בעיה נפוצה אשמח לעצתכםציפ'קה
האיש שלי דיבר איתי ואמר שהוא ממש מצטער שהוא לא יכול לבלות יותר עם התינוקת. הוא מגיע ב18/19 והיא הולכת לישון בשעות האלה וגם הוא הולך ב6 והיא מתעוררת ב6/7.

אני בטוחה שיש עוד אנשים שעובדים קשה ולא רואים את הילדים. איך אתם מתמודדים?

מזל שיש שבת תאמינו לי
מתמודדים?בסדר גמור
דעתי היא שלא כולם מתמודדים.
מאלו שכן, יש כאלה שמשלימים עם זה, יש כאלה מבינים שזה התפקיד שלהם עכשיו והמצב הזה עתיד להשתנות.
בעלי יוצא ה7 בבוקר חוזר ב10 בלילה ברוב הימים,אהבתחינם
ולפעמים עובד גם לילות..
איך מתמודדים?
לא יודעת אם זה מתמודדים, אלא םשוט השלמנו עם זה..
זאת העבודה(עד שימצא אחת אחרת אמן בקרוב בע"ה!!)
מקור הפרנסה..וזהו.
בשבתות(גם לא תמיד כי יש מוצאשים שעובד לילה🥴)
הוא משלים פערים
ואווו ואת לא עובדת ?ה' אלוקינו

אמרת שהוא עובד בהייטק לא ? מבולבלחושב
אז למה לילות ?

אני עובדתאהבתחינם
מטפלת בילדים...

שאלה טובה..
פחות רוצה לשתף איפה וכו.. אבל בגדול הוא מהנדס ויש מקומות שזה גם בלילות
😭
הוא בצבאמשוטט
אז אין לו כנראה מה לעשות עם זה חוץ מלנצל את הזמן שכם יש.

באזרחות אתה פשוט מחליט לעבוד יום אחד או שתיים פחות.
גם באזרחות יש אנשים שעובדים כאלה שעות...ציפ'קה
חמישה ימים בשבוע זה סטנדרט, לא?
ברור.משוטט
התכוונתי לעבוד פחות שעות באחד הימים.

כלומר יום בשבוע שעובדים בו עד 3 נגיד.
(גם בצבא הוא יכול אולי להתעקש על זה. אבל זה גם מצריך אסרטיביות רצינית)


בצבא, ביחידה מובחרת.אין לי הסבר

יכול לא להית שלושה שבועות ואני עם תינוקת..

 

מתמודדים, חיים,

בשבתות הוא משתדל ממש לעשות הרבה, למרות שהוא חוזר גמור...

מנצל את הזמן שלא איתנו.

 

פשוט אל תחשבי על זה ביומיום,

תחיי, הכי חשוב זה פשוט לחיות.

אם אוכלים את הראש, מתבכיינים על מר גורלנו וכיוצא בזה,

אין לזה סוף.

הכל הופך להיות ליותרקשה.

 

תשמחי שיש לו עבודה,

תשמחי שיש לכם תינוקת,

תשמחי שחשוב לכם שהוא גם יהיה איתה, שחשוב לכם להיות כמשפחה.

 

בהצלחה

וואו וואוה' אלוקינו


רק אוסיףאנונימי חדש
ואומר- הבעיה הזו חובקת עולם (שמעתי פודקאסט על זה של חיות כיס (כאן)).
הם דיברו גם על פתרונות.
אין מה לשאול אותי איזה פרק זה היה ומה הפתרונות- אני לא זוכר.
תודה! אשמע.ציפ'קה
כנ"ל. אבל אני מאוד מקפיד להשלים להם את הזמן האבוד.די שרוט

מאז שהגדולה בת חצי שנה, הלילות הם שלי. כלומר אני קם ומאכיל, מחליף, מטפל ובבוקר הייתי מלביש ומעיר אותם בשירים ודגדוגים. גם היום אגב, אבל יחסית כבר די גדולים הילדים.

 

ואז בשבת אני מאוד מקפיד על להיות איתם ולצאת איתם גם כשהיו ממש קטנים. בחופשים לוקח לטיולים וחוויות.

 

לדעתי אפשר כן להיות נוכח בחיי הילדים גם כשעובדים ים שעות. ואני ממש שם.

אני בדיוק בדילמה כזו עכשיויהודה224
זמן איכות נמדד באיכות ולא בזמןמוש השור...
כשהוא איתכם שינצל את הזמן ויהיה איתכם ב200 אחוז
איך אני שונאת את האמירה הזו . היא ממש שגויהמיואשת******
ונועדה להרגיע מצפון

זמן איכות
צמד מילים
למה נמדד באיכות?
לא
זה נמדד גם בזמן, וגם באיכות.
אם אין זמן לא משנה האיכות.
גם על הלחם הכי איכותי בעולם אי אפשר לברך אם לא אכלת כזית.
אם האיכות הכי מדהימה בעולם היא לא איכות אם היא מתקיימת חמש דקות ביום. זה סתם תירוץ של צורת החיים היום. העיקר האיכות.
הכי לא
המילה זמן מגיעה לפני המילה איכות, לא סתם.
ילדים צריכים זמן עם ההורים שלהם. זמן איכותי, אכן. גבל קודם כל המושג זמן צריך להתקיים שם.

אם אני אוכל ארוחה אחת איכותית ביום אהיה רעבה
אם אתעמל חמש דקות איכותיות ביום זה לא ישנה כלום במשקל שלי.
איכות היא ערך מוסף לזמן, לא תחליף לו.
👍 ממש כךחולת שוקולד
אם זו המציאותנגמרו לי השמות

והיא צפויה להיות ככה לאורף זמן ולא רק זמנית - אז כדאי כן לחשוב האם ניתן להקל ולשפר אותה אפילו בקצת.

 

למשל אולי רק ערב אחד בשבוע הילדה תישן ב20:00 ולא ב19:00?

אולי ערב אחד היא תישן צהריים יותר מאוחר/יותר זמן כדי שתספיק להיות עם אבא?

אולי יום אחד הוא יכול לחזור יותר מוקדם?

או כל דבר אחר שאפשר לחשוב עליו יחד.

 

המשמח כאן מאוד הוא ש*בעלך* מאוד רוצה עוד זמן איתה וזה חסר לו

ו*ששניכם* יחד בבעיה הזו וזו לא בעיה שלו או שלך אלא של שניכם יחד ושניכם יחד מנסים למצוא פתרונות ולצאת ממנה בצורה הכי טובה שאפשר זה כבר משמח ומחזק!

 

אם המציאות של העבודה שלו היא זמנית ואין מה לעשות - אז לפעמים כן מקבלים שזו המציאות, וזה רק זמני, ומנסים "להחזיק את הראש מעל המים" בתקופה הקשה הזו, ואח"כ יש שיפור.

 

הרי הילדה תגדל ולא תמיד תישן ב19:00

אפילו עוד שנה כבר היא תישן יותר מאוחר ותראה אותו יותר,

אולי גם העבודה שלו תהיה יותר גמישה ויוכל לחזור יותר מוקדם אפילו חלק מהימים בשבוע

אז חשוב לזכור שזו מציאות זמנית.

 

וכמו שכתבו כאן בחוכמה - בזמן שבעלך כן נמצא - שיהיה שם ב100%.

זה יהיה טוב גם לו וגם לכן.

וכמובן שבתות חגים, חופשים וכו'

עובדים עם מה שיש

מנסים למצוא אפילו בכוח עוד מהיש הזה

ואם יש - יופי

ואם לא - זוכרים שזה זמני ועוד ישתפר ב"ה

 

בהצלחה רבה!

