אתה יודע על איסור?

(ברור לי שנוהגים לאסור, לא ברור לי על איזה יסוד הלכתי האיסור מבוסס)

השאלה היא מה האיסור ביצירת גל חשמלי.

כמו מוליד וכמו עובדין דחול.

אף אחד מהם לא הצלחתי להבין איך הוא מחזיק.

כי למעשה כולם כמעט אוסרים.

ואם לא הבנת, אולי כדאי ללמוד איך עובדת האלקטרוניקה?

זה פורום בית המדרש, ודנים פה בסוגיות הלכתיות גם אם לא למעשה.

יש לך כשרון להגיב שלא לעניין ולגופו של אדם, למה זה? אתה הרי לא יודע מה וכמה למדתי.

אתה רוצה להסביר איך 'האלקרטרוניקה' מסתדרת עם מבעיר/בונה/כותב? - אדרבה, אשמח לשמוע.

בונה - המעגל החשמלי הופך ממשהו "שבור" לשלם (וי"א מכה בפטיש). חשוב על מסלול עכברים במעבדת ניסויים כלשהם. כשהמעגל שלם העכברים רצים בו, כשהוא לא, הם תקועים. לענ"ד בגלל זה יש לרב אליהו גם בעיה עם תוקע, אבל לא הכי מונח בדעה הזאת. ובגלל זה לענ"ד אין בעיה של מוסיף (נניח וסת עוצמה), אבל אסור כמובן לסמוך עלי להלכה.

מבעיר - אליבא דהרב קוק, הפוטנציאל של החימום שיש בתנועת אלקטרונים דרך כמעט כל חומר (ולא אליבא דאחד מרבני צומת שמכחיש בסברות). אליבא דשאר הפוסקים - רק בזמן שיש בעירה או חימום ממש.

כותב - לא שמעתי על זה בחיים. מי אומר את זה?

אני יודע עליך די הרבה, למקרה שאתה לא זוכר מי אני 

אתה טועה, אפילו החזו''א לא דיבר על סגירת המעגל כבונה - לא רק שאין בניין בכלים, אלא הוא מיועד לזה ולכן זה לכל היותר 'מיטה של טרסיים'. לכן זה, וגם תוקע, שייך בחיבור לשקע - אם בכלל.

מבעיר - זה לגבי מכשירי חשמל שיש בהם גוף חימום, רוב המכשירים אינם כאלה. אפילו התאורה כיום (לרבות מסכים לסוגיהם) ברובה הגדול אינה פועלת על להט אלא עם מקדמי חיכוך נמוכים שלא יוצרים חום.

כותב זה במכשירים ש'כותבים' לזיכרון כדוגמת מכשירי הקלטה/צילום ומחשבים לסוגיהם.

גם לשנות שן בשעון שבת לדידו זה איסור דאורייתא, גם כשהשעון מחובר, לא מחובר או שיש בו זיזים אחרים שמקיימים מעגל. אז לא, הוא לא הבין מהחזון אי"ש (שהוא שימש אותו), ולא סבר בעצמו שזה רק בחיבור לשקע.

המעגל לדידם הוא בניין בפני עצמו. ככה גם שמעתי מפוסק חשוב שהוא תלמיד של הגרשז"א. לא כל כלי נאמר עליו אין בניין בכלים. אבל לא זכור לי שהרב אליהו דן בזה כמוך שם, לא זוכר את התשובה בע"פ, למדתי אותה לפני כמה שנים. לא זוכר את הדיון לגבי המכה בפטיש. אין לי מושג למה אתה מבין אחרת את החזון אי"ש מכל מקור שמביא אותו, כולל הגרשז"א.

מבעיר - שוב, זה לא לשיטת הרב קוק. וגם אם אתה מדבר על לדים, זה משתנה בין עוצמה לעוצמה. יש לדים שיגיעו ל100 מעלות בשניה שהדלקת אותם, בהנחה שלא בנו להם גוף קירור.

