבדלת מן התחתונים ולכך מעיינות רותחין, אבל ביום אין מעיינות רותחין כמו בלילה, כי הש"י נתן הרקיע אשר הוא מבדיל בין העליונים ובין התחתונים להבדיל לכך מעיינות צוננים ביום. ולדברינו שאנו אומרים כי החמה הולכת למעלה מן הרקיע בלילה, היה הרקיע מבדיל בין החמה ולא היתה פועלת במעיינות. ודבר זה אמת, כי המים בעצמם מסוגלים בלילה לרתוח במה שהחמה הולכת נגד הים ומושלת ביסוד המים וביום הפך זה. הרי אמיתת הרקיע שהרי הכתוב אומר יהי רקיע בתוך המים ויהי מבדיל בין מים למים, ונאמר עוד ויבדל אלקים בין המים אשר מתחת לרקיע ובין המים אשר מעל לרקיע. וכל אלו דברים נעלמים מהם ולא ידעו בזה כלום, כי אין לאותם אנשים חלק רק בנגלה ובמוחש, ואם כן איך ישיבו על דברים הנעלמים והנסתרים שלא ידעו מהו עניין הרקיע, ואין כאן מקום לפרש יותר בעניין הרקיע ועוד יתבאר זה:

מישהו כל שהואאני123
אני אמרתי לדי שרוט.
שחזל אמרו אין אפוטרופוס לעריות.
לא מבינה בענייני מדע.
דיברתי על: אין אפוטרופוס לעריות.
אוקי אז לא איתך הדיון...מישהו כל שהוא

בכל אופן כדי להפוך את הגדר "אין אופטרופוס לעריות" להלכה יש שו"ע ופוסקים

ובפועל כיום הרבה פוסקים מתירים לעבוד במקום מעורב ובלבד שהקשר ישאר עניני.

בפועל גם אצל חרדים יש אונס של קטנים באחוז זהה לשאר הציבורים. כך שלא תמיד השמרנות מועילה.

די שרוט. אם חשוב לך לשמוע ולהבין את התשובותמוש השור...
יש ספרים של הרב זמיר כהן שעוסקים בזה.
ההנחה העקרונית היא שאנחנו מקבלים את דברי חזל במלואם.
ישנה מחלוקת כיצד להסביר את הדברים שסותרים את המציאות מדע שגילינו עד כה.
צריך להסתכל בחזל ללמוד ולקבל תשובות לשאלות ויש שאלות והרבה. בנתיים המדע בקצב שלו מגלה את מה שחזל כתבו בספרים לפני אלפי שנים.
פעמים שחלק מהחכמים דוגמת רמבם כתבו את הדברים מתוך חוכמת הגויים אריסטו וכו ובמקרה ויש סתירה אנחנו לא אומרים שטעו
מכיר את הרב זמיר כהןדי שרוט
קראתי ים ספרים פסאודו מדעיים שלו.
הוא איש טוב ומתון. אני אוהב אותו אבל הוא טועה בעל כך הרבה דברים.

אבל לגופו של עניין, זאת שיטה להיות "כח מגיב" למדע. כלומר, אחרי שהמדע מגיע למסקנה מסויימת, באים ואומרים "אההה זה כבר היה כתוב רק לא הבנתם נכון".
אם זה היה באמת ידוע וכתוב אז זה כבר היה ידוע עוד לפני.

זה לא רציני להגיד אחרי כל תגלית מדעית בביולוגיה או בפיזיקה תיאורטית "אה הנה זה כתוב".
גם את שיטת דילוגי האותיות שלו אני לא מקבל בשום דרך. זה לשחק עם העימודים והאותיות ככה שיציג בקירוב את מה שהוא רוצה.

בקיצור, המדע הוא מוביל את הידע וכבר הבאתי למעלה מקורות שמודים שאת חוכמת העולם חזל למדו מאומות העולם ולא להפך וזה לא מוריד מהערך של חזל כהוא זה בשום דבר.

חזל פשוט מאוד לא התעסקו במדע. הם התעסקו ברוח וזה לא פחות חשוב ואפילו חשוב באותה מידה.
המדע מתעסק באיך וחזל התעסקו בלמה.
אתה כופר??אני123
חשבתי רק רפורמי
לפי הסטנדרטים שלך אני בכלל לא בנאדם כנראה די שרוט
חחח חס וחלילה!!!!!אני123
אתה בנא יהודי כשר !!!
באמת אני חושבת!!
רק לצורך הדיון שאלתי תיאורטית
כן המדע עוד כמה שנים יגלהמישהו כל שהוא
שהשמש סובבת סביב כדור הארץ ?
שהככבים מחוברים ליריעה שמסתובבת?
שיש חלון ברקיע והשמש עוברת דרכו?
שבעצם כן הכינים נוצרות מזיעה והרימות מעיפוש
שמין נולד יכול להשתנות תוך 40 יום מהיצירה בדרך טבעית?

אני מתנצל אני אמנם מכבד את הרב זמיר אבל ממש לא מסכים עם השיטה שלו...
מעדיף את ההסבר של המהרל הפתחי שערים והרמב"ם...
לא נראה לי שהם כופרים
בקשר לחלון ברקיע...יהודה224
עיין ערך חור לבן, וחור שחור... ותבין שיש דעות דומות במהות גם במדע המודרני..
מה הקשר????????מישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך י"ב בסיון תש"פ 07:48
אתם קוראים גם את מה שאתם כותבים?
השמש לא נכנסת כל ערב לחור שחור
לא מבין איך זה קשור הבאתי מקורות לכל מה שכתבתם על זבוב, על יחס של רבנים לדברי לסל אלו
תענו ברצינות

ועוד דבר עד כה לא נמצאו שום ראיות לקיומם של חורים לבנים זו לא יותר מהשערה היפותטית. כדאי להיות יותר רציונליים ולבדוק דברים
זה תאוריה עם קצת תמוכות כמויהודה224
תאוריית הקוונטים, ויקומים מקבילים....
עזוב זה לא הנושאמישהו כל שהוא
תענה לעניין על כל המקורות שהבאתי
אין שום קשר בין התאור של הגמרא על השמש ברקיע לחור שחור או לבן שזה גוף בעל מסה הגדולה פי מליון מהשמש ונמצא במרחק מילון שונות אור מכאן

ומה לגבי הזבוב ושאר החיות שנוצרות ספונטנית
השאלה היא מה הכוונה נוצרות מהזוהמא.יהודה224
האם הכוונה היא על ההריון כמו שידוע שיש בעלי חיים חד מיניים כמו כינה או סוגים מסויימים של חרקים וטפילים??
או הכוונה ליצירה ממש.
והאם הכוונה זבוב או וווטאבר בחזל שזה הזבוב שאני ואתה מכירים או משהו אחר בכלל.
כמו החשמל בחזון יחזקאל.
זה לא רצינימישהו כל שהוא
כתוב מפורש שכינים נוצרות מזיעה רימות מבשר והחיה הנ"ל שמחוברת לאדמה נוצרת מהאדמה
אז פתאום שזה לא הגיוני אתה אומר שזה רביה א-זוייגית. הרי אף אחד לא חשב להסביר ככה לפני שהמדע גילה את זה..מה רע לך בהסבר של המהרל ופתחי שערים ?הנה גדולי ישראל מדורות קודמים שמסבירים שאע"פ שהמציאות היא ע"פ המדע העולמות העליונים ע"פ התורה