בעלי לא חוזר לפני 19:30עדי גיל
אז אנחנו משכיבים לישון את הקטן ב20
והבקרים לגמרי שלו- כשהוא מתעורר הוא איתו ואז יוצא לעבודה.
לא קיים זמן איכותפרה

 

אי אפשר להשלים ואין דבר כזה זמן איכות.

 

מנסיון כואב  אבא של שבת זה דבר עקום ולא שווה לילדים.

מי שלא נמצא מפסיד את כל ההתפתחות והחיים של הילדים.

בעלי גם עובד בשעות מוזרות מפספס את הכל.  לא מעורב בחיים של הילדים.   לא מכיר את המורים. החברים.  מה קורה איתם ביום יום.  הילד צריך את החיבוק או פתרון הבעיה עכשיו לא בעוד שבוע.

 

ועכשיו כשהם גדולים יותר הם מתלוננים אלי ואליו ובוכים.

לא שווה.

צריך למצוא איזון.  אי אפשר לעבוד כך כל החיים אלא רק לזמן מוגבל

 

בהצלחה

 

 

הרבה תלוי באמא, כמה היא מערבת את האבאוואוו
תודה אי אפשר לבחון את הדברים רק לפי שעות הנוכחות של האבא בבית. יש עוד פרמטרים. יש דרכים למעורבות גם בלי להיות נוכח הרבה בבית. בטח ובטח בימינו עתירי התקשורת מרחוק.
יש מלא דרכים. כולן זבל.מיואשת******
אני מכירה המון.
רופאים
משגיחים בחול
זומים למינהם
טלפונים כל הזמן
שורה תחתונה אבא לא בבית הוא לא בבית.
זה חסר ששום טלפון ווידאו לא ישלימו. ומי שלא הבין את זה עכשיו בתקופה הקורונה שראינו שזה פשוט לא זה, באמת לא נשאר איך להסביר לו
זאת האמת.
מה שהזוי זה שאנשים בכלא שהילדים שלהם מדברים איתם כל יום ולפעמים כמה פעמים ביום ובאים לבקר פעם בחודש והאבא בא הביתה פעם בחודש עליהם כל העולם מרחם ומבין שזה לא נורמלי.
אבל אבא שעובד והילדים שלו רואים אותו רק בשבת, זה בסדר. העיקר שיש לו זמן איכות.
מי שבאמת רוצה לדעת אם זה עובד, שישאל ילדים שגדלו ככה. זה ממש ממש פשוט. לא איזה סוד כור אטומי. שיבדוק איפה ולמי יש קשר אמיתי וטוב עם אבא
את מזה צודקת.כלה נאה
ב"ה אצלי הילדים עולים למיטה עם סיפור מאבא. ככה היה גם עם הגדולים. ויש להם קשר מאוד טוב עם בעלי. אם היה רואה אותם רק בשבת לא דומה בכלל. גם בשבת כמה כבר יש זמן לתת זמן אכות לכל ילד.
חבל. הורים היום מפספסים את השנים הכי חשובות ויפות בגידול הילדים.
זה יותר מורכב ממה שאת מתארתסודית
אם ילד יודע שאבא שלו קורע את עצמו בעבודה בשבילו, וזה באמת נצרך, הוא יעריך אותו גם אם יהיה אבא של שבת. יכול להיות שהוא יוכל לקחת מהדמות שלו דווקא את הכוח להתמודד עם קושי ולא את החסר בסיפור לילה טוב.
לא שאני חושבת שטוב המצב הזה, שהורים בקושי יכולים להיות עם הילדים שלהם. אבל כשזה בא ממקום של מילוי הצרכים של הילד, ילד חכם מרגיש את האהבה ויודע שזאת לא הזנחה.
ועד כמה שקשה לכתוב, זה נכון גם במקרים הפוכים, שאמא נאלצת לעבוד הרבה ודווקא אבא יותר בבית.
אין מחיר לחופש, אין דבר יקר מהזמן.
אבל לדעתי לא צריך להגזים כל כך.
ילדים לא טפשים. הם יודעים טוב מאד מה מרגיש כלפיהם ההורה שלהם.
יש לי שתי חברות שלא עובדות, יש להן בלי סוף זמן להיות עם הילדים, והתוצאות לא מעוררות התפעלות. אחת עושה את המוות לילדים שלה שיצטיינו (ויכפרו על תחושת החוסר מוצלחות שלה) השניה משועממת קשות ומעסיקה את עצמה בתחביבים והילדים שלה רבים ושונאים אחד את השני.
אין תחליף לאהבה, יהא זמנה אשר יהא.
זה שיש מקרים של הורים לא מוצלחים לא מכשיר את ההפךמיואשת******
מה זה קשור? אז יש לך חברות שלא משקיעות את זמנן בתבונה. מזה לומדים שאין ערך לזמן השהיה עם הילד? ממש לא.
זה פשוט אומר שצריך להיות הורה טוב.
ואם את מכירה ילד שמעריך את זה שאבא שלו לא בבית בשבילו, ניחא.
אני לא מכירה ילד כזה. אולי בשנות קדם כשיצאו לשדות וכל דקה היתה נצרכת ללחם. מניחה שגם היום יש מקרים שבהם אבא לא נמצא בבית כי אחרת לא יהיה לילד כסף ללימודים גבוהים. אבל זה ממש לא הרוב. היום הזמן שאבות לא נמצאים בבית הוא לרוב לא לצורך קיום הילד כפשוטו. אין ילד שלא יעדיף פחות חוגים או בגדים ויותר אבא בבית. רב הילדים הבוגרים ממש לא מעריכים את זה שאבא שלהם רואה אותם רק בשבת בשביל קידום קריירה ובונוס ורמת חיים משופרת.
כתבתי נצרך. אכן כשהאבא מעדיף נכסים על הילד זה חסר באהבהסודית
והורים יכולים להיות לא מעט בבית ולא לאהוב את הילדים שלהם.
הכלל הקובע הוא מי שקיבל אהבה בילדות יודע לתת לילדיו ומי שלא - לא.
אז אמא שלא אוהבת את הילדים שלה או אבא כזה זאת בכיה לדורות.
לא אבא שיוצא לשדות להביא לחם. נתת דוגמא מעולה.
והבעל של ציפקה הוא מהיוצא לשדות. לא כי הוא רודף בצע. אז התינוקת יודעת את זה. ככה. מרגישים. אי אפשר לרמות באהבה
לא כתבתי ספציפית לפותחתמיואשת******
יש שנים כאלו. קורה
אבל צריך לדעת שזה הפסד. כל יום זה הפסד
ושאין באמת תחליף ולנסות לצמצם את זה עד כמה שניתן. ולפחות ממה שיצא לי לראות מי שבאמת רוצה מי שזה בראש סדר העדיפויות אצלו, מצליח (כדרך חיים. אולי לא בפרק סמן מסוים מהחיים שאין ברירה, אבל כדרך חיים)
נכון, זו תקופהציפ'קה
בעזרת השם הוא השתחרר מהצבא ואז הוא יהיה אח אז זה במשמרות... אז תמיד יהיה אפשר לסדר שיום אחד הוא בבית, ובמקום זה עובד לילה וכאלה דברים.
אבל הוא בטח יחזור עייף מאודעמקאביב
ויצטרך לישון ולצבור כוח למשמרת הבאה.
שכנה שלי אחות בבית חולים. היא חוזרת מתה. פעם אחת התפוצצה לה צנרת והיא אפילו לא שמה לב מרב עייפות.
אני מכירה מלא אחים ואחיות והם רואים את הילדים המוןמיואשת******

העבודה גמישה, משמרות, מסדרים את זה איך שנוח פחות או יותר ויש ממש יכולת לראות את הילדים אפילו יותר מעבודה משרדית רגילה. זה מה שאני רואה סביבי.

