לא מתגבר על הבגידה של אשתיyarona
היי .אני כותב מתוך כאב אשתי סגדה בי עם משהו מהחברה שלי וסיפרה לי על זה לפני כחודש.
הכל התחיל לפני 7 שני שראיתי התכתבות בינהם והיא אמרה לי שזה סתם הוא מציק לה ביקשתי שתיתנתק ממנו .
לפני כחודש היא סיפרה לי שהוא מציק ומטריד אותה ואז היא סיפרה לי שלפני 7 שנים היה להם סטוץ וכשעלתי על ההתכתבות היא ניתקה איתו קשר.לפני שנה וחצי הם עבדו יחד בבית ספר והוא התחיל להציק לה שוב והיה להם שוב סטוץ ומאז הוא קק מאיים עליה שיספר לי וכאלה .ואז היא סיפרה לי הכל .אני לא יודע מה לעשות ? יש לנו 4 ילדים גדולים ומפחד מאוד עליהם האם לפרק את המשפחה בכל זאת? אני יודע שהיא אוהבת אותי וגם אני אותב מה עושים?
תנשום עמוק.משוטט
לכו לטיפול זוגי.
ותבנו מחדש את החיים יחד.

אם זה לא מנע ממכם לחיות יחד עד עכשיו אפשר להתגבר ולהמשיך הלאה עם כל הקושי שבדבר
אני מנסה הכלyarona
אני מנסה הכל פשוט נשבר ובוכה
אז תפנה לעזרה חיצונית..משוטט
לפרק את החבילה רק יגרום לך לבכות יותר.

תודהyarona
אכן קשה ביותר!!!*אשתו של בעלי*
גם ההתמודדות עם המציאות הזאת
וגם לבנות מחדש,לסמוך ולתת בה אמון מחדש.
נראה לי שאין מנוס מטיפול זוגי,במיוחד אם עדיין קיימת ביניכם אהבה,אחרת זה ירדוף אותך כל הזמן,אתה עלול לחשוד/לחשוש/לדאוג כל הזמן.
לא קלyarona
יש לי אמון בה שהיא מעדה וראיתי התכתבות בינהם שהוא איים עליה והכל אבל נראה כאילו חייתי בשקר
קיימו יחסי מין לפי התיאור שלה דיי בכוחyarona
תקשיב, זה בעיה מבחינה הלכתית המשך הקשר שלכםה' אלוקינו

אם אתם הולכים לפי ההלכה אז תעשה שאלת רב..
ואוף מתפללת שיסתדר לכם, לצערי מכירה מקרה קרוב לזה... עצוב כל כך

היא לא יכולה להעיד על עצמהמשוטט
כל עוד הוא לא ראה בפועל ואין עדים הם יכולים לחיות יחד.
אוקי. תודה לך על ההבהרהה' אלוקינו


אם הוא ראה התכתבות וכו' זה כבר רגליים לדבר וההלכה מתחילההָיוֹ הָיָה

להיות מורכבת.

ס"ט ברה"י וכו', לבניי"שים שפה.

להיזהר מאוד מאוד מפסיקת הלכה בפורום!!!הסטורי
בכל נושא ובמיוחד בנושא חמור כזה!!
כתבתי "מתחילה להיות מורכבת", זה ממש לא פסיקה. אלא ציון לחומרהָיוֹ הָיָה

העניין.

כמובן שחובה לשאול רב או דיין.

אתה מקשקש בלי להביןIIIII
גוגל זה לא רב
^^^פאז
להתייעץ עם רב אבל זה לא בהכרח שאסורים ותלוי הרבה ברצון ובכיוון שלהם
היא נאנסה! לפי מה שאתה אומר...יהודה224
תלונהyarona
היא הגישה תלונה במשטרה אחרי שסיפרה לי .אבל עצרנו את זה בגלל הילדים שלי
דיי בכוחyarona
כן הוא איים עליה שיספר לי שהם שכבו לפני ששכבו.
היא נגעלה ממנו וכתבה לו את זה
חבר, אם זה בכוח, אישתך לא בגדה בך אלא נאנסהציפ'קה
והייתי מצפה מבעל מסור לתמוך במקרה כזה
מעידה זה לא משו שחוזר על עצמו 3 ו-4 פעמים*אשתו של בעלי*
זה לא נקרא מעידה,זה כבר דפוס התנהגות שיש לעקור מהשורש ורק טיפול זוגי יכול להועיל פה כנראה.
ויפה שיש לך אמון בה...נדיר אחרי מקרה בגידה.
ואם הוא אכן איים עליה,היא היתה צריכה מיד לבוא ולהגיד לך ובטח לא לחזור למקום הפשע...
כן?משוטט
את היית רצה לספר לבעלך על בגידה ח"ו? זה לא קל בכלל.
לא אמרתי שזה קל*אשתו של בעלי*
רק התייחסתי לעניין של מעידה
ופה היתה יותר ממעידה.
הם קיימו יחסים ?ה' אלוקינו


כן פעמייםyarona
פעמיים
אסור לך לחיות איתהIIIII
תלכו לטיפול ותחזרו לעצמכםהעני ממעש
ב. נא לכבד את הנוכחים ולרשום בצורה עדינה יותר
נשמע דווקאזית1
שזה היה מרצון שלה.
המינוח סטוץ מתייחס לקשר מיני לא מחייב מרצון של שני האנשים.
ונשמע שהיא סיפרה לך על דבר הבגידה רק בגלל שהוא איים שיספר לך שהיא בגדה ולא שהוא אנס אותה באיומים.
אם המצב שונה והיא עברה אונס כדאי להציג את הבעיה בנוסח אחר.
מזעזע ממש!הסטורי
הכאב שלך נורא ואיום ומובן מאוד. באמת קשה מאוד להתגבר על שבר כזה.

אתה צריך (אני מניח שאתה פנית לפורום כאן, מתוך ידיעה שזה פורום דתי) קודם כל ללכת לפוסק הלכה מובהק ולשאול אותו מה בכלל שייך והאם ואיך אפשר לתקן.

שנית, למצוא לך מטפל (פסיכולוג/עו"ס קליני) שיעזור לך לעבד את הטראוומה. תזדקק לזה בכל כיוון שתלך אליו.

אם שייך הלכתית ואתה רוצה גם לתקן את הקיים - תוסיפו לזה טיפול זוגי.
תעצור את הדיון עם המידע שאתה מפרסם.מוש השור...
השאלה היא כאן זוגית והלכתית. יש משמעות לאיך שאתה מציג את הדברים וזה יכול להשליך על האפשרות שלכם מבחינה הלכתית להיות ביחד.
מבחינה זוגית ברור שצריך תהליך של ריפוי וקבלת החלטות להמשך וכדאי להיעזר בבאיש מקצוע.
מבחינה הלכתית כדי לפנות לגורם הלכתי . רב קהילה, מכון פועה. שאתם מכירים ולברר איתו מה המשמעות של המקרה שאישתך היתה שותפה לו.
זה משא כבד תיעזר באנשי המקצוע המתאימים לך.
רק טוב
וואו צר לי לשמועJASMIN

אישה שאוהבת לא הולכת ומקיימת יחסים עם מישהו אחר. נכון יש חוסר מהבעל לפעמים אבל עובדים על זה.

פעם היה לה סטוץ ואז שוב, זה לא משהו חד פעמי..למרות שלא מקומי לשפוט, מצטערת.

 

אני עצמי לא התגברתי על הבגידות של בעלי לשעבר למרות שאני לא יודעת עד היום מה קרה שם בדיוק,

אני התגרשתי מזמן, יש לנו 2 ילדים ומאז הבית שלנו הרבה יותר מאושר..

 

אני הכי מאחלת לך בעולם שתהיה גבר חזק ותתגבר על זה, קח טיפול אישי ואז זוגי, מה שגם לא 

מחייב תמיד להתגרש אפשר לעשות אפילו פרידה לחודש ואז לראות איך אתה ממשיך מכאן.. 

אבל תדע שתחזור לנישואין באמת שיהיה טוב, שמעתי על מקרים שזה מינף בצורה מסויימת את היחסים..

 

בכל מקרה, לגבי הילדים, זה נראה מאוד מדאיג לפני שעושים צעד דרסטי, אבל אם זה לחיות איתם בבית

מלא צעקות וכעס כל הזמן אז עדיף מבחינתי לפרק, ילדים צריכים לגדול באווירה בריאה וטובה..

 

ואני נשמעת רעה עכשיו, אבל בשורה תחתונה גם אם יהיה פירוק עכשיו, זה יהיה על מצפונה בלבד.

 

האם אתה מסוגל להאמין בה עדיין?מופאסה
אם כן, תנסו לשקם
יש יועצי זוגיות שמתמחים בבגידות.
ראשית אני רוצה לפרגן לךאון17
שאתה מצליח לראות ולזכור את האהבה שלך אליה בזמנים האלה ..ממש לא פשוט
כמו שהזכירו קודמיי כדאי לבדוק עם רב מה לעשות בנוגע להמשך הקשר
והיא צריכה ללכת לטיפול בעצמה כי בין אם זה קרה באונס או מרצון יש כאן פתח שנתן לזה להגיע (ברור שהגבר המאיים אשם) רק ממליצה שתלך לטיפול להעצמה עצמית ,שלא כל אחד שיאיים עליה היא תפחד ותעשה כרצונו ..
או מנגד, לא כל פיתוי תזרוק הכל להנאה רגעית כזאת.

בכל מקרה המון בהצלחה

אם זה אומר מה שאני חושב שזה אומר - עוף לרבנות מהרפלונפון מירוסלב

כל מי שאומר פה לשקם, שה' יעזור לו.

במקרה כזה אין שום דבר לשקם, אתם תחיו באיסור גמור.

 

"נגעלתי, לא רציתי כל-כך" ועדיין עשתה מה שעשתה - זה עניין שהרבנות תברר, לא אתה ולא אף אחד פה.

ובכל מקרה אני במקומך הייתי בורח כל עוד נפשי בי.

7 שנים הוא הציק לה עד שהיא נשמעה לו ל"סטוץ"?? נשמע אמין כמו הכחשת שואה.

כבודו דיין? רב עיר? ראש ישיבה?פשוט אני..
אתה לא יכול לקבוע על סמך חצאי אמיתות ''אין שום דבר לשקם'', אלה שאלות שצריכות להתברר במקום הראוי להן.
קבעתי דבר אחד - ללכת לרבנותפלונפון מירוסלב

ולא לבלבל את המוח על מטפלים ועבודה על זוגיות

''רק'' דבר אחד - גזר דין מוות למשפחה שלהםפשוט אני..
אולי באמת זה הפתרון היחיד, אבל לא תוכל לדעת את זה בצורה הזאת, דרך הפורום.
...פלונפון מירוסלב

כשהולכים לרבנות, הם מבררים את המקרה. יש בית דין, דיינים.

מה נסגר איתך? איזה גזר דין מוות?

אתה מבלבל את המחנקדימון
וכנראה גם לא נשוי, או נשוי לאישה אומללה.

במצב כזה, ובכל מצב דומה, מרוב מורכבות ומשום ההשלכות העניפות והמסוכנות - הם צריכים לגשת לרב מומחה ולהתנהל בזהירות עצומה צעד אחר צעד.
הם חייבים לטפל בזה בזריזות, ובנתיים בגלל הספק ההלכתי למנוע את עצמם מאישות.
רב מומחה, נמצא ברבנותפלונפון מירוסלב

וכדאי לך ללמוד להשתמש בלשון נקיה. כי אני מניח שמהסגנון שלך אשתך באמת אומללה.

בא תלמד אותינקדימון
מי שכותב ׳עוף לרבנות׳ הוא זה שטוען ש׳לבלבל את מח׳ זה לא לשון נקיה.

שאר הדברים כבר רשמתי לעיל.
הוא צודק שברבנות יוכלו לחקור את שני הצדדיםסודית
בעוד שרב יוכל לקבל רק את המידע שיש לו.
השאלה אם הפותח מחפש פתח להתיר
או רוצה לדעת את האמת גם אם היא מרה
יש כותרת, ויש תוכן שאינם היינו הך
ללכת לרבנות עלול להיות מסוכןנקדימון
המעמד שם הוא כבר אחר מאשר בירור המצב לפני כן. היות ומדובר בראש ובראשונה בשאלה הלכתית אזי אפשר לעשות את זה דרך תלמידי חכמים גדולים מחוץ לבית דין. ככל שיראה הרב שצריך לערב בי"ד הוא וודאי יפנה את הזוג לשם.
וח"ו שמדובר פה על פתח להתיר, אלא על צעד מדוד. אני חושב שעצם המעמד בבית דין הוא בעל השלכות הרות גורל, גם אם בסוף לא יקרה כלום - הרי לא מדובר פה על מי סוטה שבהם הקב"ה עצמו מכריע..
ידידי היקר אם אתם מכבדים את עצמכםיהודה224
תכבדו את המעמד
איזה טרול לא מוצלחמצפה להריון.
חברים, אישתו נאנסה! תקראו את ההודעות למעלה!ציפ'קה
כואב לי עליה כ"כ. זה אולי לא היה בכוח אבל אם זה היה בסחיטה והטרדה זה לא היה מרצון.
לכו לטיפול זוגי ותשלח אותה לטיפול פרטי.
לא בדיוק...יהודה224
הוא טוען שפעם ראשונה היתה בהסכמה ופעם שניה היתה עם איום שיספר על הפעם הראשונה...
הפעם הראשונה הייתה אחרי שהוא "הציק לה" משמע, הטריד אותה...ציפ'קה
אז זה לא אונס...יהודה224
אם הוא הטריד וכתוצאה מזה היא הסכימה גם אם להריד אותו ממנה... זה לא אונס.
וואוו א' אין לך מושג בזהציפ'קה
ב' אתה שיפוטי.

אונס לא חייב להיות באלימות פיזית. יכול להיות אחרי מניפולציות.
אני עברתי ניצול של מישהו, בין אדם שידע לעשות מניפולציות כ"כ טוב שהוא לא הרים עלי אצבע אבל עשיתי את כל מה שהוא אמר. זה לא הגיע לאונס למזלי אבל ההטרדה שלו והמילים שלו היו כ"כ חזקות. הייתי בוכה שעות אחרי המעשה, כי לא רציתי בזה. אבל הניצול והכוח הרגשי היה חזק ממני.
אני לא מדבר מהצד הנפשייהודה224
אני דיברתי מהצד ההילכתי
מהצד ההלכתי אין מה לדברציפ'קה
היא לא יכולה להעיד על עצמה.

נשאר רק הפן הנפשי
אף אחד לא יכול להחליט מה היה שם...יהודה224
אם יש רגלים לדבר התכתבויות, תמונות יש בעיה זה לא כזה פשוט...
צריך פסק הלכה.
גם אנחנו לא יכולים להעידנקדימון
אין לנו אלא סיפור חלקי ולא חקור.
כדי לקבל הכרעה הלכתית יש לפנות לתלמיד חכם בקיא, שידע איך לטפל בזה.
עד אז, בהכירנו את החומרה הגדולה של מצבים מסובכים כאלה, אנחנו מרימים את מפלס האזהרה למקסימום.
והלוואי שהכל יסתיים לטובה.
ואת מאמינה לה שזה היה בכח במאה אחוז?כלה נאה
לי אישית לא ניראה כזה תמים.
חבר שלו..ולפני שבע שנים. עבדה איתו לפני שנה וחצי...ועכשיו..ומאיים עליה ורק פעמיים?!

על ההתחלה שאיים הייתה צריכה לפנות לבעלה. כניראה ידעה שהיא גם לא בסדר.

אולי היא צודקת. אי אפשר לדעת.
ואולי היא לא כזאת תמימה.


עד שאני לא שומעת את הצד שלה, כן אני מאמינה שזה יכול להיותציפ'קה
ואת תמיד עונה בכזאת קשיחותציפ'קה
אין לך טיפת אמפתיה ומושג בטבע האדם נשבעת לך. האישה מתה מפחד, מה לספר לבעלה עכשיו? ואת לא יודעת מה היחסים ביניהם! אולי היא גם מפחדת ממנו? או מפחדת לאבד אותו?
את לא יודעת כלום! מה קרה ללשפוט לכך זכות?
וואוו זה משגע אותי.
עברת פעם התעללות נפשית? הטרדה מינית? זה ממש לא פשוט.
מה קשיחות??? מי קשוח?כלה נאה
לא יודעת איך את קוראת את מה שאני כותבת.

כל אחד רואה את הדברים בדרך שלו.
מותר לחלוק ולהביא עוד צד. והוא יקרא ויחליט מה לעשות עם זה.
יש מקרים כמו שאת אומרת. ויש גם שלא. ולי אישית קשה להאמין לה במאה אחוז.
מותר לי?

אוליכוחה של מילה
אולי רק אולי מה שציפקה מנסה לומר זה שכדאי לדון לכף זכות ולא למהר לשפוט מצב שאנחנו לא רואים את כל התמונה ובכלל לא שמענו את הצד השני שזו אשה. בטח לא למהר לשפוט אשה שנמצאת במצוקה נוראית כרגע.
ואל תדון אדם עד שתגיע למקומו...
ואולי כדאי להזהר כשמדברים (מלכלכים) על אשה בפני בעלה.
לדעתי בזה תמיד תמיד חייבים מאוד מאוד מאוד (תוסיפי כאן עוד הרבה מאודים) להזהר.
ואולי כדאי לזכור שיש שם עוד צד.
במקרה זו אשה ובמקרה היא בטראומה נוראית במצב אולי הכי קשה של חייה. בצער עמוק.
ואולי היא חפה מפשע ויש מצב שעברה התעללות קשה ואולי לא כדאי לחמם את בעלה נגדה כרגע. ואולי בכלל לא כדאי לחמם את המצב הזה.
וגם אם את לא מאמינה לה במאה אחוז אולי כרגע הדבר הנכון הוא לא לדבר נגדה ובטח לא לומר לו את זה במיוחד בשעה הקשה הזו כשגם הוא שרוי בצער וכל כך נסער.

