פורום נוער וגיל ההתבגרות
בהנהלת: חצילוש
מכתב פתיחה
אין לי כוח לצניעות! בא לי ללכת איך שלי בא!!בלונדינית עם גוונים
אין לי כח לשמור שבת, בא לי לשבת על המחשב....😏מגובלת-
איך זה נשמע??
חלילה
אני לבושה בצניעות בגלל בנים! בגלל שלהם יש יצר או אנא אערף מהבלונדינית עם גוונים
לא רק, אבל גם....מגובלת-
אבל זה מצב קיים...
אז את רוצה לגרות יצרים של כל העולם ואשתו???
בהצלחה...
רוצה לשנות את הטבע??
גם בהצלחה...
אנחנו בנות מלך....מגובלת-
תראי איך מתלבשים בארמון המלוכה בטקסים וכו
צנעות זה כבוד עצמי .....
אבל למה אני אמורה להחנק בגלל כמה טמבלים שלא שומרים עינייםבלונדינית עם גוונים
למה את נחנקת?קרובה
למה את לא יכולה לראות בקיום המצווה הזאת את הכרת הטוב המינימלית שלנו כלפי אלוקים?
זה תמיד מציק לעשות דברים כי מישהו אמר וזהו. אבל כאן זה לא ככה. אלוקים ברא עולם מופלא ומורכב, וכל נשמה בו לוקחת חלק. החלק שלך בתור יהודיה הוא לשמור על העולם טהור. ופה למשל זה מתבטא דרך צניעות.
לא חבל לפגוע בדבר הזה? זה לא לפגוע בבנים. זה אולי לעזור להם לעשות את תפקידם בעולם. עזרה הדדית.
אני חושבת שאנחנו אמורת לשמוח ביכולת שלנו הזאת. גם כשקשה.
כי חם לי!!! ואני רואה מולי בנים הולכים להם עם טריקו קצר וכובלונדינית עם גוונים
למה שהם לא ילכו עם טריקו קצר??קרובה
ואז מה אם חם לך?
את באמת חושבת שנכון מוסרית לא לקיים חובות כי לא נוח לך?
(גם לי חם. ואני מבינה אותך כמובן.)
ממש מבינהבלונדינית עם גוונים
בהחלט. את הטענה הבנתי פעם. התבגרתי. את ההתמודדות אני מבינהקרובה
תמיד.
ערכתי כי אין לי זכות לדבר..tamar2007
לטענתךשם רגיל
למה בנים צריכים להתלבש בצניעות? בגלל מי?
בנים לא מתלבשים בצניעות...בלונדינית עם גוונים
גם בנות לא..שם רגיל
השאלה היא מה צריך, בנים צריכים להתלבש צנוע.
מה זה צנוע?בלונדינית עם גוונים
כמו בנות בערך, אין הבדלשם רגיל
את צודקת שלבנים יותר קל להקל נגיד כשעושים ספורט, או לילדים קטנים.
אבל רוב הזמן זה לא המקרה..
אבל רוב הזמן זה לא המקרה..
לבנים אסור שיראו תברך? ותמרפק? תגיד איפה אתה חי??בלונדינית עם גוונים
מה זה ״אסור שיראו״?שם רגיל
הם לא צריכים ללכת ככה, נכון שלפעמים מותר להקל כמו שרשמתי, אבל רוב הזמן זה לא המקרה, אז אין הבדל.
אתה לא חי בעולמנו אני מאוד מצטערתבלונדינית עם גוונים
לפי התורה זה לא אסור
מה הפשט לא חי בעולמנו?
שם רגיל
וזה לא נכון, תראי רמב״ם הלכות דעות פרק ה׳, גם ככה הנהיג הרב צבי יהודה.
כן, לרוב הבנים אסור להתפלל כשרואים את הברך...אנא עבדא דקב"ה
יש מקילים... אבל הרוב אומרים שאסור...
...-אנונימי-
למיטב ידיעתי מותר להתפלל עם קצר ...
החומרה היא על החזן...
מי שמכבד את עצמו מתלבש צנוע...-אנונימי-
לא משנה אם הוא בן או בת...
נשמה!זה מובן שאת מרגישה ככה אם את עושה את זה רק בשביל הבניםנועה גבריאל
אם את רוצה את יכולה לראות מה כתבתי בשרשור אחד על צניעות,יכול להיות שזה יענה לך קצת...
את לבושה בצניעות בגלל שאלוקים ציווה!!מגובלת-
וכך הוא ברא את העולם....
בצורה כזאת שלגברים יש יצר... אחרת איך היו מתחתנים??
ככה נברא העולם,
אני לא חושבת שאת אמורה להחנק, בגלל זה?? מה הם אשמים שהם נולדו עם יצרים??? 
אולי אצלי הבעיה...😏
את לבושה בצניעות כי מלא כל הארץ כבודופלונפון מירוסלב
וגם הגברים מחוייבים בזה, הרבה לפני נשים.
כל מה שקשור להחטאה זה עניין בפני עצמו, שהוא נטפל לצניעות
מותק, צניעות זה בשבילך. לא בשביל אף אחד אחר.דמעה שקופה
לא נכון! אני צנועה בגלל בנים !בלונדינית עם גוונים
אם את צנועה בגלל בנים.. זה בעיה קשה..קולמוס הנפש.
וצריך לטפל בזה.. אבל אל תאשימי בזה את התורה.. כי התורה וה', לא רוצים שתהיי צנועה בגלל הבנים..
אז בגלל מהבלונדינית עם גוונים
בגלל הכבוד שלך. צניעות זה כבוד עצמי מינימלי.דמעה שקופה
ובגלל שה' אמר, ובגלל אין סוף דברים נוספיםקולמוס הנפש.
ממליץ לכם לקרוא את התגובה של נפש חיה בשרשור שהיה פה בקשר ל''נשים שרוצות להניח תפילין''' או משהו כזה..
אםמשתדל לחפש
את צנועה רק בגלל בנים אז למה את שומרת על צניעות? שזאת תיהיה בעיה שלהם! את לא אמורה לעשות את זה בגלל שיש לבנים יצר, את אמורה לעשות את זה כי זה מכבד אותך, זה כמו שאני לא אלך בלי חולצה באמצע ירושלים למרות שאני בן
את צריכה להיות צנועה בשביל עצמך. לא בשביל אף אחד אחר.דמעה שקופה
בואו נפתח עוד איזה משהו שגם מאוד מציק ליבלונדינית עם גוונים
לדגומא נועה קירל זמרת ממש מצליחה ויש לה המון כסף וזה, והיא לא דתיה והיא לא עושה את מה שאלוקים אומר , אלוקים נותן לה שפע והמון כסף וכו, ודתיים שכל כך עובדים על עצמם ועובדים קשה כדי לקיים את רצון ה' יש כאלה עניים ממש אף אחד לא ברמה שלה , גם זמרים דתיים מרווחים הרבה פחות ממנה
איך אלוקים נותן לזה יד?
זהמשתדל לחפש
מראה מה הקב"ה חושב על כסף...
רוצה לעוף, השאלות שלך שאלות טובות.קולמוס הנפש.
במיוחד האחרונה.. אבל על שאלות כאלה אי אפשר לענות על רגל אחת, (אם את רוצה שהתשובה באמת תתקבל, ותכנס לפנימיות) ולכן הייתי ממליץ לך לפנות עם שאלות כאלה למשפיעה שלך (אם אין לך, תמני כזו בדחיפות.... ממש מומלץ, בלי קשר לעניין הזה דווקא, ובמיוחד כשאני רואה את השאלות..
אני לא סומכת על אנשים...בלונדינית עם גוונים
בעיה קשה.. גם אותה מומלץ לתקן מהר.קולמוס הנפש.
אבדמעה שקופה
א. אין לי מושג מי זאת.
ב. צדיקים נהנים בעולם הבא.
(יש סיפור חסידי מוכר שאני לא זוכרת עם מי הוא קרה, על חסיד עשיר שבא פעם אחת לבית של חסיד גדול והזדעזע מרמת העניות ששררה שם. מכירה את ההמשך?)
גאד! אין לך מושג מי זאת? תגידי איפה את חיה?בלונדינית עם גוונים
חיים בעולם, שבו זמרים\זמרות, לא ממש מעניינים אותנו..קולמוס הנפש.
ומה שמעניין אותנו, זה דברים קצת יותר רוחניים, יותר נעלים..
ובמיוחד על מי שמקפיד לשמוע רק ניגוני חב''ד..
וק''ו שלא זמרים שאינם דתיים בכלל..
אווווו אוקיי אוקיי הבנתי תרמהבלונדינית עם גוונים
אתה כ"כ צודק...מגובלת-
אבל לגבי רק ניגוני חב"ד
יש אנשים שהם לא חבדניקים...
