במקרה שתיארת - שאני לא מבין איך הוא אפשרי - לעבור לבר אילן ולסיים עם ממוצע 90. 

זו אפילו לא התלבטות. 

תואר במדעי המחשב עם ממוצע 70 לא ייתן לך שום דבר בחיים אפילו אם תעשי אותו בייל. (בגדול, עם פחות מ-80, אין הרבה מה לעשות). 

עם 90 בבר אילן, בלי שום ספק, אתה תקבלי ראיונות עבודה. 

אני פשוט לא מבין מה גורם לך לחשוב שבבר אילן תוכלי להקפיץ ככה את הממוצע שלך. 

כן, בר אילן זה די שכונה, אבל הפרשי הרמות הם לא כאלה גדולים. 

פשוט תהיה נפק"מ לגבי איכות המשרות, ואולי גם יהיה כדאי לצבור כמה שיותר ניסיון בעבודות סטודנט.

עם ממוצע 70 אפשר לפתוח באסטה בשוק ולמכור חמוצים.

קורות חיים עם ממוצע כזה לא יעברו אף סיגי ובטח שלא מנהל מגייס ולאף משרה. גם לא ל-qa. 

השאלה אם אתה רובוט או לא?

בחברות די גדולות כמו NDS

בד"כ בקיץ והם לא באמת עושים qa. 

לא מכיר תיכוניסט ששלח קורות חיים ומישהו חזר אליו עם זימון לראיון. 

אם אתה שווה משהו, אתה יכול להוכיח את זה די בקלות. במיוחד לאור העובדה שלמדת 3-4 שנים והיית כבר אמור ליצור קשרים בתחום.

ומה שכתבת גם לא נכון לגבי תואר ראשון - רוב האנשים לא יוצאים עם קשרים מיוחדים מהתואר הראשון שלהם. 

כמו כן, אם לא מזמנים אותך לראיון, אתה לא יכול להוכיח שום דבר לאף אחד. בטח שלא בקלות. 

אם שלושה מעמדים שלחו קורות חיים עבור אותה משרה, אז בהכרח שרובם לא יתקבלו... אגב זה נכון בכל תחום ולא רק בהייטק... 

לא ראינו אותו כמעט מאמצע כתה י' בבית הספר אבל אכן כולם בנים של עובדים.

זו היתה הנקודה. 

וכפי שכתבתי, רובם, לא באמת עושים QA אלא זו יותר הטבה לעובדים שמוצאים איזה ג'וב נחמד לילד. 

(וגם, הציפיות מהם לא מאוד גבוהות, הם לא מרוויחים כמו עובדים רגילים וסביר להניח שאם הם עברו ראיון, אז זה היה בקטנה). 

בואי, ספרי לנו על ההיכרות שלך עם השוק... אז את מורה או עובדת סוציאלית?... 

ממש לא מבין מאיפה אתה מביא את זה.

מנסיוני הדל (7 שנים בתחום...)

ממש לא מסתכלים על ציונים.

מחפשים אנשים שיודעים לעבוד.

1. עניין בדברים [תשוקה לפתור...]

2. יכולת פירוק לגורמים.

3. ראיה מערכתית.

4. לימוד עצמי.

5. עבודה מדוייקת.

6. חשיבה מתמטית.

7. ידע.

8. התמודדות עם דברים חדשים.

וכו'...
 

אני למדתי באריאל, התחלתי לעבוד מייד אחרי הלימודים.

קיבלו אותי על סמך הפרוייקט גמר שעשיתי [פרוייקט מחקרי רלוונטי מאוד לתעשיה...]

(אין אצלנו הבדל בין טכניון/תל-אביב/באר שבע/אריאל העיקר מה אתה יודע לעשות, ואיך אתה מתמודד עם הדברים...)

לענ"ד הדבר הכי טוב הוא הנסיון לצד התואר בדברים רלוונטים למה שאת רוצה לעשות בעתיד.

כל זאת לגבי קבלה לעבודה, ועבודה ממשית.
[אלא אם את רוצה להיות פחות מפתחת ויותר אלגוריתמית או משהו כשזה, במצב כזה יוכל להיות מאוד שאני טועה]

וכן לגבי תואר שני אין לי ידע...