אולי ברגעים הקשים האלה מי שיכול לעזור ולתמוך שיעשה את זה. אבל לעזור זה לא אומר לתקוף אותה. היא לא האויב.
אולי לזה היא מתכוונת במילה אמפטיה.
אולי ואולי.. אף אחד לא יודעכלה נאה
וכן כדאי לו לשמוע את כל הצדדים שיכולים להיות. ושילך לרב ושלא יחייה איתה ח"ו באיסור.
לא יודעת איך בדיוק כתוב בגמראכלה נאה
שבכל אונס היה גם רצון.
יכולה לבדוק לך את זה.

והלואי שזה באמת כמו שאת אומרת. אחרת הייתי אומרת לו לברוח. אישה ששבע שנים לא הכי נאמנה ושומרת סודות כאלה מבעלה במשך שנים. יכולה להבין את מה שהוא מרגיש.
ואת מצפה ממנו שירחם עליה.
גם עליו צריך לרחם.
אני נגעלת ממה שאת אומרתציפ'קה
לא "כתוב בגמרא". אמורא אחד חשב. וטעה. ואחרים חלקו עליו. כמו האמורא שאמר שמי שאונס רוצח את הנפש. אין שום אונס שהאישה או הגבר רוצה בו. מה תגידי על ילדים? גם הם רצו?
מדובר על אישה לא על ילדיםכלה נאה
לא מבינה מה מעצבן ומה כל כך מגעיל???

לא להגיב לך יותר.
חבל שתתעצבני.
התעללות בילד זה התעללות בחסר ישעסודית
ולגבי הטרדה מינית של אשה בוגרת, מחילה מכבודך ומכבוד הנסיון שלך (ברצינות. יכול להיות שאת צודקת. חושבת שלא), זה לא אונס גם אם הוא הציק לה בדברים.
אונס זה אקט אלים. פעם אחת יכול לקרות. אבל פעמיים?
לברר את השאלה ההלכתית כי הבירור גם יעזור לפתוח את הפלונטר הנפשי
אני לא מסכימה איתך יקרהאון17
מישהי שקרובה אלי עברה אונס במשך שנים ...רק שאנס לא יספר לאבא שלה שפעם אחת היא נתנה לו לגעת בה
*אף אחד* לא יודע באמת מה היה שם חסרים המוןןן פרטים
ממליצה לכל אחד רק לתמוך באדם המסכן הוא כואב ובאמת לא צריך לשמוע עוד דעות נגדה או בעדה
הוא רק רוצה הקשבה ותמיכה.
בואו לא כל דבר זה אונס...מישהו כל שהוא
אז רק גברים בוגדים והנשים פשוט נאנסות...
צה רצית שהיא תגיד לבעלה בגדתי בך כי התאהבתי בחבר שלך ?!
ברור שהיא תעטוף לו את זה יפה
בעיני זה חטא לא נסלח מכל צד שהוא ...
אנחנו חולקים את אותה דעהאון17
אבל הוא ביקש תמיכה ולא לעמוד מול בית דין רבני ...זה הכל

יחי ההבדל הגדול..
הוא ביקש עצהמישהו כל שהוא
וזו העצה שלי....
מי שבוגד באמון של הבן/ת זוג שלו במשך 7 שנים לא ראוי לאמון מחדש
לפתוח את הפלונטר מול אדם גדול ולא מול עיני הפורוםסודית
זו התמיכה הכי נכונה לדעתי... נכון שיש אלף גורמים שמשפיעים אבל בדיוק בגלל זה אני אומרת להחזיק בכוח בתורה הקדושה ולבקש עצה ממנה.
ולא ממטפלים ומטפלות שה' יודע איפה למדו ומהיכן שואבים את העצות שלהם.
כן ברור אין ספקאון17
בהחלט יכול לקרא גם 10 פעמים, השאלה אם זה אונס?יהודה224
לא שהוא שיגע אותה והיא התרצתה לו בקטע של ניתן לך כלב רק שחרר כבר.....
ולפי הנשמע זה סוג הכח שהופעל עליה בפעם הראשונה, ואז בפעם השניה הוא השתמש בפעם הראשונה...
בגלל זה צריך ללכת לבדוק הלכתית את העניין
צדיקה בסדום...מישהו כל שהוא
מדהים איך אותם אנשים שמגנים כל גבר שגלש למקומות לא לו. מגוננות על אישה שבגדה בבעלה.
אני לא הייתי נשאר...

טוב שיש מי שעקבית בדרישה לנאמנות בין בני זוג
ממש לא !!!און17
הנקודה שאתה פיספסת היא שלא ברור באמת מה היה שם ...
לפני שאתה נכנס להתגוננות עצמית
תנסה לקרר את הרגש ולחשוב שכלית -איזה הוכחות יש ואיזה אין ..והרבה נסתר מן הגלוי

לכן עניתי לחמודה מעלי שלא כדאי לשפוט, יש המון מקרי אונס בעולם ושאף אחד כאן לא יודע מה היה שם חוץ ממנה ומי שצריך לעשות את הסדר הוא לא אתה או אני .
אז תשמור דעות פוגעניות שיוכלות להחליש את הבעל יותר..הוא אמר בפירוש שאוהב אותה ורוצה להישאר,דעתו של הגבר לא נשקלת כאן??!
אם מבחינה הלכתית הוא לא יכוליהודה224
אז דעתו שלו לא נחשבת חד וחלק.
איפה הגנתי על אישה שבגדה??כלה נאה
תיקרא שוב מה כתבתי.
לי זה לא ניראה תמים.
את לא ,בניגוד לאחרותמישהו כל שהוא
כנראה כתבתי לא ברור...
נראלי שאתה מדמייןאון17
אתה צריך לקרוא את התגובות של כולן שוב.
לא ראיתי אף אחת שהגנה על בוגדת אלא על #נאנסת#
ההבדל פה עצום !

בהצלחה לפותח השרשור
לקרוא לזה נאנסת זו ההגנה והלגיטמציהמישהו כל שהוא
בן אדם צריך לקחת אחריות על המעשים שלו. גם אם היא נכנעה 'להצקות' או לאיום שיספק לבעל(בפעם השניה כן...) זה עדיין לא אונס. מתנצל זה נראה לי דרישה סבירה מאדם בוגר ובריא בנפשו לדעת לעמוד נגד לחץ שכזה..
הוא אפילו לא ביחס מרות כלפיה...
מעניין מה היה קורה אם אישה הייתה מספרת שבעלה נאנס ע"י מישהי שחיזרה אחריו בעבודה ולא שחררה... זה גם היה אונס? תהיו כנים...

אווירת ה"me too" הזו מסירה כל אחריות מהנשים להצליח לסרב להצעות.
כמובן מבלי להסיר את האחריות מהחלאה שהרס משפחה בשביל למלא תאוותו

וכל זה בהנחה שהיא לא המציאה את זה כדי לחפות על עצמה...
תקרא בבקשה את ההודעות בשרשוראון17

שכתבתי ותבין שאנחנו חולקים את אותה דעה ..אבל בחרתי להתמקד בחוסר המידע שיש בסיפור ..לכן אני לא שופטת ולכן הצעתי שתלך לקבל עזרה כי אם זה אונס או לא משהו פה לא ברור וצריך טיפול ..לא התייחסתי לזה שהיא מסכנה אלא הבעל שאל מה עושים כי רוצה להישאר איתה אז עניתי-קודם מורה הוראה -שאם יש היתר מרב להמשיך בקשר בין הבעל לאישה וטיפול -צריך לעשות פה צעד משמעותי בתפיסה שלה.

 

אחרת זה יכול לקרות עם אדם אחר.

 

ואין קשר לאווירת "me too" -כל אישה  יודעת מה הגבול בין ל"התחיל איתה " לבין להטריד לעיתים גברים לא מבינים וזה יכול התפרש לכמה מקומות ..

 

 

 

 

 

הייתי מאמינה לגבר שאשה הציקה לואני123
יש נשים פלרטטניות ברמות על.
אמירה שוביניסטית!זית1
אני אשהאני123
ועדיין אומרת בנחרצות
יש נשים פלרטטניות
איכס
גם אישה יכולה להיות שוביניסטית למרות שזה לא נשמע הגיוניזית1
פשוט תחדדי ששני המינים מטרידים אחד את השני.
ויש יותר גברים מטרידים מאשר נשים מטרידות
נכוןאני123
אני מאוד שובינסטית
נשים צריכות להיות במטבח
נכון שהרוב המטריד זה גבריםאני123
בהמשך לשובינסטיות
או שזה כבר פמיניסטיות
אני חושבת שאשה תמיד תרגיש מאויימת ברמה כלשהי בחברתו של גבר.
עוד מעט זה יהיהיהודה224
שווה באוירת שויון המינים העוטפת אותנו...
למה שוביניסטיתיהודה224
באוירת הmee to לא כל כך ברור שיש נשים מטרידות, כל הרוע בעולם אלו הגברים...
נו באמתזית1
כן , כן ממש באמת...יהודה224
חוצמיזה שמי שרוצה בשובניזם כשר בעיניי בדיוק כמו פמיניזם... אין כל הבדל בעיניי.... שני השיטות קיצוניות באותה מידה. אחת מקצינה את ההבדלים לרמות של שליט ושפחה, והשניה מתכחשת להבדלים נפשיים ופיזיולוגים שיש בין גברים לנשים...
אני מאמין לה שהוא הטריד אותה אבל זה לא מצדיקמישהו כל שהוא
פשוט זה לא סיבה מוצדקת לבגוד
כיום מקובל לחפש את האדם האשם ועליו בלבד לזרוק את האחריות. למשל בוס שידורש טובות הנאה מסויימות מעובדת כדי שתקודם הוא האשם והיא מסכנה ואינה אחראית למעשיה שהרי איזו ברירה יש לה

אני חושב אחרת...
אמנם הבוס הנ"ל הוא חלאה רשע אנס וצריך להענישו בכל החומרה אבל גם אישה שתסכים ל'תנאי העבודה' האלו בסוף מכרה את עצמה עבור כסף. אני מאמין בכוחן של הנשים להגיד לא ולעמוד על שלהן. אני חושב שכשהתורה קבעה שגילוי עריות הוא ביהרג ואל יעבור הכוונה היתה אפילו כשהבוס לוחץ המפקד דורש והחבר לעבודה מנג'ז.
כמובן שאיני מדבר על ילדים קטנים להם אין את היכולת לעמוד על שלהם ולכן "פיתוי קטנה אונס הוא" וכן לא על אדם הנמצא במצוקה נפשית מאובחנת. אבל לא כל מי שקצת קשה לו נפטר מאחריות למעשיו
צודק.זה לא פוטר מאחריותאני123
ממש נכון!כלה נאה
אתה מפספס משהו חשובשירוש16
לרוב הטובת הנאה הזו תגיע באיום כלשהו על מקום העבודה.

זה לא "תעשי לי ותקבלי קידום"
אלא "או שתעשי לי ותקבלי קידום או שאני אדאג שיפגעו בך במשרה שלך..".

הבדל שמיים וארץ

אגב, החוק חולק עליך. האחריות היא על האדם עם מרות.
את מתכוונת לומר שאת מחשיבה את החוק יותר מהתורה?הָיוֹ הָיָה

אני מקווה שלא הבנתי.

זה הזמן להזכיר שזה ביהרג ואל יעבורמישהו כל שהוא
אז גם יפוטר ואל יעבור ....
אמנם על מיתה כתב הרמבם שגם אם עבר ולא מת נקרא אנוס אבל זה רק לגבי מוות ולא על מקום עבודה עם כל החשיבות...

וכן התורה לא מסכימה עם בג"ץ הפתעה!
מעניין אם היתה באה אלי אישה ומטרידה אותייהודה224
ומשגעת אותי,והייתי מסכים ל...... אחר כך גם היית טוענת שזה נקרא אונס?
זה ממש לא אונס.זית1
מי לא עברה בחייה הטרדה כזו או אחרת?
ועדיין מעטות הנשים שיבגדו בגלל סיבה כזו.
(מקסימום עוזבים את מקום העבודה, מערבים את הבוס, פונים למשטרה, מספרים לאשתו על ההטרדה וכו' יש עוד דרכי פעולה בכדי להתמודד עם הסורר ולהשיבו לדרכו)
למזלה היא זכתה בבעל עדין נפש שמוכן לסלוח בקלות. (לא נכנסת לעיניין ההלכתי)
לא בקלותyarona

היי ,

אני ממש לא סולח בקלות .אני חושב שהיא דוברת אמת ושסיפרה להודתה בהכל כולל הוכחות כתובות ומאוד מצטערת על המקרה .

בלי קשר אני באמת מרגיש ויודע שהיא אוהבת אותי ואני אותה .ויש גם ילדים בבית .

זה לא פשוט להרוס את המשפחה שאתה אוהב .

מעדיף לנסות לסלוח ולחיות עם המשפחה מאשר שכולם ייסבלו

השאלה היא מה מקום ההלכה בסיפור הזהיהודה224
צריך לבדוק את זה עם פוסק בעל כתפיים
הסיפור שלה קצת תמוהה בעיני.זית1
בהתחלה בגדה כי הוא הטריד אותה ולא ניסתה לפתור את הבעיה בדרכים שהצגתי ויש עוד דרכי פעולה שאפשר לנקוט בהם, נו ניחא.
אבל בגדה שוב כי היא פחדה שיספר על הבגידה הראשונה? נו באמת..
היא לא ילדה קטנה, הרי ההגיון הבריא אומר שאם היא תיכנע לאיום ולסחיטה הזו, הוא ייאיים עליה שוב בפעם הבאה וככה יסחט אותה עד שהיא תתאייש ותספר לך, אז יוצא שכבר בסחיטה הראשונה היה כדאי לחשוף את דבר הבגידה.
יכול להיות שרק אני הייתה חושבת על המהלכים קדימה למרות שנראה לי שכל בר דעת היה מבין שכך מהלך העניינים יתגלגלו.
אני פשוט חושבת שכדאי שתפקח יותר את העיניים, שלא יהפוך חלילה להיות דפוס התנהגות שלה, ככה תוכל להציל אותה גם מעצמה (יכול להיות שיש לה התמודדות קשה עם מיניות והיא לא יודעת איך לספר לך כי היא מתביישת וכו').
אם הגבר הזה עובד איתה המינימום לדרוש ממנה כחלק מחזרה בתשובה זה שלא יעבדו שוב באותה העבודה (אי אפשר לדעת מה יקרה בפעם הבאה, במיוחד כשהוא קולט שאתם חלשים מולו ולא מגישים תלונה במשטרה, במידה ויש בסיס להגיש כנגדו תלונה..).
בכל מקרה התמודדות קשה בהחלט.
אל תזניח את עצמך ולך לטיפול.
והוא עוד אומר שהוא מכיר אותו. ואפילו לא נכנס בוכלה נאה
מוזר לי. זה אחד מהחברה שלהם.
הוא מפחד ממנו?
ממנה?

את זה את לא יודעתזית1
אני משערת שהקשר החברתי כבר נותק, (בכל זאת הם כן חשבו לפנות למשטרה).

פנינו למשטרהyarona
הגשנו תלונה ולאחר חקירה של אשתי החלטנו לא לעשות כלום בכדי למנוע שמועות
אפשר בהחלט להגיש עליו תלונה בדיקרטיות הראויהיהודה224
ולשמור על חיסיון.
ובנוסף כראה שאישתך היא לא היחידה אם זה המצב..
מצטערת לבאסזית1
אבל כל עוד המטריד הוא לא, אבא שלה, הבוס, הרב, הפסיכולוג או כל דמות שהיא בעלת מרות עליה לא הייתם מצליחים להוכיח שהיה כאן ניצול (חובת ההוכחה חלה על התובע ולא על הנתבע).
כשיש סיפור של ניצול ושליטה מנטלית וריגשית על האישה בד"כ זה מישהו בכיר ממנה וההתעללות נמשכת לאורך ימים ושנים ולא בהפרשים כ"כ גדולים כמו בסיפור של אישתך ולא מקרה חד פעמי. קשה מאוד מאוד להשתחרר משליטה מנטלית, השיחרור מגיע לאחר שנים של פגיעה וניצול.
את טועה ומטעה!!!אני123
ניצול ושליטה מנטלית יכול לבוא גם מהשכן.
וגם בתוך המשפחה מצדדים שלא חשבת עליהם.
נגידזית1
ועדיין ניצול לחייב להיות לאורך זמן.
ולא כמו שהוא מספר.
הפעם הראשונה הייתה סטוץ והפעם השניה הגיעה אחרי 7 שנים ומיד לאחר מכן היא כבר סיפרה לבעלה.
סיפורים של ניצול ושליטה נמשך לאורך שנים והפגיעה היא יומיומית להלן הסיפור של נפגעות עזרא הרב מהצפון, נשות גואל רצון וכו' וכו'
להגיד שאשתו הייתה תחת שליטה מנטלית שה ממש להנמיך את סיפורן הקשה של נשים חוו ניצול ואי שליטה לאורך שנים רבות.
אוקי. קיבלתי.אני123
הגבר הזהזית1
היה חבר המשפחה ומאמנו של בנה כך שאין שום יחסי מרות.
ונראה לי שזה היה אחד השיקולים לביטול התלונה במשטרה ע"י האישה (מלבד הפגיעה בילדים)
ביטול התלונהyarona

ביטול התלונה הגיע ממני ,אני לא הסכמתי לחקירות ולשמועות בגלל הילדים ובגלל אשתי .אני מאמין שהפעם הראשונה הייתה מעידה שלה ולשון חלקלקה שלו .הפעם השניה הגיע מאיומים היות והוא ידע שרבנו קודם על התכתבות ביניהם .

