התייעצות (ופריקה) לגבי קניות לילד ראשוןאברהם98

בוקר אור חברים,

 

אנחנו זוג צעיר, התחתנו לפני כשנה וחצי, חיים בשכירות של 3000 ש"ח חודשי, וברוך ה' מצפים לילד ראשון בחודשיים הקרובים.

אתמול עשינו סיבוב במס' רשתות מוכרות לציוד לתינוקות (עגלות, כיסאות בטיחות, שידות וכו') ומעבר להתרגשות הרבה שאפפה אותנו, היה גם ענן כבד של חוסר בהירות כלכלי, מה צריך ועל מה אפשר לוותר ומה נכון בשביל הילד.

 

כאמור, זה ילד ראשון, מעולם לא היינו בתרחיש של רכישת סל מוצרים לילד.

לגבי הדברים הקטנים כמו מוצצים/חיתולים/בקבוקים ושות' אין מחלוקת, ניתן למצוא סוגים שונים במחירים נוחים.

אבל מה לגבי עגלות למשל? אתמול המוכרים הראנו לנו עגלות ב4000 ש"ח (!) ואחרות ב2500 ש"ח, וממש ממש בסוף הצביעו גם על עגלות ב1300 ש"ח, כשהם מציינים שהם פחות מומלצות מבחינת נוחות לתינוק ובטיחות.

 

ואז עברנו לכסא בטיחות לרכב: ההמלצות מתחילות ב1000 ש"ח לכסא מדגמים שונים, והגיע עד ל1800 ש"ח בטענה שהכסא עבר מבחני ריסוק בהצלחה ועוד כל מיני.

 

ואני שואל, איפה הגבול צריך לעבור?

מתי צריך להגיד 'לא' לבטיחות ולמבחני הריסוק ו'להתפשר' על בטחון הילד?

איך הסביבה המשפחתית יגיבו אם קניתם עגלה ב500 ש"ח? (והיו כאלה)

 

מסביבנו היו עוד לקוחות רבים, מניח שנרגשים לא פחות מאיתנו, ואני שומע את אותן הדילמות בין בני הזוג, וברוב המקרים זה מסתכם ב:"בטיחות התינוק חשובה לנו, אז נקנה את כיסא הבטיחות של בריקטס ב1700 ואת העגלה של נאנו ב4000", ממש כך.

 

אשמח לשמוע חוות דעת מאלו שעברו את התהליך, והמלצות שלכם כיצד נכון להתנהל, במה כדאי להשקיע ועל מה אפשר לוותר

 

בברכת בריאות איתנה לכולם

אבי

אין צורך לקנות את ההכי יקר. יש דברים איכותיים ובמחירים שפויינפש חיה.
הכי טוב זה להתייעץ עם משפחה שרכשו בשנה/כמה חודשים אחרונים.
הם בטח עשו סקר ולרוב יותר מעמיק
תוכלו להרשם מהדברים שלהם ולהחליט.



לענ"ד
כמו בכל קנייה שהיא
הפרמטרים החשובים לכם
צריכים להיות אלו שינחו אתכם בבחירה וברכישת המוצרים
קודם כל.משוטט
אם המצב מצריך אפשר לקנות עגלה יד שניה.
על כסא לא הייתי מתפשר עם יד שניה אלא אם זה מישהו שאתה מכיר.

אם לא יד שניה.
אין סיבה להשקיע בעגלה 4000₪.
יש עגלות מאד טובות כמו בייבי ג'וגר לדוגמא שהמחיר שלהם הוא חצי מזה בערך.
את התינוק לא יעניין איך העגלה ניראית אלא רק שיהיה לו נח. ובשביל זה לא צריך הרבה.

לגבי כסא בטיחות לא כדאי להתפשר אבל גם אין צורך להגזים. אתה יכול להכנס לאתר של אבי ורון ולראות שם מה מומלץ מבחינת בטיחות. לא תמיד יש תאימות בין המחיר לבטיחות. למרות שכן אפשר לומר שהזולים ממש פחות בטיחותיים.
אז ככהאברהם98

ראשית אנחנו מודים לכם על התגובות המהירות ועל השיתוף.

 

אצלנו במשפחה נולדו לא מזמן תינוקות ברוך ה', ואחרי ההתייעצויות קיבלנו המלצות על דגמים בהיקף מחירים שציינתי בהודעה (חברות של כיסאות שמתחילות ב1200, ועגלות לא פחות מ2000) וזה כאילו סף תחתון מבחינת ההמלצה.