"בקיצור, מוסד לימודים הוא מאוד חשוב וציונים הם מאוד חשובים כדי להתחיל - וחייבים להתחיל איפשהו."
כמו שאמרתי:
"קיבלו אותי על סמך הפרוייקט גמר שעשיתי [פרוייקט מחקרי רלוונטי מאוד לתעשיה...]"
זה מה שאני ממליץ לעשות עבודת סטודנט משמעותית בתחום שאתה רוצה ללכת לעבוד בו.

"אני לא יודע איפה את עובד, אבל מעטים הם מקומות העבודה בתחום שלא מעיפים לפח על אוטומט קורות חיים של אנשים עם ממוצע שנמוך מ-80."
לא זוכר שאי פעם הסתכלו על הממוצע שלי (אולי בעבודה הראשונה, וגם שם זה לא היה הדבר העיקרי)[והוא בערך 90, אפילו אני לא זוכר מהו...]
ושוב ממה שאני מכיר, ואני מכיר.

מסתכלים על דברים הרבה יותר חשובים.

"אני לא יודע איפה את עובד"
אני עובד בc++ בתחומים מהמתקדמים בשוק. עבדתי כמעט עם כל חברת mobile עולמית אפשרית.

"(איפה שאני עובד, סביר להניח שלא היית מקבל אפילו ראיון בגלל המוסד בו למדת)."

כנראה שאחד משניים:
(1) המקום שאתה לומד בו צריך רק אלגוריתמיים - מתמטיקאים מהרמה הגבוהה ביותר.

(2) המקום שאתה עובד בו מפסיד הרבה אנשים טובים בגלל חוסר גמישות מחשבתית.

כנראה שלא, מנסיון שלי מתכנת טוב ממש לא קשור לאיפשהו למד...

"אתה באמת חושב שבאיזושהי חברה יישב מישהו להתעמק בפרוייקט גמר של בוגר שסיים עכשיו תואר?"

כן, על סמך זה קיבלו אותי...

עשיתי פרוייקט גמר מחקרי במעבדה באריאל.
(וברור לי גם שהרבה חברות לא, אבל יש חברות שצריכים אנשים כאלו. כמו חברות פרוייקטים, מקומות שכאלו אומנם נותנים תנאים הרבה פחות טובים אבל מי שלוקח את זה ברצינות ילמד מלא מלא, ובעבודות הבאות השכר שלו יקפוץ...)

התחלתי במקום הראשון הטוב שמצאתי.

ואני חושב שזה מקום נהדר מאוד להתחיל בו.

אנשים בחברה הבאה שעבדתי חשבו שיש לי נסיון פי 2-3 ממה שהיה לי בזכות זה [וכן המשכורת קפצה...]

דרך אגב שאר האנשים [חוץ מהראש צוות שלי שהיה מאריאל והיום הוא עובד באלגוריתמיקה ML בחברה עולמית, אחד האנשים היותר מוכשרים...] באו ממקומות שאתה יותר מחשיב כמו באר שבע, כך שלא רק אני "הסתפקתי" בחברת פרוייקטים...

קורות חיים שכוללות חברות עם שם מפוצץ לא נחשבות בעיני, נחשב בעיני מה האדם יודע. איך הוא יודע להתמודד.

"איך אתה מציע/מעריך שניתן לסנן?"
שאלה מעולה.

הדרך הכי טובה לפי דעתי היא בעזרת הכירות כלשהי עם מישהו שמכיר את הבן אדם.

ואני מבין שזה לא תמיד ראלי, כי באמת אתה צודק הרבה מהסינונים פועלים שיטת "קורות החיים היפים [והמסריחים...]". בגלל שיקולים של בזבוז זמן, בצדק.

אני רק מציין שבוגר אוניברסיטה עם ממוצע כזה במדעי המחשב לא היה שוקל אפילו להגיע למקום כזה לראיון. 

אם זה הקפיץ אותך קדימה, זה נהדר - אבל זה לא סותר את העובדה שלמוסד הלימודים יש משמעות רבה. 

מן הסתם היו אנשים ממוסדות אחרים - אבל אתה יודע במקרה מה היה הממוצע שלהם? 

אני מוכן להתערב שפחות מ-90 ואפילו לא קרוב. 

אולי 80 וגם זה קשה לי להאמין. 

ואני לא יודע מה נחשב בעיניך וזה גם לא רלבנטי לענין.