לא שמעתי את הדעה של כותב, מוזמן לציין מקור ונראה מה סברותיו של מי שאומר ככה.

בשורה התחתונה, נראה שהדעה של הגרשז"א (שהוא הכי מיקל בגדול) היא הכי "מדוייקת" מציאותית. למרות שכשעברתי על החיבור שלו, שהוא עצום בהיקפו ובעומקו, לא הכי הצלחתי להתחבר להלך רוח ואני נוטה יותר לחזון אי"ש. וגם כידוע, וכבר דנו בזה ומצאנו לזה מקור פה בפורום פעם, הוא ביטל את דעתו במוצהר כלפי החזון אי"ש.

עריכה: ראיתי עכשיו בויקיפדיה שמישהו הכניס שם שכדעת הראי"ה גם הרב עוזיאל והרב הדאיה. לא ראיתי בפנים.

עריכה2: חשמל בשבת: סקירה הלכתית גם כאן הבין שדעת החזון אי"ש היא שיש בזה בניין וסתירה בכלים.

כלומר לא על פעולת סגירת המעגל כשלעצמה, הוא הרי לא היה מחייב בסגירת מעגל כשהמכשיר לא מחובר לחשמל, או לחילופין מתיר שימוש במכשיר שכבר מחובר, נכון? הוא כתב על הכשרת החיבור לחשמל, לאו דווקא על סגירת המעגל.

(לגבי העניין של השקע כתב "וקרוב הדבר דזה בונה מן התורה, כעושה כלי, וכל שכן כאן שכל החוטין מחוברים לבית והוויא ליה כבונה במחובר ואין כאן משום 'אין בניין בכלים' אלא דינו כמחובר דיש בו משום בניין וסתירה" אבל את עניין תיקון הכלי כתב גם לגבי כלים לא מחוברים)

לדים שמתחממים? ועוד ל100 מעלות? תראה לי דבר כזה.

לא זכור לי שהוא דיבר דווקא על חיבור לקיר. וככה הבינו במקורות שהבאתי שם.

ואדרבה, מהציטוט שלך מובן כמו שאני הבנתי. הוא אמר שזה לא מקרה של "אין בניין בכלים", וק"ו כשמחובר לקיר שאז בוודאי אין את הטעם של "אין בניין בכלים" גם לדעת החולקים.

לגבי הלדים, בכבוד, מאמר על קירור לדים (בין השאר עם תרשים על מעלות וכו')

Why You Need an LED Heat Sink - LEDSupply Blog

אבל זה צריך להיות מובן מאליו. לד הוא לא קסם, הוא לא עושה הוקוס פוקוס.

יש בו זרם של חלקיקים שעובר דרכו. פשוט בד"כ לד בעל הספק נמוך (ומכך גם התנגדות נמוכה) מייצר יותר אור מהמקביל שלו בפלורוסנט ואצ"ל בנורת להט. תגדיל את ההספק, ואת תפוקת האור, גם החום יעלה. אפשר להגיע גם הרבה מעל ל100 מעלות - אם רוצים מספיק אור (וצריך קירור מאוד יעיל אם רוצים שהאור הזה יהיה מתמשך).

תראה גם פה

Thermal management of high-power LEDs - Wikipedia

אתה יכול לראות פה דוגמאות לרכיבים מעשיים וטווחי פעולה מקסימליים (כדי שתבין עד איזה גבול מביאים לדים לפעמים, הראשון ברשימה יכול להגיע עד 120 מעלות פעולה)

https://www.mouser.com/Optoelectronics/LED-Lighting/LED-Emitters/High-Power-LEDs-Single-Color/_/N-8usfn

החזו''א עצמו פתח וסגר מעגל חשמלי כל שבת כאשר החשמל היה מנותק (הוא סבר שאסור בכלל להשתמש בחשמל המסופק מחברת חשמל).

לא אמרתי שהחזו''א אסר רק כשמחובר, אם כי הוא אכן ראה בזה חומרה גדולה יותר, זו הייתה תהייה שלי על 'בונה' במכשירי חשמל.