לא הבנתי את הקשר לחשמל זה חזיון נבואי המתאר משהו רוחני אף אחד לא חושב שיש חיה עם 4 ראשים ...
לא... אבל זה שבן יהודה החליטיהודה224
את שם החשמל עפ החזון הזה וכשאתה קורא את הנבואה ביחזקאל אתה מדמיין חשמל כמו שאתה מכיר חשמל היום.
לגבי עניין היצורים החיים.
יש אפשרות להסביר את דברי חזל בצורה שונה מקצת ממה שאתה הבנת עד היום, כמו שאתה רוצה שאבין שחזל טעו אני רוצה לחשוב אחרת ולקשר את זה ליצורים חד מיניים, אין שום בעיה עם זה, זה מסתדר יופי לטעמי
אין שום דמיון בין הדבריםמישהו כל שהוא

הדוגמא על החשמל היא על לקיחת מילה בתנך ולתת למה משמעות חדשה. יש עוד הרבה דוגמאות למשל זמיר שהפך מחיתוך ענבים לציפור. אין קשר לענינו בכלל

 

לענין על יצירה ספוטנטני יש נ"מ הלכתית אי אפשר להחליף משמעות למילים בש"ס בגלל קושיה מדעית. מותר להרוג כינים בשבת בגלל שהן לא נוצרות מבעל חיים. 

ועדיין לא ענית על עניין הרקיע. 

ומה אם כל הרפואות בש"ס  שכל הראשונים כתבו שאין להשתמש בהם.

ושינוי מין הולד בדרך טבעית

ויש עוד פשוט נראה לי בזבוז זמן לחפש

 

אתה פשוט מתחמק כי אין לך תשובה טובה

 

הבאתי מקורות שהתרוץ שהם טעו או דברו במשל על עולמות עליונים למה אתה לא מוכן לקבל אותם?

 

 

מה רוצה אתה מהרקיע???יהודה224
הסברתי לך שיש חוקרים שסבורים שיש חור לבן שזה בעצם סוף קצה האנרגיה של חור שחור אז כן יש מימדים של סוג של חלון ברקיע...
ואין פה מה להחליף שום מילים בש"ס יצירה גם מושלכת על הריון כמו 40 יום קודם יצירת הולד וכ"ו
וכל התיאוריות המדעיות רק מסבירות כמה המדע המדוייק עדיין ממש לא מדוייק, ומה כמו נגיף הקורונה יעיד כמה המדע חסר אונים מול חלקיק קטן שכבר מליונים מחביריו פוענחו והומצאו להם תרופות ופתאום אין למדע תשובות....
לא מבין איך אתה משתכנע משטיותכאלו...מישהו כל שהוא
חלון ברקיע זה הסבר לאיך השמש נעה בשמיים היא הולכת על הגלגל שברקיע עד השקיעה ובשקיעה נעלמת מעל הרקיע וחוזרת חזרה לצד מזרח.
הדעה השניה שם לפיה גם נפסק מים שלנו בפסח היא שהשמש הולכת מתחת לארץ (השטוחה)
ומחממת שם את המעיינות ולכן המעיינות חמים בלילה וקרים ביום
איך זה בדיוק מסתדר עם זה שהשמש קבועה ביחס למערכת השמש וכדור הארץ שאינו שטוח נע סביבה? שהמזלות לא נעים על מסילות אלא כדור הארץ מסתובב. זה לא גמרא אחת תסתכל בר"ה על תנועת המזלות. לכן כל מיני גופים גדולים מאוד במרחק מיליוני שונות אור מכאן לא קשורים בשום צורה .

לא הבנתי מה כתבת על ההריון
אבל כידוע מין היילוד נקבע בהפרייה ולכן להתפלל אחרי כן זו תפילת שווא

הגמרא פסקה לפי המדע בן זמנה ולא עסקה בחקר מדעי

נכון המדע עוד לא יודע הכל וגם לא מתיימר להגיד שכן
אבל מה שיודעים מוכח אפמירית כעובד
למשל ניתן לחיות ע"פ חוקי ניוטון לבנות מכונות מטוסים וגשרים למרות שבמהירות גבוהה מאוד זה לא נכון.
אז ניוטון צדק במהירות רגילה וגדלים לא קוונטים

בקצרה ממש:הָיוֹ הָיָה

לא אפתח כאן מכון ללימודי אמונה.

אבל בשתי מילים, דבר ראשון יש הבדל בין כל מיני תיאורי טבע, להלכות, התיאור של האסטרונומיה נידון ארוכות באחרונים מה חז"ל התכוונו להציג בו. אבל כשפסקו הלכה על סמך אין הפוטרופוס לעריות אז "בעלי הסמכות" היחידים לשנות את זה אלו הרפורמים ושאר מרעין בישין.

דבר שני, המדע מתפתח השכם והערב, איפה אריסטו.. איפה ניוטון... אולי עוד מאה שנה גם הידע שיש היום יתברר כקשקוש מוחלט, כמו התיאוריות הפיזיקליות של אריסטו. מה שאין כן תורתינו הקדושה, שבכתב ושבעל פה, שהיא כולה אמת וניתנה למשה בסיני מפי הגבורה.

ואידך כולא פירושא זיל גמור.

המדע אכן מתפתחדי שרוט
אבל עצם זה שמטוסים לא נופלים, שהאדם נחת על הירח ושמכוניות נוסעות מוכיח שהמדע לא טועה, אלא רק מתפתח.

יש תיאוריות אסטרונומיות שהתגלו כמוטעות אבל היום בעידן הטלסקופ ותחנות חלל הדברים לא ישתנו כפי שיודעים היום אלא רק מתפתחים.
לא ממש... המדע גם בהחלט טועה הרבה פעמים...יהודה224
הנה לך דוגמאדי שרוט
עד לפני נדמה לי 50 שנה, לא זוכר בדיוק, חשבו שהאטום הוא החומר הכי קטן ביקום. כלומר הכי יסודי ואין יותר קטן מזה עד שהצליחו לבקע את האטום וראו שהוא מורכב גם מגרעין, נוירון ופרוטון.

אז זה לא בדיוק "טעות" פשוט המשיכו לחקור עד שהצליחו לבקע את האטום. ככה המדע מתפתח. כעל שעוברות השנים הוא יודע יותר ויותר.
אז גם בזה אתה טועהיהודה224
כי מאז פירקו אותו לקוורק ומקוורק פורק בלוצרן שויץ ב2018 אם אני לא טועה למה שנקרא הבוזון של היגס
ההבדל הוא שהמדע לא מתיימר לדעת את כל האמתמישהו כל שהוא
הוא מראש מניח שהוא לא יודע הכל ולכן פתוח ללמוד.

גם בתורה ניתן לראות שדורות ראשונים כן הרשו לעצמם לחדש לתקן תקנות ולפרוץ דרכים חדשות אז אמנם ללא סנהדרין כח הפסיקה מוגבל אבל הגמישות המחשבתית צריכה להישמר לפחות ברובד האמוני.