 

טרול???זית1
הגרסאות שלך קצת מבלבלות.
אני ממש מקווה שאתה לא טרול, כמו שמישהי כבר הזהירה.
(אם כן זה ממש גנבת הדעת, וגזל זמן, אנשים משקיעים פה זמן המאמצים לייעץ ולתמוך בך.)

בכל מקרה שיהיה לך בהצלחה בחיים ובחירות טובות ונכונות.
אם אתה אמיתי לא משנה מה תחליט אל תניחו את הסיפור ולכו לטיפול אישי ולטיפול זוגי.
למה?? זה לא נקרא סחיטה באיומים???יהודה224
הוא סחט אותה בפעם השניה לפי הסיפור...
קל לדבר מהצדאני123
היא צודקת. זה ניקרה שהיא התפתת אליוכלה נאה
וכולם קוראים לזה ניצול.
רואים שיצר הרע שיחק בניהם.
קשה לי לקבל את המסכנות הזו, הטרידו איתי.. אלא אם הוא מכיר שאישתו אישה חסרת ביטחון ולא יודעת לעמוד על שלה בהרבה דברים. אז היייתי מאמינה לה.
מעניין איזה אישה עדינת נפש ככל שתהיה היתה סולחת בקלות ....יהודה224
אין דבר כזה לסלוח בקלות על מעשה כזה.
כנראה שכןyarona

אני קראתי על הרבה זוגות שסלחו והצליחו בחיים

 

אחי היקר תקשיב טובפרפר 18

הסיפור שלך מזכיר לי סיפור שקרה לפני כמה שנים והתפרסם

שאיזה פרסומאי היה עושה דברים בדרך שמזכיר את הדרך של הגבר הרשע שנגע באשתך

 

 

הנשים לא רצו את זה , וזה היה יותר מ6 נשים שהפיל ביניהם אשה בהריון 

ויצר מערכת של פחד ואימה לנשים שפחדו לספר לבעל ולסביבה 

ועד שהסיפור לא התפוצץ הן שתקו 

 

 

 

 

לי זה מזכיר את הסיפור שלך אולי היא הייתה קורבן אמיתי

 

מסכיםyarona
אני חושב כמוך אפילו שאני הנפגע מהבגידה , אני חושב שהוא פשוט היפנט ושיגע אותה .העא לא מאמינה שעשתה מה שעשתה .וגם הוא בכלל לא נראה טוב ואשתי נראת טוב
אשמח לדבר איתך בפרטי על מקרה שקרה ליציפ'קה
אחי, חזר ושנה נעשית לו כהיתר.... צריך מרחק גדול...יהודה224
ויותר מזה שהסוטה המגעיל הזה יד שאתה יודע ובדרך אליו...
אוי ואבוי! אל תקרא עוד כלום ממה שכותבים כאן!!!אליפ
זו שאלה בעלת השלכות הלכתיות חמורות
ולמה שאתה מאמין שקרה שם יש השפעה גדולה על המשך הדרך
פנה בדחיפות לרב פוסק גדול שיש לו כתפיים להתיר ,בהנחה הסבירה שיש לכך מקום אח"כ תחליט האם טיפול, פרידה או כל דבר אחר. אבל דחוף דחוף זה מקרה רציני

אם אתה צריך עזרה בלהגיע לרב בעל שיעור קומה דבר איתי בפרטי ואני אארגן לך מישהו כזה באזור מגוריך.

תהיה חזק אחי ותמצאו ליווי וסעד לפחות לזמן הקרוב אל תתמודדו לבד
לא מחפשים רב שיתיר בשביל זה יש רפורמיםIIIII
מחפשים הלכה
גדולי הוראה לא זכינו בהם בשביל לשנן שולחן ערוךאליפ
יש להם שכל של תורה והם יודעים לעמוד על שורשי הדברים ופעמים יש פתח להתיר
בשביל זה הם ולא אני ואתה צריכים לשבת על המדוכה
(כמובן שאם אין פתח אין מה לעשות בכיוון הזה)

דבר נוסף
אני יודע שנתכוונת לכבודה של תורה
אבל זה נושא רציני שיכול להשפיע על משפחה שלימה
חבל להתבטא באופן נחרץ בנושאים שיש להם השפעה מיידית
חג שמח
כח דהיתרא עדיף... ברור שמחפשים רב שיתירמוש השור...
אלא מה ?? יילכו לרב מחמיר שיאסור אותם?
גם הרב המתיר פועל על פי כללי ההלכה. הדעות המקילות הם גם הלכה. ויש עשרות אם לא מאות דוגמאות לכך הרב גורן הרב עובדיה ועוד הרה שהתירו מקרים סבוכים
בהחלט בדברים האלה שזה דיני נפשותיהודה224
כן מחפשים רב שיתיר
לא כל דעה שמקלה הינה ההלכהIIIII
ישנם כללי פסיקה.
וישנם פסיקות דחויות שאינם הלכה
לא מחפשים פוסק שיחמיריהודה224
מחפשים פוסק שיחפש להתיר ולהקל על פי כללי הפסיקה וגדריה.
אבל במצב כזה לא ללכת לפוסקי ה"עדה" אלא למישהו כמו הרה"ג עמאר שליט"א
מקווה שהייתי מספיק ברור..
נו.. אכן מחפשים הלכה,ד.

לא "רב שיתיר".

 

מדובר בשאלה חמורה, שבוודאי שאם היתה וודאות, היתה נאסרת על בעלה ובועלה.

 

אלא שיש בעיה בנאמנותה להעיד על עצמה, שהרי בזה אוסרת גם על בעלה. ולכן צריך להביא את זה לפוסק מובהק. יש להניח שזה הכיוון, למיטב הבנתי.

 

הצעתי לו שיפנה למרא דאתרא שם. תלמיד חכם, ומכיר את המציאות, ובעל מידות טובות והנהגות מנוסות עם הציבור.

אחי היקרמעורב
קודם כל תלכו לטיפול כדי לעבד את מה שקרה.
ועזוב תפורום..עם כל הכבוד אף אחד כאן לא איש מקצוע.
אלה החיים שלך וזאת המשפחה שלך..
חיבוקחדר בריחה

איזה סיוט נוראי אח שלי.

סיוט נוראי.

 

מתפלל בעבורך שהשם יתן לך כוחות.

שתצליח להנות מטעם החיים עוד.

זה לא מגיע לך

זה לא הוגן

זה לא נתפס בכלל

 

איזה עולם מחורבן.

 

היא צריכה להיות אסירת תודה בכל רגע שיש לה איש כמוך

קצת לא הבנתי אותךLia

היה להם סטוץ לפני 7 שנים ועלית על ההתכתבות? ואז מה? סלחת לה?!?!

 

once a cheater, always a cheater - תזכור את זה.

 

 

מה היא ילדה קטנה? הוא חטף אותה ואיים על חייה?

 

חוץ מזה שיכולה להיות פה בעיה הלכתית, יכול להיות שאתם בכלל אסורים עכשיו. אתה צריך לבדוק את זה עם רב.

 

דבר שני, ללכת לחבר המגעיל שלך ולתת לו בוקס לפרצוף.

 

דבר שלישי, להושיב את הגברת ולתת לה להסביר בדיוק מה היא חשבה לעצמה. תשמע, יכול להיות שאתה סלחן וכו'.. אם זו הייתי אני במקומך הייתי מעיפה אותה לכל הרוחות. הילדים כבר גדולים, זה עוד יותר טוב במצב של גירושים (מאשר ילדים קטנים). 

 

אין לך מה לפחד. מגיע לך יותר. אתה אומר שהיא אוהבת אותך, אבל מי שאוהב לא בוגד! נקודה!

הסברyarona

היי ,לפני 7 שנים אשתי עזרה לאחותו בטיפול בילד שלה כשהיא הייתה חולה .שם אשתי והבחור הכירו .

מסתבר שהוא היה המאמן של בני הקטן בחוג כדור רגל .ושם הם החלו את הדיבורים ביניהם.

יום אחד אני ראיתי התכתבות ביניהם של משהו כמו את יכולה לדבר והיא ענתה לו "לא אני לא לבד "

באותו היום רבנו ממש קשה ואני הגבתי כפגוע ובכעס היא אמרה שלא היה ביניהם כלום סתם שיחות .

לפני כחודש היא התקשרה אלי וסיפרה לי שהוא מטריד אותה ואני ישר שאלתי "שכבתם " היא הודתה ואמרה לי כן .וסיפרה לי  שלפני 7 שנים הם שכבו ומאז הוא מטריד ומאיים עליה .לפי דבריה לאחר איומים מצידו הם שכבו שוב והיא מאוד הצטערה והרגישה נורא ואמרה לו שלא יציק לה יותר ומאז הוא רק מטריד ומאיים .

לפני חודש היא נשברה וסיפרה לי הכל .

אני דיי מאמין לה וחושב שהיא דוברת אמת למרות המעידה לפני 7 שנים .

בכל זאת יש לנו 4 ילדים גדולים ואם הם ישמעו על זה הם יישברו מאוד אנחנו דיי משחה שמחה ומאושרת .

כואב לי להרוס את המשפחה וגם את אשתי .

תודה על התגובה 

אחי היקר והאהובאליפ
אנא
בבקשה
טפל בזה עוד היום
יהיו הרבה טלנובלות וטלטלות בהמשך
תתחיל בצורה מסודרת
רב, טיפול
אנחנו זה מקום לפריקה או לעצות קטנות
אתה צריך יותר מזה ועדיין לא בעל נסיון להבין עד כמה
סיפור מזעזע..ד.

תפנה לרב חשוב ומבין ענין.

 

אם אתה מצפת, כפי שכתוב בכרטיסך, מציע שתפנה לרב שמאול אליהו שליט"א - גם בקיא בהלכה, וגם עם חוכמת חיים, חביבות ומידות טובות.

 

ובוודאי שלילדים לא תספרו כלום. חס ושלום.

 

וניכר מדבריך, שאתה בעל כחות נפש מיוחדים.

בצפת יש המון חגיגות, מסתברחדר בריחה
נשמע שאתה מכיר דבר או שניים...יהודה224
וגםהנחש המקסים
בפעם הראשונה הוא איים עליה ?
לאyarona
לצערי לא הוא פשוט משך אותה
אם זה היה מרצונההנחש המקסים
אז באמת כדאי שתערב רב בסיפור הזה.
וכמובן שאם אתה רוצה להישאר איתה כדאי שקודם כל תלבנו את הדברים בינכם ווותאמו ציפיות.
תראה מה באמת עבר עליה,איך היא מרגישה,תנסה להבין מה קרה שם באמת..
במידה ואתה רוצה להמשיך כמובן שכדאי ללכת לטיפול ולהתחיל לבנות את האמון מחדש.

תעשה את הכל בנחת מתוך שיקול דעת בריא ולהחליט מה מתאים לך ,לכם,ולמשפחה שבניתם..
בהצלחה נשמה.

הפתרון לזה חברים יקריםאני123
אין כזה דבר פלאפון אישי.

הפלאפון של הבעל
והפלאפון של האשה
גלויים אחד לשני.
ובלי להתבייש צריך לחטט אחד לשני בטלפון על בסיס קבוע.
זה לא "הפיתרון" הכולל....ד.

באופן נורמלי, איש ואשה לא אמורים לחשוד זה בזה בחשש בגידה ח"ו.

 

אוי ואבוי אם זה יהיה השטאנץ...

זה לא ממקום של לחשודאני123
עצם זה שיש קרקע שמאפשרת תקשורת חופשית בין גברים לנשים - זו הבעיה


מאוד קל להטיל את האחריות על ה"מסביב"די שרוט
ולברוח, ולשים עוד חומה ועוד חומה ועוד הפרדה ועוד הפרדה ועוד גדר ועוד גדר.
בואו נסגור את עצמינו בבתים מלידה ועד 120 וככה ישר לגן עדן לא?

אז לא. צריך שתהיה תקשורת חופשית בין נשים לגברים, בין גברים לגברים, בין נשים לנשים בין כולם לכולם ושבני אדם במקום לגלגל את האחריות על "הדור" ו"אין אפוטרופוס לעריות" כי הרי זה יצר העריות, לא אנחנו, שיתחילו להתמודד עם עצמם ומי ש"נופל" שיאשים רק את עצמו.

למה 'צריך' שתהיה תקשורת חופשיתאני123
ממש לא צריך.
פעם נשים ישבו בבית כיבסו בישלו אפו וניקו.
זה שנשים יוצאות לעבוד - זה חדש
מה שצריך זה לא תקשורת חופשית.
מה שצריך זה שמירה על גבולות בתוך העולם המערבי
אני קוראת שוב ושוב מה שאתה כותבאני123
אתה טועה ומטעה!!!

ומה תגיד לנער בן 17
שייקח אחריות על עצמו??
לא.
יש קושי מסויים בדור הזה בתחום הזה.

נער בן 17 זה לא כלל האוכלוסיהדי שרוט
כשאת אומרת "שבעייתי שיש תקשורת חופשית בין נשים לגברים" הכוונה לכלל האוכלוסיה.

ודווקא ילדים ונערים הכי קל לחנך להתנהגות הראויה. הנפש שלהם הכי מושפעת.

אפשר לחנך את הנער שאפשר לדבר כמו בנאדם לאישה, להיות ג'נטלמן, לא לכפות את עצמו, להתנהג כמו בנאדם וזה לא סותר שאפשר שתהיה גם תקשורת חופשית.

אנחנו חיים בדור שאמנם המיניות היא הכי נזילה ונגישה שיש אבל יחד עם זאת אנחנו יותר מודעים ויותר חכמים מאי פעם. הטכנולוגיה והמדע כל כך התפתחו שמגוחך להטיל את האחריות על היצרים הכי נמוכים של האדם בכל תחום שהוא.

יש לנו מודעות ותודעה כל כך מפותחת ביחס לימי הביניים שאין שום סיבה שאי אפשר יהיה לנהל חברה מתוקנת עם תקשורת חופשית עם מי שבא לנו בלי שזה ישר יפול למחוזות של סקס, אנחנו לא עד כדי כך בהמות(כולם, נשים וגם גברים).
זה ממש לא המצב היום גם. זה לא שבכל מקום עבודה או חברה עם תקשורת חופשית הכל מתנהל שם ביחסי מין המוניים וכולם שוכבים עם כולם חרבו דרכו.
להפך, המודעות היום היא פי כמה יותר גדולה מאשר אי פעם לנושאים האלה.

המציאות מעידה כאלף עדים שגם במקומות השמרניים ביותר, אותם מקומות שלכאורה היה אמור להיות גן עדן בגלל החלוקה הזאת, יש *לא פחות* עניינים מיניים בין המינים.
שמרנות לא מגינה עלינו. אם כבר להפך.
אתה כנראה יותר חכם מחז"לאני123
שקבעו:
אין אפוטרופוס לעריות.
חזל כבודם במקומם מונחדי שרוט
ויש הרבה כבוד.

אבל רמת הידע המדעי והסטטיסטי שיש לנו היום עולה בעשרות מונים על חזל.
וואו תחזור בך מהאמירה הזואני123
מה אתה רפורמי???
את חושבת שהזבוב נוצר מבשר רקוב?משוטט
כנראה שלא.
אפשר לבקר את דברי חזל בלי להיות רפורמי.
טוב אני פורשת מהדיוןאני123
אני ממש לא מוכנה להישאר בשקט על מה שאמרת.
שיבואו חכמים ממני ויגיבו.
לא למדתי בבית מדרש כדי להתמודד איתך בוויכוח הזה
תמצאי פה הרבה דיברי כפירה. צריך להזהר!כלה נאה
תודה אחות (:אני123
כפירה במי?משוטט
להפוך את חזל לאלוקים זה לא פחות כפירה מאשר להטיל ספק בחלק מדברי חזל.. אולי יותר.
אני דן לכף זכות שאתה פשוט עם הארץ....הָיוֹ הָיָה

כי זה בהחלט כפירה.

כפירה בתורה שבע"פ.

דבר חמור לא פחות שכפירה בתושב"כ.

אין צורך.משוטט
מבטיח לך שאני לא.
פשוט מפעיל את השכל ולא קורא כמו תוכי.
ראשית רוצה למחות על דבריך שהם כפירה גמורה!התחברתי
לאור תשובותיך ניכר שלא למדת מספיק אמונה או שהקרקע שבא גדלת לא היתה פוריה כדי לרכוש דבר בסיסי ביהדות.
מי שרוצה לכפור ולא רק בחז"ל יחפש תירוצים . ללמוד ולרכוש יידע פירושו להחכים ולא ליהיות כדבריך תוכי.
אם להאמין בתושב"ע זה "תוכי" מבחינתך. ואתה מצהיר שזה לא מחוסרהָיוֹ הָיָה

ידע, אלא במזיד.

אז צר לי לבשר לך, אבל יינך יין נסך, ואתה פסול לעדות.

אוקי. רשמתי לעצמי.משוטט
אבל מעולם לא אמרתי שאני לא מאמין בתורה שבעפ.
אלא שצריך לקחת דברים בערבון מוגבל. לבחון. לשאול. ולנטיין ספקות.
ומתוך זה להגיע להבנות.