לגבי הפרסומת שהבאת - כתוב שם במפורש שנורת לד לא פולטת חום, הקירור הוא כדי להגן מפולטי חום חיצוניים. יש לך מחשב נייד? אי פעם המסך התחמם לך? זה תמיד החלקים בסביבת המעבד.

כמו בשוקת מים, בין אם יש או אין מים שזורמים שם, השוקת היא בניין ואסור לבנותו, לתקנו, או לסותרו (ע"מ לבנותו וכו').

לא מכיר עדות כזאת על החזון אי"ש. אם הגרשז"א חשש לדעתו והעדיף אותה לכתחילה, והרב אליהו ששימש אותו החמיר בזה עוד צעד, קשה לי להאמין שהחזון אי"ש עשה ככה. אבל אשמח לראות מקור שאומר אחרת.

עדיין לא הבנתי את התהיה שלך על הבונה במכשיר חשמלי.

על איזה פרסומת אתה מדבר? אני מבין שאתה לא באמת מבין באלקטרוניקה. היחס של פליטת החום הוא העוצמה של האלקטרונים שעוברים ביחס להתנגדות שהם מתמודדים איתה.

וכן, בתור איש שעוסק בתחום היו לי מסכי ענק שהיו פולטים מעל 50 מעלות צלזיוס.

גם רכיבים אחרים חוץ מהמעבד עלולים להתחממות.

קישרתי לך מאמר שמדבר על קירור לדים, ואתה חושב שלד לא מתחמם?!

יש לך שם דיאגרמה שמראה תפקוד של לדים ב100 מעלות, ואתה עדיין מסרב לקבל דבר שהוא עובדה פשוטה אצל כל מי שהתעסק אי פעם בזה?

קישרתי לך גם מידע מאתרים שמוכרים רכיבים כאלה ומראים לך שיש לדים שיכולים לשרוד *פעולה* ב150 מעלות.

בחייך, אל תהיה מתיש לחינם. שאלת, עניתי. לא האמנת, הבאתי לך ראיות (על דבר שהוא פשוט ומובן). ואתה עדיין עם הראש בקיר.

לא מבין את הזלזול הזה שלך. אני מקווה שכשאני מסביר לך איך זה עובד ברמה המולקולרית לא תתכחש, ואם כן, נסה לשפשף את היידים שלך אחת בשניה. מרגיש את החום? עכשיו עשה זאת ב20,000 קמ"ש וראה איך ידייך נמסות.

החזו''א היה מנתק את המקרר ומשתמש בו כשהוא מנותק בשבת על אף שבזה פתח וסגר מעגל = בנה וסתר. אבל מאחר ולא היה זרם חשמלי זה היה מותר.

שוב - ב'מאמר' מהקישור ששלחת כתוב במפורש שהלד לא יוצר חום אלא שהקירור הוא להגן מפני מחממים מהסביבה, לכן שאלתי אותך על מסך המחשב הנייד שהוא מופרד מרכיבים אחרים ולא על מסכי ענק שבהם מערכות נוספות לנורות ולכן יש פולטי חום אחרים. הדיאגרמה מראה השפעת חום על נורות לד, לא על פליטת חום מהנורות עצמן.

לא מבין איפה ראית זלזול, בניגוד אליך לא כתבתי לך שאתה לא מבין על מה אתה כותב ולא שאתה מתיש לחינם כי זו לא צורת ההתנהגות שלי לאנשים. אבל אני מקבל את הבקשה שלך ויותר לא אתיש אותך בתגובות שלי.

אבל בניין כעניין בפני עצמו, אבל בניין עם זרם חמור יותר.

החימום נוצר מהלד, ישירות ממנו, בלי כרטיס, בלי דרייבר, בלי היטסינק. הסברתי לך בפשטות איך זה עובד ברמה הכי טהורה שאפשר, הותשתי.

לד טהור, עם הספק גבוה, שלא מחובר לקירור, יעלה באש, מעצם ההתנגדות של ההספק הגבוה בחומר הפנימי שלו שפולט את הפוטונים.