ושוב מעולם חז"ל לא התיימרו לדעת מדע כבר כתבו על כך ראשונים ואחרונים לא מבין מאיפה הגיעה השיטה שלכם ....
סליחה????? לא מניח הנחות???יהודה224
אז תורת האבולוציה מוכחת מדעית??
כולה הנחה אחת ענקית שכל הזמן נשברות לה הרגליים ומיצרים לה רגליים חדשים...
הגבת לי?מישהו כל שהוא
לא רואה קשר
סליחה אבל חייבת להגיבהחוש השישי⭐????⭐
שאתה ודי שרוט כל כך *שרוטים באמונה חכמים. ודבקים באמונת מדע* שרק ה' יעזור לכם.
וואו בינכם לבין הדת אין שום קשר, עכשיו אני מבינה את דברי חז"ל הקדושים שאני עפר לרגליהם *שהרוצה להיטמא פותחים לו*...
ההגנה שלכם על המדע מול חז"ל מעוררת בי חלחלה כאילו היא תורה מסיני.
צודקת. מי שאומר שכדור הארץ מסתובב סביב השמשדי שרוט
הוא חילויני כופר ורשע ומרים יד על תורת משה.
טפוווו עלינו שמעיזים לחשוב בניגוד לדעת חזל שלא התעסקו במדע כמעט.
לא... מי שלא שוכח לצייןיהודה224
בכל פתיחת משפט.
"אם יש אלוקים" כנראה שלשיטתו יש מצב שאין אז הוא כופר... כמוך!!
@מישהו כל שהוא נראלי הרבה יותר אמוני ממך הוא לא מסופק אם אלוקים קיים...
היא כוונה גם אל מישהו כל שהואדי שרוט
אני מילא. כופר מרושע שיש לו ספקות באמונה ולמרות הכל עדיין מתפלל, שומר שבת, שומר כשרות, לומד קצת תורה כשאפשר.

המילה כופר קלה על המקלדת כמו כל החברה הזאת. יש לך ספקות באמונה? כופר! אתה ציוני? כופר! מאמין למדע? כופר! עולה להר הבית? כופר! לא עולה להר הבית? כופר! מקים מפלגה חדשה? כופר!

כופר כופר כופר כופר כופר!
ממש לא!! אבל ממש!יהודה224
ספיקות באמונה זה פחות גרוע מהשאנה אם יש אלוקים... זה שני ממדים שונים
יש הבדל גדול בין אני יודע שיש אלוקים אבל בטח הוא לא מתעניין בי ובדרך קיום העלם לבין מחשבה שאלוקים כלל לא קיים.
בראון יש מצב לטעות ועדיין הזהירו חכמים מזה.
בשני אם יש לך ספק אם יש אלוקים אז זו כפירה מה לעשות??
איפה זה שם אותי ואיפה אותךדי שרוט
שלך הכל נהיר וברור ומניח תפילין ולי, ששום דבר לא נהיר וברור גם מניח תפילין? איפה זה אותך ואיפה אותי שלך הכל ברור ומסתפק באמונה עוורת ואתה שומר שבת לעומתי שאני לא מסתפק באמונה עוורת וגם שומר שבת?
כל הכבוד לך!כלה נאה
עם כל הספקות ואתה מקיים מה שיהודי צריך. זה באמת לא קל.
מאחלת לך שכל הספקות יתבהרו לך ותעבוד את ה' באהבה מתוך אמונה ובלי בלבולים!
מזל שיש מי שיחלק ציונים על אמונהמישהו כל שהוא
מענין אם מקבלים נקודת בנוס על אמונה מבוססת על ספרי קודש
שהן לא אתר הדברות
חחח, זה מה שנקראיהודה224
חי בגוגל או בקנדי קראש...
עניתי לך כבר, שגדולי האחרונים, ישבו על מדוכה זוהָיוֹ הָיָה

וטרחו לבאר כוונת חז"ל.

אבל כנראה אתה חכם לא רק יותר מחז"ל, אלא גם מהם, קל וחומר הרי...

 

ומי שחושב שיש גמרא שהיא לא חלק מתושב"ע, או שחלק מתושב"ע אינו אמת.

הוא כופר!

זזה הרמב"ם אמר, לא אנחנו.

אבל גם ממנו אתה יותר חכם....

בסדר, אז לפחות אנחנו, הפרימיטיביים והכסילים והבורים, שמקשיבים לרמב"ם, נשתדל לא לשתות מיינך, כמו שהוא פסק.

אכן טרחו להסביר כפי שהבאתי כברמישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך י"ד בסיון תש"פ 20:53

או להגיד שטעו כי הלכו אחרי המדע בין זמנן כפי שכתב הרמבם
או שדבריהם משל לעולמות רוחניים כפי שכתב המהרל או הפתחי שערים.

בנתיים המקור היחיד שהבאתם הוא הרב זמיר כהן שעליו אני חושב שזה בסדר לחלוק כדרכה של תורה

 

אוצר הגאונים, כרך י, על גיטין סח,ב, תשובה שעו.
צריכין אנן למימר לכון דרבנן לאו אסותא אינון, ומילין בעלמא דחזונין בזמניהון, וכחד חד קציראאמרונין, ולאו דברי מצוה אינון. הלכך לא תסמכון על אלין אסותא, וליכא דעביד מנהון מידעם אלא בתר דמבדיק וידע בודאי מחמת רופאים בקיאים דההיא מילתא לא מעיקא לה, וליכא דליתי נפשיה לידי סכנה. והכין אגמרו יתנא ואמרו לנא אבות וסבי דילנא דלא למעבד מן אילין אסותא אלא מאי דאיתיה כגון קיבלא דקים ליה לההוא דעביד ליה דלית ביה עקתא."

מורה נבוכים חלק ג סוף פרק יד בנושא מדעי התכונה:

"ולא תבקש ממני שיסכים כל מה שזכרוהו [חז"ל] מענין התכונה למה שהענין נמצא, כי החכמות הלימודיות היו בזמנים ההם חסרות, ולא דברו בהם על דרך קבלה מן הנביאים, אבל [=אלא] מאשר הם [חז"ל] חכמי הדורות ההם בענינים ההם, או מאשר שמעום מחכמי הדורות ההם".
הכוזרי, מאמר ראשון, אות סו: "חלילה לא-ל מהיות דבר התורה סותר דבר הנראה עין בעין, או דבר שהוכח במופת שכל"47.
רמח"ל מאמר ההגדות
"עוד צריך שתדע שדברים רבים מעיקרי הסודות ירמזום חכמינו ז"ל בענינים מן הטבע או התכונות, וישתמשו מן הלימודים שהיו מלמדים בדורות ההם אנשי החכמה הטבעית והתכונה. ואמנם אין העיקר להם הענין ההוא הטבעי או התכוניי, אלא הסוד שרצו לרמוז בזה; ועל כן לא יוסיף ולא יגרע על אמיתת העניין הנרמז היות הלבוש המשליי ההוא אשר הלבישוהו אמיתי או לא, כי הכוונה היתה להלביש הסוד ההוא במה שהיה מפורסם בדורות ההם בין החכמים, ואותו הענין עצמו היה יכול להתלבש בלבוש אחר כפי המפורסם בדורות אחרים, וכך היה מלביש אותו בעל המאמר עצמו אילו היה אומר אותו בדורות ההם."
שים לב, שדברי הופנו ל"די שרוט" ולא לך, מסיבה פשוטה.הָיוֹ הָיָה

אתה צודק (יחסית) כי אכן, מה שכתבו זה שזה רמזים וכדו', וכתבו רמזיהם ע"פ המדע המקובל באותה תקופה.