סליחה מראש...
כן. אבל אני ודימטרי חבדניקים.קולמוס הנפש.
ולכן, כשרוצה לעוף הגיבה לשתינו בקשר לאותו עניין, אז הסברתי, שאנחנו קצת ברמה יותר גבוהה, וניחשתי שמסתמא גם דימטרי מקפידה\משתדלת להקפיד על זה, ולכן הזכרתי את העניין..
אם זה היה אני ואת, באמת לא הייתי מזכיר, כי זה לא קשור..
...מגובלת-
אותי זה מעניין.tamar2007
אז אני לא ברמתך?tamar2007
אצלנו בבית שומעים רק ניגוני חב"ד. ככה גדלתי. נ.ב.דמעה שקופה
אני מכירה טיפה שירים חרדיים שהם לא ניגונים, אבל אם שמעתי אותם זה לא בבית שלי.
דרך אגב.. מסכים גם עם הא' של דימטרי
קולמוס הנפש.
ב: לגבי הב' של דימטרי.. לא בדיוק התשובה שאני הייתי בוחר, אבל גם, זה גם נכון..
והסיפור, הוא לגבי חסיד של הבעש''ט, שהגיע לבית של ר' לייב (לא זוכר איזה..)
לא אנלא מכירהבלונדינית עם גוונים
אלוקים נותן יד למה?קרובה
אני חושבת שרק בראיה השטוחה שלנו כבני אדם ואפילו קצת ילדים זה עוול.
אני לא יודעת, אבל אני כן חושבת שיש פה מימד של שכר בעולם הבא. סך הכל העולם שלנו בנוי מטבע.
כרגע העולם הכללי נמשך לשירי אהבה וכו. למה זה מפתיע?
שאלה:מגובלת-
היית רוצה להיות נועה קירל???
...רחל יהודייה בדם
עבר עריכה על ידי נגרינסקי בתאריך י"ח בסיון תש"פ 15:02
תגידי, מה את חושבת שיש שם בעולם הזה חוץ מפריצות וחיים חסרי משמעות?!טוב יאללה עזבו , אחותי הגיעה זה כבר נהיה לא משהובלונדינית עם גוונים
היא ישר תבוא ותשפוטבלונדינית עם גוונים
מה קרה?רחל יהודייה בדם
תעני לי כאילו אני אחד מהפורום!..מה את משתתקת פתאום?
בבקשה תתקני את דברייך ללשון יותר נקייה....אנא עבדא דקב"ה
זה לא התפקיד שלךtamar2007
זה כן, כמובן שזה היה בנעימות אבל יש גבול...אנא עבדא דקב"ה
ויקרא יט יז: הוֹכֵ֤חַ תּוֹכִ֙יחַ֙ אֶת־עֲמִיתֶ֔ךָ וְלֹא־תִשָּׂ֥א עָלָ֖יו חֵֽטְא׃
חוץ מזה, לי מפריע כשעוברות לידי כאלו מילים... פה ועיינים וראש של יהודי צריך להיות נקי, אי אפשר לנקות זבל בזבל...
בד"כ הייתי מדווח על תגובה כזאת ואז פשוט היו מתקנים אותה (לא מוחקים, מתקנים), כפי שעשו בעבר...
אבל אני יודע ש@רחל יהודייה בדם בד"כ כותבת דברים טובים ולכן היא בטח תמחק את זה...
כאן זה פורום דתי... מי שלא מפריע לו דברים כאלו יש לו בעיה!!!
לך מפריע שאנשים בקשו לערוך מילים.קרובה
זה לגיטימי? ולפחות שיהיה בנעימות גם
זה כן התקיד שלך...אנא עבדא דקב"ה
מצוות הוכחה מחייבת את כולם...
חוץ מזה שהוא לא יעשה את זה...
אני חושב שמצווה זה לא "דברים מפגרים"...
אם אני רואה ח"ו יהודי שעובר על ההלכה תפקידי להוכיח אותו.... למרות שזה לא נעים ו"מה אכפת לי בעיה שלו"...
לא תמיד.. כשדברים נשמעיםקרובה
לפעמים אפשר רק להזיקקרובה
הייתי מתקנת אבל אני לא מצליחה לערוךרחל יהודייה בדם
טוב, תודה רבה...אנא עבדא דקב"ה
תבקשי מ@נגרינסקי
למה היית רוצה? באמתקרובה
כי עליה אף אחד לא יעיז לרדת , על איך שהיא נראיתבלונדינית עם גוונים
או על הקול שלה וכו
זאת בדיוק הסיבה!בלונדינית עם גוונים
אוקיי,דבר ראשון זה כל כך כל כך לא נכוןרחל יהודייה בדם
היא עברה הרבה בדברים האלה,מידיעה
שתיים, ובגלל זה את רוצה לחיות את החיים חסרי המשמעות האלה?!רק בגלל זה?
שתיים, ובגלל זה את רוצה לחיות את החיים חסרי המשמעות האלה?!רק בגלל זה?
היום אף אחד לא יגיד לה את זהבלונדינית עם גוונים
היום אף אחד לא מעיז להגיד לה. מחר כן.קרובה
ככה זה. כולם חברים של העשיר. עד שהוא יורד מנכסיו.
(ואז מבין שבעצם לא היה לו כלום)קרובה
מהמהמהמהמה????משתדל לחפש
למה נראה לך? אז לא ירדו על הקול שלה, אבל ירדו על התוכן, ועל הלבוש, ועל זה שביא עושה מוסיקה פח, ועל מליון דברים אחרים, וזה שיש לה מעריצות לא הופך אותה למשהו מיוחד
אני מדברת על עכשיובלונדינית עם גוונים
אממ.. קודם כל אני לא בטוחה שלא ירדו עליה בהתחלהקרובה
דבר שני- שירה זה לא כל החיים. ביטחון עצמי זה חשוב מאוד.
פעם היה לי וויכוח עם שני אחים שלי על נעה קירל.
אני טענתי שהיא מסכנה. בכנות דמורה. לא מעיזה להתחלף איתה.
היא חוזרת הבייתה. מקבלת כפיים. ככה בכל מקום. אין לה את עצמה לבד.
היא תגדל. ברור. ואז מה? מה כולם יזכרו ממנה? מה יחכה לה בבית שהיא כבר לא תהיה כל כך צלולה ויפה?
לפני כמה זמן קראתי על איזשהו סופר שנפטר. בהספדים!! כן כן! מה אמרו עליו?
"רשם סיפורים כל כך יפים, איך נסתדר בלעדיו. אין מי שיחליף אותו"
כמובן זה ציטוט חופשי. לא זוכרת באמת. זה הרעיון.
אני למשל, מקווה שאחרי 120 יגידו עלי שעזרתי לאחר, כיבדתי הורים. קידשתי שם שמיים.
דברים שישארו אחרי וילמדו מהם.
ובשביל זה צריך חיים שלמים של משמעות אמיתית.
כתבת יפה..רחל יהודייה בדם
ממש מזכיר לי את איסתרק. ואת החלום שהוא חולםקולמוס הנפש.
על ''איסתרק המלך בן שישים''.. (מי מכיר?)
רוצה לעוף.. ממליץ לך על איסתרק, פחות על העלילה, יותר על התוכן..
טוב אני ינסה להשיגבלונדינית עם גוונים
נכון. ספר חובהקרובה
גם העלילה וגם התוכן מעולים! טוב נו, זוחובה?
מ. קינן...
שונאת אותה, סבבה?tamar2007
הנה מתחתי עליה ביקורת
באמת?!נועה גבריאל
יש לי מלא מה להגיד לגבי זה,אבל אם את מעוניינת לשמוע אוכל לכתוב אולי בהמשך.