בחיים שלי לא נתקלתי באדם שיודע דבר או שניים בלימוד תורה ועדיין מתעקש להתווכח על דבר שהוא לא מבין בו, כשהוא כל-כך פשוט ומובן מאליו וטוען שנורת לד היא עשויה מmagic rainbows וחדי קרן.

אתה אמור להיות רמב"מיסט מושבע, לא? תזכיר לי מה הוא אומר על אדם שמתווכח על משהו שהוא לא מבין בו..?

לגבי הסיום, יש לך לשון חלקלקה מאוד. מקווה בשבילך שאתה לא כזה גם בשאר הזמן. בהצלחה!

אולי התכוון לזה.

אין שום תפילה ששודרה בשבת.

ניתן לראות בפייס שלו

ממש הנחת את דעתי.

זה הטריד אותי מאוד.

אבל אתה מכיר את האתר הזה?

https://www.bechatzros.com/%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA

גלינו מארצינו כדי לא לחטוא בע"ז ש"ד וגילוי עריות.

ואז כשלכ חטאנו באלה,במילא לא היינו להוטים לעשות כת הקצוניות השניה ולחטוא בשנאת חינם.

עיין מהלך האידאות בישראל

...לשנאת חינם. כל ההבטים של החסד ביהדות הופיעו רק כשהעם גלה.

לדוגמא רק כאן הבנתי כשזכיתי לעשות ברית לארבעת ילדי שלא שולחים הזמנות לברית מילה.

כל מי שבא ברוך הבא.

שני היו גומלי חסדים.

אלא שהיתה שנאת חינם ביניהם.

שנאת חינם זה לא חוסר בן אדם לחבירו, אלא חוסר אחווה לאומית.

חוסר האחווה הלאומית נבעה כי עבודת ה' הפרטית הרימה ראש בבית שני, וכלאחד חשב שהוא צדיק מחברו והשני טועה.

זה נבע מפוסט טראומה של בית ראשון ורצון לעבוד את ה' בעבודת הפרט ולא הכלל.

ברגע שיש גלות, העם רגוע יותר כי לא מפחד לחזור לטומאת החטאים של בית ראשון, ולכן גם לא שונא חינם.

זה כמו שאם תנסה לעלות במדרון תלול עם הרכב, המנןע ישרף מרוב מאמץ, אז אתה נאלץ לעלות במדרון המתון והארוך.

כך הנסיון לטהר את טומאת חטאי בית ראשון,גרם מרוב מאמץ.לשנאת חינם.

הגלות במילא מדכאת את הגשמיות, ולכן העם יכול להרפות ולא מפחד להגיע לטומאת חטאי בית ראשון, ובמילא לא מאמץ את השרירים שלו ולא נופל לשנאת חינם

הגלות לא חיזקה באופן ידיר את האחווה הלאומית, כי היינו מפוזרים.

אבל מכיוון שכבר לא היינו צריכים להתאמץ לא ליפול לחטאי בית ראשון, אז במילא לא התפתחה קיצוניות דתית חזקה כמו בבית שני שהובילה לשנאת חינם.

כשם שאם לא אתאמץ לרפרף בכנפיים כדי לא ליפול (כי אני לא באוויר) אז לא ייתפסו לי השרירים

מעשים ודעות זה משהו אחר.

את בני לדוגמא אני אוהב אבל לא את כל מעשיהם.

אחד מעשן, אחד נוסע על אופנוע....

ביום כזה מדובר על שנאת חינם כך שאם אין אהבה לכל הפחות אסור לשנוא.

שלכן נגזר "להפיץ זרעם בגוים ולזרותם בארצות".

התיקון הוא קודם כל דבקות בארץ.

גלות בית שני מתקנת שנאת חינם?

עניתי על זה למעלה.

זה משתמע באופן עקיף ממהלך האידאות

שהוא שאל. ואפשר לפתוח עליה שרשור נפרד

… זה עוד דוגמא לתיקון שנאת חינם. מנסיוני בביקורי בארץ בתי חבד בארץ הרבה פחות פתוחים.