מה שלא דומה כלל לפסק הלכה של "אין אפוטרופוס" שעניינו ב"ירדו חכמים לסוף דעתו של אדם", ומי שאומר שהם טעו, ומחליט לשנות ההלכה מחמת כן - יגעתי ולא מצאתי הבדל בינו לרפורמי.

 

(שים לב ללשוני שם "טרחו לבאר כוונת חז"ל"- לא את "צדקת דעתם" אלא "כוונתם" - והיינו כדבריך.)

גם הלכתית יש רבים שמתירים לעבוד במקום מעורבמישהו כל שהוא

או ללמוד באונברסיטאות וכו'.  ואפילו לכתוב בפורום מעורב שפעם בכמה זמן שולחים בו הצעות לא ראויות בפרטי. 

את גדרי ההרחקה מנשים ההלכה קובעת וכדרכה של תורה יש מקילים ויש מחמירים. כנראה שפה בפורום המעורב הזה נמצאים המקלים שמאפשרים לעצמם תקשורת חופשית עם גברים ונשים באינטרנט . כמו גם בעבודה ובלימודים.

 

בכל אופן קראתי כמה פעמים את דבריו של פשוט אני. לא מבין מה נפלתם עליו? כיוון שההלכה מתירה לעבוד במקום מעורב(למתירים) כנראה  שמצופה מאדם לשליטה עצמית מספקת כדי לא ליפול במצב כזה. יחוד או שיחות מיותרות ,אסור ולכן שם חל "אין אפוטרופוס" 

 

ובכל אופן גם אני זכיתי פה לכמה וכמה כינויי גנאי על דברי ....אז הגבתי גם לך וגם לכל האחרים.

 

ושוב כדרכי נביא מקור..... מקווה שפניני הלכה זה מספיק פה...

אגב שימו לב להדגשה... לימוד מדעים זה ערך....

 

וכן לגבי לימודי מקצוע. מי שיכול ללמוד בשני מקומות, באחד מהן יש בעיות צניעות ובשני אין, חובתו ללמוד במקום הכשר, גם אם לשם כך יצטרך להאריך מעט את דרכו או שיצטרך להתגמש מעט בתוכניותיו. אבל אם המקום הכשר רחוק באופן משמעותי ממקום מגוריו, או שאי אפשר ללמוד בו את המקצוע שהוא מעוניין ללמוד, וקשה לו להתפשר על לימוד מקצוע אחר – מותר לו ללמוד במקום שיש בו נשים שאינן לבושות כהלכה.

וכן בפועל מצינו סוחרים שמוכרים סחורתם לנשים שאינן צנועות, וכן פקידים שעובדים במקומות שמגיעים אליהם נשים שאינן צנועות, ואין מעלים בפני הסוחרים והפקידים הדתיים דרישה להימנע מלמכור או לשרת נשים שאינן צנועות. וכן אין תובעים מאדם להימנע מללכת למשרדים שהפקידות לבושות שם בחוסר צניעות. מפני שכאשר ישנו צורך גדול, אין איסור. אמנם כאשר אדם יודע בעצמו שמתוך כך הוא עלול להיכשל באיסורי עריות, אסור לו להכניס את עצמו לניסיון.[7]

 

[7]. ערך לימוד המדעים וערך הפרנסה נחשבים צורך גדול מאוד שאי אפשר לפגוע בו מחמת הרהורי עבירה, וכשם שאין מחייבים בחורים להתחתן בגיל שלוש עשרה כדי שיינצלו מהרהורי עבירה (עי' פנה"ל שמחת הבית וברכתו ד, ז, 11-12). אפשר לומר, שמניעת אפשרות מיהודים לעסוק במדע ופרנסה מכובדת מהווה סכנה ממשית לקיומו של העם היהודי. אמנם גילוי עריות עצמו דוחה הכל, ועליו אמרו: ייהרג ובל יעבור. ואף כאשר מדובר בחשש של גילוי עריות, כל זמן שהחשש הוא סביר, מוטב לוותר על פרנסה ועל לימודי מדע, ובלבד שלא להיכנס לחשש גילוי עריות. (על הגדרת הרהורי עבירה עי' בפנה"ל שמחת הבית וברכתו ד, ו).

 

 

 

אם כוונתו הייתההָיוֹ הָיָה

שחז"ל צודקים שאין אפוטרופוס, אבל דבריהם לא חלים על אופנים פלונים ואלמונים. או במקום צורך וכו', לא הייתי אומר כלום. כמובן שזו דרכה של הלכה. הדברים של הרב מלמד שהבאת הם גמרא מפורשת שאני ב"ה מכיר גם.

הבעיה מתחילה כשבמקום לדון בדבריהם, אומרים "הם לא הבינו, דבריהם התבררו כטעות".

אני מובן מספיק?

אכן ההלכה נשארת יציבה גם כשהבסיס המדעי משתנהמישהו כל שהוא

ברוב המקרים.... (טרפות,חרקים במזון ועוד)

רק במקרים מסויימים ניתן לשנות למשל יש מחלוקת:  על בליעה בנרוסטה או הריגת כינים בשבת מלח סדומית האם הם משתנים או לא. 

משלל סיבות שמוזכרות בראשונים והאחרונים חשש לפגיעה בהלכה, המדע משתנה הרבה, מסורת ממשה רבנו, טעמים נסתרים שיש בהלכות , וכי אין סנהדרין

 

בכל אופן לא נראה לי שדיני ריחוק בין המינים קשורים לנושא הזה כי זה לא מדע (במחילה ממדעי החברה....) אלא יותר נורמות חברתיות ומוסריות.

 

 

 

 

 

זה כבר נראה הגיוני!!הָיוֹ הָיָה


אני לא חושב שיש שוני מהותי בין הדברים שלידי שרוט
@מישהו כל שהוא.

אנחנו אומרים אותו דבר רק שהוא יותר בקי ממני במקורות.
לא קראתי לכם מעולם כסילים. אני מכבד בני אדם באשר הם בני אדם.
בין הדברים שלידי שרוט
לדברים שלו***
לא. הוא "מסביר" את כוונת חז"ל. ואתה אומר "הם טעו". יחי ההבדלהָיוֹ הָיָה

לגבי ה"כסילים". מתנצל.

לפחות אני בחברה טובה יחד עם הרמבם המהרל הרב אייזיק חברמישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך י"ג בסיון תש"פ 08:57

אני בניגוד לכולכם הבאתי מקורות לדברי.

 

אני לא חושב שהמדע יותר מהתורה או מחז"ל חלילה אלא שכל אחד עוסק בתחום שונה

כמו שהרופא הוא לא יותר או פחות מאסטרונום. כל אחד לומד תחום שונה

במדע עוסק בהבנת עולם הזה ודרך פועלתו. 

התורה עוסקת בלמה צריך עולם ובשביל מה הוא קיים וכיצד להביא אותו ליעודו - תורה ומצוות. כאשר רב רוצה לדעת איך העולם מתנהג הוא שואל מדען אם רוצים להחליט האם מותר להשתמש במדיח בשבת שואלים מהנדס איך מדיח עובד ולא מנחשים. כאשר רוצים לדעת אלו בע"ח טרפות (מלבד אלו שנמסרו הלכה למשה מסיני )שואלים רופא

 בכורות פ"ד מ"ד מעשה בפרה שנטלה האם שלה והאכילה ר' טרפון לכלבים ובא מעשה לפני חכמים (ביבנה, גמרא) והתירוה, אמר תודוס הרופא אין פרה וחזירה יוצאה מאלכסנדריא עד שהם חותכין את האם שלה.