אם דורות של חכמים היו כמוכם. אנשים חסרי מחשבה לא היתה לנו לא תורה ולא פוסקים. רק אוסף מילים.
האנשיםאני123
שהביעו את הדיעות שלהם היו תנאים אמוראים ועוד
אז קטונת.
אתה לא חושב?
ואלו שבאו אחריהם..משוטט
ואחריהם ואחריהם..

רק לנו אסור כי יקראו לנו רפורמים.
ה"אחריהם" ו"אחרי אחריהם" לא חלקו, אלא ביררו, שאלו, תירצו, ואהָיוֹ הָיָה

ואם לא היה להם תירוץ, נשארו ב"צריך עיון".

האם אתה גדול מרבי עקיבא אייגר, גאון עולם, שבגודל ענוותנותו אם היה לו קושיא סיים דבריו ב"וה' יאיר עיני"?

אתה רשאי, כמו כל הדורות, לדון בדבריהם. אבל - הקו האדום - הוא להסיק מסקנה הפוכה מהם.

מקווה שכעת הובנתי יותר טוב.

אין כזה דבר יין נסך אצל יהודיםאני123
ישLia

מחלל שבת בפרהסיה- יינו נסך

אתה צודק שדינו כ"סתם יינם" הקל מיי"נ, אבל זה השם המקובל.הָיוֹ הָיָה

ולמעשה גם גוי גמור יינו הוא רק "סתם יינם" אא"כ ניסך אותו לע"ז, וכנ"ל ביהודי אותם תנאים בדיוק.

לא נכון!!!אני123
את טועה ומטעה.

יין נסך זה של גויים

תלמדי מאמיLia

לא תמיד ישר צריך לצעוק.

 

ציטוט מהפסק של הרב עובדיה יוסף:

 

לגבי אדם שאינו שומר תורה ומצוות, ובכלל זה גם אינו שומר שבת, מבואר בדברי רבותינו, שאדם כזה נקרא "ישראל מומר". ודין ישראל מומר לגבי "יין נסך", שוה לדין הגוי שנגע ביין, שאוסר אותו לשתיה כמו שביארנו.

ולסיכום: יין שנגע בו יהודי מחלל שבת בפרהסיא, הרי דינו כדין יין נסך. ולכן מקפידים מאד ביקבים כשרים, שכל מהלך ייצור היין יהיה אך ורק על ידי פועלים שומרי שבת. ואם יהודי שאינו שומר שבת מזג יין לתוך כוס, הרי היין שבכוס אסור בשתיה. אבל שארית היין שבבקבוק, מותר בשתיה, ולא נאסר כלל. ויש אומרים שאם היהודי המחלל שבת הוא מתפלל תפילת שבת ואומר קידוש, אין הוא נחשב כגוי, ואינו אוסר את היין במגעו. ויש חולקים. והמיקל בדבר יש לו על מה שיסמוך.

 

 

 

נו כלה, לא כל דבר שאת לא מכירה זה ישר כפירהדי שרוט
חז"ל היו בני אדם.

חכמים מאוד, צדיקים מאוד, מוכשרים מאוד, אבל עדיין בני אדם.

ובני אדם טועים. לטעות זה אנושי מאוד. מודה ועוזב ירוחם אמרו חזל נכון? אמנם בהקשר של חטא ולא טעות, אבל הבנת את הרעיון.

מי שלא טועה זה רק אלהים(אם הוא קיים. לא אומר שלא) וחזל הם לא אלהים.
כלה במקרה צודקת. ודבריך הם אכן דברי כפירה.הָיוֹ הָיָה


שכנעת אותידי שרוט
מגדל זקן מכאן עד אילת.

איך יכלתי להיות כזה עוור? הרי ההוכחה ממש כאן מול עיני בתגובה הזאת.
לאאא, כי אתה הרי הבאת מלא מקורות....הָיוֹ הָיָה

ולהזכירך, בתגובה אחרת כאן בסמום הבהרתי היטב על סמך מה אני אומר את דברי.

חבל שישנם אנשים דתיים הכופרים האמינות תושב"ע. 

אוקיידי שרוט
איפה כתוב שזבוב היום נוצר מבשר רקוב??יהודה224
אשמח שתחכים אותי...
ודרך אגב על כינים עם כל הפרימיטיביות חזל צדקו...
ובנושא מולד הלבנה צדקו....
כנראה שיש דברים בחזל שלא כולנו מבינים את כוונתם המדוייקת
אני לא מוצא את המקורמשוטט
אבל הטענה אותה טענה.
לא חסר מקורות לדברים שנכתבו לפי המדע של זמנם שכבר ברור לנו שלא נכונים.
אתה באמת מרגיש חכם יותר מחז"ל?למה לא123

לפי הידע והכלים שהיו להם בזמנו הם היו אנשים גאונים,אם היית חי בזמנם, היית דג רקק לידם (בהנחה ואתה לא איינשטיין)

לבוא וללגלג היום על ידע שהיה פעם,לא מראה על היותך חכם גדול.

קראתי פעם מאמר מרתק על כמה השבטים שוקראים להם היןם פרימיטביים היו אנשים חכמים מאוד. הם השיגו המון ידע בלי מיקרוסקופים ובלי הרבה כלים שהיום כל ילד בתיכון לא מסתדר בלעדיהם,ומעיז לקרוא לעצמו חכם.

היה כתוב במאמר שאם היו זורקים היום נער ממוצע ליער הוא לא היה שורד יותר מכמה ימים,אז מי הטיפש כאן? היום לנער ממוצע אין הרבה חכמת חיים (ידע יש לו מלא) מעבר לללחוץ על כמה כפתורים

אני כמובן לא מזלזלת בחכמים שהיו בדורות האחרונים,כמו איינשטיין ודומיו

אבל כל דור והכלים שלו,כל דור והגאונים שלו

אין סתירה בין מה שהוא אמר למה שאתה אמרתדי שרוט

לפי הידע ולפי זמנם חכמים אכן היו חכמים. אין חולק על כך.

 

אגב, את הידע המדעי שחכמים השיגו בזמנם הם השיגו לרוב מחוכמת הגויים ולא מהבנה עצמאית.

 

וכך קבע רבי ישראל מרוז'ין כי בהרבה נושאים ידעו חכמי האומות יותר מחכמינו, "כי הם לא התעכבו על זה לחקור כל כך כי חקרו בעניני התורה אשר היו להם חשובים יותר", ('דברי מנחם' מאת נכדו של ר' ישראל, פירוש למסכת אבות עמ' 8. וכן 'בית ישראל' אות כד).

אז כנראה שאין מקור כזה...יהודה224
....
כרגע זה מה שמצאתי אבל נראה לי יש עודמישהו כל שהוא

לא ראינו אינה ראיה... קצת מתאמצים והנה יש אפילו כמה....

 

תמורה לא. א"ל רבא לרב הונא תניא דמסייע לך מלא תרוד רימה הבאה מאדם חי רבי אליעזר מטמא וחכמים מטהרין עד כאן לא פליגי רבנן עליה אלא ברימה דפירשא בעלמא הוא אבל ביצה דמגופה דתרנגולת הוא אפילו רבנן מודו

 

 אמר רבי אמי...עכשיו שיש מים ועפר על אחת כמה וכמה! ואם אי אתה מאמין - צא לבקעה וראה עכבר שהיום חציו בשר וחציו אדמה למחר השריץ ונעשה כולו בשר. (סנהדרין צא:א)

 

השרץ השורץ הוא השרץ שיש בו כח המוליד בדומה כי הוא ישריץ על הארץ והשרץ הרומש הוא השרץ המתהוה מן העפושים שלא יוליד הדומה לו וכו'. (הרמב"ם, בספר המצוות, במצוות לא תעשה קעז).

 

בספר העיקרים (פרק א'): והזכיר היצירות הנעשות בים והנולדות מן העיפוש, מבלי שיהיה בהם כוח להשאיר מינם, כמו שיראה ממה שכתוב בסוף: תוסף רוחם יגועון ואל עפרם ישובון תשלח רוחך יבראון ותחדש פני אדמה, וזה הלשון לא ייפול על הנולדים מזכר ונקבה, שיבראון אחר ששבו אל עפרם, אלא על הנולדים מן העיפוש.

 

ואין זה פלא הרי אריסטו וכל העולם חשבו כך עד שכמה ניסוים פשוטים בבשר סגור הרמטית וכן הפיסטור של לואי פסטר הוכיחו חד משמעית כי עד כה אין יצור מוכר לאנשות שנוצר ספוטנטנית מדומם

ניתן לראות סקירה יפה כאן: (זהירות מכיל מדע! אתם עלולים להחכים)

מקור החיים, ההיווצרות הספונטנית וסכנת האינטואיציה - הידען

 

יש לי המון דברים להחכים אותך בהם. אבל לפני כןדי שרוט

נניח, רק נניח שחכמים בתיאור המציאות הפיסקלית באמת טעו. רק נניח אוקיי?

האם זה מוריד מהחשיבות שלהם? האם זה אומר שכל התורה שלהם היא שקר?

 

אז בעיני לפחות ממש לא. היה להם ידע מדעי שנכון לתקופה שלהם והם לא היו רחוקים בכלל מההבנה המדעית של אותה תקופה. זה לא מוריד מהחשיבות שלהם.

 

יש נטיה לחשוב שאם חכמים טעו אז כל מה שהם אמרו לא תקף. זה לא נכון בעיני.

כי גם אם הם אכן טעו זה לא אומר כלום כי הרי אלהים נתן את התורה לבני אדם ובני אדם עשויים לטעות אז הוא מחיל גם את הטעויות שלהם על דברו(דברי אלהים חיים) וזה בסדר גמור. כמו המדע, גם הדת מתפתחת. ומה שידוע היום לא בהכרח היה ידוע אז, הכל בסדר.

 

סתם דוגמא לא מדעית דווקא אני אתן לך בעניין של "טעות" וכמה זה לא באמת משנה.

אתה בטח מכיר את המחלוקת בין רשב"ג לרבי יהושע במסכת ראש השנה לגבי יום כיפור נכון?

 

לפי רבי יהושע חישוב כניסת הצום היה אחד ולפי רשב"ג החישוב היה אחר ורשב"ג ציווה על רבי יהושע שיבוא אליו ביום כיפור שיצא לפי החשבון של רבי יהושע "גוזרני עליך שתבא אצלי במקלך ובמעותיך ביום הכפורים שחל להיות בחשבונך".

 

האם זה הוריד מהחשיבות של רבי יהושע? לא. להפך, בסוף רשב"ג אפילו נישק את רבי יהושע "עמד רבן גמליאל ונשקו על ראשו, אמר לו: בוא בשלום, רבי ותלמידי! רבי בחכמה, ותלמידי שקבלת את דברי".

 

למה לחזור? זאת עובדהדי שרוט
לא חייב להיות רפורמי כדי לחשוב שאנחנו יותר חכמים מחזל בתחומים מסויימים.
אתה רציני? חחחחחכלה נאה
אם הם כבני אדם אנחנו כחמורים!
אל תתגאה.
כן חייבים להיות רפורמי כדי לומר כך.הָיוֹ הָיָה

אה, סליחה,

אפשר גם קונסרבטיבי.

וואו חברים הגזמתם קצתמישהו כל שהוא
כבר הרמב"ם בעצמו כתב שאין לסמוך על רפואות חז"ל
והגמרא בעצמה כותבת שהגויים מבינים יותר מחזל בתנועת הכוכבים.
אף אחד היום לא חושב שיש חלון ברקיע דרכו השמש עוברת מתחת לארץ. ולא שהיא סובבת סביב כדור הארץ.
הכינים והזבובים בוקעים מביצים ולא מזיעה או רקבון

חז"ל מעולם לא התיימרו להיות מדענים להגיע לירח או לבנות מחשב. זו לא המטרה שלהם. נהדר שהמדע יודע מדע יותר טוב מחז"ל אבל לעבוד את ה' ,הלכה ,אמונה ומוסר שהם מטרת העולם הזה חז"ל מבינים.

אם באמת צריך מקרות אני מוכן לחפש אבל נראה לי שזה בעיקר שיח חרשים....
כולנו ככה"נ נאמנים לתורה שבע"פ ושומרים מצוות אז באו נרגע עם ההצהרות...



יש לך הרבה טעויותIIIII
לדוגמא ישנם כינים שיוצאים מזיעה.
הגמרא מספרת שהעולם עגול שבצד אחד אור בשני חושך.
לידיעתך לא כל מה שכתוב הינו פשטני
הרמבם הינו פוסק גדולמשלושת העמודים שהשו"ע מתבסס אך דבריו לא תמיד מכווונים על פי הקבלה
ולכן אתה כן מתרפא ע"י רפואות הגמרא?מישהו כל שהוא
ועד כה לא נתגלה בעולם בעל חיים שנוצר מדומם....
מוזמן להביא ראיה...
גם המקובלים לא מסבירים את דברי חז"ל אלו כפשט אלא או כפי המדע בזמנם שלעיתים לא היה שונה בהרבה או ע"פ הנסתר.גם כפי שכותב הרמבם שצריך להבין את הנמשל ולא את הפשט...
ע' באר הגולה למשל על החלון ברקיע

הנה מקור שראתי לאחרונהמישהו כל שהוא

להראות שגם המקובלים לא הסבירו דברי חז"ל כפשט אלא בעולמות הרוחנים

 

 

 

אתה ממשיך באי הבנהIIIII
מה יש בבאר הגולה?
עד שאני מחפש אולי תגיב ענייניתמישהו כל שהוא


הנה....ממליץ לעבור על כל הספר...מישהו כל שהוא

תנו רבנן חכמי ישראל אומרים ביום החמה הולכת למטה מן הרקיע ובלילה הולכת למעלה מן הרקיע וחכמי אומות עולם אומרים ביום החמה מהלכת למעלה מן הרקיע ובלילה למטה מן הרקיע א"ר נראה דבריהם מדברינו שביום שמעיינות צוננים ובלילה מעיינות רותחים כ"ע.......

 

אבל יש לך לדעת, כי לא דברו חכמים בזה רק שרצו בזה שהש"י אשר הבדיל בין אשר הם בארץ למטה ואשר אינם בארץ והם למעלה, והרקיע הוא מבדיל ביניהם, ולכך החמה שהש"י נתן אותה ביום להאיר על הארץ היא הולכת למטה מן הרקיע ואין הרקיע מבדיל בין החמה ובין התחתונים. אבל בלילה שלא נתן חמה להאיר על הארץ, לכך הרקיע שנתן השם יתברך להבדיל בין העליונים ותחתונים הוא מבדיל את החמה מן הארץ. וחכמי האומות אומרים כי הפך זה הוא, כי ביום החמה הולכת למעלה מן הרקיע שהרקיע מבדיל בין החמה ובין התחתונים, שכך ראוי שאל"כ היתה החמה פועלת ביותר בתחתונים ולא היה להם קיום, ולפיכך כאשר השמש הוא על הארץ הולכת למעלה מן הרקיע, וכאשר הוא לילה ונבדלת מן הארץ אין כאן הבדל הרקיע. והיינו שהשיב רבי ונראין דבריהם מדברינו, שביום המעיינות צוננים ובלילה רותחים, שמזה תראה שבלילה אין החמה נבדלת מן התחתונים ולכך מעיינות רותחין, אבל ביום אין מעיינות רותחין כמו בלילה, כי הש"י נתן הרקיע אשר הוא מבדיל בין העליונים ובין התחתונים להבדיל לכך מעיינות צוננים ביום. ולדברינו שאנו אומרים כי החמה הולכת למעלה מן הרקיע בלילה, היה הרקיע מבדיל בין החמה ולא היתה פועלת במעיינות. ודבר זה אמת, כי המים בעצמם מסוגלים בלילה לרתוח במה שהחמה הולכת נגד הים ומושלת ביסוד המים וביום הפך זה. הרי אמיתת הרקיע שהרי הכתוב אומר יהי רקיע בתוך המים ויהי מבדיל בין מים למים, ונאמר עוד ויבדל אלקים בין המים אשר מתחת לרקיע ובין המים אשר מעל לרקיע. וכל אלו דברים נעלמים מהם ולא ידעו בזה כלום, כי אין לאותם אנשים חלק רק בנגלה ובמוחש, ואם כן איך ישיבו על דברים הנעלמים והנסתרים שלא ידעו מהו עניין הרקיע, ואין כאן מקום לפרש יותר בעניין הרקיע ועוד יתבאר זה:

מישהו כל שהואאני123
אני אמרתי לדי שרוט.
שחזל אמרו אין אפוטרופוס לעריות.
לא מבינה בענייני מדע.
דיברתי על: אין אפוטרופוס לעריות.
אוקי אז לא איתך הדיון...מישהו כל שהוא

בכל אופן כדי להפוך את הגדר "אין אופטרופוס לעריות" להלכה יש שו"ע ופוסקים

ובפועל כיום הרבה פוסקים מתירים לעבוד במקום מעורב ובלבד שהקשר ישאר עניני.

בפועל גם אצל חרדים יש אונס של קטנים באחוז זהה לשאר הציבורים. כך שלא תמיד השמרנות מועילה.

די שרוט. אם חשוב לך לשמוע ולהבין את התשובותמוש השור...
יש ספרים של הרב זמיר כהן שעוסקים בזה.
ההנחה העקרונית היא שאנחנו מקבלים את דברי חזל במלואם.
ישנה מחלוקת כיצד להסביר את הדברים שסותרים את המציאות מדע שגילינו עד כה.
צריך להסתכל בחזל ללמוד ולקבל תשובות לשאלות ויש שאלות והרבה. בנתיים המדע בקצב שלו מגלה את מה שחזל כתבו בספרים לפני אלפי שנים.
פעמים שחלק מהחכמים דוגמת רמבם כתבו את הדברים מתוך חוכמת הגויים אריסטו וכו ובמקרה ויש סתירה אנחנו לא אומרים שטעו
מכיר את הרב זמיר כהןדי שרוט
קראתי ים ספרים פסאודו מדעיים שלו.
הוא איש טוב ומתון. אני אוהב אותו אבל הוא טועה בעל כך הרבה דברים.