דוגמאאמממ
היום דיברנו על דוגמנות בשיעור נביא(בעקבות מגילת אסתר) והמורה שלי אמרה שהיא קראה כתבה על דוגמנית בגיל 40שאמרה שעכשיו היא לא שווה כלום,את מבינה?!! בגיל 40 שזה השיא של החיים היא כבר לא שווה כלום כי היא קצת מקומטת? לא הייתי רוצה להיות כזאת
עזבי את זה,גם שהן צעירותנועה גבריאל
חלקן מרגישות רקנות מטורפת,מה יש בחיים האלה של הדוגמנות והפרסום חוץ מחומריות?! תראו כמה סלבס מתקרבים ליהדות, כי הם פשוט מרגישים רקנות וחוסר משמעות לחיים בלי שה' נוכח איתם. ושפתאום הם מתחילים להתקרב ולשים תפילין וללמוד קצת גמרא,כבר הם מרגישים ניצוצות הרבה יותר ממה שהם מרגישים אחרי שהם מופיעים(אני אומרת דברים על סמך דברים ששמעתי מכל מיני סלס,וגם יש כתבות למיניהם).תראו כמה ריבים יש בתוך העולם הזה,והכל על אגו!לפעמים קופצים לי כל מיני "חדשות",עאלק חדשות, שההוא הוריד עוקב להוא באינסטגרם ועל סמך זה יודעים שהם בסכסוך,תגידו לאן הגענו?! שרבים על עוקב באינסטגרם,ועל לייקים? מזה משנה כמה עוקבים יש לך,השאלה היא מי הבן אדם שאתה,איזה מידות יש לך. יכול להיות שיש להן מיליון עוקבים והם רקים מתוכן,מזה שווה?! היית רוצה להתחתן עם אחד שיש לו מלא עוקבים וחיים נוצצים כמו נועה קירל אבל הוא רק מתוכן?!(מיועד לפותחת השרשור)תראו כמה מקרי רצח,התאבדויות וריבים יש בחול עם כל הגשמיות שיש שם,והחיי "זוהר",יש מליון ואחת סיבות שזה סתם נראה משו זוהר ונוצץ וזה פשוט לא,אפילו חלקן מעידות על כך בפומבי. לקום כל יום בפחד שמחר כבר לא תהיה השם הכי לוהט בישראל ושכבר ישכחו מי את. כל הזמן הרצון לרדוף אחרי קמפיינים נחשקים ולעקוף את המפורסמים האחרים, מתי יש לזה סוף תגידו?!זה לרדוף אחרי משו שאין לו תכלית.נראלך שנועה קירל תהיה סלבס גם בגיל שבעים?!אני בספק אם בכלל יזכרו מי היא.באנו מעפר ולעפר נשוב. כל שניה שמים עליהם כותרות,גם על דברים שטוטיים שהם עושים,נגיד הלכו לקנות קפה,תגידו את מי זה מעניין?!העולם קצת התחרפן,כל התקשורת הזו.לפעמים כבר הם מעדיפים להיות אנונימים עם כל הכותרות שעושים עליהם על טעויות קטנות שהם עשו,איזה בושות זה! בקיצור,תחשבי מליון פעמים לפני שאת רוצה להיות נועה קירל,למה לא בטוח כדאי לך...(מיועד לפותחת השרשור על הרצון להיות נועה קירל...)
תודה רבה נשמה שלי, עזרת לי ממשבלונדינית עם גוונים
בכיף נשמה טובה!!תזכרי תמיד מה את שווה!!!!נועה גבריאל
באמת שעזרת לי ממש ממשבלונדינית עם גוונים
באמת כיף לשמוע!אם את צריכה עוד משו אני פה תמיד!נועה גבריאל
תודה חיימשליבלונדינית עם גוונים
רצינית??מגובלת-
נדבר איתך על זה בפרטי...
״צדיקים תחילתם ייסורים וסופם שלווה,שם רגיל
רשעים תחילתם שלווה וסופם ייסורים״
את מנסה לעשות חשבונות שמיים ולהבין את ה'אנא עבדא דקב"ה
במקום לעשות את התפקיד שלך - לשמורר מצוות... אין לי ספק שעם כל הכסף שלה נועה קירל היא מסכנה... ואני מרחם עליה....
אז מה שיש לה כסף???
ה' נותן לה טוב בעולם הזה אבל זה לא מתקרב אפילו לא טיפה לעונג של העולם הבא... היצר הרע מבלבל אותך... הוא אומר לך שזה לא נכון אבל את פשוט לא יודעת מה זה העולם הבא!!!
חוץ מזה, אל תנסי להבין את ה'... לית מחשבה תפיסא ביה כלל...
היא מרוויחה בעולם הזהחובה?
ואנו בעולם הבא.
מה נרוויח בעולם הבא?בלונדינית עם גוונים
שכר על המצוות. על הצער מהם.קרובה
מה השכרבלונדינית עם גוונים
בעולם הבא? אני ממש לא יודעת. אבל הוא מובטח לצדיקיםקרובה
אבל אנחנו לא צדיקים! אנחנו עושים עברותבלונדינית עם גוונים
אז מה? אין צדיק שלא חוטאקרובה
''שבע יפול צדיק-וקם''חובה?
שכרחובה?
היא גם לא מרוויחה בעולם הזה...מגובלת-
לדעתי....
מלבד כסף...
שכמה צריך מהדבר הזה???
כתוב בגמרא...-אנונימי-
נראלי במסכת קידושין..
ששה' נפרע מהרשעים בעולם הזה...
שם הגמרא דנה בידיוק על השאלה איך יכול להיות אדם רשע/ גוי עם הרבה כסף וטוב לו בחיים וצדיק / יהודי שאין לו הרבה כסף...
קיצור איך יכול להיות צדיק ורע לו, רשע וטוב לו?
אז הגמרא עונה שה' נותן עושר לרשעים בשביל להיפרע מהם הוא נפרע מהם בזה שנותן להם שכר בעולם הזה על הדברים הטובים שעשו ובכך "לא חייב להם כלום" ובכך הוא נפתר מהם... ונותן יסורים לצדיקים בשביל לכפר להם על החטאים בשביל שהיהיו מתוקנים...
"רבי אלעזר ברבי צדוק למה צדיקים נמשלים בעולם הזה לאילן שכולו עומד במקום טהרה ונופו נוטה למקום טומאה נקצץ נופו כולו עומד במקום טהרה כך הקב"ה מביא יסורים על צדיקים בעולם הזה כדי שיירשו העולם הבא שנאמר (איוב ח, ז) והיה ראשיתך מצער ואחריתך ישגה מאד ולמה רשעים דומים בעולם הזה לאילן שכולו עומד במקום טומאה ונופו נוטה למקום טהרה נקצץ נופו כולו עומד במקום טומאה כך הקב"ה משפיע להן טובה לרשעים בעולם הזה כדי לטורדן ולהורישן למדריגה התחתונה שנאמר (משלי יד, יב) יש דרך ישר לפני איש ואחריתה דרכי מות:" קידושין מב
אני לא אומר שנוע קירל רשעה חס ושלום...\
מקווה שהייתי מובן
לא מסכימהשוביה!
צניעות *בחוץ* זה קודם כל בגלל הבנים, אח"כ בשביל עצמך.
בואי נגיד ואני איתך , למה אני צריכה להחנק בגלל בנים?בלונדינית עם גוונים
קראת מה כתבתי למטה?נועה גבריאל
שלחי רגע קישורבלונדינית עם גוונים
מבובל פה ממשבלונדינית עם גוונים
אין לי מושג איך..אבל זו התגובה הכי אחרונה.נועה גבריאל
כי אכפת לך מהם, אהבת ישראל פשוטהשוביה!
ואם אחד מהם הוא בעלך לעתיד?
מזה כי אכפת לך מהם?למה לא אמור להיות אכפת לה מעצמה???נועה גבריאל
מעצמה זה ברור, אבל להרגשתה זה לא עוזר לה אישיתשוביה!
אלא רק לבנים
להיפך,לא עוזר לה שאומרים לה לשמור על צניעות בגלל הבנים,נועה גבריאל
זה לא כ"כ משנה.. א"א לשנות את הסיבה האמתית כי זה לא עוזרשוביה!
זה לא לשנות את הסיבה האמיתית!!הסיבה האמיתי היא לא בגלל הבניםנועה גבריאל
לא אכפת לי מהם שילמדו לשמור תעיניים שלהם לעצמםבלונדינית עם גוונים
על כולם מוטלת החובה לשמור על עם ישראלקרובה
מה הקשר?בלונדינית עם גוונים
הם שומרים על העיניים ואת על הגוף.קרובה
שמעי,לא כ"כהתחברתי לאמירות האלה..נועה גבריאל
אז היא תוכל לעזור לעמ"י בדרכים שלה,היא מנסה לחפש סיבות למה לשמור על צניעות.וצריך להסביר לה שזה יעשה טוב קודם כל לעצמה לפני הבנים,והיא בהחלט צודקת!לא בטוחה אם הייתי שומרת על צניעות אם כל הזמן היו אומרים לי שזה בגלל בנים.בעיני זה פשוט הורס לחלוטין ואפילו מוטעה.
אז נותנים לה את כל הסיבות. יש כמהקרובה
וכל אחת תיקח את מה שנוגע לה הכי הרבה.
בכל אופן מצווה היא קודם חובה. בעיניי לא נכון להעמיד את הצניעות ואת קיום הצניעות בכך שזה בשבילך ויש לך רווח מזה. דווקא אז ברגע שאת מרגישה שאין לך רווח- יש כאילו לגיטימציה לההפסיק לשמור מצוות וצניעות
נכון מאודשוביה!