 

ואני רוצה לומר לך שזכית בבעל מקסים שרוצה ואוהב להיות אבא, תעריכי. את לא מבינה כמה אנשים מחפשים לחזור הבית מאוחר לממש את החיים שלהם בעבודה והילדים מקום אחרון. יש לבעל שלך סדר עדיפויות נכון בחיים וזה מקסים!

 

השנים של לימודים וצבא הן שנים קשות אבל זמניות. בע"ה הוא עוד יראה אותה הרבה. 

את כנראה לא מכירה רופאים שופטים ואלופים...סודית
מכירה ילדים שלהם. אין ספק שלבחירת המקצוע יש השפעה מכרעת על עיצוב אישיותו של הילד. לטוב ולמוטב
חחחחמיואשת******
יפה שאת יודעת מי אני מכירה ומי לא.
אני בת של אחד מהרשימה שלך. וזאת קליקה, אז המעגל הקרוב שלי הוא ילדים של האנשים האלו. ואנחנו מדברים הרבה ביננו על המחיר של הילדים . בכל מקרה אני את דעתי כבר הבהרתי אין לי באמת ענין להמשיך בדיון. מי שלא רוצה להאמין שלא יאמין.
מצטערת בשבילך שחווית חוסר.סודית
מבינה עכשיו את הנחרצות שלך למרות שלא מסכימה איתך בכלל.
לא נפגעתימיואשת******
בתור מי שחיה וגדלה בעולם של אבא של שבת ורוב חברי הקרובים לאורך הנערות והבגרות היו כאלו, אני אומרת את האמת. זה לא מצב אידיאלי ולא רצוי בכלל. ואם זה לא נצרך לצורך אוכל ופרנסה בסיסית, אז לא. אל תעשו את זה לילדים שלכם. האמת אני לא מכירה ילד אחד שאין לו משקעים מזה.
וההנחות פה לאורך השרשור כאילו אם אני אימרת שזה לא מצב טוב אז הילדים לא מחונכים או לא אוהבים את אבא או כל מיני ממש לא נכונות.

אנחנו ילדים מחונכים, ערכיים, טובים נורמליים וכו, ואוהבים את האבות שלנו. מאד. אבל יש לנו חסכים. בהחלט. יש לנו כעסים, חוסרים. כל מיני.
באותה צורה אפשר לומר שהורים גרושים הם מקסימים, וילדים להורים גרושים הם מחונכים וטובים וערכיים. נכון. ויש אימהות גרושות שהן אימהות יותר טובות ומסורות ומיוחדות מאימהות רגילות. וגם זה נכון. האם אידיאלי לילד שהוריו גרושים? לא.

מפריע לי שאבא של שבת זה סבבה . זה לא. (שוב, לצורך אוכל ופרנסה בסיסית זה משהו אחד. לצורך קריירה זה משהו אחר)
זה קיים, זה אולי לא סוף העולם, הילדים מחונכים ויש אבות מדהימים כאלו. הכל נכון. ועדיין זה ממש ממש לא מצב בריא רצוי ואידיאלי. ויש לו מחירים שהילדים וגם האבות (או האימהות אם זה אמא של שבת ויש גם כאלו) משלמים.
ראיתי את השרשור שלך בהריון ולידהסודית
וחייבת להגיד לך, נראה לי שהבעיה שתארת הרבה הרבה יותר עמוקה מזה שאבא שלך היה אבא של שבת.

אבא שלי עבד המון שעות. הוא היה מתוח מקשיי הפרנסה, הוא גם לא אדם קל באופיו, ובכל זאת כשגדלתי, יכולתי לשתף אותו גם בקשיים אישיים שלי. אמא שלי אדם הרבה יותר רך ואופטימי, והקריירה שלה לא באה על חשבונינו מעולם. איך היא עשתה את זה תקצר היריעה מלספר אבל מודה לאלוקים שזכיתי.
לא נכון בעיני שתגיבי בשרשור כזה כי את משליכה קשיים שלא קשורים לשעות אבא על הפותחת שגם ככה קשה לה. סליחה שאני מעירה לך, אבל ציפקה מתמודדת בגבורה והמילים שלך מחלישות בעיני. באמת לא מחויב המציאות שהשירות הצבאי ישפיע כהוא זה על הקשר על התינוקת עם אבא שלה.
את מערבבת מלא דבריםמיואשת******
קודם כל לפותחת כתבתי בפירוש בשרשור הזה באופן אישי על מה שהיא העלתה. בכלל לא מחליש. את מוזמנת לקרוא את התגובות שלי אליה.
הדיון פה הוא באופן כללי על התופעה ועל זה שיש אנשים שחושבים שזה סבבה לחיות ככה וחשוב להגשים את עצמך וכו.
והשרשור בפורום אחר הוא בפורום אחר. יש לו קשר לנושא הזה בעקיפין אבל זה שתי דברים שונים. אם את רוצה להגיב שם לגופם של הדברים שם את מוזמנת. מה שאני מגיבה פה לא קשור לקושי מסוים ספיציפי שפתחתי שם ואם תקראי את התגובות תגלי גם שיש עוד הרבה כמוני ואין לי מושג בכלל כמה האבות שלהם עבדו ובמה. את זאת שמחליטה לקשר ודי מוציאה דברים מהקשרם.
בכל מקרה, את דעתי אמרתי. אני מבינה שיש פה נשים לאבות של שבת שזה דורך להם בנקודה רגישה אבל מה לעשות. זאת דעתי והיא לא תשתנה. את הדיון סיימתי.
אין קשר אם הנשים נשואות לאבות של שבת או לאהתחברתי
כל אחת הביעה את דעתה מזוית אישית. לך קשה לקבל את דעתן מהסיבות שלך. וזה גם בסדר. אבל את לא יכולה להתווכח עם אלו "שהצליחו למנוע את הבעיות", אולי כי הן נשים חזקות וכל פעולה שלנו כהורים משליכה גם על הילדים לטוב ולמוטב. צריך אופי כדי להתמודד ולא כל אישה יכולה לעשות זאת לבד.
מציעה לך לא לחפור יותר בעבר זה לא מועיל . לדעת שזה המסלול שנקבע לך וזה רצון השם.
ממש לא קשור לעברמיואשת******
זאת דעתי על צורה לגידול ילדים. מכירה גם אימהות חד הוריות מדהימות וחזקות. לא חושבת שזו הצורה לגדל ילדים. וזהו. אין לי בעיה שלא יסכימו איתי.
לא, זה לא דורך בנקודה רגישה, ערכו עלה בעיניסודית
אני יודעת שאלמלא העבודה הקשה הזו, לא היו יכולים לעזור לנו כזוג.
העזרה הזאת מאד קריטית עבורי. כי בלעדיה לא היתה לי אפשרות להגשים את החלום שלי.
אנחנו פשוט שונות, גם בהסתכלות, וגם בתחושות על העבר והווה.
תדעי לך, רק אתמול במוצש דיברתי איתו, הוא היה מוכן לקחת סיכון בשבילי ואני אמרתי תודה אבא, חבל לי עליך. רוצה שלא תדאג. היום שלמה מאד עם ההחלטה החדשה.
כל אחד מביא את הניסיון שלו ומשליך על הפותחת.
אבל היא בקשה שיגידו לה איך מתמודדים, ולא שישללו את כל מציאות החיים שלהם
זה בסדר גמור לא להסכים איתימיואשת******
ומסבירה לך שוב שאת הדיון הזה פתחתי אחרי התגובה של עמק אביב ולא לפותחת השרשור. מזמינה אותך שוב לקרוא את תגובותי לפותחת.
פשוט לא מסכימה איתך.סודית
לצערי אין לי מה להציע בשרשור ההואסודית
כאן יש שרשור על הורה שרוצה ולא יכול.
כשיש רצון מצד הורה מאמינה שיצליח למצוא את הדרכים.