אבל לגופו של עניין, זאת שיטה להיות "כח מגיב" למדע. כלומר, אחרי שהמדע מגיע למסקנה מסויימת, באים ואומרים "אההה זה כבר היה כתוב רק לא הבנתם נכון".
אם זה היה באמת ידוע וכתוב אז זה כבר היה ידוע עוד לפני.

זה לא רציני להגיד אחרי כל תגלית מדעית בביולוגיה או בפיזיקה תיאורטית "אה הנה זה כתוב".
גם את שיטת דילוגי האותיות שלו אני לא מקבל בשום דרך. זה לשחק עם העימודים והאותיות ככה שיציג בקירוב את מה שהוא רוצה.

בקיצור, המדע הוא מוביל את הידע וכבר הבאתי למעלה מקורות שמודים שאת חוכמת העולם חזל למדו מאומות העולם ולא להפך וזה לא מוריד מהערך של חזל כהוא זה בשום דבר.

חזל פשוט מאוד לא התעסקו במדע. הם התעסקו ברוח וזה לא פחות חשוב ואפילו חשוב באותה מידה.
המדע מתעסק באיך וחזל התעסקו בלמה.
אתה כופר??אני123
חשבתי רק רפורמי
לפי הסטנדרטים שלך אני בכלל לא בנאדם כנראה די שרוט
חחח חס וחלילה!!!!!אני123
אתה בנא יהודי כשר !!!
באמת אני חושבת!!
רק לצורך הדיון שאלתי תיאורטית
כן המדע עוד כמה שנים יגלהמישהו כל שהוא
שהשמש סובבת סביב כדור הארץ ?
שהככבים מחוברים ליריעה שמסתובבת?
שיש חלון ברקיע והשמש עוברת דרכו?
שבעצם כן הכינים נוצרות מזיעה והרימות מעיפוש
שמין נולד יכול להשתנות תוך 40 יום מהיצירה בדרך טבעית?

אני מתנצל אני אמנם מכבד את הרב זמיר אבל ממש לא מסכים עם השיטה שלו...
מעדיף את ההסבר של המהרל הפתחי שערים והרמב"ם...
לא נראה לי שהם כופרים
בקשר לחלון ברקיע...יהודה224
עיין ערך חור לבן, וחור שחור... ותבין שיש דעות דומות במהות גם במדע המודרני..
מה הקשר????????מישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך י"ב בסיון תש"פ 07:48
אתם קוראים גם את מה שאתם כותבים?
השמש לא נכנסת כל ערב לחור שחור
לא מבין איך זה קשור הבאתי מקורות לכל מה שכתבתם על זבוב, על יחס של רבנים לדברי לסל אלו
תענו ברצינות

ועוד דבר עד כה לא נמצאו שום ראיות לקיומם של חורים לבנים זו לא יותר מהשערה היפותטית. כדאי להיות יותר רציונליים ולבדוק דברים
זה תאוריה עם קצת תמוכות כמויהודה224
תאוריית הקוונטים, ויקומים מקבילים....
עזוב זה לא הנושאמישהו כל שהוא
תענה לעניין על כל המקורות שהבאתי
אין שום קשר בין התאור של הגמרא על השמש ברקיע לחור שחור או לבן שזה גוף בעל מסה הגדולה פי מליון מהשמש ונמצא במרחק מילון שונות אור מכאן

ומה לגבי הזבוב ושאר החיות שנוצרות ספונטנית
השאלה היא מה הכוונה נוצרות מהזוהמא.יהודה224
האם הכוונה היא על ההריון כמו שידוע שיש בעלי חיים חד מיניים כמו כינה או סוגים מסויימים של חרקים וטפילים??
או הכוונה ליצירה ממש.
והאם הכוונה זבוב או וווטאבר בחזל שזה הזבוב שאני ואתה מכירים או משהו אחר בכלל.
כמו החשמל בחזון יחזקאל.
זה לא רצינימישהו כל שהוא
כתוב מפורש שכינים נוצרות מזיעה רימות מבשר והחיה הנ"ל שמחוברת לאדמה נוצרת מהאדמה
אז פתאום שזה לא הגיוני אתה אומר שזה רביה א-זוייגית. הרי אף אחד לא חשב להסביר ככה לפני שהמדע גילה את זה..מה רע לך בהסבר של המהרל ופתחי שערים ?הנה גדולי ישראל מדורות קודמים שמסבירים שאע"פ שהמציאות היא ע"פ המדע העולמות העליונים ע"פ התורה

לא הבנתי את הקשר לחשמל זה חזיון נבואי המתאר משהו רוחני אף אחד לא חושב שיש חיה עם 4 ראשים ...
לא... אבל זה שבן יהודה החליטיהודה224
את שם החשמל עפ החזון הזה וכשאתה קורא את הנבואה ביחזקאל אתה מדמיין חשמל כמו שאתה מכיר חשמל היום.
לגבי עניין היצורים החיים.
יש אפשרות להסביר את דברי חזל בצורה שונה מקצת ממה שאתה הבנת עד היום, כמו שאתה רוצה שאבין שחזל טעו אני רוצה לחשוב אחרת ולקשר את זה ליצורים חד מיניים, אין שום בעיה עם זה, זה מסתדר יופי לטעמי
אין שום דמיון בין הדבריםמישהו כל שהוא

הדוגמא על החשמל היא על לקיחת מילה בתנך ולתת למה משמעות חדשה. יש עוד הרבה דוגמאות למשל זמיר שהפך מחיתוך ענבים לציפור. אין קשר לענינו בכלל

 

לענין על יצירה ספוטנטני יש נ"מ הלכתית אי אפשר להחליף משמעות למילים בש"ס בגלל קושיה מדעית. מותר להרוג כינים בשבת בגלל שהן לא נוצרות מבעל חיים. 

ועדיין לא ענית על עניין הרקיע. 

ומה אם כל הרפואות בש"ס  שכל הראשונים כתבו שאין להשתמש בהם.

ושינוי מין הולד בדרך טבעית

ויש עוד פשוט נראה לי בזבוז זמן לחפש

 

אתה פשוט מתחמק כי אין לך תשובה טובה

 

הבאתי מקורות שהתרוץ שהם טעו או דברו במשל על עולמות עליונים למה אתה לא מוכן לקבל אותם?

 

 

מה רוצה אתה מהרקיע???יהודה224
הסברתי לך שיש חוקרים שסבורים שיש חור לבן שזה בעצם סוף קצה האנרגיה של חור שחור אז כן יש מימדים של סוג של חלון ברקיע...
ואין פה מה להחליף שום מילים בש"ס יצירה גם מושלכת על הריון כמו 40 יום קודם יצירת הולד וכ"ו
וכל התיאוריות המדעיות רק מסבירות כמה המדע המדוייק עדיין ממש לא מדוייק, ומה כמו נגיף הקורונה יעיד כמה המדע חסר אונים מול חלקיק קטן שכבר מליונים מחביריו פוענחו והומצאו להם תרופות ופתאום אין למדע תשובות....
לא מבין איך אתה משתכנע משטיותכאלו...מישהו כל שהוא
חלון ברקיע זה הסבר לאיך השמש נעה בשמיים היא הולכת על הגלגל שברקיע עד השקיעה ובשקיעה נעלמת מעל הרקיע וחוזרת חזרה לצד מזרח.
הדעה השניה שם לפיה גם נפסק מים שלנו בפסח היא שהשמש הולכת מתחת לארץ (השטוחה)
ומחממת שם את המעיינות ולכן המעיינות חמים בלילה וקרים ביום
איך זה בדיוק מסתדר עם זה שהשמש קבועה ביחס למערכת השמש וכדור הארץ שאינו שטוח נע סביבה? שהמזלות לא נעים על מסילות אלא כדור הארץ מסתובב. זה לא גמרא אחת תסתכל בר"ה על תנועת המזלות. לכן כל מיני גופים גדולים מאוד במרחק מיליוני שונות אור מכאן לא קשורים בשום צורה .

לא הבנתי מה כתבת על ההריון
אבל כידוע מין היילוד נקבע בהפרייה ולכן להתפלל אחרי כן זו תפילת שווא

הגמרא פסקה לפי המדע בן זמנה ולא עסקה בחקר מדעי

נכון המדע עוד לא יודע הכל וגם לא מתיימר להגיד שכן
אבל מה שיודעים מוכח אפמירית כעובד
למשל ניתן לחיות ע"פ חוקי ניוטון לבנות מכונות מטוסים וגשרים למרות שבמהירות גבוהה מאוד זה לא נכון.
אז ניוטון צדק במהירות רגילה וגדלים לא קוונטים

בקצרה ממש:הָיוֹ הָיָה

לא אפתח כאן מכון ללימודי אמונה.

אבל בשתי מילים, דבר ראשון יש הבדל בין כל מיני תיאורי טבע, להלכות, התיאור של האסטרונומיה נידון ארוכות באחרונים מה חז"ל התכוונו להציג בו. אבל כשפסקו הלכה על סמך אין הפוטרופוס לעריות אז "בעלי הסמכות" היחידים לשנות את זה אלו הרפורמים ושאר מרעין בישין.

דבר שני, המדע מתפתח השכם והערב, איפה אריסטו.. איפה ניוטון... אולי עוד מאה שנה גם הידע שיש היום יתברר כקשקוש מוחלט, כמו התיאוריות הפיזיקליות של אריסטו. מה שאין כן תורתינו הקדושה, שבכתב ושבעל פה, שהיא כולה אמת וניתנה למשה בסיני מפי הגבורה.

ואידך כולא פירושא זיל גמור.

המדע אכן מתפתחדי שרוט
אבל עצם זה שמטוסים לא נופלים, שהאדם נחת על הירח ושמכוניות נוסעות מוכיח שהמדע לא טועה, אלא רק מתפתח.

יש תיאוריות אסטרונומיות שהתגלו כמוטעות אבל היום בעידן הטלסקופ ותחנות חלל הדברים לא ישתנו כפי שיודעים היום אלא רק מתפתחים.
לא ממש... המדע גם בהחלט טועה הרבה פעמים...יהודה224
הנה לך דוגמאדי שרוט
עד לפני נדמה לי 50 שנה, לא זוכר בדיוק, חשבו שהאטום הוא החומר הכי קטן ביקום. כלומר הכי יסודי ואין יותר קטן מזה עד שהצליחו לבקע את האטום וראו שהוא מורכב גם מגרעין, נוירון ופרוטון.

אז זה לא בדיוק "טעות" פשוט המשיכו לחקור עד שהצליחו לבקע את האטום. ככה המדע מתפתח. כעל שעוברות השנים הוא יודע יותר ויותר.
אז גם בזה אתה טועהיהודה224
כי מאז פירקו אותו לקוורק ומקוורק פורק בלוצרן שויץ ב2018 אם אני לא טועה למה שנקרא הבוזון של היגס
ההבדל הוא שהמדע לא מתיימר לדעת את כל האמתמישהו כל שהוא
הוא מראש מניח שהוא לא יודע הכל ולכן פתוח ללמוד.

גם בתורה ניתן לראות שדורות ראשונים כן הרשו לעצמם לחדש לתקן תקנות ולפרוץ דרכים חדשות אז אמנם ללא סנהדרין כח הפסיקה מוגבל אבל הגמישות המחשבתית צריכה להישמר לפחות ברובד האמוני.

ושוב מעולם חז"ל לא התיימרו לדעת מדע כבר כתבו על כך ראשונים ואחרונים לא מבין מאיפה הגיעה השיטה שלכם ....
סליחה????? לא מניח הנחות???יהודה224
אז תורת האבולוציה מוכחת מדעית??
כולה הנחה אחת ענקית שכל הזמן נשברות לה הרגליים ומיצרים לה רגליים חדשים...
הגבת לי?מישהו כל שהוא
לא רואה קשר
סליחה אבל חייבת להגיבהחוש השישי⭐????⭐
שאתה ודי שרוט כל כך *שרוטים באמונה חכמים. ודבקים באמונת מדע* שרק ה' יעזור לכם.
וואו בינכם לבין הדת אין שום קשר, עכשיו אני מבינה את דברי חז"ל הקדושים שאני עפר לרגליהם *שהרוצה להיטמא פותחים לו*...
ההגנה שלכם על המדע מול חז"ל מעוררת בי חלחלה כאילו היא תורה מסיני.
צודקת. מי שאומר שכדור הארץ מסתובב סביב השמשדי שרוט
הוא חילויני כופר ורשע ומרים יד על תורת משה.
טפוווו עלינו שמעיזים לחשוב בניגוד לדעת חזל שלא התעסקו במדע כמעט.
לא... מי שלא שוכח לצייןיהודה224
בכל פתיחת משפט.
"אם יש אלוקים" כנראה שלשיטתו יש מצב שאין אז הוא כופר... כמוך!!
@מישהו כל שהוא נראלי הרבה יותר אמוני ממך הוא לא מסופק אם אלוקים קיים...
היא כוונה גם אל מישהו כל שהואדי שרוט
אני מילא. כופר מרושע שיש לו ספקות באמונה ולמרות הכל עדיין מתפלל, שומר שבת, שומר כשרות, לומד קצת תורה כשאפשר.

המילה כופר קלה על המקלדת כמו כל החברה הזאת. יש לך ספקות באמונה? כופר! אתה ציוני? כופר! מאמין למדע? כופר! עולה להר הבית? כופר! לא עולה להר הבית? כופר! מקים מפלגה חדשה? כופר!

כופר כופר כופר כופר כופר!
ממש לא!! אבל ממש!יהודה224
ספיקות באמונה זה פחות גרוע מהשאנה אם יש אלוקים... זה שני ממדים שונים
יש הבדל גדול בין אני יודע שיש אלוקים אבל בטח הוא לא מתעניין בי ובדרך קיום העלם לבין מחשבה שאלוקים כלל לא קיים.
בראון יש מצב לטעות ועדיין הזהירו חכמים מזה.
בשני אם יש לך ספק אם יש אלוקים אז זו כפירה מה לעשות??
איפה זה שם אותי ואיפה אותךדי שרוט
שלך הכל נהיר וברור ומניח תפילין ולי, ששום דבר לא נהיר וברור גם מניח תפילין? איפה זה אותך ואיפה אותי שלך הכל ברור ומסתפק באמונה עוורת ואתה שומר שבת לעומתי שאני לא מסתפק באמונה עוורת וגם שומר שבת?
כל הכבוד לך!כלה נאה
עם כל הספקות ואתה מקיים מה שיהודי צריך. זה באמת לא קל.
מאחלת לך שכל הספקות יתבהרו לך ותעבוד את ה' באהבה מתוך אמונה ובלי בלבולים!
מזל שיש מי שיחלק ציונים על אמונהמישהו כל שהוא
מענין אם מקבלים נקודת בנוס על אמונה מבוססת על ספרי קודש
שהן לא אתר הדברות
חחח, זה מה שנקראיהודה224
חי בגוגל או בקנדי קראש...
עניתי לך כבר, שגדולי האחרונים, ישבו על מדוכה זוהָיוֹ הָיָה

וטרחו לבאר כוונת חז"ל.

אבל כנראה אתה חכם לא רק יותר מחז"ל, אלא גם מהם, קל וחומר הרי...

 

ומי שחושב שיש גמרא שהיא לא חלק מתושב"ע, או שחלק מתושב"ע אינו אמת.

הוא כופר!

זזה הרמב"ם אמר, לא אנחנו.

אבל גם ממנו אתה יותר חכם....

בסדר, אז לפחות אנחנו, הפרימיטיביים והכסילים והבורים, שמקשיבים לרמב"ם, נשתדל לא לשתות מיינך, כמו שהוא פסק.

אכן טרחו להסביר כפי שהבאתי כברמישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך י"ד בסיון תש"פ 20:53

או להגיד שטעו כי הלכו אחרי המדע בין זמנן כפי שכתב הרמבם
או שדבריהם משל לעולמות רוחניים כפי שכתב המהרל או הפתחי שערים.

בנתיים המקור היחיד שהבאתם הוא הרב זמיר כהן שעליו אני חושב שזה בסדר לחלוק כדרכה של תורה

 

אוצר הגאונים, כרך י, על גיטין סח,ב, תשובה שעו.
צריכין אנן למימר לכון דרבנן לאו אסותא אינון, ומילין בעלמא דחזונין בזמניהון, וכחד חד קציראאמרונין, ולאו דברי מצוה אינון. הלכך לא תסמכון על אלין אסותא, וליכא דעביד מנהון מידעם אלא בתר דמבדיק וידע בודאי מחמת רופאים בקיאים דההיא מילתא לא מעיקא לה, וליכא דליתי נפשיה לידי סכנה. והכין אגמרו יתנא ואמרו לנא אבות וסבי דילנא דלא למעבד מן אילין אסותא אלא מאי דאיתיה כגון קיבלא דקים ליה לההוא דעביד ליה דלית ביה עקתא."