ארוחות שישי כל שבוע לכל יהודי זה חסד גדול שרק קיים בגלות במלא הקפו.

בארץ הכל מצטמצם סביב המשפחה גרעינית באופן כללי. כמובן שפה ושם מארחים אחד או שניים אבל זה לא כמו מה שקורה כאן בגלות.

…לארועי ברית מילה. כמו כן עושים ארועי "בריתות" כדי לאסוף צ'קים.

כמו כן עדיין שולחים משולחים לרחבי העולם לאסוף תרומות להכנסת כלה, לישיבות ולכל מיני גמ"חים כאילו אין מספיק עשירים בארץ ישראל.

אם לראשון, יש קטע קלאסי של הרמבם בפירוש המשנה לאבות (פרק א משנה יז). אבל אני נרתע מלתת אותו כהמלצה מעשית - אני חושב שהנפש שלנו צריכה דיבורים של סתם, שיתוף של רגשות, וכו וכו
 

רמב"ם על אבות א יז – ויקיטקסט

תודה

תודה לGEMINI

שכר השתיקה וזהירות בדיבור ערך השתיקה: במסכת אבות (פרק א', משנה י"ז), רבן שמעון בן גמליאל מעיד על עצמו: "כָּל יָמַי גָּדַלְתִּי בֵּין הַחֲכָמִים, וְלֹא מָצָאתִי לַגּוּף טוֹב אֶלָּא שְׁתִיקָה".שתיקה שווה זהב: בתלמוד הבבלי (מסכת מגילה, דף י"ח, עמוד א') מובא הפתגם: "אִם מִלָּה בְּסֶלַע, מַשְׁתּוּקָא בִּתְרֵין" (אם מילה שווה שקל, השתיקה שווה שניים).חכמת השתיקה: במסכת אבות (פרק ג', משנה י"ג) נאמר: "סְיָג לַחָכְמָה – שְׁתִיקָה".

שיש תלמיד שלומד מרבו דרך השתיקןת של רבו. לא זוכר איפה

לא מצאתי בהיברובוקס, גם לא בספריא

אפשר לצפות בחינם ב-150 עמודים ראשונים מכל ספר אחרי רישום (ללא רכישת מנוי)

(לי הרישום עבד רק מהמחשב או במצב desktop בטלפון)

יש את המדרש שהאבות ביקשו מה' שבזכותם הוא ירחם על עמ"י ולא הסכים ואז קפצה רחל אימנו ואמרה שבזכות שתיקתה שלא לבייש את לאה

ואכן הזכות עמדה והקב"ה ריחם על עמ"י

סליחה שזה בלי המקור המדוייק, אוכל לחפש בהמשך

HebrewBooks.org Sefer Detail: אוצרות המוסר - חלק א -- צוריאל, משה יחיאל בן יחזקאל שרגא, 1938-

לא ציפיתי לראות ספר של הרב משה צוריאל שם. תודה רבה.

א. משה רצה למנוע נתק בין השבטים שבעבר הירדן המזרחי לשבטים שבעבר הירדן המערבי. לכן הוא צירף אליהם חצי משבט מנשה - שהיה אחד השבטים הכי גדולים - כדי שהקשר בין שני חלקי השבט ימנע נתק
 

ב. בסוף הפרשה בני מכיר ויאיר ונבח משבט מנשה כבשו ערים בעבר הירדן המזרחי. אז משה צירף אותם (ולפי זה הפסוקים שם לא לגמרי לפי הסדר)

ג. פחות אהבתי - קראתי ביום שישי רעיון, שמשה רצה מראש לפצות את בני מנשה על ההפסד הצפוי מבנות צלפחד. אז הוא הוסיף להם נחלה (אבל לפי זה זה לא סיפק אותם)