בזה אני לגמרי מסכימה איתך. אם יש רצון יש דרךמיואשת******


הרבה תלוי בשדר בבית. ילדים מרגישים אם הםוואוו
חשובים לאבא על אף היעדרותו ובאמת עובד בשבילם ומשדר זאת (וגם האמא) או פשוט עובד וקרייריסט, ובקושי מתייחס גם מתי שנמצא.כל אחד, יעשה לעצמו חשבון מציאותי מה נכון למשפחה עכשיו, כמה שעות נוכחות וכמה שעות פרנסה/ לימודים/ לימוד תורה, וכל ההשקפה בהתאם וכל השדר בהתאם ועשוי לחפות על ההיעדרות. אי אפשר הכל מושלם בחיים.
הילדים מתלוננים? מעניין איזה רשמים ואוירה הם קלטו בבית.התחברתי
מה שמאכילים את הילד זה מה שיפלוט. הילדים הם המראה של ההורה ולא רק אני אומרת. צריך להוקיר את הבעל בעיני הילדים ולא להפחית מערכו. ילד שלא יודע להעריך אבא שעובד קשה כדי שיזכו לחיות מתוך רווחה ולא מעניות חו. הוא יגדל ליהיות כפוי טובה לאישתו ובכלל.
לא מספיק שבהיעדרותו הילדים יודעים בשכל שזהוואוו
למען פרנסת הבית. המבחן הוא מה קורה בנוכחותו.
לדעתי פשוט משלימים עם המצבעמקאביב
משרה סטנדרטית זה 9 שעות או משמונה עד חמש או מתשע עד שש.
אין הרבה משרות של חצי משרה ויש ציפייה מגברים שהם כן יעבדו משרה מלאה.
כמובן גם צורך כלכלי. ברגע שיש כמה ילדים או רוצים לקנות דירה או רוצים רמת חיים ממוצעת יצטרכו לעבוד משרה מלאה.
בנוסף גם מימוש עצמי. אם לבן אדם יש פוטנציאל טוב להצליח במקצוע שלו חבל שהוא לא יעשה את זה. וזה לא יילך בחצי משרה. מכירה משפחות ששני ההורים בקושי נמצאים בבית. יש אנשים שחייבים לממש את עצמם. אחרת הם משלמים מחיר נפשי ובסוף גם ילדים ישלמו מחיר.
אם מישהי או מישהו מחליט לעבוד פחות או לא לעבוד בכלל הוא צריך לקחת את זה בחשבון. קשר עם ילדים חשוב אבל לפני קשר הורה חייב להיות במצב נפשי סביר ולהביא פרנסה סבירה הביתה.
כמובן מי שיש לו אפשרות להיות יותר עם ילדים זה מבורך.
אבל הוא יוצא ב6 בבוקרעדיין טרייה
כלומר הוא עובד יותר מ9 שעות או שהם גרים מאוד רחוק ממקום העבודה שלו. אם הם גרים רחוק אפשר לעבור קרוב יותר. אם זאת עבודה שדורשת הרבה שעות הייתי שוקלת למצוא מקום עבודה אחר. אני עובדת משרה מלאה של 9 שעות ונוסעת 40 דקות לעבודה ועדיין יוצאת ב7 אחרי שהילדים קמים וחוזרת ב5 (אצלנו הילדים ישנים ב8 אז זה עוד 3 שעות איתם בערב). ברור שמימוש עצמי זה חשוב אבל לחיות במציאות קבועה של אבא/אמא של שבת זה ממש לא בריא לילדים. אם זאת מציאות זמנית או מציאות של חוסר בריריה אז אפשר להבין אבל כן הייתי בונה את החיים שלי עם השיקול הזה כאחד השיקולים. אגב בעלי בחר לעבוד במשרה מאוד גמישה וחלקית בגלל הילדים וגם כשחושבים על לעבור למשרה מלאה מבחינתו זה נשלל בגלל הילדים. ברוך ה' שיש לנו אפשרות שאחת יעבוד משרה מלאה והשני יעבוד משרה יותר גמישה ברור לי שזה לא תמיד אפשרי מבחינה כלכלית.
אם לבן אדם יש פוטנציאל טוב להיות הורה חבל שהוא לא יעשה את זהמיואשת******

הגישה שלי הפוכה משלך. מי שמתכנן חיים שהוא יהיה בקושי בבית, אז הוא כנראה לא מתאים לגידול ילדים.

אני אענה אחד אחד

 

"אם לבן אדם יש פוטנציאל טוב להצליח במקצוע שלו חבל שהוא לא יעשה את זה" -

אם יש לו פוטנציאל טוב להית הורה ממש חבל שהוא לא יעשה את זה

 

"יש אנשים שחייבים לממש את עצמם. אחרת הם משלמים מחיר נפשי ובסוף גם ילדים ישלמו מחיר". -

אם הם חייבים לממש את עצמם בצורה שהם לא יראו את הילדים שלהם חוץ משבת שלא יביאו ילדים. שיקנו כלב. הי, בעצם גם הכלב יהיה לבד כל השבוע ואף אחד לא יוציא אותו לטיול, צער בעלי חיים! מיד כל אוהבי הכלבים יתנפלו. אבל ילדים? לא. ילדים זה בסדר לא לראות כל השבוע.

 

הילדים תמיד ישלמו מחיר נפשי על זה שהם לא רואים את ההורים שלהם כל השבוע. פי בערך מליון וחצי מזה שיש להם הורה "לא ממומש" חס ושלווווווווווום

 

 

"קשר עם ילדים חשוב אבל לפני קשר הורה חייב להיות במצב נפשי סביר ולהביא פרנסה סבירה הביתה". -

קשר עם הילדים זה חשוב?? קשר עם הילדים זה הכל. בסדר עדיפויות של הורה זה צריך להיות מקום ראשון. מי שלא יהיה במצב נפשי סביר בגלל שהוא לא מספיק עובד ומממש את עצמו, אבל לעומת זאת המצב הנפשי שלו סביר מאד כשהוא לא רואה את הילדים שלו כל השבוע - מה זה אומר לגבי הנפש שלו? מה יותר חשוב לו בחיים? מה הנפש שלו רוצה? עבודה ומימוש וקריירה, אבל ילדים קצת פחות. אז כנראה הוא לא צריך להיות הורה אם הנפש שלו בוכה אם הוא לא עובד מספיק אבל לא בוכה כשהוא לא רואה את הילדים שלו מספיק

 

 

כל האמור לעיל נכתב לזכר ולנקבה במידה שווה. השימוש בלשון זכר הוא לצורך נוחות בלבד.

 

 

מנסה לענותעמקאביב
קודם כל יהודי חייב להביא ילדים. זו מצווה .
רב הכלבים אכן רב הזמן נמצאים לבד בבית.
מי לא קיבל מהורים עזרה יצטרך לעבוד הרבה אחרת הוא לא ישרוד. לפעמים גם צריך לתמוך כלכלית בהורים.
לבן אדם יש צרכים נפשיים, עדיף שמישהו או מישהי יהפוך לנוזל כמו בסיפור הפורום השכן רק כי ניסה או ניסתה להיות הורה אידיאלי? לדעתי עדיף לא להגיע לזה.
וכן, אם מישהו רוצה להיות רופא בכיר או מנהל בכיר או קצין או לטפל בצרכי ציבור, הוא לא יוכל להיות בבית בארבע. ואנחנו כחברה כן צריכים את אותם אנשים. ולא יפה לדעתי להאשים אותם שהם הורים רעים.
בתור ילדה של מישהו, לא אכפת לי שהחברה צריכה אותומיואשת******

אני לא מאשימה אף אחד דרך אגב. אני כותבת את דעתי על הורות. ידוע לי שיש המון אנשים שלא חושבים כמוני. השאלה מה הילדים שלהם חושבים...