מורה נבוכים חלק ג סוף פרק יד בנושא מדעי התכונה:

"ולא תבקש ממני שיסכים כל מה שזכרוהו [חז"ל] מענין התכונה למה שהענין נמצא, כי החכמות הלימודיות היו בזמנים ההם חסרות, ולא דברו בהם על דרך קבלה מן הנביאים, אבל [=אלא] מאשר הם [חז"ל] חכמי הדורות ההם בענינים ההם, או מאשר שמעום מחכמי הדורות ההם".
הכוזרי, מאמר ראשון, אות סו: "חלילה לא-ל מהיות דבר התורה סותר דבר הנראה עין בעין, או דבר שהוכח במופת שכל"47.
רמח"ל מאמר ההגדות
"עוד צריך שתדע שדברים רבים מעיקרי הסודות ירמזום חכמינו ז"ל בענינים מן הטבע או התכונות, וישתמשו מן הלימודים שהיו מלמדים בדורות ההם אנשי החכמה הטבעית והתכונה. ואמנם אין העיקר להם הענין ההוא הטבעי או התכוניי, אלא הסוד שרצו לרמוז בזה; ועל כן לא יוסיף ולא יגרע על אמיתת העניין הנרמז היות הלבוש המשליי ההוא אשר הלבישוהו אמיתי או לא, כי הכוונה היתה להלביש הסוד ההוא במה שהיה מפורסם בדורות ההם בין החכמים, ואותו הענין עצמו היה יכול להתלבש בלבוש אחר כפי המפורסם בדורות אחרים, וכך היה מלביש אותו בעל המאמר עצמו אילו היה אומר אותו בדורות ההם."
שים לב, שדברי הופנו ל"די שרוט" ולא לך, מסיבה פשוטה.הָיוֹ הָיָה

אתה צודק (יחסית) כי אכן, מה שכתבו זה שזה רמזים וכדו', וכתבו רמזיהם ע"פ המדע המקובל באותה תקופה.

מה שלא דומה כלל לפסק הלכה של "אין אפוטרופוס" שעניינו ב"ירדו חכמים לסוף דעתו של אדם", ומי שאומר שהם טעו, ומחליט לשנות ההלכה מחמת כן - יגעתי ולא מצאתי הבדל בינו לרפורמי.

 

(שים לב ללשוני שם "טרחו לבאר כוונת חז"ל"- לא את "צדקת דעתם" אלא "כוונתם" - והיינו כדבריך.)

גם הלכתית יש רבים שמתירים לעבוד במקום מעורבמישהו כל שהוא

או ללמוד באונברסיטאות וכו'.  ואפילו לכתוב בפורום מעורב שפעם בכמה זמן שולחים בו הצעות לא ראויות בפרטי. 

את גדרי ההרחקה מנשים ההלכה קובעת וכדרכה של תורה יש מקילים ויש מחמירים. כנראה שפה בפורום המעורב הזה נמצאים המקלים שמאפשרים לעצמם תקשורת חופשית עם גברים ונשים באינטרנט . כמו גם בעבודה ובלימודים.

 

בכל אופן קראתי כמה פעמים את דבריו של פשוט אני. לא מבין מה נפלתם עליו? כיוון שההלכה מתירה לעבוד במקום מעורב(למתירים) כנראה  שמצופה מאדם לשליטה עצמית מספקת כדי לא ליפול במצב כזה. יחוד או שיחות מיותרות ,אסור ולכן שם חל "אין אפוטרופוס" 

 

ובכל אופן גם אני זכיתי פה לכמה וכמה כינויי גנאי על דברי ....אז הגבתי גם לך וגם לכל האחרים.

 

ושוב כדרכי נביא מקור..... מקווה שפניני הלכה זה מספיק פה...

אגב שימו לב להדגשה... לימוד מדעים זה ערך....

 

וכן לגבי לימודי מקצוע. מי שיכול ללמוד בשני מקומות, באחד מהן יש בעיות צניעות ובשני אין, חובתו ללמוד במקום הכשר, גם אם לשם כך יצטרך להאריך מעט את דרכו או שיצטרך להתגמש מעט בתוכניותיו. אבל אם המקום הכשר רחוק באופן משמעותי ממקום מגוריו, או שאי אפשר ללמוד בו את המקצוע שהוא מעוניין ללמוד, וקשה לו להתפשר על לימוד מקצוע אחר – מותר לו ללמוד במקום שיש בו נשים שאינן לבושות כהלכה.

וכן בפועל מצינו סוחרים שמוכרים סחורתם לנשים שאינן צנועות, וכן פקידים שעובדים במקומות שמגיעים אליהם נשים שאינן צנועות, ואין מעלים בפני הסוחרים והפקידים הדתיים דרישה להימנע מלמכור או לשרת נשים שאינן צנועות. וכן אין תובעים מאדם להימנע מללכת למשרדים שהפקידות לבושות שם בחוסר צניעות. מפני שכאשר ישנו צורך גדול, אין איסור. אמנם כאשר אדם יודע בעצמו שמתוך כך הוא עלול להיכשל באיסורי עריות, אסור לו להכניס את עצמו לניסיון.[7]

 

[7]. ערך לימוד המדעים וערך הפרנסה נחשבים צורך גדול מאוד שאי אפשר לפגוע בו מחמת הרהורי עבירה, וכשם שאין מחייבים בחורים להתחתן בגיל שלוש עשרה כדי שיינצלו מהרהורי עבירה (עי' פנה"ל שמחת הבית וברכתו ד, ז, 11-12). אפשר לומר, שמניעת אפשרות מיהודים לעסוק במדע ופרנסה מכובדת מהווה סכנה ממשית לקיומו של העם היהודי. אמנם גילוי עריות עצמו דוחה הכל, ועליו אמרו: ייהרג ובל יעבור. ואף כאשר מדובר בחשש של גילוי עריות, כל זמן שהחשש הוא סביר, מוטב לוותר על פרנסה ועל לימודי מדע, ובלבד שלא להיכנס לחשש גילוי עריות. (על הגדרת הרהורי עבירה עי' בפנה"ל שמחת הבית וברכתו ד, ו).

 

 

 

אם כוונתו הייתההָיוֹ הָיָה

שחז"ל צודקים שאין אפוטרופוס, אבל דבריהם לא חלים על אופנים פלונים ואלמונים. או במקום צורך וכו', לא הייתי אומר כלום. כמובן שזו דרכה של הלכה. הדברים של הרב מלמד שהבאת הם גמרא מפורשת שאני ב"ה מכיר גם.

הבעיה מתחילה כשבמקום לדון בדבריהם, אומרים "הם לא הבינו, דבריהם התבררו כטעות".

אני מובן מספיק?

אכן ההלכה נשארת יציבה גם כשהבסיס המדעי משתנהמישהו כל שהוא

ברוב המקרים.... (טרפות,חרקים במזון ועוד)

רק במקרים מסויימים ניתן לשנות למשל יש מחלוקת:  על בליעה בנרוסטה או הריגת כינים בשבת מלח סדומית האם הם משתנים או לא. 

משלל סיבות שמוזכרות בראשונים והאחרונים חשש לפגיעה בהלכה, המדע משתנה הרבה, מסורת ממשה רבנו, טעמים נסתרים שיש בהלכות , וכי אין סנהדרין

 

בכל אופן לא נראה לי שדיני ריחוק בין המינים קשורים לנושא הזה כי זה לא מדע (במחילה ממדעי החברה....) אלא יותר נורמות חברתיות ומוסריות.

 

 

 

 

 

זה כבר נראה הגיוני!!הָיוֹ הָיָה


אני לא חושב שיש שוני מהותי בין הדברים שלידי שרוט
@מישהו כל שהוא.

אנחנו אומרים אותו דבר רק שהוא יותר בקי ממני במקורות.
לא קראתי לכם מעולם כסילים. אני מכבד בני אדם באשר הם בני אדם.
בין הדברים שלידי שרוט
לדברים שלו***
לא. הוא "מסביר" את כוונת חז"ל. ואתה אומר "הם טעו". יחי ההבדלהָיוֹ הָיָה

לגבי ה"כסילים". מתנצל.

לפחות אני בחברה טובה יחד עם הרמבם המהרל הרב אייזיק חברמישהו כל שהוא
עבר עריכה על ידי מישהו כל שהוא בתאריך י"ג בסיון תש"פ 08:57

אני בניגוד לכולכם הבאתי מקורות לדברי.

 

אני לא חושב שהמדע יותר מהתורה או מחז"ל חלילה אלא שכל אחד עוסק בתחום שונה

כמו שהרופא הוא לא יותר או פחות מאסטרונום. כל אחד לומד תחום שונה

במדע עוסק בהבנת עולם הזה ודרך פועלתו. 

התורה עוסקת בלמה צריך עולם ובשביל מה הוא קיים וכיצד להביא אותו ליעודו - תורה ומצוות. כאשר רב רוצה לדעת איך העולם מתנהג הוא שואל מדען אם רוצים להחליט האם מותר להשתמש במדיח בשבת שואלים מהנדס איך מדיח עובד ולא מנחשים. כאשר רוצים לדעת אלו בע"ח טרפות (מלבד אלו שנמסרו הלכה למשה מסיני )שואלים רופא

 בכורות פ"ד מ"ד מעשה בפרה שנטלה האם שלה והאכילה ר' טרפון לכלבים ובא מעשה לפני חכמים (ביבנה, גמרא) והתירוה, אמר תודוס הרופא אין פרה וחזירה יוצאה מאלכסנדריא עד שהם חותכין את האם שלה.

אם רוצים לדעת אלו מאכלים כשרים ואיזה דם טהור שואלים רב ולא מדען. אם רוצים לדעת איך להתפלל במה להאמין איך לעבוד את ה' גם אלו שאלות לרב

לכן התורה עוסקת בדברים החשובים והמהותיים והמדע בהבלי עולם הזה אבל ההבלים האלו נחוצים לנו כרגע... לפחות עד העולם הבא.....

אני בריה וחברי בריה...

 

 

אפוטרופוס..יהודה224
טעות הקלדה... אני לא כזה בער...הָיוֹ הָיָה


בטח ששמרנות מגינה.כלה נאה
למה יש דיני יחוד וכל הסייגים?

ואתה טןעה. איפה שיש חלוקה בין המינים..כלומר אל תשווה תיכון בנים בנות חילוני. לתיכון בנות חרדי!
ההבדל שמיים וארץ.
אצלנו נדיר למצוא בת בגיל כזה בקשר עם בחור. ובטח שלא מקיימות יחסים כמו חילוניות מגיל 12.
אז ממש אתה טועה. אין על החממה של הדת.
איפה הבנות שלי ואיפה העולם ההוא.
ה' ירחם.
קודם כל לא גיל 12די שרוט
ואפילו שאת עשויה להעיד ש "אני מכירה כמה וכמה בנות שעשו סקס בגיל 12" זה לא אומר כלום.

הגיל הממוצע לתחילת קיום יחסים הוא 15. זה הבדל משמעותי.

דבר שני, אצלך זה נתפס כדבר אסור ובחברה זה נתפס כדבר לא אסור לכן מבחינתם הם לא עושים שום דבר רע.
זה לא בר השוואה בגלל זה.

הורים בחברה הכללית אולי טוענים שזה "מוקדם מידי" לקיים יחסים בגיל 15 פשוט בגלל המחסור בכלים שבני נוער מקבלים בגילאים האלה והם עשוים לעשות טעויות מרחיקות לכת לחיים שלהם, אבל זה לא נתפס כאסור בניגוד לציבור הדתי.

ובלי קשר, בני נוער זה רק חלק מהאוכלוסיה. זאת רק דוגמא אחת.

אני מדבר על כלל האוכלוסיה בגילאי 15-60.
ההפרדה המגדרית בחברות שמרניות בקרב בוגרים יותר (גילאי 20+) לא מגנה על החברה הזאת מפני התקשרויות מיניות. דווקא שם יש שיעור רגיל של עניינים מיניים בין המינים ואפילו עניינים חד מיניים.
איזה שטויות....יהודה224
יש ילדים בגן חובה שמטרידים....
המצב ממש גרוע.
נכוןדי שרוט

ילדים בגיל 5 אצל החילוינים כבר עושים סקס ומשתתפים ביחד עם ההורים שלהם במשגלים רבי משתתפים עם סרטי פורנו ברקע.

 

בוא......... אל תזלזל בחברה הכללית כמו שאתה לא רוצה שיזלזלו בחברה הדתית.

ידידי היקריהודה224
פורסם בתקשורת לפני שנה לדעתי על ילד בגן חובה שהטריד ילדות לספסל המשחקים בגן, אל תעשה צחוק וזלזול. אני התכוונתי לכל מילה
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.ynet.co.il/Articles/3347858&ved=2ahUKEwi9nZOWyObpAhXRi1wKHfKCCwsQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw1WvAV-_K4asoZlH1z8Tyfv
נו, זה מ 2007די שרוט
אבל מה זה בדיוק מוכיח?

בבקשה, קח קישור נגדי. מדובר בגן דתי. ושם אין בנות בכלל. הפרדה מלאה.

https://news.walla.co.il/item/2558625

רק מבהיר, לא מה שאתה הבאת ולא מה שאני הבאתי מוכיחים כלום מלבד זה ששום חברה לא חסינה משום דבר כל עוד החינוך הוא רך ומאוד פשרני.
כשאני אומר רך ופשקנידי שרוט
אני מתכוון לזה שההורים לא מציבים גבולות כמובן
מה אתה רוצה מההורים?אני123
אם הילד לא מקשיב לחז"ל?
איך ילד בן 4 יקשיב לחזל?די שרוט
זאת הדוגמא שהוא נתן.
הילד זה אתה!אני123
זה היה בציניותאני123
אוקיידי שרוט
לא התכוונתי לפגועאני123
לא חשבתי שהתכוונת לפגועדי שרוט
בקיצר הכל טובאני123
יאלה לכו לישון כבר חחחחחחחחחחח
חפרנו כאן ברמות על.

כולנו יהודים וכל כך נחמדים יהודים במאה אחוז
לכולנו אותו האבא מרומניה אלג'יר וכפר סבא....
גן דתי כמוך בערך....יהודה224
לא גן המוצהר כדתי הוא דתי באמת...
בנוסף היתה כתבה על הטרדות אמיתיות לחלוטין וילד ספציפי שהורחק
אל תתחמק ואל תעצום עינייםדי שרוט
זה כמו שאני אגיד לך "חילוני שמטריד הוא לא חילוני אמיתי. חילוני אמיתי לא מטריד".

ומה זה "הייתה כתבה על הטרדות אמיתיות לחלוטין"? מה שהבאתי (וגם מה שאתה הבאת) אלו הטרדות אמיתיות לחלוטין. לא הבנתי למה התכוונת בזה.
ואגב, מדובר על גן של רשת "בית מוריה"די שרוט
גן דתי למהדרין מן המהדרין.
יותר נכון לא הגן...יהודה224
זה אינדוידואלי לבית שממנו הילד בא.
בקיצור הבנת את הרעיוןדי שרוט
חחחחיהודה224
בבית דתי בדרך כלל יש ערכים של צניעות.
בבית חילוני פחות, ואני מכיר מאד מקרוב את העולם החילוני
כן גיל 12. והלואי שלא ידרדר עוד.כלה נאה
אתה ישן או מה?
מספיק להיות שעה בפיסבוק או בפורומים למינהם בשביל להבין איפה העולם נמצא.
בושה מה שהולך היום. כל המתירנות.. מועדונים מסיבות פאבים אלכוהול סמים. בנים ובנות....
אל תשווה בכלום לחינוך השמרני!
זה שיש מעידות גם בציבור השמרני זה לא מתחיל להשתוות לעולם החופשי!!

גם בציבור הכללי הורים היו שמחים שהילדים יקימו יחסים רק עם בן זוגם. ולא עם כל מי שבא. לא קשור למותר אסור. או לדת.
אבל מה לעשות. הם פשטו רגל. מה יגידו??
בוגדים על ימין ושמאל. הפקרות. וזה בשם החינוך שאתה אומר שמחנכים היום את הנוער. שידע גם להיות מעורב וגם להשמר. כניראה שזה קשה.

ועזוב ילדים. גם מבוגרים. בחברה השמרנית ששמה גבולות וסייגים ימשתדלת ללכת לפי התורה. אין את מה שאתה אומר.
אני לא מדברת על מחופסים. כן?

אני מצטער, שטפו לך את המוח לגבי החברה הזאת.די שרוט

צפיה בפייסבוק זה שום כלי שאת יכולה להסתמך עליו. מוח ועין של אדם יחיד לא יכול לקלוט תמונה רחבה מהסתכלות שרירותית בפייסבוק.

 

את יודעת כמה בני נוער חילונים שמתנדבים יש? כמה בני נוער שעושים מעשים של ערכים בכל יום ויום? לא רק אצל הדתיים בני הנוער מתנדבים בזכרון מנחם והולכים להיות קומונרים בתנועות נוער. גם אצל החילונים.

 

כשאת מדברת על "מועדונים, פאבים, אלכוהול וסמים" את מתכוונת לחברות של ערסים שבאים לרוב מבתים קשים והרוסים והדרך שלהם לכלות את האנרגיה זה באלימות ובריחה מהמציאות.

 

ונכון, יש גם חילוינים נורמטיביים שהולכים למסיבות ולפאבים ושותים אלכוהול ואין בזה שום דבר רע. הם עושים את זה בלי להגיע לאלימות והתמכרויות ויחסי מין בכל דיכפין.

 

בציבור השמרני אין מעידות. בציבור השמרני יש עניינים מיניים כמו בציבור הכללי הנורמטיבי.

מה קשור למתנדבים? מדברת רק על המתירנות שבשפעכלה נאה
ואפילו ניראת מאוד נורמלית בעיניהם.
והלואי ורק הערסים.
מכירה את החברה החילונית. ודווקא המשכילה.
מהמשפחה של אמא שלי. ומרחק שמים וארץ בין הבנות אצלנו ואצלהם.
והם אנשים מקסימים חכמים וטובי לב.
סבבה. זה לא עושה אותך צודקתדי שרוט

מתירנות מינית זאת גישה שהיא לא בהכרח רעה בעיני סוגים שונים של אנשים.