לכל אחד יש את הדעות והעמדות שלו בכל נושא בעולם. 

מה שחושב הוא מה שקורה בשוק - בשוק, אם אתה רוצה משרה טובה אחרי הלימודים, אז אתה צריך שבקורות החיים שלך יהיה כתוב שם של מוסד כמה שיותר נחשב עם ממוצע ציונים כמה שיותר גבוה. 

בד"כ קשה מאוד לגייס בשיטת חבר מביא חבר מכמה סיבות: 

מספר האנשים בצוות הוא מוגבל וכל אחד מכיר מספר מצומצם מאוד של אנשים שלהם הוא מוכן לערוב מבחינה מקצועית (אני מסוגל אולי לחשוב על אולי שלושה אנשים, שעבורם הייתי מוכן לשים לבוס שלי קורות חיים ביד ולא דרך ה-hr) - וגם אז, הם בדיוק צריכים לחפש עבודה כשמשרה מתפנה. 

זה בד"כ לא ריאלי. 

זה אפילו גרוע יותר כשמדובר בבוגרים טריים שלהם כמעט אף פעם אין קשרים בתעשייה כיוון שכל החברים שלהם נמצאים בדיוק במצב שלהם. 

לכן, מה שנשאר זה מוסד לימודים וגיליון ציונים. 

ה-hr קודם על מסננת כל מי שלא עומד ברף שהוגדר ע"י המנהל המגייס. (יש מקומות שגם דורשים ציון פסיכומטרי). 

אני לא מכיר אף מקום עבודה שקורות חיים עם ממוצע 70 - בלי קשר למוסד הלימודים - יעברו את הרף המינימלי שהוגדר ל-hr. 

לאחר מכן, מתחילים לזמן אנשים לראיונות - מתחילים באלו עם הנתונים הגבוהים ביותר ומשם מתחילים לרדת... - עד שמוצאים מישהו שגם עובר ראיונות. 

זה כל מה שאני כותב:

למוסד לימודים ולגליון הציונים יש חשיבות מכרעת בתחילת הקריירה. (והרבה פעמים, תחילת הקריירה מתווה את המשך הדרך). 

סטודנטית בעברית לתואר דומה.

הרבה נכנסים מהעברית לעבודות סטודנטים בלי לציין ממוצע ספציפי, ומשם כבר לאף אחד לא איכפת מה הממוצע שלך.

בדיוק חבר טוב עם מהלימודים עם ממוצע 60 התקבל עם מעט ניסיון למייקרוסופט.

וכן. הפרשי הרמות כאלה גדולים. חבר'ה שפה יוציאו 70 בהרבה דם יוציאו 90+ בבר אילן.

אתה יכול לא להאמין לי, אבל זה מה שקורה.

חוץ מזה שיש לי מעט ממשק עם בר אילן ואין! מה! להשוות. אין. הרמה המתמטית פה גבוהה פי כמה. המבחנים קשים בכמה רמות. הממוצעים נמוכים יותר עם תנאי קבלה מחמירים בהרבה.

זה לא אומר שהדבר הנכון הוא להישאר בעברית, אני חושבת שיש קומפלקס של שיקולים - כמו, למשל, התחושה. אבל אל תסגביר שטוית למישהי שבאה מבפנים.

כמו בהרבה חברות גדולות אחרות. 

זה לא ענין של אמונה, זה ענין של ידיעה. את יכולה להיכנס לאתר של מייקרוסופט ולנסות להגיש קורות חיים. 

הרמה בעברית גבוה יותר, אבל אף אחד לא יקפיץ את הממוצע שלו מ-70 ל-90 בגלל מעבר כזה - זה קשקוש. 

ואל תשמשי במילה "תסגביר" - זו פשוט מילה כ"כ מטומטמת... 

גם בלי לרדת לפסים אישיים. 

אבל אפשר גם לרדת עליך באותה מידה בדיוק.

ותוך כדי עשיתי כזו בעצמי...(רמה "גבוהה") 

בכל מקרה, אה"נ. אין לי שום דבר אישי נגדך, ואתה מחכים אותי,ואני בטוח גם את שאר חברי הפורום. 

ואין לי דבר אישי נגד אף אחד שלא מתחיל איתי משהו אישי, למשל, להתחיל תגובה ב"אתה מבלבל תמוח" יגרום לי להגיב בצורה דומה. 