יהודי חייב גם לגדל את ילדיו. ויהודי לא חייב קריירה. קריירה זה לא מצווה. מימוש עצמי זה לא מצווה. להביא ילדים זה מצווה. אכן. אז מה סדר העדיפויות הנכון לפי התורה? נראה לי שזה די ברור.

ואני לא מדברת על עבודה לצורך לשרוד. מי שצריך כדי לשרוד צריך. זה משהו אחר.

אני מדברת על כל הקטע של קריירה, צורך נפשי בעבודה, מימוש עצמי וכו וכו. ובעיני מי שמימוש עצמי בעבודה יותר חשוב לו מלהיות עם ילדיו שעה ביום (לא תגידי חצי יום. אבל שעה מינמום. לא רק שבתות וחגים) אז לדעתי האישית משהו לא בסדר איתו. ובמקום לומר לילדים שלו- אני צריך לספק את הצורך הנפשי שלי כדי להיות הורה טוב בשבילכם, כי יש לכם או הורה פעם בשבוע מאושר, או הורה כל יום מדוכא, אז הוא צריך ללכת לטיפול ולהבין עם עצמו, למה העבודה יותר חשובה לו מהילדים, ולהגיע למצב שהוא יהיה הורה כל יום, ומאושר.

 

אני לא קוראת להורה שרואה את הילדים שלו כל יופ- הורה אידיאלי. אני קוראת לזה הורה נורמלי.

ואני עובדת משרה מלאה. כבר שנים רבות.

 

את צודקת שאנחנו כחברה צריכים רופאים וקצינים. אבל אנחנו כחברה צריכים לפעול לזה שאנשים יוכלו להיות קצינים ורופאים בכירים תוך כדי שהם יגדלו גם את המשפחה שלהם. בתגמול הולם למשל. בקידום על פי תפוקה ולא על פי שעות. רופאים בכלל זה תפקיד כל כך כפוי טובה ולא מתגמל ב30 שנה הראשונות בערך.... לא סתם יש מחסור מטורף בארץ.

אז זה לא פייר לומר לילדים של אותם אנשים, אנחנו כחברה צריכים את ההורים שלכם, אז לכם לא יהיו הורים אבל העיקר שהחברה תהיה מאושרת. טובת הכלל.

לא. אנחנ וצריכיםלומר- אנחנו כחברה צריכים את האנשים האלו, הם רוצים להיות הורים, איך אנחנו כחברה טובה בריאה ומתוקנת, דואגים לזה.

 

 

 

הלכת בנחרצות לקיצוניות. *כל מקצוע הוא מצווה ושליחות*החוש השישי⭐????⭐
כאחת שמעורה עם חברה מגוונת בעבודות מצאת החמה.. ולמרות זאת הילדים בריאים בנפשם בלי שום חסכים רגשיים. ועם קשרים טובים ובריאים.
אותם הורים יודעים לתגמל את ילדיהם בצורה מעוררת התפעלות, ויש להם זמן איכות לאורך כל השנה.. . לרוב אלו ילדים איכותיים מובחרים בכל קנה מידה.

הקב"ה פעמים תפגשי שילדים להורים רופאים בוחרים ליהיות רופאים, והורים לשופטים בוחרים ללמוד משפטים, והורים לאלופים מפתחים קריירה צבאית ועל זאת הדרך.. וכנראה שלא במקרה.
הייתי לוקחת הרבה הורים ללמוד מהם איך לגדל ילד רגוע, סובלני, עצמאי עם נפש מאוזנת.

כשבא אבא טרי לחזון איש ואמר לו תברך את הבן שנולד לי, אמר לו באת מאוחר מידי...
די לחכימא ברמיזא.
ממש עצוב שדעה נגד ״הורה של שבת״ נחשבת קיצוניותמיואשת******
ובקשר לזה שילדים מחקים את ההורים שלהם זה מה זה לא הוכחה לכלום.
ידעת שילד להורים אלימים יהיה בסיכון מוגבר להיות אלים? ילד להורים גרושים בסיכון מוגבר להתגרש?

דוגמאות קיצוניות ואני לא באה לומר שזה אותו דבר אבל זה שילד לאבא רופא הולך להיות רופא זה לא אומר כלום. וגם את לא יודעת אם הוא הולך להיות רופא באותה הצורה ולראות את הילדים שלו אותם שעות.
אני מכירה רופא שמקפיד לראות כל יום את ילדיו. קשה רצח אבל הוא מצליח.

וברור שלילדים שלא רואים את ההורים שלהם- לא חשוב אבא או אמא- כל השבוע יש חסכים רגשיים , קשים אפילו. זה שאת לא שומעת על זה זה בסדר. לא כל אחד משתף לאיזה פסיכולוג הוא הלך ולא כל אחד יודה שבכלל יש לו בעיה. יש אנשים שחיים עם חסכים רגשיים שנים ולא עושים עם זה כלום.
לחשוב שילד לא סובל מזה שיש לן הורה של שבת זה עצימת עיניים מוחלטת.
כמו שחשבו פעם על קיבוצים ובית ילדים. גם שם גדלו אנשים מקסימים ערכיים מחונכים ומיוחדים. מובחרים בכל קנה מידה כמו שאמרת. סובל ים עצמאיים והכל. אז מה. היית מגדלת את הילד שלך ככה?עדיין הם סבלו מזה וזה היה דבר נורא.
זה שמצליחים למרות תנאים גרועים להוציא ילדים מחונכים וכו זה נפלא. האם זה אומר שצריך לבחור את התנאים הגרועים האלו מלכתחילה? שזה מה שהכי נכון וטוב? ממש לא
לא בדיוק ילדים מחכים את ההורים.כלה נאה
תגידי לבנות שלי לפתוח עסק כמו שלי. הן אמרו לעולם לא!
תגידי לי לעבוד במה שההורים שלי עבדו. לעולם לא!
ומכירה עוד הרבה.
חוץ מזה אין מה להשוות ילד שלומד עם אבא ואחרי בר מצווה הולך איתו לערבית. או סיפור ליפני שינה. ארוחת ערב ביחד. מה יש להשוות לאבא של פעם בשבוע שמת מעיפות מכל השבוע.

אני לא אומרת מה לעשות. המציאות דורשת אבל זה לא המצב האידיאלי לשום ילד.
לא ירדת לסוף דעתיהחוש השישי⭐????⭐
ניסיתי להבהיר שילד שחווה זיכרון ילדות לא נעימה ממקצוע של הוריו. אין מצב שירצה לעבוד בו. לכן רשמתי מקצועות שדורשים יותר מיום עבודה שיגרתי.

זה לא כזה טראומתי, כי בית שהתקשורת והמערכת היחסים טובה הילדים ידעו לקבל..
אני פוגשת את הילדים האלו לא מעט הם חברים של הילדים שלי . 10 דקות של תצפית מספיק לי כדי לדעת. וכמוהם אני מכירה הרבה.
גילוי נאות: בעלי חי על מזוודות והילדים שלי משוגעים עליו בטירוף אפילו יותר ממני למרות שאני זמינה.
שמלמדים ילד לשמוח בכל מצב ומלמדים אותו לבחור ולראות את הכוס המלאה והיתרונות. .. אז הנפש של הילד תדע להתמודד ואין חשש לפגיעה ובעיות רגשיות. בעיות רגשיות נובעות מהרבה סיבות אחרות. לרגע שכחתם לילד יש אבא! הוא קיים, חי ונושם והכי חשוב אוהב!
ברור שהם משוגעים עליו יותרמיואשת******
כי הוא לא זמין.
זאת דרך החיים שבחרתם. זכותכם. אם אתם חושבים שאין לזה מחיר זה גם זכותכם.