אם רוצים לדעת אלו מאכלים כשרים ואיזה דם טהור שואלים רב ולא מדען. אם רוצים לדעת איך להתפלל במה להאמין איך לעבוד את ה' גם אלו שאלות לרב

לכן התורה עוסקת בדברים החשובים והמהותיים והמדע בהבלי עולם הזה אבל ההבלים האלו נחוצים לנו כרגע... לפחות עד העולם הבא.....

אני בריה וחברי בריה...

 

 

אפוטרופוס..יהודה224
טעות הקלדה... אני לא כזה בער...הָיוֹ הָיָה


בטח ששמרנות מגינה.כלה נאה
למה יש דיני יחוד וכל הסייגים?

ואתה טןעה. איפה שיש חלוקה בין המינים..כלומר אל תשווה תיכון בנים בנות חילוני. לתיכון בנות חרדי!
ההבדל שמיים וארץ.
אצלנו נדיר למצוא בת בגיל כזה בקשר עם בחור. ובטח שלא מקיימות יחסים כמו חילוניות מגיל 12.
אז ממש אתה טועה. אין על החממה של הדת.
איפה הבנות שלי ואיפה העולם ההוא.
ה' ירחם.
קודם כל לא גיל 12די שרוט
ואפילו שאת עשויה להעיד ש "אני מכירה כמה וכמה בנות שעשו סקס בגיל 12" זה לא אומר כלום.

הגיל הממוצע לתחילת קיום יחסים הוא 15. זה הבדל משמעותי.

דבר שני, אצלך זה נתפס כדבר אסור ובחברה זה נתפס כדבר לא אסור לכן מבחינתם הם לא עושים שום דבר רע.
זה לא בר השוואה בגלל זה.

הורים בחברה הכללית אולי טוענים שזה "מוקדם מידי" לקיים יחסים בגיל 15 פשוט בגלל המחסור בכלים שבני נוער מקבלים בגילאים האלה והם עשוים לעשות טעויות מרחיקות לכת לחיים שלהם, אבל זה לא נתפס כאסור בניגוד לציבור הדתי.

ובלי קשר, בני נוער זה רק חלק מהאוכלוסיה. זאת רק דוגמא אחת.

אני מדבר על כלל האוכלוסיה בגילאי 15-60.
ההפרדה המגדרית בחברות שמרניות בקרב בוגרים יותר (גילאי 20+) לא מגנה על החברה הזאת מפני התקשרויות מיניות. דווקא שם יש שיעור רגיל של עניינים מיניים בין המינים ואפילו עניינים חד מיניים.
איזה שטויות....יהודה224
יש ילדים בגן חובה שמטרידים....
המצב ממש גרוע.
נכוןדי שרוט

ילדים בגיל 5 אצל החילוינים כבר עושים סקס ומשתתפים ביחד עם ההורים שלהם במשגלים רבי משתתפים עם סרטי פורנו ברקע.

 

בוא......... אל תזלזל בחברה הכללית כמו שאתה לא רוצה שיזלזלו בחברה הדתית.

ידידי היקריהודה224
פורסם בתקשורת לפני שנה לדעתי על ילד בגן חובה שהטריד ילדות לספסל המשחקים בגן, אל תעשה צחוק וזלזול. אני התכוונתי לכל מילה
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.ynet.co.il/Articles/3347858&ved=2ahUKEwi9nZOWyObpAhXRi1wKHfKCCwsQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw1WvAV-_K4asoZlH1z8Tyfv
נו, זה מ 2007די שרוט
אבל מה זה בדיוק מוכיח?

בבקשה, קח קישור נגדי. מדובר בגן דתי. ושם אין בנות בכלל. הפרדה מלאה.

https://news.walla.co.il/item/2558625

רק מבהיר, לא מה שאתה הבאת ולא מה שאני הבאתי מוכיחים כלום מלבד זה ששום חברה לא חסינה משום דבר כל עוד החינוך הוא רך ומאוד פשרני.
כשאני אומר רך ופשקנידי שרוט
אני מתכוון לזה שההורים לא מציבים גבולות כמובן
מה אתה רוצה מההורים?אני123
אם הילד לא מקשיב לחז"ל?
איך ילד בן 4 יקשיב לחזל?די שרוט
זאת הדוגמא שהוא נתן.
הילד זה אתה!אני123
זה היה בציניותאני123
אוקיידי שרוט
לא התכוונתי לפגועאני123
לא חשבתי שהתכוונת לפגועדי שרוט
בקיצר הכל טובאני123
יאלה לכו לישון כבר חחחחחחחחחחח
חפרנו כאן ברמות על.

כולנו יהודים וכל כך נחמדים יהודים במאה אחוז
לכולנו אותו האבא מרומניה אלג'יר וכפר סבא....
גן דתי כמוך בערך....יהודה224
לא גן המוצהר כדתי הוא דתי באמת...
בנוסף היתה כתבה על הטרדות אמיתיות לחלוטין וילד ספציפי שהורחק
אל תתחמק ואל תעצום עינייםדי שרוט
זה כמו שאני אגיד לך "חילוני שמטריד הוא לא חילוני אמיתי. חילוני אמיתי לא מטריד".

ומה זה "הייתה כתבה על הטרדות אמיתיות לחלוטין"? מה שהבאתי (וגם מה שאתה הבאת) אלו הטרדות אמיתיות לחלוטין. לא הבנתי למה התכוונת בזה.
ואגב, מדובר על גן של רשת "בית מוריה"די שרוט
גן דתי למהדרין מן המהדרין.
יותר נכון לא הגן...יהודה224
זה אינדוידואלי לבית שממנו הילד בא.
בקיצור הבנת את הרעיוןדי שרוט
חחחחיהודה224
בבית דתי בדרך כלל יש ערכים של צניעות.
בבית חילוני פחות, ואני מכיר מאד מקרוב את העולם החילוני
כן גיל 12. והלואי שלא ידרדר עוד.כלה נאה
אתה ישן או מה?
מספיק להיות שעה בפיסבוק או בפורומים למינהם בשביל להבין איפה העולם נמצא.
בושה מה שהולך היום. כל המתירנות.. מועדונים מסיבות פאבים אלכוהול סמים. בנים ובנות....
אל תשווה בכלום לחינוך השמרני!
זה שיש מעידות גם בציבור השמרני זה לא מתחיל להשתוות לעולם החופשי!!

גם בציבור הכללי הורים היו שמחים שהילדים יקימו יחסים רק עם בן זוגם. ולא עם כל מי שבא. לא קשור למותר אסור. או לדת.
אבל מה לעשות. הם פשטו רגל. מה יגידו??
בוגדים על ימין ושמאל. הפקרות. וזה בשם החינוך שאתה אומר שמחנכים היום את הנוער. שידע גם להיות מעורב וגם להשמר. כניראה שזה קשה.

ועזוב ילדים. גם מבוגרים. בחברה השמרנית ששמה גבולות וסייגים ימשתדלת ללכת לפי התורה. אין את מה שאתה אומר.
אני לא מדברת על מחופסים. כן?