"ואל תשמשי במילה "תסגביר" - זו פשוט מילה כ"כ מטומטמת..."

אני מניח שלקחת הכל כחדא מחתא...

בכל מקרה לא באתי, ואני כנראה גם לא ראוי, להטיף לך מוסר. אני בטוח שאתה אדם חכם שלא צריך לשים לב לכאלו דברים.

ושוב, אני נהנה בד"כ לקרוא את מה שאתה קורא, ולכן הערתי דווקא לך...אני מסכים איתך שהיא גם לא הייתה צריכה להתנסח כך.

זו מילה מטומטמת שהמציאו נשים פמיניסטיות מהגל השלישי שאמורה לעשות שיימינג לגבר בכל פעם שהוא כביכול מסביר משהו לאישה. (כי זה כמובן לא בסדר שגבר יסביר משהו לאישה בלי להוסיף לזה קונוטציה שלילית). 

ותודה. 

קשה לי לא להיגרר לסגנון של אחרים כשהם כותבים בצורה כזאת. 

אני מניח שזו ההתמודדות שלי ושאני מתקשה בה. 

מבין אותך יותר, ואעפ"כ.

ואני לא צריך לשכנע - כל אחד יכול להיכנס לאתר של מייקרוסופט ולנסות להגיש קורות חיים ולראות בעצמו שהיא מבלבלת את המח. 

אתה מבלבל תמוח - סטודנטים

(אני מבין, שרשור ארוך, לא תמיד קל למצוא).

אני חושב שכדאי שתשאלי אותה למה להגיע לכאלה התנסחויות... אני גם אשמח לדעת.

בינתיים אני אמתין... 

https://media.giphy.com/media/vSkXRfZ9mjNQY/giphy.gif

אני מציע לסיים עם נסיון ממשי מהצד בתחום שאתה רוצה לעבוד בו.

אני מציע להיות מקצועי מאוד במה שצריך להיות.

זה הדבר שיביא לך הכי הרבה הצלחה וגם משכורת...

אבל גם לי קשה לראות שזה אפשרי.

אני לא בעל ניסיון, אבל מאמין שגם עם מדעי המחשב בעברית וממוצע 70 תוכלי להתקבל. אולי קשה יותר, אבל אפשרי.

לא שמעתי שהם בודקים גליונות ציונים. בודקים אם אתה יודע לתכנת בפועל בד"כ. אני מניח שכשאדם בא מלימודים, במיוחד כשהיום כ"כ הרבה לומדים מדעי המחשב זה מחשיד אז יש מצב שכן יבדקו ציונים. מניח שלגבי מקצועות אחרים זה יותר משנה. בתכל'ס נשמע לי מוזר שזה ישנה בכלל ומישהו יבדוק את זה בכלל אבל כשאתה כן בא מלימודים אקדמאיים יש מצב שיחשדו ברמה שלך יותר.

מכן. 

בחברות גדולות - כמו אינטל, למשל - נרשמים באתר אם רוצים להגיש מועמדות וחלק מההרשמה זה העלאת גליונות הציונים.

בקורות החיים גם מצופה ממועמד לכתוב את ממוצע הציונים שלו - אם לא, זה מחשיד ולא יעבור HR. 

וזה לא משונה בכלל. 

ראיון בהייטק יכול לקחת שעתיים ואפילו יותר. 

בד"כ יש שני ראיונות לפחות. 

זה אומר 4 שעות עבודה של מהנדסים וראשי צוותים שמבובזים על מועמד. 

חייבים לסנן איכשהו את המועמדים ואין דרך הגיונית יותר מאשר לפי מוסד לימודים וגליון ציונים.  

כשמגיעים לראיון, אז זה כבר פחות משנה - אבל קודם כל צריכים לקבל את הראיון וזה החלק הבעייתי עבור מי שהציונים שלו נמוכים. 