אף אחד לא משווה את זה לרגע חס ושלום לחוסר אמיתי של אבא. ברור שיש להם אבא חי קיים נושם ואוהב.
אבל גם אי אפשר להשוות את זה למצב של אבא שנמצא שם ביום יום. מה לעשות. זה לא אותו הדבר.
אם זו בת לא רצויה בעיני האמא לאבא יהיה משקל עצוםדור רביעי
אבל אם הבת נאהבת על ידי האם והאבא פחות זמין כי הוא מפרנס נראה לי מהומה על לא מאומה..
מה שכן, לפותחת קשה! כי זה כבר השרשור השלישי שהיא פותחת סביב הבחירות המקצועיות של בעלה.
אנחנו בטוחים שאין לזה מחירהחוש השישי⭐????⭐
ב"ה יש לנו קטנים ומתבגר אחד.
כדי להדגיש כמה הם אוהבים ומעריצים אותו אמרתי אפילו יותר ממני, ברור שהם מתגעגעים אליו. ויחד עם זאת מה שהוא מעניק להם בזמן ובאיכות שום הורה לא ייתן גם אם יהיה 24 שעות ביממה.

היתה פה מישהי שאמרה שהילדים התלוננו מתלוננים ובוכים. בבית כזה במידה והבעל היה חוזר הביתה בשתיים בצהריים אני משערת שהיו שם לא מעט בעיות מעבר למה שיש...( ראינו מה קרה להרבה משפחות בזמן הסגר.) כי כשאין בסיס טוב קרי תקשורת, כבוד והערכה. אז יש תלונות ולא רק לבעל שעובד קשה, אז במקום להתלונן כמה החיים קשים, רצוי להתחיל להעריך את הבעל *לפני הילדים* כדי שיבינו ויפנימו שהכסף שהם שמחים לבזבז לא גדל על העץ שבחצר.

חבלמיואשת******
אל תהיו בטוחים כל כך. כדאי לפקוח עיניים.לכל בחירה בחיים יש מחיר, לפעמים אנחנו מחליטים שהוא שווה את זה וזה בסדר. אבל לחשוב שאין מחיר זה בדרך כלל עצימת עיניים למציאות
את בטוחה שמה שהוא מעניק להם בזמן איכות הורה אחר לא יכול? לא קצת הגזמת? אין אף אבא בעולם לדעתך שמעניק כמו בעלך? חיייבים לחיות על מזוודות ולא להיות בבית כדי להיות כזה אבא מושלם?
יש הורים שגם מעניקים מה שאתם נותנים בזמן איכות, וגם רואים את הילדים שלהם כל יום. כן כן.
החיים לא מתחלקים להורים שנמצאים אבל דפוקים , והורים שלא נמצאים אבל נהדרים.
יש מליוני משפחות של הורים שגם נמצאים וגם נהדרים ונותנים לילדים שלהם כל יום זמן איכות, לא רק בשבת.

ועם זאת שכמובן דבר ראשון חייבים לכבד את אבא ולהעריך אותו, רב רובם של הילדים יעדיף וישמח הרבה יותר שיהיה פחות כסף לבזבוזים ויותר אבא בבית.
ואם הוא האבא הכי מושלם בעולם ואין עוד כמוהו, אז תחשבי מה הילדים היו מרויחים אם הוא היה נמצא כל יום ונותן להם את הזמן איכות הזה. זה לא מחיר?
בגדול מסכימה על התגובה, ההפסד העיקרי הוא של האבאסודית
יש המון רגעים מתוקים שמי שלא רואה - מפסיד בענק. אבל כשאין ברירה, מוצאים פתרונות. ובטח בעידן הטכנולוגיה של היום.
בעידן הטכנולוגיה של היוםמיואשת******
יש אנשים שכמעט מתים מבדידות. שעוברים תהליך של דמנציה והתמוטטות נפשית. עכשיו בקורונה. למרות שיש להם משפחה וזום וטלפונים והכל. תקראי קצת על מה קורה לקשישים בקורונה מבחינה נפשית. בתקופה הזו דווקא יש הדגמה נהדרת כמה שטכנולוגיה בשום אופן לא יכולה להחליף בן אדם נוכח פיזית.
ויש אנשים שדווקא הריחוק הפיזי גרם להתעוררות רגשית וגעגועסודית
זאת כל כך בחירה חופשית, ממש חבל על הויכוח.
כל טוב
זה ממש לא בחירה חופשיתמיואשת******

נראה לך ביחרה חופשית של אנשים קשישים להיכנס לדיכאון מהבדידות? הכי לא. באמת בלי קשר לשרשור הזה כדאי לקרוא מה קרה בקורונה לאנשים בודדים, ולהבין כמה מדהים שיש טכנולוגיה וכמה היא לא יכולה בשום אופן להחליף נוכחות של בן אדם. 

הקורונה לא שייכת לשרשור. ביי.סודיתאחרונה
נכוןוואוו
נכון, יש סיכוי שהתינוקת של ציפקה תהיה אחותסודית
אני חושבת שההבל בין "בנים של" שבוחרים במקצועות מאתגרים לאחרים, נובע בעיקר מהביטחון שיש להם שאפשר לחיות עם האתגר בצורה טובה ומשמחת.
וגם - גנטיקה זו גנטיקה...
לא חושבת שהם פחות שמחים או בריאים בנפשם ממיואשת וילדיה .
נראה לי יותר צורת הרגל.
אמא שלי עשתה קריירה ובמקביל עשתה איתנו דברים נפלאים. אבא שלי היה עובד המון המון שעות. אבל סבא וסבתא שלי היו מדהימים ועזרו המון. זה כל מקרה לגופו.
ובשבת אבא היה מספר סיפורים. אני זוכרת כמובן מה היה הסיפור החביב עלי. היה מקריא אותו שוב ושוב
מה זה " לא מתאים לגידול ילדים?! "וואוו
מי שלא יודע מה לעשות עם ילדיו כשנמצא בבית, (גם אם נמצא הרבה וגם אם רק בשבת) הוא זה שלא מתאים. לא מי שמתכנן היעדרות גדולה. רופאים, אחים ואנשי קבע שטוחנים... עייני ערך דרור ויינברג הי"ד ושאר אבות יקרים שיודעים איך לנצל את הזמן עם הילדים.
לא מתאים זה לא מתאיםמיואשת******
עבר עריכה על ידי מיואשת****** בתאריך כ"ט בסיון תש"פ 08:17
גם מי שלא יודע מה לעשות עם ילדיו לא מתאים. נכון. מה הקשר?
האם את מכירה רק שתי מודלים של משפחות?
כאלו שבהם האבא נמצא ולא יודע מה לעשות עם ילדיו
וכאלו שבהם האבא לא נמצא אבל יודע מה לעשות איתם?
הרשי לי להכיר לך מודל שלישי- משפחות בהם האבא נמצא כל יום וגם יודע מה לעשות עם ילדיו ויש לו קשר קרוב מכבד בונה אוהב ומעצים .

לראות את הילדים שלך כל יום זה בעיני דרישה בסיסית להיות הורה. אפילו כלב צריך להוציא לטיול פעם ביום.
אבות גרושים רבים בבית משפט על משמרות כדי שלא יגיעו למצב שרואים את הילדים שלהם רק בשבת . פעמיים בשבוע זה הבסיס שניתן אוטומטית.
ושימי לב שאמרתי שמי שיותר חשוב לו, מי שהנפש שלו בוכה להגשמה וקריירה וסיפוק ומימוש עצמי, אבל לא בוכה אם הוא רואה את הילדים פעם בשבוע זה בעיני מישהו שיש לו בעיה רצינית בסדר העדיפויות ולדעתי לא מתאים להיות הורה.
זה מדרון חלקלקסודית
ומה עם אשה שלא רצתה את העוברית שלה בהריון?
גם לה נגיד שהיא לא מתאימה?
תפסיקי.
אנשין מזניחים, מתעללים, מכים, מניפולטיבים ורעים - שלא יהיו הורים. האחרים יתכננו את החיים שלהם ויפיקו את המיטב ממה שבורכו
בקשר להתמודדות: תנצלו טוב טוב חופשותסודית
להתארגן לקראת חופשה כמו ליום חג. לנצל כל רגע. לצלם מלא, להכין אלבומים
לעשות חוויות מגניבות
מאיזה סיבה מעודדים בפורום גירושין???מחפש אהבה

את הטקסט הבא כתבתי בפורום גרושים, אני מעלה את זה גם פה, נראה לי זה גם רלוונטי: אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.

תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.

למה???

שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.

והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.

אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.

גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!

חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.

הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.

עוד משהו קטןמחפש אהבה

יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.

כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.

האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.

או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!

בלי שום הבדל!!

 

אתה שואל ''למה'' על תופעה שלדעתי כלל לא קיימתפשוט אני..
..מחפש אהבה

לא חוכמה רק להגיד.

תסביר

איפה מעודדים פה גירושים?רקאני

אני לא נתקלתי בזה

אם אתה מאשים אחרים, אתה זה שצריך להוכיחפשוט אני..
תשובההעני ממעש

ככלל, לא מעודדים גירושין

כן מעודדים ניסיונות לפתרון

השיטה של אי הכרות נכונה אולי למקומה

בדרך הטבע בקהילה כזו אחוז הגירושין נמוך

אי אפשר להחשיב אותה, ודאי לא כיום, כהשיטה החרדית

מהניסיון של אנשים כי רובם צ'יק צ'אק מתחתניםאדם פרו+

והילדים מאושרים שיש להם עוד זוג הורים(חורגים)

וכולם חיים בשלום ובאהבה (:

אז למה להתעקש על הזוגיות המקורית.

רק בגלל נאמנות?

למי אתה נאמן לשני השותפים הכי קרובים שלך בחיים?

ושהיו איתך בטוב וברע.


 

לא עדיף מרירות מריבות ומרמור קבוצתי

עם שאר הגרושים והגרושות?

את רציני???? זה בדיחה ולא הבנתי?מחפש אהבה
הלוואי שזו הייתה בדיחהאדם פרו+

זו המציאות שנשים מסויימות יותר נהנות מלהתמרמר על הגבר עם חברותיהן, לגרום לו לנזקים, לצער אותו,  מאשר מלחיות עם המשפחה שלמה.


והילדים משלמים את המחיר.

וגם אנחנו.

הבדיחה על חשבוננו.

וואו נכון. היה שווה להקשיב לךמחפש אהבה
מטורףשבור לרסיסים

לגזור ולשמור

לא מעודדים בפורום גירושין. נקודההסטורי
יש מקרים ספציפיים, בהם עדיפים גירושין רשמיים, על פירוד פנימי ופלקט חיצוני של משפחה.
זה ממש מצחיק, כי אם יש משהו שמעודדיםלאחדשה
בפורום זה טיפול. כל הזמן 😂

מעניין איך הגעת למסקנה

וזה טוב או רע?חודש טוב ומבורך
לא טוב ולא רע זו פשוט עובדהלאחדשהאחרונה
שהיא הפוכה מהטענה המרכזית שסביבה נפתח השרשור הנוכחי.
טיפול וגירושין זה מבחינתי אותו דבראדם פרו+

זה ללכת לקיצוניות.

לא להגיד כלום בקשר למה שנאמר.

לא לעזור בכלום.

לא עולה לכתוב את זה כלום.

 

וככה יוצאים בתדמית איכפתית./קריזיונרית.

 

ומבטאים לבן אדם כמה ההודעה שלו נגעה ללב

בלי להתייחס לדברים

 

זה סוג של תגובה להוצאת הקיטור - לך לטיפול

כלומר באמת אתה בבעיה -

אותי זה לא מעודד, אבל אם יש אנשים שמרגישים

ככה מעודדים ומעודדים - באהבה ובשמחה

ומה כן תהיה תגובה טובה לדעתך, למישהו או מישהיקופצת רגע
שמספרים על קשיים בזוגיות ומבקשים עצות? 
להביע הזדהות.אדם פרו+

ואם יש ליהודי מה לתרום לנושא

שיכתוב את דעתו.


 

מה הקטע עם המשלוח לייעוץ הזה

אין לך מה לכתוב -

תכתוב "נגע לליבי"

אולי "אשמח לשוחח."


 

יש לך -תכתוב-


 

אבל מה הקטע לשלוח כל דקה לייעוץ

ממילא הוא בפורום להתייעץ לא?

לפעמים אנשים פשוט חושבים שכדאי להתייעץ עםקופצת רגע
מומחה. הם לא אומרים את זה רק כדי להביע הזדהות זה באמת מה שנראה להם נכון.

נניח שאתה מבין בשיפוצים, וחבר שלך מתייעץ איתך, אתה יכול לייעץ לו איזה חומרים לקנות ובאיזה כלים כדאי להשתמש, אבל אם תעריך שזו עבודה גדולה ו/או מסובכת, או שתשים לב שוואלה לבן אדם אין מושג על מה אתה מדבר, לא תציע לו להזמין איש מקצוע? 

ייעוץ בפורוםרקאני

לא מתקרב לייעוץ בחיים האמיתיים

בטח לא לטיפול

ולפעמים רק מהצד רואים כמה טיפול יכול לעזור

מוקסיפן וכריתת יד ורגל, זה אותו דברהסטורי
ללכת לרופא - זה כי אתה בבעיה...
אני אף פעם לא מצליחה לרדת לסוף דעתךלאחדשה

אם אתה באמת מתכוון למה שאתה אומר.

אתה שומע את עצמך?

למה טיפול זה קיצוני?

אדם חולה שלא מצליח להסתדר עם במחלה שלו, ללכת לרופא שיעזור להתאים לו טיפול רפואי/תרופה זה צעד קיצוני?

קודם כל מבפנים. 🏠❤️נגמרו לי השמות

להתחיל מבראשית.

להתחיל ממה שמבפנים.

מבפנים החוצה.

לא החוצה פנימה.

 

קודם כל להתחיל בי. 

מי אני? אדם. אדמה לאלוק. נבראתי בצלם אלוקים. יש בי נשמה שהיא חלק אלוק ממש.

ואז החצי השני שלי.

כמה חשוב לדעת וללמוד על הקשר הראשון בתורה - איש ואישתו.

כמו שכתוב בבראשית א כז: "וַיִּבְרָא אֱלֹקים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹקים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם."

לפני הורים, לפני ילדים, לפני חברים, לפני הכל - איש ואישתו.

היינו פה קודם.

ואחרינו ומשנינו כל השאר.

והמיקוד פנימה, אל הבית, אל אשתי -

*זאת* הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי

ל*זאת* יקרא אישה

כי מאיש לוקחה *זאת*

וכמו שכתוב גם במקורות אחרים:

- *זאת* חוקת התורה.

- ו*זאת* הברכה.

- *זה* היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו

- *זה* אלי ואנווהו.

הייחוד. האיחוד. לקדש. רק אותה.

הייחודיות שלה, של אשתי.

זאת ולא אחרת.

וכמה חשוב להתמקד פנימה. אליה. ורק אליה.

להתכוונן אליה, ורק אליה.

זאת התורה, זאת הברכה, זאת אשתך.

 

ומה תפקידי כאן בעולם? -

לעובדה ולשומרה.

לעבוד על מה שעדיין אין.

ולשמור על מה שכבר יש.

כמה חשוב לשמור על היש והקיים.