גם לשמור שבת זה לא תמיד כזה כיף ויהיה לנו רווח מלהדליק את המזגן אם הוא נכבה, אבל זה לא רצון ה' אז לא נעשה את זה
אף אחד לא אמר לשמור מצוות כי יהיה לי רוח מזהנועה גבריאל
אני חושבת שדי כתבתי את כל מה שאני חושבת על הנושא בתגובה ההיא,ודי הקפתי את כל מה שנאמר. שכל אחת תקח מה שיעשה לה טוב לגבי מצוות הצניעות,אבל מזה ועד להגיד שאנחנו שומרות צניעות רק בגלל בנים זה כבר פשוט לא.
מצוין. רק מציעה לך לפתוח שו"ע על צניעותשוביה!
ופשוט ללמוד את המקור.. והסיבות האמתיות
תאמיני לי למדתי יופי יופינועה גבריאל
אני ב"ה מאוד שומרת על הצניעות שלי ויש לי את הסיבות שלי. אבל אני מנסה להעביר לכן מה זו שפתחה את השרשור חושבת בנוגע למצווה ומה היא מחפשת,במקום שכל הזמן יכתבו לה שזה בגלל בנים!
סבבה, אבל אי אפשר לטייח ולהמציא סיבות בגלל שיותר נעים לשמועשוביה!
אף אחד לא ממציא סיבות.נועה גבריאל
יש לי שאלה, נוחדת לתול בית שמקפידים בו על צניעות מגיל אםס?אם כן,מה אמרו לך כל החיים בנוגע לסיבה להיות צנועה?
כן, מגיל 3 יותר נכוןשוביה!
אמרו לי שאני צריכה לשמור את כל המצוות שה' ציווה ולהקפיד על ההלכות, בתוכן צניעות. ואם שאלתי למה הסבירו לגבי הבנים.
לא הבנתי,אמרו לך לגבי בנים?שיעני צריך לשמור צניעות בגללם?נועה גבריאל
כן, ממש ככה!שוביה!
וזה מה שגורם שיהיה לי קל לקייםשוביה!
אז אשרייך!כל אחת עוזר לה סיבה אחרתנועה גבריאל
אגב, באולפנה לא דיברו איתנו ככה, והרגשתי שכל ההסבריםשוביה!
הולכים מסביב לנק' ולא באמת מספקים. ותראי בעצמך מה הולך באולפנות..
אז הבנתי שלי בניגוד לאחרות לא קשה עם זה כי אני יודעת את הסיבה האמתית.
ותחשבי על זה רגע, מה עם כל הלכות צניעות בדיבור, בהנהגה? מה הסיבה שאסור לבת ללכת עם עקבים שעושים רעש, לרוץ ברחוב, לצאת בשיער רטוב או לצעוק ליד בנים?
המצב בחינוך גרוע ביותר!נועה גבריאל
הדור מחפש הסברים ולא מעט מחנכים לא מספקים להם את זה,מניסיון. רוב חברותי חא שומרת הכי על הצניעות והן בנות מדהימות ביותר!והן יודעות על הסיבה של הבנים ותאמיני לי זה מה שאפילו יכול לגרום להן יותר לא לשמור על צניעות,הן מחפשות הסברים יותר נכונים ועמוקים עבורן,ובצדק.
עצוב..בחיים לא אמרו לי זאתנועה גבריאל
ואבא שלי איש ציבור דוס דוס,וב"ה שלא הטיפו לי בנושא לגבי הבנים,אחרת לא יודעת איך הייתי בדיוק שומרת על הצניעות,לפחות בגיל יותר צעיר.
את אמרת..קרובה
"צריך להסביר לה שזה יעשה טוב קודם כל לעצמה לפני הבנים,והיא בהחלט צודקת!"
זה סוג של אהבה התלויה בדבר.
מה תלוי בדבר?זה שהיא צריכה לאהוב את עצמה?נועה גבריאל
ברור שצריך גם לקיים את המצווה כי ה' ציווה וזה חובה,חד משמעית.אבל יש לא מעט בנות שאם הן יקיימו את המצווה רק מתוך זה,מהר מאוד הן יסלדו וילכו לכיוון הנגדי,אז למה לנו לגרום להן זאת?
זה שהיא עושה את המצווה בשביל הרווח האישי שלה.קרובה
ברגע שהיא תרגיש חסרת רווח מזה- סיבה להפסיק.
לעומת אחריות לכל עמ"י- גם כשקשה אנחנו נמשיך.
בדיוק ההפךנועה גבריאל
שהיא תרגיש שהיא עושה את זה בשביל אנשים אחרים ברגע שיהיה לה קצת קשה היא תפסיק,כי למה לה לסבול בגללם.וברגע שהיא תבין שזה עושה קודם כל טוב לעצמה היא תוכל יותר חשמור על המצווה גם כשקשה לה.
בדיוק לכן צריך להבין את המשמעות של האחריות שלנו כנשים,קרובה
שאנחנו לא יכולות לעשות מה שבאלנו כי לא נוח. כנל על כל המצוות.
אבל שוב, אני חושבת שיש כמה סיבות, ואת כולם צריך להעלות, וכל אחת תתחבר ותיקח איתה משהו. לא משנה מה. העיקר לעשות טוב.
נכוןנועה גבריאל
אבל חם לה.. ופחות יפה לה ככה.. (להרגשתה)שוביה!
איך בדיוק היא יכולה להרגיש שזה בשבילה?
היא הסבירה באריכות כבר. תסתכלי למטהקרובה
למה אני צריכה לסבול בגלל בנים! אלוקים למה!!!בלונדינית עם גוונים
שום דבר ממה שכתבו פה לא הבנת? או לא מסכימה?קרובה
כי יש להם יצר! מה אכפת לי מהיצר שלהםבלונדינית עם גוונים
גם לי יש יצר לאכול לא כשר אז מה!
וזה עומד לי מול העיניים
היצר שלהם לא לגיטימי והיצר שלך ללכת לא צנוע כן לגיטימי?קרובה
ההתמודדות תמיד לגיטימית!! הבחירה שלנו לא תמיד.
וכן. אנחנו נשתדל שאנשים לא יתמודדו בגללנו ועלולים ליפול בגללנו. לא?
אז אם מישהו יבוא כל יום ויכניס לך לפה חזיר, זה לגיטימי?שוביה!
מילא תגידו כי ככה השם אמר , כי הגוף שלך קדוש ולא כולם צריכיםבלונדינית עם גוונים
לראות . אבל אתן באות ואומרות בגלל בנים
זה ממש דומה..קרובה
מה ממש דומה?בלונדינית עם גוונים
הגוף שלנו קדוש, *ולכן* בנים לא צריכים לראות אותוקרובה
אתם אומרות רק כי בנים נמשכים לאי צניעות ובלה בלה בלהבלונדינית עם גוונים
הם צריכים לשלוט על עצמם
גם אנחנוקרובה
אני לא יודעת אם את באמת מחפשת להבין לעומק, אבל אני כן אכתוב ונראלי שכבר כתבתי את העניין הכללי.
אלוקים ברא את העולם הזה. עולם שמורכב מזכר ונקבה ואמר לנו "קדושים תהיו".
לכולנו מטרה אחת גדולה ומשותפת. כל מין ותפקידו. בגדול הדרך של הנשים להימנע מעירוב המינים, היא "להיכנס פנימה" ושל הגברים זה לשמור עיניים(ממש בגדול).
אנחנו סהכ חיילים פה. כולנו נשמור על העולם הזה ככל יכולתנו.
כן, כי הגוף שלך קדוש ואישי ובנים לא צריכים לראות אותושוביה!
ולהיכנס לכל מיני מחשבות לגביו..
נשמה,כתבתי לך למטה הסברים הרבה יותר עמוקים מהבנים.נועה גבריאל
אני חושבת שדי הקיפו פה את כל הנקודות בעניין,אם את בוחרת עדיין להיתפס על הבנים זו כבר בחירה שלך!את צריכה לפתוח קצת את הראש ולנסות להבין ולקחת מפה הסברים שבאמת נכונים ויכולים להועיל לך.
אם את רוצה את יכולה לראות את התגובה שלי למטה,נועה גבריאל
יתכן תסכימי ויתכן לא תסכימי זה כבר אינדבדואלי
ראיתי ומסכימה, אבל אני בעד להגיד את הדברים יותר ברורשוביה!
איזה דברים?נועה גבריאל
הסיבות המרכזיות של הצניעותשוביה!