לפי יהושע פרק א גם חצי שבט המנשה יצאו חלוצים

חזקוני במדבר לב לג פרשת מטות – פילוג שבט מנשה הוא עונש

"ולחצי שבט מנשה" – בני מנשה לא שאלו להם נחלה בארץ סיחון ועוג, רק בני ראובן וגד שאלו. אלא שע"י שאביהם גרם להם לשבטים שקרעו בגדיהם במעשה הגביע נתנה לו נחלתו בשני חלקים בשני עברי הירדן.16

פירוש נוסף-

בראשית רבתי עמוד 269 – זכות היא לשבט מנשה

[בן פרת זה] אפרים, בן פרת זה מנשה שנתרבה… בזכות שלא נשא עין למצריות שעלו לראותו… [עלי] שור נתן משה לחצי שבט המנשה בעבר הירדן כל… ס' עיר כלן מוקפות חומה שנאמר ס' עיר וכו' (דברים ג ד). הוי: "צעדה [עלי] שור" – זכה לערים מוקפות שור … זה שבט מנשה שצעד על הירדן, רגלו אחת עמדה מעבר הירדן ורגלו אחת בארץ כנען. שחצי השבט נטל חלקו בעבר הירדן וחצי השבט בארץ, הוי: צעדה עלי שור זה הירדן. ולמה נקרא שור? שנעשה כחומה לפני משה שלא יכול לעברו.17

כדי שישגיחו על בני גד וראובן וישימו לב שהם נשארים מחוברים לתורה ולעם למרות המרחק. (אף שלפי זה לכאורה היה מתאים לשים עליהם דווקא חצי משבט יששכר, נגיד... אבל אולי גם שבט מנשה נחשב ללמדן ולמחובר לתורה)

הבן שלי העלה שאלה: לאיזה חצי משבט מנשה היו בנות צלופחד שייכות? לכאורה הן לא היו מסכימות לגור בעבר הירדן, אחרי שכל כך התחננו לנחלה בארץ ישראל...

@נקדימון כתב את תשובת הירושלמי, לפיו לומדים גם מעבודת המשכן בפועל.

@עזריאל ברגר כתב את תשובת הבבלי, לפיו אמנם המשנה בשביל נוחות הלימוד והזכירה ציינה 'אופה', אבל בעצם זה מבשל, שבישלו את הצבעים.

(כלומר יש לי עליה תשובה מצויינת )
 

רב האי גאון כתב שזה נלמד מהכנת מנחת התמיד ומנחת כהן גדול שבכל יום ומנחות המילואים. ואילו רשי ותוספות כתבו שהמלאכות האלו היו בהכנת הסממנים לצביעת הבדים והעורות

האגלי טל בפתיחה תולה את המחלוקת בשאלה האם לומדים רק ממלאכת בניית המשכן (ואולי גם המשאות), או גם ממלאכת הקורבנות. הוא מביא כמה הוכחות חזקות מהבבלי לצד הראשון, והוכחה יפה מהירושלמי לצד השני, ומסביר איך כל אחד יכול להתמודד בכל זאת עם ההוכחות שנגדו

מכילתא דר"י לומד מהמילים "כל מלאכה" שבכלל זה גם המעטפת החיצונית [אוכל, לינה וכו'] שנצרכה לבוני המשכן

וְהִנֵּה מַה שֶּׁעָבַר אַיִן, כִּי כְּבָר נִשְׂרַף בֵּית־מִקְדָּשֵׁנוּ. אַךְ כָּעֵת, שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מְצַפֶּה לָשׁוּב אֵלֵינוּ וְלַחֲזֹר וְלִבְנוֹת בֵּית־ מִקְדָּשֵׁנוּ, רָאוּי לָנוּ שֶׁלֹּא לְעַכֵּב, חַס וְשָׁלוֹם, בִּנְיַן בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, רַק לְהִשְׁתַּדֵּל בְּבִנְיָנוֹ

בין המצרים זה האירוע הכי דרמטי בתורת רבי נחמן.

הכי שיש ביהדות.

בין המצרים זה נקודה מאוד מחוברת ועמוקה בתורותיו