אני מצטער, שטפו לך את המוח לגבי החברה הזאת.די שרוט

צפיה בפייסבוק זה שום כלי שאת יכולה להסתמך עליו. מוח ועין של אדם יחיד לא יכול לקלוט תמונה רחבה מהסתכלות שרירותית בפייסבוק.

 

את יודעת כמה בני נוער חילונים שמתנדבים יש? כמה בני נוער שעושים מעשים של ערכים בכל יום ויום? לא רק אצל הדתיים בני הנוער מתנדבים בזכרון מנחם והולכים להיות קומונרים בתנועות נוער. גם אצל החילונים.

 

כשאת מדברת על "מועדונים, פאבים, אלכוהול וסמים" את מתכוונת לחברות של ערסים שבאים לרוב מבתים קשים והרוסים והדרך שלהם לכלות את האנרגיה זה באלימות ובריחה מהמציאות.

 

ונכון, יש גם חילוינים נורמטיביים שהולכים למסיבות ולפאבים ושותים אלכוהול ואין בזה שום דבר רע. הם עושים את זה בלי להגיע לאלימות והתמכרויות ויחסי מין בכל דיכפין.

 

בציבור השמרני אין מעידות. בציבור השמרני יש עניינים מיניים כמו בציבור הכללי הנורמטיבי.

מה קשור למתנדבים? מדברת רק על המתירנות שבשפעכלה נאה
ואפילו ניראת מאוד נורמלית בעיניהם.
והלואי ורק הערסים.
מכירה את החברה החילונית. ודווקא המשכילה.
מהמשפחה של אמא שלי. ומרחק שמים וארץ בין הבנות אצלנו ואצלהם.
והם אנשים מקסימים חכמים וטובי לב.
סבבה. זה לא עושה אותך צודקתדי שרוט

מתירנות מינית זאת גישה שהיא לא בהכרח רעה בעיני סוגים שונים של אנשים.

 

חשוב לי רק להבהיר שמתירנות מינית ≠ מפשעים, סמים, רצח וכד'.

 

יש שטוענים שזה בסדר ויש שטוענים שזה לא בסדר. 

והאמת שזה לא בסדר ושורט את הנפשארלט


יש טוענים ויש טועניםIIIII
לא ברור כיצד אתה כותב מוסרי
מה זה מוסרי??? כאשר אתה כותב יש ויש
אז גם איכמן היה מוסרי. היה אזרח מספר אחד שעשה מה שאמרו לו.
המוסר מגיע רק מתורתנו הקדושה מבורא עולם ולא מבשר ודם בעל אינטרסים
אייכמן היה רוצחדי שרוט
מי שדוגל במתירנות מינית לא רצח אף אחד. וגם לא אנס אף אחד. וגם לא פוגע באף אחד.

זה דומה למה שחזל אמרו "מאן דלא קפיד - לא קפדין בהדיה", כלומר, מי שלא מקפיד בעין הרע העין הרע לא מקפיד עליו.

מי שלא חושב שמתירנות מינית זה משהו שהוא רע(כמובן שהכל בהסכמה) אז זה לא ישפיע עליו לרעה.
למה אתה מתכוון בהשפעה לרעהמישהו כל שהוא

מתירנות מינית לא תגרום להיות רוצחים או אנשים בשיעור גבוה יותר (לפחות לא הוכח עד כה)

 

אז אולי במוסר חילוני(בהנחה שיש כזה). הכל בסדר

אבל נראה לי שע"פ ערכי התורה עצם המתירנות התאוותנית גם המותרת ביותר אפילו אדם עם אשתו אינה טובה. ק"ו לפריצות. 

התבהמות אינה אנושית לאדם יש מטרה אחרת ממילוי קרסו.

במקום אשר אתה מוצא גדר ערווה שם אתה מוצא קדושה!

 

כמובן שאדם שאינו מאמין לא ישתכנע מזה אבל אני לא דן איתם כרגע... כנראה שבדיון מולם נצטרך להתחיל מזה שיש אלקים תורה יעוד וכו'

אני לא מדבר על יחסים המונייםדי שרוט
בכמות מסחרית.

אני מדבר על זה שבהחלט יכול להיות שלאישה במהלך חייה יהיה יותר מפרטנר אחד עד שהיא מתמסדת.
לאו דווקא בו זמנית, אלא חבר בגיל 18 שמקיימים יחסים, נפרדים ואז יש לה חבר אחר בגיל 21, מקיימים יחסים גם, נפרדים וכן הלאה. וגם לגברים. לזה אני קורה מתירנות מינית כי פעם זה לא היה מקובל בשום ציבור.

וככה הציבור חי, אתה יודע, מהלך חיים רגיל וזורם וזה לא עושה רע לאף אחד וזה לא פוגע בשום נפש.

נכון שמבחינה הלכתית זה לא תקין וזה לא המצב הראוי. מובן לגמרי. אבל זה לא אומר שמי שכן חי חיים כאלה הוא פחות טוב, או פחות מוסרי.
מתירנות מינית זו מילה יפה להפקרות מיניתמוש השור...
וכן מי שחיי חיים כאלה הוא פחות מוסרי .



נכון. והמתירנות הזו משפיעה על הנפש לרעהארלט

ומתירנות כוללת גם צפיה בסרטים רעים למשל וגם נוער נחשפים לכך וזה בילוי לגיטימי וזה בהחלט עושה אותם פחות טובים

על בסיס מה אתה קובע את זה?די שרוט
חקרת? ראית? עבדת איתם?

מתירנות מינית פירושה שאישה יכולה במהלך חייה יותר מפרטנר מיני אחד. לא הכוונה ליחסי מין המוניים בכמות תעשייתית כמו שאמרתי. כמות מסחרית מזיקה בכל דבר. גם באוכל למשל.

מתירנות מינית פירושה גם שהומו יכול לקיים יחסים עם בן הזוג שלו.
או לסבית שמקיימת יחסים עם בת הזוג שלה ולכל אחד מהם במהלך חייו יש יותר מפרטנר אחד. מדובר על אנשים רגילים ונורמטיביים

זאת מתירנות מינית, לא אורגיות יומיות וכולם חרבו דרבו.

והם ממש, אבל ממש לא מוסריים פחות ממך ואולי אפילו יותר מוסריים ממך כי לעולם לא יגידו על אחרים וגם לא עליך שאתה לא מוסרי כי אתה דתי.

מעדיף "לא מוסרי" 1 כזה על פני 1,000 "כן מוסריים" טהורים וקדושים מורמים מעם כאלה שבמחשכים עושים דברים שאלהים יעזור.....
תגדיר מוסרי...מוסר חילוני הוא קצת אוקסימורוןמישהו כל שהוא
כי לקוף אין מוסר
מוסר יש לאדם שנברא בצלם.ןמצווה על מוסריות.
לא לפגוע באף אחד זה מוסר מאוד חסר.
כי למשל לא מחייב לתת צדקה ולעזור לחלש.
לפי מה החלטת שזו ההגדרה?למה לא123

אתה חושב שחילוני ממוצע שהיו לו כמה חברות,חושב שהוא חי עם מתירנות מינית? מניחה שלא

ההגדרה שנתת היא הגדרה דתית למתירנות מינית

 

אני מניחה שאצל החילונים מתירנות מינית,היא שונה

וחילונים ועוד איך חושבים שדת היא לא מוסריתלמה לא123

למשל ביחס שלה להומואים וכו

הלכתי על ההגדרה הדתיתדי שרוט
ולא על החילונית.