 

חשוב לי רק להבהיר שמתירנות מינית ≠ מפשעים, סמים, רצח וכד'.

 

יש שטוענים שזה בסדר ויש שטוענים שזה לא בסדר. 

והאמת שזה לא בסדר ושורט את הנפשארלט


יש טוענים ויש טועניםIIIII
לא ברור כיצד אתה כותב מוסרי
מה זה מוסרי??? כאשר אתה כותב יש ויש
אז גם איכמן היה מוסרי. היה אזרח מספר אחד שעשה מה שאמרו לו.
המוסר מגיע רק מתורתנו הקדושה מבורא עולם ולא מבשר ודם בעל אינטרסים
אייכמן היה רוצחדי שרוט
מי שדוגל במתירנות מינית לא רצח אף אחד. וגם לא אנס אף אחד. וגם לא פוגע באף אחד.

זה דומה למה שחזל אמרו "מאן דלא קפיד - לא קפדין בהדיה", כלומר, מי שלא מקפיד בעין הרע העין הרע לא מקפיד עליו.

מי שלא חושב שמתירנות מינית זה משהו שהוא רע(כמובן שהכל בהסכמה) אז זה לא ישפיע עליו לרעה.
למה אתה מתכוון בהשפעה לרעהמישהו כל שהוא

מתירנות מינית לא תגרום להיות רוצחים או אנשים בשיעור גבוה יותר (לפחות לא הוכח עד כה)

 

אז אולי במוסר חילוני(בהנחה שיש כזה). הכל בסדר

אבל נראה לי שע"פ ערכי התורה עצם המתירנות התאוותנית גם המותרת ביותר אפילו אדם עם אשתו אינה טובה. ק"ו לפריצות. 

התבהמות אינה אנושית לאדם יש מטרה אחרת ממילוי קרסו.

במקום אשר אתה מוצא גדר ערווה שם אתה מוצא קדושה!

 

כמובן שאדם שאינו מאמין לא ישתכנע מזה אבל אני לא דן איתם כרגע... כנראה שבדיון מולם נצטרך להתחיל מזה שיש אלקים תורה יעוד וכו'

אני לא מדבר על יחסים המונייםדי שרוט
בכמות מסחרית.

אני מדבר על זה שבהחלט יכול להיות שלאישה במהלך חייה יהיה יותר מפרטנר אחד עד שהיא מתמסדת.
לאו דווקא בו זמנית, אלא חבר בגיל 18 שמקיימים יחסים, נפרדים ואז יש לה חבר אחר בגיל 21, מקיימים יחסים גם, נפרדים וכן הלאה. וגם לגברים. לזה אני קורה מתירנות מינית כי פעם זה לא היה מקובל בשום ציבור.

וככה הציבור חי, אתה יודע, מהלך חיים רגיל וזורם וזה לא עושה רע לאף אחד וזה לא פוגע בשום נפש.

נכון שמבחינה הלכתית זה לא תקין וזה לא המצב הראוי. מובן לגמרי. אבל זה לא אומר שמי שכן חי חיים כאלה הוא פחות טוב, או פחות מוסרי.
מתירנות מינית זו מילה יפה להפקרות מיניתמוש השור...
וכן מי שחיי חיים כאלה הוא פחות מוסרי .



נכון. והמתירנות הזו משפיעה על הנפש לרעהארלט

ומתירנות כוללת גם צפיה בסרטים רעים למשל וגם נוער נחשפים לכך וזה בילוי לגיטימי וזה בהחלט עושה אותם פחות טובים

על בסיס מה אתה קובע את זה?די שרוט
חקרת? ראית? עבדת איתם?

מתירנות מינית פירושה שאישה יכולה במהלך חייה יותר מפרטנר מיני אחד. לא הכוונה ליחסי מין המוניים בכמות תעשייתית כמו שאמרתי. כמות מסחרית מזיקה בכל דבר. גם באוכל למשל.

מתירנות מינית פירושה גם שהומו יכול לקיים יחסים עם בן הזוג שלו.
או לסבית שמקיימת יחסים עם בת הזוג שלה ולכל אחד מהם במהלך חייו יש יותר מפרטנר אחד. מדובר על אנשים רגילים ונורמטיביים

זאת מתירנות מינית, לא אורגיות יומיות וכולם חרבו דרבו.

והם ממש, אבל ממש לא מוסריים פחות ממך ואולי אפילו יותר מוסריים ממך כי לעולם לא יגידו על אחרים וגם לא עליך שאתה לא מוסרי כי אתה דתי.

מעדיף "לא מוסרי" 1 כזה על פני 1,000 "כן מוסריים" טהורים וקדושים מורמים מעם כאלה שבמחשכים עושים דברים שאלהים יעזור.....
תגדיר מוסרי...מוסר חילוני הוא קצת אוקסימורוןמישהו כל שהוא
כי לקוף אין מוסר
מוסר יש לאדם שנברא בצלם.ןמצווה על מוסריות.
לא לפגוע באף אחד זה מוסר מאוד חסר.
כי למשל לא מחייב לתת צדקה ולעזור לחלש.
לפי מה החלטת שזו ההגדרה?למה לא123

אתה חושב שחילוני ממוצע שהיו לו כמה חברות,חושב שהוא חי עם מתירנות מינית? מניחה שלא

ההגדרה שנתת היא הגדרה דתית למתירנות מינית

 

אני מניחה שאצל החילונים מתירנות מינית,היא שונה

וחילונים ועוד איך חושבים שדת היא לא מוסריתלמה לא123

למשל ביחס שלה להומואים וכו

הלכתי על ההגדרה הדתיתדי שרוט
ולא על החילונית.

למרות שלדעתי גם חילוני ממוצע יגיד שמתירנות מינית זה לא מסיבות מין המוניות. זה כבר level אחר. כמו בכל תחום הגזמה היא לא טובה, לא רק בסקס.
גם באוכל כשמגזימים אז נהיחם פחות בריאים וכאלה.
אז מעניין איך חילוני היה מגדירלמה לא123

מתירנות מינית,או שאין מושג כזה

פשוט אני,לצערנו מתירנות כבר מזמן עברה את להחליף קצת פרטנריםמישהו כל שהוא
ומכיל כבר גם ריבוי משתתפים, פוליאמוריה, אלימות, מסיבות סמים וסקס שנפוצים אגב בחלק מהלהט"ב (יש על זה כתבה ארוכה בהארץ אם תרצה אשלח לך אבל זה לא מתאים לפה)

צה שאמרת זה קצה הקרחון
השאלה היא מי קובע מה הנורמהמוש השור...
תפיסת העולם היהודית שמחייבת את כל היהודים היא ההלכה וחזל.
אם אדם יהודי החליט שהוא עובר על חוקי התורה זה לא אומר שהוא רשאי לקבוע נורמות אחרות אלא שהוא עבריין והחליט להפוך את העבריינות לדרך חיים.
כלומר, לא רק מתירנות מינית היא עבריינותדי שרוט
אלא גם חילול שבת, אכילה בכיפור, אכילת חמץ, טבילת נשים ובשר בחלב.

במילים אחרות, רוב היהודים מוגדרים כעבריינים.
כן... גם לשון הרע, שוחד, עיוות דין, גרימת צער ליהודי.מישהו כל שהוא

עבריין זה מי שעובר על החוק באופן קבוע מזלזול או כפירה בחוק או תאווה... נכון לכל חוקי התורה ....

אוקיי. אז כולנו עבריינים אם ככהדי שרוט


אפשר לומר אבל גם השאלה איפה המטרות של האדםמישהו כל שהוא
לא.. לא כולםיהודה224
רק מי שעובר על ההלכה ביודעין ובאופן קבוע..
כנראה אני מכיר כולם אחר כי הרוב שאני מכיר דיי מתאמצים..
נכון. ההכללה וההגזמה באה כדי להגחיךארלט

את החברה הדתית ולהגיע למסקנה שבסופו של דבר כולנו עבריינים ואין הבדל מהותי. זה לא נכון. גם הרוב שאני מכירה די מתאמצים.. וברור שהמתירנות לא חודרת ברמות שקיימת בחברה החילונית, כי היא לא לגיטימית אז כן, יש כאלה שבמסתרים וכו' וכו' אבל הם לא מעידים על הכלל.

גם שיעור הטרדות והאונס זההמישהו כל שהוא
בחברה החרדית הדתית והחילונית
זה הנחה...יהודה224
מספרים לנו בתקשורת....שהאחוזים אותו הדבר רק שיש הרבה הסתרה וכ"ו...
לא מהתקשורתמישהו כל שהוא
זה מהיכרות עם אנשי מקצוע שמטפלים בנפגעים. והכירות אישית שלי.

הכי גרוע זה שבציבור החרדי מסתירים ומגנים על עברייני מין כי הם רבנים או קרובי משפחה.
אתה לא מבין כמה מקרים כאלו פגשתי...
למשל האמא לא האמינה לבן שלה שהבן דוד שלו....
יכול להיותלמה לא123

אבל ה"הוכחות" שלך הם לא הוכחה לשום דבר

לי יש "הוכחות" הפוכות,אז מה?

 

מה שקורה בדלת אמות שלך,לא מעיד על הכלל

אז התקשורת משקרת מה שאני רואה בעין בעבודהמישהו כל שהוא
לא אמין
כולם שקרנים
כל האמת נמצאת אצלכם בלב....
נו באמת...
אם רוצים ללכת לפי מחקרים שנעשו על אוכלוסיות רחבות בבקשה. אם רוצים ללכת לפי הכרות אישית בבקשה

אבל אי אפשר לפרוך כל דרך הוכחה כדי לא להתמודד עם מציאות שלא נראת לכם באמונות...

אני אמנם צעיר אבל יש איתי אנשים שכבר 12 ו20 שנה בתחום אני חושב שהם ראו יותר מד' אמות
קודם כל,כן התקשורת משקרתלמה לא123

המון,למה לי להאמין לה?

והיא משקרת במיוחד ביחס לחרדים יותר מכל אוכלוסיה אחרת

לא באתי לסתור את דבריך,באתי רק לומר שהטענות שלך לא יכולות להוות הוכחה

זה נראה שגם אם הייתה יוצאת בת קול מן השמייםדי שרוט
ואומרת "גם אצל חרדים יש שיעור גבוה של עבריינות מינית" לא הייתם מאמינים.

למעשה זה די חמוד כי אתם מנסים להתנער מהמעשים האלה ומפחדים להודות בזוועות כאלה בגלל האופי.
תקרא שוב מה שכתבתילמה לא123

לא התנערתי משום דבר,אמרתי ייתכן וכן וייתכן ולא

אבל אני לא אקח הוכחה לזה מהתקשורת,ולא הוכחה מכותב אקראי בפורום,

בדיוק כמו שכתבתי בG5,אין לי שום כלים לבדוק את הנושא

 

אני מחנכת את ילדיי להיזהר מכל אדם,בדיוק כמו כל אמא חילונית, כי אני יודעת שזה קיים גם בציבור שלנו,לצערי הרב

 

מה האחוזים? וואלה אין לי מושג,וזה גם לא כ"כ משנה לי

סבבה אז הבנת את הרעיוןדי שרוט
אם זה לא משנה לך מה האחוזים אז אני מניח שאת לא חושבת ששמרנות מגינה היום מפני העניינים המיניים שבחוץ כי את יודעת דזה קיים גם אצל דתיים, פשוט האחוזים לא מעניינים אותך.
נראה לך שאני חושבת שזה לא קיים אצל הדתיים?למה לא123

הם קרוצים מחומר אחר?

אני מניחה ששמרנות מגינה עד רמה מאוד מסוימת,אני מאמינה בריחוק בין המינים,אבל מרגישה שזה מאוד מקצין בציבור החרדי בשנים האחרונות,ולא מבינה את הטעם בזה

 

קראתי מאמר בעיתון חרדי שהכותב כתב שהחומות לא מספיק גבוהות וצריך להגביה עוד,

לא האמנתי למה שקראתי. למה לא לבדוק בתוכינו מה לא עובד?

למה כל הזמן להאשים את הסביבה?!

וכאן-אני123
וכאן שוב נכנסת האחריות האישית.
שאתה הזכרת למעלה.
בהחלט יש! אין ספקיהודה224
רק כשופסים דתי /חרדי שעושה כזה דבר זה נהיה אחוזים מאד גבוהים.
אז צריך דרך הוכחה אחרתמישהו כל שהוא
אי אפשר לדון על נושא שאי אפשר להוכיח...
זה כשל לוגי
אם אנשי מקצוע לא אמינים ומחקרים לא אמינים
למה האמונה העיוורת והתמימה אמינה יותר

האמונה העיוורת הזו היא בעצמה מאפשרת לדברים להתרחש.
הורים לא מדברים על מוגנות ולא חוששים שזה קורה גם להם ולעיתים גם כשמספרים לא מאמינים
יש דברים שקשה להוכיח במיוחד בנושא כזהלמה לא123

במיוחד שרוב המעשים הללו קורים בתוך המשפחה בכל המגזרים,ויש כאלה שמסתירים ולא מטפלים.

אני מניחה שבאמת במיגזר החרדי יש יותר השתקות בנושא,שוב,אין לי איך להוכיח את זה,אבל זה נשמע הגיוני

 

ולא אמרתי שהאמונה אמינה יותר,אמרתי שא"א לדעת,אולי כן ואולי לא

 

 

אז עכשיו הכל ברור יותרמישהו כל שהוא
סה"כ אנחנו די מסכימים בענין הזה
דווקא העובדה הזו יכולה להיות הוכחה שבציבור החרדי יש פחותנב"י
כי הרי בציבור בו יש פתיחות מוחלטת ושקיםות של הנושאים האלו כמו הטרדות ואונסים, כל אנס או מטרידן לא יספיק להטריד יותר מידי לפני שיתפס ויענש בזמן שבציבור בו מקובל להסתיר ולחפות מכל מיני סיבות האדם הפוגע יוכל לפגוע בכמה וכמה קורבנות לפני שיתפס.
לכן לא מודדים לפי כמות המקרים ששומעים או כמות המטופלים ויותר מכך אם כמות המקרים היא זהה, סימן שיש פחות פוגעים בחברה החרדית.
ואני חושבת שכמו בכל דברלמה לא123

האמת מונחת איפשהו באמצע

לא להגזים עם הקירבה ומנגד לא להתרחק מידי

 

היה פעם ניסוי האם גבר ואישה יכולים להיות סתם חברים?!

נשים ענו שכן,וגברים ענו שלא

מה שאומר שהמרחק חשוב מאוד,כי אתה לא יכול להאמין בעצמך שלא תתפתה לפעמים.יחד עם זאת חומות גבוהות מידי לטעמי משיגות את ההיפך

 

זה כמו שתהיה חולה סכרת ותעבוד במאפיה,וכל הזמן תאשים את עצמך,למה אתה אוכל אוכל שמזיק לך.

עדיף לך לא לעבוד במקום כזה,בשביל מה להכניס את עצמך לניסיונות. יחד עם זאת א"א באמת להימנע מלהיכנס לפעמים למאפיה ולסמוך על עצמך שתקנה דווקא אוכל בריא יותר בשבילך.

ברור שכשאנו חוטאים,האשמה בנו,אבל א"א להתעלם מהיצר ומהתאוות שלנו. אנו אומנם לא חיות ובעלי זכות בחירה,אבל לא אסמוך על עצמי שתמיד אבחר בטוב לטווח הארוך,לפעמים אעדיף להנות עכשיו מהעוגיה הטעימה

בקיצור,מקווה שהבנת

מסכים בהחלטדי שרוט


חשוב מאד וזריזיהודה224
לערב גורם הלכתי מוסמך עם כתפיים רחבות
הלכתיתשירוש16
אין מקום להמשיך להיות נשואים.

אאלט אסור לבעל ואישה להמשיך לשיים יחסים אחרי בגידה מצד האישה.
איזה כיףאני123
כולם כאן נהיו פוסקי הלכה...
נו....ד.

דיני נפשות לא דנים באינסטנט.

 

זה נכון, שעקרונית, אשת איש שזינתה "אסורה לבעלה ולבועלה". וזה מראה על החמור הקשה של דבר כזה.

 

אבל בהיות שאין עדים, והאשה באה בכך לחייב לא רק את עצמה, ואין אדם משים עצמו רשע, אז זה כבר לא דבר כזה פשוט.

על כן, צריך לפנות לפוסק הלכה מובהק.

בדיוק ישר כח^^אני123
צודקשירוש16
אממה... הבחור כבר מאשים את אישתו שהיא בגדה בו.
לא נאנסה, לא נאלצה.. היא בגדה.

אם הוא כל כך החלטי בנושא אז באמת יש בעיה הלכתית להיות נשוי.
זה לא בהכרח משנה לענין..ד.

ברור שדבר כזה הוא נורא.

 

הרי כל המדובר הוא כאשר יש טענה שאשה הסכימה/ התפתתה לדבר איום כזה.

 

וזה לא קשור ל"אם הוא כ"כ החלטי".

 

ממש לא כדאי בנושאים של הלכה לערב "סברות רגשיות". ויש להפריד לחלוטין בין מה שמובן מאליו, של עוצמת החומרה של דבר כזה, שבעיקרון פוסל את האשה על בעלה ובועלה - שאף אחד לא יחשוב כאילו נו... לבין השאלה הפרקטית הנקודתית בדיעבד הספציפי.