כל השאר נכון ויפה, אבל לא העיקר והמקור
מה הן בעניך אם לא מה שכתבתי?נועה גבריאל
תנו לי סיבות לצניעות ! בנקודותבלונדינית עם גוונים
לא בבלגן פשוט בסיכוםבלונדינית עם גוונים
כי את מכבדת את עצמך...-אנונימי-אחרונה
...שוביה!
- קיום רצון ה'
- שמירת הקדושה בעמ"י
אכפתיות מהבנים, כחלק ממצוות "ואהבת" וערבות הדדית
קיום רצון ה' חד משמעית רשמתינועה גבריאל
וגם הרצון מבנים רשמתי אבל הדגשתי שזה ממש ממש לא הסיבה העיקרית
אוקיי אז להבנתי היא העיקרית והשאר נלוותשוביה!
את יכולה להסתכל על זה איך שבאלךנועה גבריאל
כל אחד מסתכל על זה בצורה שעוזרת לו לשמור על המצווה
אין בעיה, רק חשוב לדעת את המקורשוביה!
ואז אפשר לבחור סיבה שיותר עוזרת לך..
אבל ברגע שיודעים את הסיבה המקורית אפשר יותר לשמור על ההלכות כי שוב, צניעות זה לא רק בלבוש
תקראי במאמר את הפסקה הכמעט אחרונה ^^שוביה!
אולי זה יסביר לך למה התכוונתי
המקור ידוע,בנות מחפשות סיבות מעברנועה גבריאל
קראת?שוביה!
הפוך שוביה..קולמוס הנפש.
מצוות הצניעות לבנות, היא ממש לא בשביל הבנים..
אם משהו מביניכם לוקח את הסיבה שנח לו לחשוב אותה, זה לא נועה..
אם זה עוזר לך לחשוב שזו הסיבה.. מצויין
אבל כמו שאמרת ''חשוב לדעת את המקור''.. אז המקור למצוות צניעות של הבנות, הוא ממש, אבל ממש לא בגלל הבנים..
זה פשוט לא נכון עובדתית...שוביה!
ואם יש לך מקור אחר אשמח לדעת
תודה על ההסכמה!נועה גבריאל
מציעה לך לקרוא את התשובה הזושוביה!
חבל.. אבל אני בטוחה שאם באמת תביני כמה קשה להם,שוביה!
יהיה לך יותר קל. ובאמת תחשבי על זה שגם בעלך לעתיד מתמודד בנושא הזה, ובטח היית רוצה שבנות לא יגרמו לו להיכשל בהן..
אני מאוד מאוד מבינה עד כמה קשה להן,אבל זה לא סיבה מספיקנועה גבריאל
טובה כדי לשמור על צניעות,סורי..
למה לבנים כל כך בעייתי לראות בנות לא צנועות כאילו כולה מעלבלונדינית עם גוונים
הברך או המרפק
כי זה היצר.חובה?
מה היצר ? אתה רואה ו?בלונדינית עם גוונים
יש הבדל מאוד מהותי בעניין בין נשים לגברים והיא צודקתנועה גבריאל
עבר עריכה על ידי נועה גבריאל בתאריך י"ט בסיון תש"פ 02:18
לגברים היצר בעניין העריות יותר חזק בהרבה מנשים,ולכן כשאישה תתלבש לא בצניעות והם יראו אותה יתחילו להם הרהורי עבירה. וכן,אני חושבת שקשה להם בטירוף ובאמת זה התמודגות ממש ממש לא פשוטה כל החיים,ובאמת יש לי רחמים עליהם.אבל אני לא אתלבש צנועה רק מהסיבה הזו,יש עוד כמה סיבות מאוד מהותיות שגורמות לי לשמור על צניעות.סליחה אבל זה מזכיר דברים אסורים.חובה?
כי ה' אמר שלא...אנא עבדא דקב"ה
לפני שבכלל מדברים על יצר...
את לא מבינה וגם לא יכולה להביןשוביה!
אולי לנסות
הראש שלהם עובד אחרת לגמרי
מסכימה. זה קצת יותר עמוק אבל זה המטרה הסופית לדעתיקרובה
אפשר לשאולנועה גבריאל
מי טמן לך עמוק במחשבה שצניעות זה רק בשביל בנים?
לא יודעת , אבל אמרו לי את זה לפעמיםבלונדינית עם גוונים
אז זה לא הכי נכון...נועה גבריאל
יקרה! את טועה בגדול....טונה(לא דג)
את חושבת שאת צנועה בגלל בנים. זה לא נכון את לא צנועה בגללם- גם לא בזכותם...
(וזו בהחלט זכות!)
את צנועה דבר ראשון כי ככה ה' רצה וזה מה שהוא אמר!
זה בעיקרון אמור לגרום לנו לרצות להיות צנועות!
אבל מה לעשות, יש יצר הרע והוא גדול וקשה להשתלט עליו,
(לנו אני לא מדברת על הבנים עכשיו)
ואנחנו צריכות הסברים נראים לעין.....
יש הסברים כאלו- שאומרים שהגוף שלך מושך גברים ולכן כדאי שתכסי אותו ושלגבר אסור לראות לך את הברכיים וכו וכו'....
אבל זה לא הסיבה!!!
זה רק התירוץ!!!!
והסיבה היא נעלה וגבוהה ושווה הרבה יותר!!!!!
ה' אוהב אותך!!!!!!!!
ורוצה אותך הכי צנועה ויפה שאפשר!!!!
והשכר- שווההההה
לכזאת תגובה נורמלית חיכתיבלונדינית עם גוונים
אני שמחה שזה דיבר אלייךטונה(לא דג)
אני צנועה בשביל הקב"הקרובה
מה עם בשביל עצמך?בשבילך בעלך העתידי?נועה גבריאל
הטוב שלי זה לעשות רצון הקרובה
אני מאמינה ומקווה שזה יהיה רצונו של בעלי לעתיד.
כמו כל המצוות שאני מקיימת. אלוקים ציווה אותי ואני עושה.
כמובן שאני גם מקבלת שכר, ואני נהיית טובה יותר, אבל אם הייתי הולכת לפי מה שאני רוצה- אני מאמינה שלא תמיד זה היה חופף להלכה..
אז כרגע המקום שלי הוא לעשות טוב. לא רק לעצמי.
מתייגמושיקו7
^^^^^^^^^^^^^^^^
לא תודה, זה ממש לא העניןבלונדינית עם גוונים
אני בכללי מאוד מציק לי שכאילו אנשים דתיים חרדים הולכים פתחובלונדינית עם גוונים
ופוגעים באנשים , קוראים לעצמם חרדים\דתיים וכו ואז רומסים אנשים ולא מקבלים את כולם , אני לא אומרת שכולם כאלה
אבל למה הם עושים רק חלק ממה שאלוקים אומר ,
הולכים ומלכלכים על אנשים , וישר שופטים לפי איך שהבן אדם נראה
...רחל יהודייה בדם
בכל קבוצה יש אנשים שלא מתנהגים כמו שצריך...זה לא אומר שכולם כאלה...
וחוץ מזה, באמת אף אחד לא מלאך
ואני חושבת שכולם עושים טעויות
וחוץ מזה, באמת אף אחד לא מלאך
ואני חושבת שכולם עושים טעויות
לא הבנתי את מתכוונת לתגובות בשרשור הזה?קרובה
אבל איך הם קוראים לעצמם דתיים , חרדים \ חבדניקיםבלונדינית עם גוונים
ובואו רגע על חבדניקים
למה הרבי היה רוצה שילכלכו על אנשים , אני בטוחה שלא
אי אפשר לעשות רק חצי
נערךקולמוס הנפש.
כ
אשמח אם תסבירי עלמי את מדברת (כמובן בלי לשה"ר)אנא עבדא דקב"ה
עושים לי בעיות בכניסה לתיכון סתםבלונדינית עם גוונים
וזה בגלל נשים מהשכונה שלכלכו עלי
אז איך הן קוראות לעצמן חבדניקיות6בלונדינית עם גוונים
אני לא חושב שהן עושות את זה כי הן חב"דיקיות...אנא עבדא דקב"ה
הן עושות את זה כי יש להן בעיה...
זה צעד לא נכון (ככל הנראה כי לא מכיר לא אותן, לא אותך ולא את התיכון) אבל אנשים טועים... והרבה...
כמו להבדיל שרב שעושה רח"ל מעשים מגונים הוא לא עושה את זה כי "רב"... הוא עושה את זה כי יש לו בעיה...
כבר היה על זה מליון דיונים...אנא עבדא דקב"ה
כדאי לשאול דברים כאלה את @חברים מקשיבים
בכללי, הערה קטנה, בלי קשר למה שכתבתי קודםקולמוס הנפש.