מאוד חולה. אי אפשר להוכיח כלום מחברה שמעדיפה להעסיק ביולוג כקוף בפס יצור על פני מישהו בלי תעודה שבאמת מבין בתחום. האופי של החברה נבנה על פי העובדים שלה, ולפי איך שהם מסננים לא פלא שהם תקועים בעבר בכמעט כל חזית. איבדו כל סיכוי להכנס למובייל, הדסטקופים בורחים להם מהידיים והם בדיחה מהלכת כבר שני דורות. נשאר להם רק את שוק השרתים וגם שם זה בטח עניין של זמן. עם עובדים מהסוג הזה אין שום חשיבה יצירתית, סתם חברה זקנה שחושבת שהיא שולטת בשוק דה פאקטו. עובדים מהסוג הזה שעוברים ראיונות מהסוג הזה, שיצפו לקיצוצים.

לעבור מנחה 3 חודשים לפני הסוף- אני לא יודעת כמה זה ריאלי.

תואר עיוני, ולצערי באמת אין המון חומר ל-2 מאמרים נוספים. אפשר ל-1. המון זמן התבזבז על כיוונים שלא צלחו.

אני מרגישה שהמנחה חושב שהתחתנתי קטולית עם הבעיה שאני מנסה לפתור. אני כולו באתי ל-4-5 שנות מחקר, לא מעבר. 

גם באמת שהמחקר מייאש אותי לגמרי. אני אמורה ללדת בתחילת שנה ואין כיוון מבטיח באופק. אם אצטרך לעבוד על זה עד לפתרון הבעיה אני עלולה להשתגע באמצע.

הגיוני שיש הרבה כיוונים שלא צולחים אבל בדרך כלל יש כיווני מחקר עם סיכון יותר גבוה ויותר חדשניים וכיווני מחקר נוספים פחות חדשניים אבל עם סיכוי טוב יותר להצלחה.

לגבי הוועדה המלווה זה החוקרים שהיו במעבר שלב.

הייתי קובעת פגישה עם המנחה ומנסה להבין איך כן אפשר לכנס את החומר שיש למאמר אחד נוסף. איזה סימולציות חסרות וכו ושמה על זה פוקוס מרכזי. יכול להיות גם שהמנחה שלך אובר ביקורתי ואם תדברי עם הוועדה המלווה הם דווקא כן יחשבו שיש מספיק חומר או קרוב לזה (מכירה מנחים משוגעים שלא רצו לשחרר אנשים בתואר שני גם אחרי כמה פרסומים וטענו שזה לא מספיק).

פשוט אני כבר כל כך מותשת מזה שכבר פחות חשוב לי התוספת ד"ר לשם שלי, העיקר לסיים.

כרגע הכיוון של הפסקת לימודים הכי ריאלי, מקווים לנס עם הרבה עבודה קשה.

ומוסיפה שאפשר לקבל הארכות אוטומטית עכשיו בגלל המלחמה..

בכל מקרה לא הייתי מוותרת, הייתי מנסה לראות איל אפשר כן להוציא מזה בחודשים הקרובים דוקטורט, את לא צריכה שלושה מאמרים אלא עבודה בהיקף של שלושה מאמרים

מניחה שיש לך וועדה מלווה, אולי להתייעץ איתם? זה אמור להיות חלר מהאחריות שלהם

בדכ עושים באמצע הדוקטורט ומגישים להם מסמך. רוצה לכתוב לי בפרטי מאיזה אוניברסיטה את?

אם את לא זוכרת, יכולה לשלוח מייל לרשות לתלמידי מחקר אצלכם

לי התואר השני לקח זמן רב, כך שבאמת לפעמים דברים מאתגרים ממש ולא הייתי מציע להתייאש אם כי הרמה של שני ודוקטורט לא קרובים.

שולח כוחות מכאן.

תרצי שאפרסם את זה בראשי כדי להשיג עוד תשובות?

אין חובה לסיים דוקטורט בצורה של מאמרים. זה אופציה, אבל לא חובה.

אמור להיות בתדירות של פעם בשנה פגישה עם ועדה מלווה (מהמוסד שלך או חיצוני), והם אמורים לתת חוות דעת נוספת למנחה לגבי התרומה, התקדמות וכו'.

נראה שלא היה לך דבר כזה.

בטח יש אצלכם דיקן\אחראי תארים מתקדמים שאפשר לדבר איתו על העניין.

בסופו של יום, דוקטורט זה עובר\נכשל. זה לא משנה אם עוברים ב-61 או במאה.