ולעבוד על עוד ועוד שיהיה ויועצם.

גם כאן בעבודה ובשמירה הזאת -

אני מתחיל מעצמי. מתוכי פנימה.

אני לומד כל החיים לימוד מקביל לא רק של תואר ראשון, שני, דוקטורט, פוסט דוקטורט וכו', 

אני לומד לא רק להיות פרופ' באקדמיה,

אלא להיות פרופ' של החיים באוניברסיטה של החיים עצמם.

לעשות גם בחיים עצמם מבחנים. ולימוד. ושכר לימוד.

להתקדם לא רק לרוחב או קדימה, אלא גם לעומק, פנימה.

שם לגדול

שם להשקיע את מירב הזמן שלי, האנרגיה שלי, המאמץ שלי, המחשבה שלי, המשאבים שלי.

שם המיקוד.

בבית פנימה.

למשפחותם.

וכמה מהקורונה כבר 6 שנים אנחנו נדרשים לו לאותו לימוד של הבית פנימה. בלית ברירה אנחנו מוצאים את עצמינו שוב ושוב רק בתוך 4 קירות ביתנו, עם אשתי. עם אישי. עם ילדיי. וזהו.

סגר, מגיפה, טילים, מלחמה, מרחב מוגן, הנחיות, אין מסגרות, אין בחוץ, שוב ושוב אנו מונחים לצמצם שהות רק לבית פנימה.

והלוואי שנהיה בלימוד הזה גם בטוב וברווחה, ברווח ולא בצמצום.

שנבין כולנו שהלימוד הזה באמת באמת הכי חשוב ויקר לנו, לאיכות החיים שלנו, לאושר שלנו, לחיים שלנו עצמם.

כמה זמן השקעתי בחיים בכל ה"בחוץ"? וכמה זמן השקעתי בחיים באשתי? בבעלי? בביחד שלנו?

כמה מאמץ וכוונה ומוטיבציה השקעתי במה שמחוץ לבית? וכמה בביתי פנימה?

וכמה שיקר לנו רגע לעצור ולמקד את מה שבאמת חשוב בחיים וללמוד את הלימוד הראשון במעלה הזה שחשוב בפני עצמו - ללמוד להיות בקשר. 

ללמוד להישאר בקשר

ללמוד לבנות קשר

ללמוד לתחזק קשר

ללמוד להעצים קשר

ללמוד לגדול בקשר

ללמוד לגדול מהקשר.

ואז, כמו שצוונו בבראשית ב טו: "וַיִּקַּח ה' אֱלֹקים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ"

לעובדה ולשומרה. לעבוד בקשר ולשמור על הקשר.

ומתוך כך להגיע לגן עדן גם בעולם הזה. גן עדן של אהבת איש ואישתו.

גן עדן של החיים עצמם, פנימה.

המשך 👈 קדושים תהיו.נגמרו לי השמותאחרונה

קראנו השבת בפרשת השבוע את פרשת קדושים.

אנו קוראים בה על המקום הכי קדוש לעם ישראל - קודש הקודשים -

שביום הכי קדוש בשנה - יום הכיפורים -

האיש הכי קדוש בעם - הכהן הגדול - נכנס לקודש הקודשים ומכפר בעדו, בעד ביתו ובעד כל עם ישראל.

 

ואנו יכולים ללמוד מכך גם בהשוואה אלינו. לקודש הקודשים שלנו. כל אחד ואחת מאיתנו:

המקום:

המקום הכי קדוש לנו - הבית שלנו.

ובתוך המקום הזה, נפנה באמת מקום. 

נראה בו באמת את מה שהוא - קדוש. נבדל. מכל הבחוץ.

ניתן לו את המקום הראוי לו ונאפשר לנו לפנות רעשי רקע למען אותו מקום פנימי שהוא רק שלנו.

 

האדם:

האיש הכי קדוש לי זה אישי.

האישה הכי קדושה לי היא אשתי.

קדוש גם במשמעות של נבדל גם כאן -

להבדיל את אשתי מכל הנשים בעולם. 

להבדיל את אישי מכל האנשים בעולם. 

"הרי את" - ורק את.

"מקודשת לי" - ורק לי.

מקודשת.

רק היא עבורי.

רק הוא עבורי.

לחזק את הייחודיות. את הבלעדיות.

לקדש אותנו.

 

הזמן:

הזמן הכי קדוש לנו הוא הזמן שלנו יחד.

לפנות זמן למרחב הזוגי שלנו.

לקדש ולבדל אותו מזמנים אחרים.

לתת זמן ופניות לביחד שלנו.

ולהבדיל אותו מהסחות דעת לדברים אחרים באותו רגע ולייחד ולקדש את הזמן הזה אך ורק עבורנו.

 

אז גם בביתנו פנימה -

מקום

זמן

אנחנו -

האיפה

המתי

המי

ולייחד אותם. ולקדש אותם. ולהבדיל אותם מאחרים.

 

"קדושים תהיו"

"כי קדוש אני"

ה' אחד ושמו אחד

וללמדנו גם מתוך כך -

אשתי אחת. ובה ורק בה אני ממוקד. ובה ורק בה אני מכוון ומוציא את האנרגיה שלי.

אישי אחד. ובו ורק בו אני ממוקדת. ובו ורק בו אני מכוונת ומוציאה את האנרגיה שלי.

ואנחנו יחד - אחד.

מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..


חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון


תודה רבה!

חלומית זה בא עם תקציב מפנק? מלון כרמים.מרגול
כן.. גם תקציב מפנק. העניין שמחפשת מהדרין ושם זה לאעינב66
אתם עם רכב? שלל מסעדות מעולות קרובותמרגולאחרונה

לא בטוחה מה מהדרין

הרים (בית קפה-קונדיטוריה מדהים!)

דרך הגפן

ההוא האסייתי ששכחתי את שמו

יש מסעדות כיפיות בעין כרם (אווירה של חופשה וקרוב ברכב)

נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון

שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.

 

הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)

 

השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )

 

למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.

הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).

 

גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!

uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני

החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה

מה הכוונה יותר מקיף?נקדימון
כרגע adblock חוסם לי ממש כמעט הכל, ומה שלא אז סימנתי לבד את האזור במסך וחסמתי. זה גם עובד לא רק על פרסומות.

למשל ברוטר, אז סימנתי את האזור של התגובות וב"ה כל הרעל שהולך שם נחסך ממני עכשיו...


אבל אבדוק את ההצעה שלך בכל זאת. תודה רבה!!

זכורני שיש דברים ש-uBlock חוסם ו־adblock לאחתול זמניאחרונה

אבל לא זוכר מהם

מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול

למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)


נשמע מעניין.

מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)

כן, לגמרינקדימון
אני משתמש בזה לא רק בגלל צניעות. למעשה הסיבה המרכזית היא הזמן, ההטרדה, המתח והפיזור שזה חוסך לי. צניעות זה עוד בונוס ענק בהקשר הזה, כמובן.
בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגול

בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.

אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם. 

מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד

פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.


זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.

אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
חוץ ממצפה רמון?
בחדרהפ.א.
במקרה יודע ממקרה משפחתי של מכירת דירה 
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה

אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.

בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
פשוט לא עונה על שאר הדרישות שלי🙄

אנחנו.מנגואית

גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.

מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה

וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד

יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.

מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.

מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה

שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
 

לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.

קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
אאל"ט: "המקום", "צריך עיון" ו"בין הזמנים" זה אותו גוף ואותם אנשים עם אותן מטרות (לא אמרתי שהמטרות שלהם לא טובות. אבל כן צאיך להבין מאיזו פרספקטיבה הם באים ולקחת את מה שטוב).
עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה

בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

אולי יעניין אותך