למרות שלדעתי גם חילוני ממוצע יגיד שמתירנות מינית זה לא מסיבות מין המוניות. זה כבר level אחר. כמו בכל תחום הגזמה היא לא טובה, לא רק בסקס.
גם באוכל כשמגזימים אז נהיחם פחות בריאים וכאלה.
אז מעניין איך חילוני היה מגדירלמה לא123

מתירנות מינית,או שאין מושג כזה

פשוט אני,לצערנו מתירנות כבר מזמן עברה את להחליף קצת פרטנריםמישהו כל שהוא
ומכיל כבר גם ריבוי משתתפים, פוליאמוריה, אלימות, מסיבות סמים וסקס שנפוצים אגב בחלק מהלהט"ב (יש על זה כתבה ארוכה בהארץ אם תרצה אשלח לך אבל זה לא מתאים לפה)

צה שאמרת זה קצה הקרחון
השאלה היא מי קובע מה הנורמהמוש השור...
תפיסת העולם היהודית שמחייבת את כל היהודים היא ההלכה וחזל.
אם אדם יהודי החליט שהוא עובר על חוקי התורה זה לא אומר שהוא רשאי לקבוע נורמות אחרות אלא שהוא עבריין והחליט להפוך את העבריינות לדרך חיים.
כלומר, לא רק מתירנות מינית היא עבריינותדי שרוט
אלא גם חילול שבת, אכילה בכיפור, אכילת חמץ, טבילת נשים ובשר בחלב.

במילים אחרות, רוב היהודים מוגדרים כעבריינים.
כן... גם לשון הרע, שוחד, עיוות דין, גרימת צער ליהודי.מישהו כל שהוא

עבריין זה מי שעובר על החוק באופן קבוע מזלזול או כפירה בחוק או תאווה... נכון לכל חוקי התורה ....

אוקיי. אז כולנו עבריינים אם ככהדי שרוט


אפשר לומר אבל גם השאלה איפה המטרות של האדםמישהו כל שהוא
לא.. לא כולםיהודה224
רק מי שעובר על ההלכה ביודעין ובאופן קבוע..
כנראה אני מכיר כולם אחר כי הרוב שאני מכיר דיי מתאמצים..
נכון. ההכללה וההגזמה באה כדי להגחיךארלט

את החברה הדתית ולהגיע למסקנה שבסופו של דבר כולנו עבריינים ואין הבדל מהותי. זה לא נכון. גם הרוב שאני מכירה די מתאמצים.. וברור שהמתירנות לא חודרת ברמות שקיימת בחברה החילונית, כי היא לא לגיטימית אז כן, יש כאלה שבמסתרים וכו' וכו' אבל הם לא מעידים על הכלל.

גם שיעור הטרדות והאונס זההמישהו כל שהוא
בחברה החרדית הדתית והחילונית
זה הנחה...יהודה224
מספרים לנו בתקשורת....שהאחוזים אותו הדבר רק שיש הרבה הסתרה וכ"ו...
לא מהתקשורתמישהו כל שהוא
זה מהיכרות עם אנשי מקצוע שמטפלים בנפגעים. והכירות אישית שלי.

הכי גרוע זה שבציבור החרדי מסתירים ומגנים על עברייני מין כי הם רבנים או קרובי משפחה.
אתה לא מבין כמה מקרים כאלו פגשתי...
למשל האמא לא האמינה לבן שלה שהבן דוד שלו....
יכול להיותלמה לא123

אבל ה"הוכחות" שלך הם לא הוכחה לשום דבר

לי יש "הוכחות" הפוכות,אז מה?

 

מה שקורה בדלת אמות שלך,לא מעיד על הכלל

אז התקשורת משקרת מה שאני רואה בעין בעבודהמישהו כל שהוא
לא אמין
כולם שקרנים
כל האמת נמצאת אצלכם בלב....
נו באמת...
אם רוצים ללכת לפי מחקרים שנעשו על אוכלוסיות רחבות בבקשה. אם רוצים ללכת לפי הכרות אישית בבקשה

אבל אי אפשר לפרוך כל דרך הוכחה כדי לא להתמודד עם מציאות שלא נראת לכם באמונות...

אני אמנם צעיר אבל יש איתי אנשים שכבר 12 ו20 שנה בתחום אני חושב שהם ראו יותר מד' אמות
קודם כל,כן התקשורת משקרתלמה לא123

המון,למה לי להאמין לה?

והיא משקרת במיוחד ביחס לחרדים יותר מכל אוכלוסיה אחרת

לא באתי לסתור את דבריך,באתי רק לומר שהטענות שלך לא יכולות להוות הוכחה

זה נראה שגם אם הייתה יוצאת בת קול מן השמייםדי שרוט
ואומרת "גם אצל חרדים יש שיעור גבוה של עבריינות מינית" לא הייתם מאמינים.

למעשה זה די חמוד כי אתם מנסים להתנער מהמעשים האלה ומפחדים להודות בזוועות כאלה בגלל האופי.
תקרא שוב מה שכתבתילמה לא123

לא התנערתי משום דבר,אמרתי ייתכן וכן וייתכן ולא

אבל אני לא אקח הוכחה לזה מהתקשורת,ולא הוכחה מכותב אקראי בפורום,

בדיוק כמו שכתבתי בG5,אין לי שום כלים לבדוק את הנושא

 

אני מחנכת את ילדיי להיזהר מכל אדם,בדיוק כמו כל אמא חילונית, כי אני יודעת שזה קיים גם בציבור שלנו,לצערי הרב

 

מה האחוזים? וואלה אין לי מושג,וזה גם לא כ"כ משנה לי

סבבה אז הבנת את הרעיוןדי שרוט
אם זה לא משנה לך מה האחוזים אז אני מניח שאת לא חושבת ששמרנות מגינה היום מפני העניינים המיניים שבחוץ כי את יודעת דזה קיים גם אצל דתיים, פשוט האחוזים לא מעניינים אותך.
נראה לך שאני חושבת שזה לא קיים אצל הדתיים?למה לא123

הם קרוצים מחומר אחר?

אני מניחה ששמרנות מגינה עד רמה מאוד מסוימת,אני מאמינה בריחוק בין המינים,אבל מרגישה שזה מאוד מקצין בציבור החרדי בשנים האחרונות,ולא מבינה את הטעם בזה

 

קראתי מאמר בעיתון חרדי שהכותב כתב שהחומות לא מספיק גבוהות וצריך להגביה עוד,

לא האמנתי למה שקראתי. למה לא לבדוק בתוכינו מה לא עובד?

למה כל הזמן להאשים את הסביבה?!

וכאן-אני123
וכאן שוב נכנסת האחריות האישית.
שאתה הזכרת למעלה.
בהחלט יש! אין ספקיהודה224
רק כשופסים דתי /חרדי שעושה כזה דבר זה נהיה אחוזים מאד גבוהים.
אז צריך דרך הוכחה אחרתמישהו כל שהוא
אי אפשר לדון על נושא שאי אפשר להוכיח...
זה כשל לוגי
אם אנשי מקצוע לא אמינים ומחקרים לא אמינים
למה האמונה העיוורת והתמימה אמינה יותר

האמונה העיוורת הזו היא בעצמה מאפשרת לדברים להתרחש.
הורים לא מדברים על מוגנות ולא חוששים שזה קורה גם להם ולעיתים גם כשמספרים לא מאמינים
יש דברים שקשה להוכיח במיוחד בנושא כזהלמה לא123

במיוחד שרוב המעשים הללו קורים בתוך המשפחה בכל המגזרים,ויש כאלה שמסתירים ולא מטפלים.