אז בסדר, לא יצא מאמר יוקרתי. אבל השאלה היא אם מה שכן נעשה מספיק למשהו, ובשביל זה שווה לפנות למישהו בעל תפקיד באוניברסיטה (הכוונה היא לפרופ' בכיר מהתחום, שכבר הגיש סטודנטים משלו ובחן אחרים, ויש לו למה להשוות) ולשמוע מה אפשר לעשות.

והרבה דירות שותפים.
 

בלוד יש כפר סטודנטים.

ברחובות יש כפר סטודנטים.

מניח שיש גם מעונות בבר אילן, לא יודע איך הם.

אוכל לחפש פרטי קשר לכל השלושה למי שרוצה, מוזמן לפנות בפרטי.

ממה שהבנתי

הרבה דתיים גם

ייתכן מאוד שאפשר לגור שם גם בלי ללמוד באריאל

שווה לבדוק

זה אחלה שאלון.

רק סתם מעניין להבין  מה ההבדל בין השכלה אקדמית מלאה (בטעות-נפוצה כתבתם אקדמאית), ובין תואר אקדמי.

שלום לכולם!

אנחנו עדיין בשלב איסוף הנתונים ומחפשים גם אנשים שיש להם לקויות למידה (דיסלקסיה / דיסגרפיה / דיסקלקוליה).

האם יש בקרבתכם אנשים עם ליקויי למידה אשר הגיעו לגיל 18 והם ירצו להשתתף במחקר?

תודה רבה לכל מי שרוצה לעזור או שכבר עזר.

יום נעים ורגוע. 

נ"ב, אשתדל להעביר את השאלון בקבוצת שאלונים.

שלום!

אנחנו צריכים עוד 22 אנשים עם ליקויי למידה (דיסלקסיה / דיסקלקוליה / דיסגרפיה).

תודה רבה על כל עזרה אפשרית.

מאחלת יום טוב ורגוע.

אפילו אם אתם סתם דילגתם על המסרון שלי ולא הגבתם אליו בשום צורה אני לא יאחל לכם "יום גרוע". תשמרו על עצמכם. 

למעשה השאלון לא צריך לקחת 30 דקות, והוא לוקח הרבה פחות זמן.

כדי להתחשב באנשים שקשה להם לקרוא ולמקד קשב ציינו שצריך למלא את השאלון "במשך 30 דקות".

כלומר, מותר לקחת עד 30 דקות. 

אני רציתי להדגיש כי את/ה כעונה על השאלון יכול/ה לקחת לעצמך עד 30 דקות לענות על השאלון, כדי לא למהר לשום מקום ולא להילחץ שהזמן יגמר.

אנחנו צריכים עוד 21 אנשים עם לקויות למידה! תעזרו להגיע למטרה ולסיים את התואר ראשון בהצלחה.

בבקשה אל תלחצו השאלון הוא קצר, אנונימי, ואתם יכולים לפרוש ממנו בכל רגע.

תודה רבה על עזרתכם ותודה למי שכתב לי.

יום טוב לכולם.  

תעזרו לנו לסיים בהצלחה את תואר ראשון.

תודה רבה. יום טוב.

אני לא יודע באיזו רמה זה קריטי.

מתמטיקה זו אותה מתמטיקה.

מדעים זה אותם מדעים.

לשון ואזרחות זה כלל ארצי אני מניח.

חינוך מיוחד אני משער שלא אמור להיות קשר השקפתי

נשארת עם תנך ותושבע ואולי אנגלית אם זה הכיוון שלך אין לי מושג כמה זה קריטי  ההבדל ביניהן, אני לא למדתי בהן מעולם אבל אתה יכול לקרוא מאמרים שהם מוציאים באינטרנט.

ככלל, אורות ישראל היא מכללה נוחה שמטרתה להעביר כמה שיותר סטודנטים. הלימודים שם בדרך כלל נוחים יותר, אין דרישות מוגזמות וממוצע הציונים יחסית גבוה.

והיפכם בהרצוג - שם יש יותר אג'נדה, בטח הלימודים יותר מעמיקים (לפחות ביהדות) אבל גם הדרישות והציונים נם קצת שונים.

מאיפה תצא יותר חכם? לא ערכתי מחקר מסודר, אבל ההנחה שלי ביחס למכללות לחינוך, זה שאין קשר בין חוכמתך לרמה וסגנון הלימודים שלך. אם אתה חכם וסקרן - תתפתח בכל מקום, וכן להיפך.