 

 

[מדובר בסיפור שהוא קשה מאד מצד עצמו. דיו לאדם שצריך להתמודד בין ההרגשה המובנת, לבין החמלה על אשתו שדעתה היתה קלה ונסחפה לזה, ועל משפחתו. לא צרך להוסיף מלח לענין. זה דבר שמצריך שאלת חכם, חכם גדול, וזהו.

 

רק כדוגמה - שאיני אומר שהיא ממש דומה, כי בה מדובר בנסיון לפסול את בנה, אלא להראות כמה דברים כאלה מצריכים כתפיים רחבות:

 

פעם עמד בחור תחת ההחופה. הרב משה פיינשטיין זצ"ל ערך קידושין. האם בהתרגשותה מהמעמד, הודתה תחת החופה בפני הרב, שהבן אינו בן של בעלה... מחריד. הרב פיינשטיין - תוך כדי דיבור - אמר, "אינה נאמנת לפסול את בנה".. והמשיך בעריכת החופה..]

 

אין להביא רעיה מסיפוריםIIIII
מחילה, אבלכי בשמחה תצאו.
זה הזכיר לי את התירוץ של ר' אברום שפירא לקושייה למה אברהם לא רצה שיצחק יתחתן עם בכל,
הרי הייתה לאברהם בת ו'בכל' שמה, ברך את אברהם בכל?
התשובה היא שאברהם אבינו רצה שהבן שלו יתחתן עם אשה, ולא עם מדרש.
אז מכאן שאין להביא רעיה מהסיפורים
אין מקשים על הדרשןIIIII
אין הנחתום מעיד על עיסתודי שרוט


חחח... נראה שהיא לא הבינה...סוסה אדומה
טוב שמישהו פה מבין אותי לפחות..כי בשמחה תצאו.אחרונה
ומה הקשר להודעה?...ד.

[התכוונת לומר "ראיה"]

 

כתבתי מפורש שהסיפור שהובא בסוגריים, לא הובא כראָיה כי זה לא ממש דומה, אבל כן הובא כדי להמחיש שצריך לשאול רב בעל שיעור קומה.

חפרתםםםםםםםםםםם די תעברו לאישי או תפתחו שירשור חדשה' אלוקינו
בואי נדבר על זה. למה את מרגישה שזה חופר לך?די שרוט

זה תמיד היה ככה?

 

איך היו היחסים עם ההורים שלך?

חחחחחח גדול!!!!אני123
אולי תעברי לאישי את...יהודה224
אנחנו חולים על חפירות...
מאיזה סיבה מעודדים בפורום גירושין???מחפש אהבה

את הטקסט הבא כתבתי בפורום גרושים, אני מעלה את זה גם פה, נראה לי זה גם רלוונטי: אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.

תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.

למה???

שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.

והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.

אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.

גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!

חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.

הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.

עוד משהו קטןמחפש אהבה

יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.

כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.

האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.

או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!

בלי שום הבדל!!

 

אתה שואל ''למה'' על תופעה שלדעתי כלל לא קיימתפשוט אני..
..מחפש אהבה

לא חוכמה רק להגיד.

תסביר

איפה מעודדים פה גירושים?רקאני

אני לא נתקלתי בזה

אם אתה מאשים אחרים, אתה זה שצריך להוכיחפשוט אני..
תשובההעני ממעש

ככלל, לא מעודדים גירושין

כן מעודדים ניסיונות לפתרון

השיטה של אי הכרות נכונה אולי למקומה

בדרך הטבע בקהילה כזו אחוז הגירושין נמוך

אי אפשר להחשיב אותה, ודאי לא כיום, כהשיטה החרדית

מהניסיון של אנשים כי רובם צ'יק צ'אק מתחתניםאדם פרו+

והילדים מאושרים שיש להם עוד זוג הורים(חורגים)

וכולם חיים בשלום ובאהבה (:

אז למה להתעקש על הזוגיות המקורית.

רק בגלל נאמנות?

למי אתה נאמן לשני השותפים הכי קרובים שלך בחיים?

ושהיו איתך בטוב וברע.


 

לא עדיף מרירות מריבות ומרמור קבוצתי

עם שאר הגרושים והגרושות?

את רציני???? זה בדיחה ולא הבנתי?מחפש אהבה
הלוואי שזו הייתה בדיחהאדם פרו+

זו המציאות שנשים מסויימות יותר נהנות מלהתמרמר על הגבר עם חברותיהן, לגרום לו לנזקים, לצער אותו,  מאשר מלחיות עם המשפחה שלמה.


והילדים משלמים את המחיר.

וגם אנחנו.

הבדיחה על חשבוננו.

וואו נכון. היה שווה להקשיב לךמחפש אהבה
מטורףשבור לרסיסים

לגזור ולשמור

לא מעודדים בפורום גירושין. נקודההסטורי
יש מקרים ספציפיים, בהם עדיפים גירושין רשמיים, על פירוד פנימי ופלקט חיצוני של משפחה.
זה ממש מצחיק, כי אם יש משהו שמעודדיםלאחדשה
בפורום זה טיפול. כל הזמן 😂

מעניין איך הגעת למסקנה

וזה טוב או רע?חודש טוב ומבורך
לא טוב ולא רע זו פשוט עובדהלאחדשה
שהיא הפוכה מהטענה המרכזית שסביבה נפתח השרשור הנוכחי.
טיפול וגירושין זה מבחינתי אותו דבראדם פרו+

זה ללכת לקיצוניות.

לא להגיד כלום בקשר למה שנאמר.

לא לעזור בכלום.

לא עולה לכתוב את זה כלום.

 

וככה יוצאים בתדמית איכפתית./קריזיונרית.

 

ומבטאים לבן אדם כמה ההודעה שלו נגעה ללב

בלי להתייחס לדברים

 

זה סוג של תגובה להוצאת הקיטור - לך לטיפול

כלומר באמת אתה בבעיה -

אותי זה לא מעודד, אבל אם יש אנשים שמרגישים

ככה מעודדים ומעודדים - באהבה ובשמחה

ומה כן תהיה תגובה טובה לדעתך, למישהו או מישהיקופצת רגע
שמספרים על קשיים בזוגיות ומבקשים עצות? 
להביע הזדהות.אדם פרו+

ואם יש ליהודי מה לתרום לנושא

שיכתוב את דעתו.


 

מה הקטע עם המשלוח לייעוץ הזה

אין לך מה לכתוב -

תכתוב "נגע לליבי"

אולי "אשמח לשוחח."


 

יש לך -תכתוב-


 

אבל מה הקטע לשלוח כל דקה לייעוץ

ממילא הוא בפורום להתייעץ לא?

לפעמים אנשים פשוט חושבים שכדאי להתייעץ עםקופצת רגע
מומחה. הם לא אומרים את זה רק כדי להביע הזדהות זה באמת מה שנראה להם נכון.

נניח שאתה מבין בשיפוצים, וחבר שלך מתייעץ איתך, אתה יכול לייעץ לו איזה חומרים לקנות ובאיזה כלים כדאי להשתמש, אבל אם תעריך שזו עבודה גדולה ו/או מסובכת, או שתשים לב שוואלה לבן אדם אין מושג על מה אתה מדבר, לא תציע לו להזמין איש מקצוע? 

ייעוץ בפורוםרקאני

לא מתקרב לייעוץ בחיים האמיתיים

בטח לא לטיפול

ולפעמים רק מהצד רואים כמה טיפול יכול לעזור

מוקסיפן וכריתת יד ורגל, זה אותו דברהסטורי
ללכת לרופא - זה כי אתה בבעיה...
אני אף פעם לא מצליחה לרדת לסוף דעתךלאחדשה

אם אתה באמת מתכוון למה שאתה אומר.

אתה שומע את עצמך?

למה טיפול זה קיצוני?

אדם חולה שלא מצליח להסתדר עם במחלה שלו, ללכת לרופא שיעזור להתאים לו טיפול רפואי/תרופה זה צעד קיצוני?

אתה לא לבד בעולם, אתה יודע?משה

כלומר, "לך לטיפול" זה אומר שאתה יכול לקבל עזרה בקושי הספציפי שלך. לא צריך להילחם לבד  בלי שיש לך מושג  איך זה פועל.

כןמישהי נשואהאחרונה

אבל לפעמים אנשים אוהבים לשמוע את חכמת ההמונים...

יש בזה משהו אחר מהטיפול

לטיפול זה גם טוב

אני חושבת שזה לא סותר

קודם כל מבפנים. 🏠❤️נגמרו לי השמות

להתחיל מבראשית.

להתחיל ממה שמבפנים.

מבפנים החוצה.

לא החוצה פנימה.

 

קודם כל להתחיל בי. 

מי אני? אדם. אדמה לאלוק. נבראתי בצלם אלוקים. יש בי נשמה שהיא חלק אלוק ממש.

ואז החצי השני שלי.

כמה חשוב לדעת וללמוד על הקשר הראשון בתורה - איש ואישתו.

כמו שכתוב בבראשית א כז: "וַיִּבְרָא אֱלֹקים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹקים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם."

לפני הורים, לפני ילדים, לפני חברים, לפני הכל - איש ואישתו.

היינו פה קודם.

ואחרינו ומשנינו כל השאר.

והמיקוד פנימה, אל הבית, אל אשתי -

*זאת* הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי

ל*זאת* יקרא אישה

כי מאיש לוקחה *זאת*

וכמו שכתוב גם במקורות אחרים:

- *זאת* חוקת התורה.

- ו*זאת* הברכה.

- *זה* היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו

- *זה* אלי ואנווהו.

הייחוד. האיחוד. לקדש. רק אותה.

הייחודיות שלה, של אשתי.

זאת ולא אחרת.

וכמה חשוב להתמקד פנימה. אליה. ורק אליה.

להתכוונן אליה, ורק אליה.

זאת התורה, זאת הברכה, זאת אשתך.

 

ומה תפקידי כאן בעולם? -

לעובדה ולשומרה.

לעבוד על מה שעדיין אין.

ולשמור על מה שכבר יש.

כמה חשוב לשמור על היש והקיים.

ולעבוד על עוד ועוד שיהיה ויועצם.

גם כאן בעבודה ובשמירה הזאת -

אני מתחיל מעצמי. מתוכי פנימה.

אני לומד כל החיים לימוד מקביל לא רק של תואר ראשון, שני, דוקטורט, פוסט דוקטורט וכו', 

אני לומד לא רק להיות פרופ' באקדמיה,

אלא להיות פרופ' של החיים באוניברסיטה של החיים עצמם.

לעשות גם בחיים עצמם מבחנים. ולימוד. ושכר לימוד.

להתקדם לא רק לרוחב או קדימה, אלא גם לעומק, פנימה.

שם לגדול

שם להשקיע את מירב הזמן שלי, האנרגיה שלי, המאמץ שלי, המחשבה שלי, המשאבים שלי.

שם המיקוד.

בבית פנימה.

למשפחותם.

וכמה מהקורונה כבר 6 שנים אנחנו נדרשים לו לאותו לימוד של הבית פנימה. בלית ברירה אנחנו מוצאים את עצמינו שוב ושוב רק בתוך 4 קירות ביתנו, עם אשתי. עם אישי. עם ילדיי. וזהו.

סגר, מגיפה, טילים, מלחמה, מרחב מוגן, הנחיות, אין מסגרות, אין בחוץ, שוב ושוב אנו מונחים לצמצם שהות רק לבית פנימה.

והלוואי שנהיה בלימוד הזה גם בטוב וברווחה, ברווח ולא בצמצום.

שנבין כולנו שהלימוד הזה באמת באמת הכי חשוב ויקר לנו, לאיכות החיים שלנו, לאושר שלנו, לחיים שלנו עצמם.

כמה זמן השקעתי בחיים בכל ה"בחוץ"? וכמה זמן השקעתי בחיים באשתי? בבעלי? בביחד שלנו?

כמה מאמץ וכוונה ומוטיבציה השקעתי במה שמחוץ לבית? וכמה בביתי פנימה?

וכמה שיקר לנו רגע לעצור ולמקד את מה שבאמת חשוב בחיים וללמוד את הלימוד הראשון במעלה הזה שחשוב בפני עצמו - ללמוד להיות בקשר. 

ללמוד להישאר בקשר

ללמוד לבנות קשר

ללמוד לתחזק קשר

ללמוד להעצים קשר

ללמוד לגדול בקשר

ללמוד לגדול מהקשר.

ואז, כמו שצוונו בבראשית ב טו: "וַיִּקַּח ה' אֱלֹקים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ"

לעובדה ולשומרה. לעבוד בקשר ולשמור על הקשר.

ומתוך כך להגיע לגן עדן גם בעולם הזה. גן עדן של אהבת איש ואישתו.

גן עדן של החיים עצמם, פנימה.

המשך 👈 קדושים תהיו.נגמרו לי השמותאחרונה

קראנו השבת בפרשת השבוע את פרשת קדושים.

אנו קוראים בה על המקום הכי קדוש לעם ישראל - קודש הקודשים -

שביום הכי קדוש בשנה - יום הכיפורים -

האיש הכי קדוש בעם - הכהן הגדול - נכנס לקודש הקודשים ומכפר בעדו, בעד ביתו ובעד כל עם ישראל.

 

ואנו יכולים ללמוד מכך גם בהשוואה אלינו. לקודש הקודשים שלנו. כל אחד ואחת מאיתנו:

המקום:

המקום הכי קדוש לנו - הבית שלנו.

ובתוך המקום הזה, נפנה באמת מקום. 

נראה בו באמת את מה שהוא - קדוש. נבדל. מכל הבחוץ.

ניתן לו את המקום הראוי לו ונאפשר לנו לפנות רעשי רקע למען אותו מקום פנימי שהוא רק שלנו.

 

האדם:

האיש הכי קדוש לי זה אישי.

האישה הכי קדושה לי היא אשתי.

קדוש גם במשמעות של נבדל גם כאן -

להבדיל את אשתי מכל הנשים בעולם. 

להבדיל את אישי מכל האנשים בעולם. 

"הרי את" - ורק את.

"מקודשת לי" - ורק לי.

מקודשת.

רק היא עבורי.

רק הוא עבורי.

לחזק את הייחודיות. את הבלעדיות.

לקדש אותנו.

 

הזמן:

הזמן הכי קדוש לנו הוא הזמן שלנו יחד.

לפנות זמן למרחב הזוגי שלנו.

לקדש ולבדל אותו מזמנים אחרים.

לתת זמן ופניות לביחד שלנו.

ולהבדיל אותו מהסחות דעת לדברים אחרים באותו רגע ולייחד ולקדש את הזמן הזה אך ורק עבורנו.

 

אז גם בביתנו פנימה -

מקום

זמן

אנחנו -

האיפה

המתי

המי

ולייחד אותם. ולקדש אותם. ולהבדיל אותם מאחרים.

 

"קדושים תהיו"

"כי קדוש אני"

ה' אחד ושמו אחד

וללמדנו גם מתוך כך -

אשתי אחת. ובה ורק בה אני ממוקד. ובה ורק בה אני מכוון ומוציא את האנרגיה שלי.

אישי אחד. ובו ורק בו אני ממוקדת. ובו ורק בו אני מכוונת ומוציאה את האנרגיה שלי.

ואנחנו יחד - אחד.

מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..


חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון


תודה רבה!

חלומית זה בא עם תקציב מפנק? מלון כרמים.מרגול
כן.. גם תקציב מפנק. העניין שמחפשת מהדרין ושם זה לאעינב66
אתם עם רכב? שלל מסעדות מעולות קרובותמרגולאחרונה

לא בטוחה מה מהדרין

הרים (בית קפה-קונדיטוריה מדהים!)

דרך הגפן

ההוא האסייתי ששכחתי את שמו

יש מסעדות כיפיות בעין כרם (אווירה של חופשה וקרוב ברכב)

נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון

שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.

 

הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)

 

השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )

 

למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.

הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).

 

גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!

uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני

החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה

מה הכוונה יותר מקיף?נקדימון
כרגע adblock חוסם לי ממש כמעט הכל, ומה שלא אז סימנתי לבד את האזור במסך וחסמתי. זה גם עובד לא רק על פרסומות.

למשל ברוטר, אז סימנתי את האזור של התגובות וב"ה כל הרעל שהולך שם נחסך ממני עכשיו...


אבל אבדוק את ההצעה שלך בכל זאת. תודה רבה!!

זכורני שיש דברים ש-uBlock חוסם ו־adblock לאחתול זמניאחרונה

אבל לא זוכר מהם

מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול

למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)


נשמע מעניין.

מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)

כן, לגמרינקדימון
אני משתמש בזה לא רק בגלל צניעות. למעשה הסיבה המרכזית היא הזמן, ההטרדה, המתח והפיזור שזה חוסך לי. צניעות זה עוד בונוס ענק בהקשר הזה, כמובן.
בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגול

בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.

אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם. 

מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד

פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.


זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.

אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
חוץ ממצפה רמון?
בחדרהפ.א.
במקרה יודע ממקרה משפחתי של מכירת דירה 
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה

אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.

בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
פשוט לא עונה על שאר הדרישות שלי🙄

אנחנו.מנגואית

גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.

מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה

וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד

יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.

מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.

מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה

שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
 

לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.

קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
אאל"ט: "המקום", "צריך עיון" ו"בין הזמנים" זה אותו גוף ואותם אנשים עם אותן מטרות (לא אמרתי שהמטרות שלהם לא טובות. אבל כן צאיך להבין מאיזו פרספקטיבה הם באים ולקחת את מה שטוב).
עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה

בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

אולי יעניין אותך