האנשים שהגיבו לשאלה שלך, מנסים לעזור לך, זה הכל.. אחרת הם לא היו מגיבים, משהי אחת מהתגובות פה כתבה תגובה, בשביל לעזור לך, אם את עצבנית, זו לא סיבה לשחרר את זה עליה, כך אני רואה את זה לפחות. תקני אותי אם אני טועה, בסך הכל, לא ראיתי פה משהו שהתקיף אותך, כולם ניסו לעזור.. אין סיבה להתעצבן עליהם.
יש לי שאלה לכל מי שענה לך שצניעות זה לא בשביל הבניםקרובה
אתם באמת חושבים שזה לא בגללם?
כמובן שזה בגלל אלוקים שברא את העולם בצורה כזאת שנשים יהיו בצניעות. אבל למה אתם חושבים שזה לא לכבס מילים כשאתם אומרים שזה לא בשבילם?
וכמובן שצניעות זה גם לכבד את עצמי כבת מלך. אבל בדיוק כמו בנים.
לנשים יש חיוב מיוחד במיוחד לשמור בצניעות על גופן.
לא רואה סיבה לברוח מהאמת הפשוטה הזאת
כמובן שזה בגלל אלוקים שברא את העולם בצורה כזאת שנשים יהיו בצניעות. אבל למה אתם חושבים שזה לא לכבס מילים כשאתם אומרים שזה לא בשבילם?
וכמובן שצניעות זה גם לכבד את עצמי כבת מלך. אבל בדיוק כמו בנים.
לנשים יש חיוב מיוחד במיוחד לשמור בצניעות על גופן.
לא רואה סיבה לברוח מהאמת הפשוטה הזאת
זאת לא אמת! שומרים על צניעות כי זה מה שה' אמר נקודה.אנא עבדא דקב"ה
זה הכל בלי קשר לבנים או לא בנים... עם הלכות קדושה צריך ללכת ראש בקיר, גם כשלא מבינים....
זה לא השאלה שלי.קרובה
לא התכוונתי שבגלל הבנים אנחנו שומרות על צניעות, אלא בגלל שה' אמר לנו. מה הוא אמר? לשמור על צניעותינו. בגלל הבנים.
אבל לעומת הרבה דברים בהלכות צניעות לא חושבים על למה...אנא עבדא דקב"ה
חושבים על "מה"... מה הוא אמר ולא למה...
באופן כללי לא כדאי לנסות לתת טעם למצוות... כבר יצא מזה ב"ה מספיק נזק ביהדות...
למה לא???נועה גבריאל
יש מלא מצוות שיש להם טעמים יפים ונכונים בלי שבכלל נצטרך יותר מדי לחשוב, ואפילו אם נצטרך לחפש את הטעם,מה רע?!אדרבה,כדאי לחפש לפעמים טעם בייחוד במצוות ככ מהותיות כמו צניעות,למה היא צריכה ללכת צנועה ולהרגיש רע עם זה,אם היא בכלל לא יודעת למה היא מתלבשת ככה,זה נשמע לך נורמלי?!כי לי לא.. אמנם צריך לדעת שיש חוקים ויש משפטים ולכן יש מצוות שלא נדע כ"כ את הטעם לגביהם,אבל בדר"כ במצוות כאלו כמו מצוות הצניעות יש טעמים מאוד יפים ונכונים שכל אישה צריכה לדעת ולברר,כדי שתעשה את המצווה מתוך רצון ושתרגיש שלמה עם זה ולא רק מתוך פחד ומחוייבות,ולא רק מתוך "שזה לא יפריע לבנים",דיינו עם כל הדברים האלה,באמת שזה יצא כבר מכל החורים.
אבל הרבה פעמים לא מבינים את הטעם ולכן לא מקיים את המצווה...אנא עבדא דקב"ה
אפשר לחפש טעם רק אם מבינים את טעם העיקרי "לעשות רצונך א-לוקי חפצתי"
נכון,אבל במצוות הצניעות כן יש טעם,אז למה לא ללמוד אותו?נועה גבריאל
כתוב כךקולמוס הנפש.
כתוב שיהודי צריך להשתדל, ללמוד ולדעת כל מה שהוא יכול להבין, בתורה, ובטעמי המצוות.
אבל שזה לא יסתור לזה, שכשהוא מקיים את המצווה, הוא לא יעשה את זה בגלל שכך השכל שלו הבין, אלא רק בגלל שה' אמר.
וכתוב אפילו, שבצורה כזו שהוא גם מבין את טעמי המצוות, ומצד שני הוא מקיים אותם רק בגלל ציווי ה', אז קיום המצוות שלו הרבה יותר נעלה..
בכללי יש על זה הרבה עניינים.
אבל בקצרה, צריך להבין כמה שיותר.
ומצד שני לקיים את המצוות, רק בגלל שה' אמר, אפילו לא מצד רצון לדבק בו, ואפילו לא מתוך הבנה ש''אם ה' אמר, אז זה מה שצריך לעשות, כי מסתמא ה' יודע יותר טוב'', כי אפילו הבנה כזו נחשבת ''הבנה שכלית''
(כמובן שזו הדרגה הכי נעלה, וכל אחד יתחיל מדרגתו, ולאט לאט יעלה..)
מה הקשראמממ
אתה רוצה שאת כל המצוות נעשה סתם?אני מאמינה שלכל מצווה יש טעם וכחול שאני מבינה את הטעם יותר קל לי לקיים את המצווה כי אני יודעת למה זה טוב
בגדול מסכימה, רק שימי לב שלא לכל מצווה יש טעם שאנו מביניםשוביה!
לא שאנחנו מבינים אבל בטוח יש לזה סיבה כלשהיאמממ
ממש לא סתם, בגלל שזה רצון ה'אנא עבדא דקב"ה
ברור שזה גם,אבל ממש ממש לא העיקר!נועה גבריאל
מי ששומרת על הצניעות שלה רק בגלל הבנים,יתכן מאוד שיגיע יום והיא תחליט שלא מתאים לה,כי למה היא צריכה "לסבול" בגללם,וואלה יש משו בדבריה.ולכן יש עוד טעמים למצווה שהרבה יותר נכונים מהטעם של "הבנים",זה ממש עצוב שכולן חושבות ככה,כי זו לא האמת היחידה,בכלל לא!
שוב אני יסביר.קרובה
אין *שום* סיבה לשמור על צניעות בשביל הבנים!! אני לא הייתי עומדת בזה אם הסיבה היא בשביל האחר. הבן אדם לחברו אצלי לא כ''כ מפותח..
*אבל* הטעם של המצווה- היא לשמור על הקדושה של עם ישראל. ולכן אנחנו שומרות על עצמנו והבנים שומרים עיניים.
*אבל* הטעם של המצווה- היא לשמור על הקדושה של עם ישראל. ולכן אנחנו שומרות על עצמנו והבנים שומרים עיניים.
גם,לא רקנועה גבריאל
ואל תשווה ככ בין המצוות,כי לכל אחת יש מניע קצת שונה
ענית לעבדא דקודשה או לי?קרובה
בכל אופן אהבתי את מה שכתבת באריכות. והוא כולו נכון בעיניי. אבל אני חושבת שמתחמקים פה באופן בלתי מודע אולי ממניעים קצת פמיניסטים את העניין של צניעות הנשים כדי לא למשוך את העיניים.
לעבדא...נועה גבריאל
ותודה!! וכן גם אני שמתי לב לזה,ובאמת כואב לי ממש!לא מבינה למה צריך להתחמק מהאמת?!למה לא צריך לגרום לאישה לאהוב את המצווה הזו?!למה היא צריכה לחלום להיות נועה קירל?תגידו לאן הגענו???באמת כואב לי,אין לי מה להגיד בנידון,אולי בהמשך אכתוב על נושא "נועה קירל" באריכות,למה המצב הזה לא יכול להמשיך ככה...
יופי הובנתי
קרובה
טוב, כבר כתבתי את זה בעבר אבל התגובות פה גרמו לי לכתוב שובנועה גבריאל
אז ככה:
אתם עונים לה בצורה ממש שטחית,ונראלי שאתם לא מבינים על מה היא מדברת.
ברור שהיא יודעת שזה אסור,מזה יעזור שתכתבו את זה,היא מנסה להבין מה הסיבה לאיסור.