אני מניחה שבאמת במיגזר החרדי יש יותר השתקות בנושא,שוב,אין לי איך להוכיח את זה,אבל זה נשמע הגיוני

 

ולא אמרתי שהאמונה אמינה יותר,אמרתי שא"א לדעת,אולי כן ואולי לא

 

 

אז עכשיו הכל ברור יותרמישהו כל שהוא
סה"כ אנחנו די מסכימים בענין הזה
דווקא העובדה הזו יכולה להיות הוכחה שבציבור החרדי יש פחותנב"י
כי הרי בציבור בו יש פתיחות מוחלטת ושקיםות של הנושאים האלו כמו הטרדות ואונסים, כל אנס או מטרידן לא יספיק להטריד יותר מידי לפני שיתפס ויענש בזמן שבציבור בו מקובל להסתיר ולחפות מכל מיני סיבות האדם הפוגע יוכל לפגוע בכמה וכמה קורבנות לפני שיתפס.
לכן לא מודדים לפי כמות המקרים ששומעים או כמות המטופלים ויותר מכך אם כמות המקרים היא זהה, סימן שיש פחות פוגעים בחברה החרדית.
ואני חושבת שכמו בכל דברלמה לא123

האמת מונחת איפשהו באמצע

לא להגזים עם הקירבה ומנגד לא להתרחק מידי

 

היה פעם ניסוי האם גבר ואישה יכולים להיות סתם חברים?!

נשים ענו שכן,וגברים ענו שלא

מה שאומר שהמרחק חשוב מאוד,כי אתה לא יכול להאמין בעצמך שלא תתפתה לפעמים.יחד עם זאת חומות גבוהות מידי לטעמי משיגות את ההיפך

 

זה כמו שתהיה חולה סכרת ותעבוד במאפיה,וכל הזמן תאשים את עצמך,למה אתה אוכל אוכל שמזיק לך.

עדיף לך לא לעבוד במקום כזה,בשביל מה להכניס את עצמך לניסיונות. יחד עם זאת א"א באמת להימנע מלהיכנס לפעמים למאפיה ולסמוך על עצמך שתקנה דווקא אוכל בריא יותר בשבילך.

ברור שכשאנו חוטאים,האשמה בנו,אבל א"א להתעלם מהיצר ומהתאוות שלנו. אנו אומנם לא חיות ובעלי זכות בחירה,אבל לא אסמוך על עצמי שתמיד אבחר בטוב לטווח הארוך,לפעמים אעדיף להנות עכשיו מהעוגיה הטעימה

בקיצור,מקווה שהבנת

מסכים בהחלטדי שרוט


חשוב מאד וזריזיהודה224
לערב גורם הלכתי מוסמך עם כתפיים רחבות
הלכתיתשירוש16
אין מקום להמשיך להיות נשואים.

אאלט אסור לבעל ואישה להמשיך לשיים יחסים אחרי בגידה מצד האישה.
איזה כיףאני123
כולם כאן נהיו פוסקי הלכה...
נו....ד.

דיני נפשות לא דנים באינסטנט.

 

זה נכון, שעקרונית, אשת איש שזינתה "אסורה לבעלה ולבועלה". וזה מראה על החמור הקשה של דבר כזה.

 

אבל בהיות שאין עדים, והאשה באה בכך לחייב לא רק את עצמה, ואין אדם משים עצמו רשע, אז זה כבר לא דבר כזה פשוט.

על כן, צריך לפנות לפוסק הלכה מובהק.

בדיוק ישר כח^^אני123
צודקשירוש16
אממה... הבחור כבר מאשים את אישתו שהיא בגדה בו.
לא נאנסה, לא נאלצה.. היא בגדה.

אם הוא כל כך החלטי בנושא אז באמת יש בעיה הלכתית להיות נשוי.
זה לא בהכרח משנה לענין..ד.

ברור שדבר כזה הוא נורא.

 

הרי כל המדובר הוא כאשר יש טענה שאשה הסכימה/ התפתתה לדבר איום כזה.

 

וזה לא קשור ל"אם הוא כ"כ החלטי".

 

ממש לא כדאי בנושאים של הלכה לערב "סברות רגשיות". ויש להפריד לחלוטין בין מה שמובן מאליו, של עוצמת החומרה של דבר כזה, שבעיקרון פוסל את האשה על בעלה ובועלה - שאף אחד לא יחשוב כאילו נו... לבין השאלה הפרקטית הנקודתית בדיעבד הספציפי.

 

 

[מדובר בסיפור שהוא קשה מאד מצד עצמו. דיו לאדם שצריך להתמודד בין ההרגשה המובנת, לבין החמלה על אשתו שדעתה היתה קלה ונסחפה לזה, ועל משפחתו. לא צרך להוסיף מלח לענין. זה דבר שמצריך שאלת חכם, חכם גדול, וזהו.

 

רק כדוגמה - שאיני אומר שהיא ממש דומה, כי בה מדובר בנסיון לפסול את בנה, אלא להראות כמה דברים כאלה מצריכים כתפיים רחבות:

 

פעם עמד בחור תחת ההחופה. הרב משה פיינשטיין זצ"ל ערך קידושין. האם בהתרגשותה מהמעמד, הודתה תחת החופה בפני הרב, שהבן אינו בן של בעלה... מחריד. הרב פיינשטיין - תוך כדי דיבור - אמר, "אינה נאמנת לפסול את בנה".. והמשיך בעריכת החופה..]

 

אין להביא רעיה מסיפוריםIIIII
מחילה, אבלכי בשמחה תצאו.
זה הזכיר לי את התירוץ של ר' אברום שפירא לקושייה למה אברהם לא רצה שיצחק יתחתן עם בכל,
הרי הייתה לאברהם בת ו'בכל' שמה, ברך את אברהם בכל?
התשובה היא שאברהם אבינו רצה שהבן שלו יתחתן עם אשה, ולא עם מדרש.
אז מכאן שאין להביא רעיה מהסיפורים
אין מקשים על הדרשןIIIII
אין הנחתום מעיד על עיסתודי שרוט


חחח... נראה שהיא לא הבינה...סוסה אדומה
טוב שמישהו פה מבין אותי לפחות..כי בשמחה תצאו.אחרונה
ומה הקשר להודעה?...ד.

[התכוונת לומר "ראיה"]

 

כתבתי מפורש שהסיפור שהובא בסוגריים, לא הובא כראָיה כי זה לא ממש דומה, אבל כן הובא כדי להמחיש שצריך לשאול רב בעל שיעור קומה.

חפרתםםםםםםםםםםם די תעברו לאישי או תפתחו שירשור חדשה' אלוקינו
בואי נדבר על זה. למה את מרגישה שזה חופר לך?די שרוט

זה תמיד היה ככה?

 

איך היו היחסים עם ההורים שלך?

חחחחחח גדול!!!!אני123
אולי תעברי לאישי את...יהודה224
אנחנו חולים על חפירות...
קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

אז לאנקדימוןאחרונה

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

אולי יעניין אותך