אז יש לי כמה דברים להגיד לך בהקשר של לבוש צנוע. דבר ראשון, כל עניין הצניעות של האישה הוא *ממש לא רק* בגלל הבנים. החובה שלנו להתלבש צנועה ממש לא נובעת רק מהקטע שאנחנו צריכות יעני לעזור לגברים לא ליפזול ולא לגרום להם להיכשל, כי יש בצניעות של האישה דבר הרבה יותר עמוק מזה. והטעות הזו שאנחנו צריכות לשמור על הצניעות רק כדי שהבנים לא יסתכלו עלינו זה טעות מיסודה וזה גורם למלא בנות להגיד "מה אכפת לי,שישמרו על עצמם,למה אני צריכה להידפק מזה". אני אישית מאמינה שאישה שמתלבשת צנועה היא קודם כל מכבדת את עצמה, ולא ישר ממראה את הגוף שלה, וזה גורם למי שעומד מולה להסתכל יותר על הפנימיות שלה,על המידות הטובות שלה ולא רק על החיצוניות שלה. סתם נקודה למחשבה:דייג אוהב דגים?התשובה היא לא!הוא אוהב את *הטעם* של הדגים,אחרת הוא היה משאיר אותם חיים בים ולא היה דג אותם. כנל לגבי העניין שלנו,נגיד סתם מישהו שלא מכיר אותך מתחיל איתך ברחוב,זה כי הוא אוהב אותך? כי הוא אוהבת את האישיות שלך ואת מי שאת באמת?ממש לא!כי הוא נהנה מהמראה שלך ומהחיצוניות שאת משדרת,וככל שתלבשי יותר צנוע,כלומר שהחצאית כן תהיה מתחת לברך אז החיצוניות שלך פחות תוחצן החוצה ושמישהו באמת יאהב אותך הוא יאהב את האישיות שלך,וזה הכי חשוב,כי בעז"ה כשתיגדלי את תתחתני עם האישיות של האדם שיהיה איתך ולא עם החיצוניות שלו.
דבר שני, עניין הצניעות והחובה ללכת עם חצאית מתחת לברך הוא בסופו של דבר הלכה גמורה,וכחלק מהעובדה שאנחנו יהודיות מאמינות,אנחנו לא יכולות רק לקיים את מה שמסתדר לנו בהגיון ושנוח לנו לקיים,אלא אנחנו צריכות גם לקיים את מה שיותר קשה לנו,את כל הלכות הצניעות. עיקר השכר שהאישה מקבלת בעולם הבא(וגם בעולם הזה) הוא על הצניעות שלה(כמו שבנים מקבלים את השכר על לימוד תורה אז נשים על צניעות),כי זה חלק עיקרי מהיעוד של האישה(בנוסף ליעוד של כל אישה באופן פרטי)לכן חשוב שנשמור על הצניעות.
בנוסף, דבר שלי מאוד עוזר בקטע של הצניעות הוא העניין שכמו שאני רוצה שיהיה לי בעז"ה בעל צדיק,עם מידות טובות וכו,אני צריכה להיות ראויה לו כדי שאקבל אותו.אני לא יכולה להתנהג איך שאני רוצה ולא לעבוד על המידות שלי,ולא להיות צנועה מספיק ולצפות לקבל בעל עם כל המעלות. וחלק מהמעלות של האישה הוא עניין הצניעות,גבר באמת צדיק ירצה שאשתו תהיה צנועה,ושיהיה לה חצאית מתחת לברך,אמנם לא רק זה קובע את הצניעות של האישה(יש גם צניעות פנימית,שזה באופי ולא באופן חיצוני) אבל זה נחלק נכבד מכל העניין.
משהו אחרון- חכמים היו צריכים לקבוע גבול מסויים שיחשב בגדר צנוע וכל מה שפחות מאותו גבול כבר לא נחשב צנוע. ולכן, הם קבעו שחצאית צריכה להיות מתחת לברך,והם לא נתנו לכל בת לקבוע מה צנוע בשבילה ומה לא,אחרת התורה הייתה הופכת לכמה תורות וגם לא היה גבול מוגדר למה נחשב לבוש תנוע. לכן,אין כאן את העניין של להתקטנן- מזה משנה אם זה מתחת לברך או 2 סנטימטרים מעל, בסופו של דבר הם היו צריכים לקבוע גבול אחיד.
מקווה שהצלחתי להבהיר את הנקודה.
אתם עונים לה בצורה ממש שטחית,ונראלי שאתם לא מבינים על מה היא מדברת.
ברור שהיא יודעת שזה אסור,מזה יעזור שתכתבו את זה,היא מנסה להבין מה הסיבה לאיסור.
אז יש לי כמה דברים להגיד לך בהקשר של לבוש צנוע. דבר ראשון, כל עניין הצניעות של האישה הוא *ממש לא רק* בגלל הבנים. החובה שלנו להתלבש צנועה ממש לא נובעת רק מהקטע שאנחנו צריכות יעני לעזור לגברים לא ליפזול ולא לגרום להם להיכשל, כי יש בצניעות של האישה דבר הרבה יותר עמוק מזה. והטעות הזו שאנחנו צריכות לשמור על הצניעות רק כדי שהבנים לא יסתכלו עלינו זה טעות מיסודה וזה גורם למלא בנות להגיד "מה אכפת לי,שישמרו על עצמם,למה אני צריכה להידפק מזה". אני אישית מאמינה שאישה שמתלבשת צנועה היא קודם כל מכבדת את עצמה, ולא ישר ממראה את הגוף שלה, וזה גורם למי שעומד מולה להסתכל יותר על הפנימיות שלה,על המידות הטובות שלה ולא רק על החיצוניות שלה. סתם נקודה למחשבה:דייג אוהב דגים?התשובה היא לא!הוא אוהב את *הטעם* של הדגים,אחרת הוא היה משאיר אותם חיים בים ולא היה דג אותם. כנל לגבי העניין שלנו,נגיד סתם מישהו שלא מכיר אותך מתחיל איתך ברחוב,זה כי הוא אוהב אותך? כי הוא אוהבת את האישיות שלך ואת מי שאת באמת?ממש לא!כי הוא נהנה מהמראה שלך ומהחיצוניות שאת משדרת,וככל שתלבשי יותר צנוע,כלומר שהחצאית כן תהיה מתחת לברך אז החיצוניות שלך פחות תוחצן החוצה ושמישהו באמת יאהב אותך הוא יאהב את האישיות שלך,וזה הכי חשוב,כי בעז"ה כשתיגדלי את תתחתני עם האישיות של האדם שיהיה איתך ולא עם החיצוניות שלו.
דבר שני, עניין הצניעות והחובה ללכת עם חצאית מתחת לברך הוא בסופו של דבר הלכה גמורה,וכחלק מהעובדה שאנחנו יהודיות מאמינות,אנחנו לא יכולות רק לקיים את מה שמסתדר לנו בהגיון ושנוח לנו לקיים,אלא אנחנו צריכות גם לקיים את מה שיותר קשה לנו,את כל הלכות הצניעות. עיקר השכר שהאישה מקבלת בעולם הבא(וגם בעולם הזה) הוא על הצניעות שלה(כמו שבנים מקבלים את השכר על לימוד תורה אז נשים על צניעות),כי זה חלק עיקרי מהיעוד של האישה(בנוסף ליעוד של כל אישה באופן פרטי)לכן חשוב שנשמור על הצניעות.
בנוסף, דבר שלי מאוד עוזר בקטע של הצניעות הוא העניין שכמו שאני רוצה שיהיה לי בעז"ה בעל צדיק,עם מידות טובות וכו,אני צריכה להיות ראויה לו כדי שאקבל אותו.אני לא יכולה להתנהג איך שאני רוצה ולא לעבוד על המידות שלי,ולא להיות צנועה מספיק ולצפות לקבל בעל עם כל המעלות. וחלק מהמעלות של האישה הוא עניין הצניעות,גבר באמת צדיק ירצה שאשתו תהיה צנועה,ושיהיה לה חצאית מתחת לברך,אמנם לא רק זה קובע את הצניעות של האישה(יש גם צניעות פנימית,שזה באופי ולא באופן חיצוני) אבל זה נחלק נכבד מכל העניין.
משהו אחרון- חכמים היו צריכים לקבוע גבול מסויים שיחשב בגדר צנוע וכל מה שפחות מאותו גבול כבר לא נחשב צנוע. ולכן, הם קבעו שחצאית צריכה להיות מתחת לברך,והם לא נתנו לכל בת לקבוע מה צנוע בשבילה ומה לא,אחרת התורה הייתה הופכת לכמה תורות וגם לא היה גבול מוגדר למה נחשב לבוש תנוע. לכן,אין כאן את העניין של להתקטנן- מזה משנה אם זה מתחת לברך או 2 סנטימטרים מעל, בסופו של דבר הם היו צריכים לקבוע גבול אחיד.
מקווה שהצלחתי להבהיר את הנקודה.
עדיין למרות זה , זה פשוט קשה לי נורא!!!בלונדינית עם גוונים
אני חושבת שלרוב הבנות זה קשה,לפחות בהתחלה!נועה גבריאל
אני יכולה להגיד לך על עצמי,שהרבה הרבה יותר יפה לי בגדים שהם פחות צנועים(לא באופן קיצוני,אבל נגיד חצאיות שהן מעל הברך וכאלה),אבל אני באמת אומרת לעצמי שאני עושה את זה כמובן כי הקב"ה ציווה ומה שהוא אומר קדוש,גם בשביל עצמי וגם בשביל בעלי העתידי. למה שכל מיני אנשים מסביב יסתכלו על הגוף שלי וכויכול "יהנו ממנו" במקום בעלי,למה מה חסר לי עכשיו שאני צריכה את זה?! את צריכה לחשוב למה את באמת רוצה ללבוש פחות צנוע,כי את מרגישה שיש לך פחות בטחון כשאת לבושה בצניעות?כי את מרגישה פחות יפה?כי באלך שבנים יתחילו איתך?אני באמת מנסה להבין מאיפה זה מניע,כי זה יכול להיות מכל מיני סיבות. כשתדעי למה את רוצה את זה,יהיה לך יותר קל לפתור את זה.
וכתבת יפהבלונדינית עם גוונים
תודה!נועה גבריאל
קראת את התשובות שנתנ לך בשרשור הקודם שפתחת?נפש חיה.
תני קישורבלונדינית עם גוונים
תבטיחי לקרוא הכל ברצינות, אנשים השקיעו בשבילך!נפש חיה.
מסכימה!נועה גבריאל
קראתי בסדרבלונדינית עם גוונים
את כל התשובות של כולם??נפש חיה.
של כל השרשור שיצא מהשאלה שלך
כע הכל מזמןןןבלונדינית עם גוונים
ומה יצא לך מזה? משהו שם עזר לך?נפש חיה.
את צודקת.. הפניתי כמה פעמים למה שכתבת שם.. שוב, מאד יפה..קולמוס הנפש.
זה לא קשור דווקא אליינפש חיה.
זה בכללי
מה שלומך?נפש חיה.
*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*
לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.
אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)
הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...
לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...
כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...
בתודה מראש!
דביר
נ"ב:
אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com
מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:
הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין
-----------------------------------
מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:
אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.
מעיתון שבתון נמסר בתגובה:
שלום רב. תודה לפנייתכם.
בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.
בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.
אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.
ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.
מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי
שבת שלום
מוטי, עורך שבתון
למה בפורום הזה?חושבת בקופסא
מה לזה ולבני נוער?
לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.
תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.
זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".
כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.
וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.
עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.
בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).
וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.
אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.
זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.
אני מצטער, אבל זו בעיה בציבור שלנו*אנונימי*
באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר
אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע
חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי
זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה
שמירת העיניים שלך היא אחריותךחושבת בקופסא
כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.
מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?
אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.
החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.
ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.
הבעיה שזה תמונות בבית כנסתקעלעברימבאר
כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".
מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).
באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".
וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.
זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.
הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.
ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים
הפרסומת הנ"ל מציגה אישה בחצי כיסוי ומכנסייםחושבת בקופסא
כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.
שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.
ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!
לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.
להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.
ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.
ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.
אין שום רב *אורתודקסי* שמתיר בפועל את זה,קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ה בחשוון תשפ"ז 14:55
ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).
מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.
זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.
זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.
ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.
ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.
ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.
לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)
ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.
ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו
ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו
ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.
הרב רבינוביץ' הוא לא רב אורטודוקסי?חושבת בקופסא
השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)
גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.
אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.
מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?
שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.
יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.
ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.
ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.
אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.
אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?
העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.
הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.
ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.
[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]
שירת נשים בסניף זה לא בית כנסתקעלעברימבאר
תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.
זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.
תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.
זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.
לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.
הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).
שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.
תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.
ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.
זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.
כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.
העלונים האלו לא שייכים לבית הכנסתחושבת בקופסא
הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.
כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.
באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.
ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.
מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?
https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf
(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).
אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.
וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.
שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.
הרב רבינוביץ לא התיר לנשים לבוא לבית כנסת עםקעלעברימבאר
מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)
זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה
קראת את המקור הזה?חושבת בקופסאאחרונה
מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.
אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?
רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).
@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.
חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.
ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.
או לסיכום - מדובר פה בבית כנסת, במקום קדוש.קעלעברימבאר
ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.
מי אמר שעלוני שבת של בית כנסת אמורים בכללקעלעברימבאר
לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?
אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?
עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.
העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.
ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא
כפי שכבר ענו - העלונים מחולקים בכניסה לבתי הכנסת,פ.א.
וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.
בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.
זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .
באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"
עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.
יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.
הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.
כל הקטע של "עלון שבת" זה תרבות קריאתו בבית כנסת,קעלעברימבאר
לצערינו.
זה סתם התממות.
הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).
שילכו לעבוד על מישהו אחר.
חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".
שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.
אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.
אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?
כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה
על טעם ועל ריח, אי אפשר להתווכחפ.א.
חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.
בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.
רוב העלונים נלקחים הביתה.
ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת
ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲
ובבתי כנסת אחרים דווקא אני רואה שהרוב קוראיםקעלעברימבאר
ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל
אם הם מפרסים תמונה ברשות הרבים, מחובתםקעלעברימבאר
לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.
ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע
הפסקתי לקרוא עיתוני שבת זה כמה שנים כברנקדימון
כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.
למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?
כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.
קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.
יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.
זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.
המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.
גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.
אין מקום לכל התרבות הזו בבית הכנסתshindov
מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.
רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן
הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!
👏👏Giniאחרונה
דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר
דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה
אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿
מי המציא אותה?!?!?
וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?
מבינה אותך ממששששש
מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳
לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅
בהצלחהההה 
יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿
מעודדת אותיי
הלוואי בעה זה יעבווור בטוח
אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?
אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏
בהצלחהההה🥰🥰🥰
תודה רבה❤️ניגון🌿
בעה יעשה מועד חורף
וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:
מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋
היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini
ואני מאוד אוהב את התחום 🧮
ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿
מאוד עוזר השנה🙃🙃
המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini
זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿
פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini
השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה
(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)
הבנתי(:ניגון🌿
אז אתה במגמת פיזיקה?
ואוו!! בהצלחהניגון🌿
זה נשמע מגמה קשה
אבל אם אתה אוהב- נדיר!
תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini
שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע
אמןן 🙏🙏ניגון🌿
הערביםזיויק
מה הערבים?ניגון🌿
יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם
אה הבנתי 🙈
כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח
השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini
תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?
מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?
כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ
ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)
על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון
המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.
כה הוא מטורףניגון🌿
בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו 
אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:
לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet
לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים
אפשר בזום למי שרוצה
אפשר גם בקבוצות קטנות
נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה
שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.
המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.
יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.
נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון
לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון
לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:
"פיפי וקקי של החיים!!"
יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה
יסקקי!!
טוסיק!!!
בעליונים ובתחתונים!!
פלוץ וקקי
וכו' וכו'
מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!
🍑😝🤣🤎💩🧡
פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿
אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן
שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון
לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי
וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה
שאני ארצה את הנכון...
הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini
חח זהו הגיע הרגעניגון🌿
בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini
והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …
אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿
דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅
אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה
חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)
אמן ותודה 😄 רבהGini
ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻
תודההניגון🌿
(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690
אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini
ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות
יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690
השנה ישניגון🌿
2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח
ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅
אבל רואים תסוף באופק(;
ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿
קשוח 5 יחל לא?...
*תגובה לGini פשוט קפץ למטה
אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini
המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.
היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.
ותודה על איחולי ההצלחה!
יאוניגון🌿
מטורף, תגיע רחוק
אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב
ומעדיפה לזכור (;
יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini
לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות
זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם
נשמע חלוםניגון🌿
זה היה ככה עוזר באנגליתת
בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות
אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini
זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)
ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.
(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)
יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ
להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini
ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?
חח כע🙈ניגון🌿
בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר
(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)
ואנחנו נהיה הדור הישן😂
לא מאמינה בזהקפיץ
אבל זה דיון ארוך מאוד
חח במה?ניגון🌿
אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה
למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים
שלא יהיה בית ספרקפיץ
שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח
(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)
העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה
מסכים איתך לגמריGiniאחרונה
שומר כאן למזכרתGini

בהצלחה.קפיץ
אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר
חח כןןניגון🌿
ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅
רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini
לשרשור הזה
(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)
לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