 

ברור שהכוונה היא לא להתפשר ולתת לילד את הנוחות והבטיחות שהוא זקוק לה, השאלה רק כמה נכון ללכת על המקסימום (באותה מידע אגב שעושים ביטוח לרכב ולא מקיף, או שרוכשים רכב עם רמת בטיחות X ולא Y, אין לזה סוף)

 

מישהו יוכל לשתף על כסא ועגלה שהוא רכש, המחיר ששילם ומידת שביעות רצונו?

אני יודעת שתדירות השימוש וחוזק העגלה, הם פרמטרים טובים דייםנפש חיה.
מניסיון של שנים בשמירה וטיפול בתינוקות.

הכותב כתב "...אין לדבר סוף"
ואכן
כשם שביטוח רכב לא תמיד מקיף את כל הצרכים
עושים מיפוי רצוי/מצוי
סדר עולה של עדיפויות
וככה קל להגיע להחלטה.
להגיד לך את האמת אנחנו לא קנינו כסא בטיחותבוריס
קנינו עגלה של cam שענתה לכל הצרכים שלנו (לא אגיד שהיא היתה זולה אבל במגוון שראינו זה היה הכי טוב).
העגלה הגיע עם סלקל והבכורה שלנו היתה איתו עד שהיא גדלה ואז קנינו כסא בטיחות.
המלצותאסיף

הי

 

אנחנו היינו בסרט הזה לא מזמן.

קודם כל לגבי כיסאות בטיחות, 1200 זה ממש ממש לא התחום התחתון,

אנחנו קנינו כיסא של חברת סייפטי פירסט ב999 שקל, עבר את כל מבחני הריסוק המומלצים

לחברת evenflo האמריקאית יש כיסאות מצויינים ומומלצים שעברו שלל מבחנים, כיסאות מומלצים מתחילים שם ב700-800 ש"ח

לחברת גרקו המצויינת יש כיסא שנמצא במבצע הרבה מאוד פעמים ברשת מוצצים וגם בבייביסטאר ראיתי אותו עם מחיר דומה- ב700 ש"ח.

 

אז לנשום עמוקף אפשר למצוא כיסא טוב ומומלץ במחיר נמוך ממה שראיתם.

 

לגבי עגלה, ממליצה לקנות עגלה מחברה מומלצת אבל שנתון לא חדש (כמו ברכב....) יש חנויות שמוכרות דגמים משנים קודמות (חדשים כמובן) במחירים נמוכים בהרבה, מה ששנה שעברה או לפני שנתיים היה הצעקה האחרונה היום כבר עולה הרבה פחות.

אנחנו קנינו עגלה של פג פרגו שהיא חברה טובה מאוד ב1500 ש"ח (אמבטיה וטיולון), הקאץ' היה שזה דגם מלפני שנתיים (לפני שנתיים המחיר שלה היה 3600)

היום ראיתי פרסומים של הפנינג עודפים בחנות מורד גיליס (יש במרכז) של עגלות של חברות ממש טובות (מאמס אנד פאפס, פג ועוד) במחירים נמוכים מ2000

 

בקיצור,

לפתוח אוזניים, לפתוח עיניים, לשים לב למבצעים בחנויות השונות- יש טווח מחירים גדול מאוד ויש מציאות טובות שלא עולות הון.

כסא ב2000?בת 30
בחיים לא הייתי חושבת לקנות. מה, לקחת משכנתא בגלל שנולד ילד????
יש כל מיני סוגי כסאות.
יש כאלה מאוד רחבים, יש יותר צרים. (אישית, מעדיפה צר, כי אז בילד השלישי עוד יש מקום לכולם ברכב.)
יש כאלה שהם עד גיל שנה- סלקל, יש כאלה שעד גיל 4.
תחשבו מה אתם רוצים.

עגלה- תקנו משהו טוב, שיחזיק לעוד כמה ילדים בע''ה. אבל לא צריך להשתגע. לפעמים המחיר הוא עבור המותג, לא עבור האיכות, כמו בכל תחום אחר.
לגבי כסא בטיחות לא הייתי מתפשרתאנונימית 50
עם המצב בכבישים בארץ כדי להגן במקסימום.
יש לנו 2 אחד של ציקו ואחד של גראקו.
שניהם יקרים. ציקו עלה 1390. גראקו כלה באיזור 1000 .לא מתחרטת.

לגבי עגלה הלכנו על אחת יחסית זולה ומומלצת של בייבי גוגר. אמבטיה וטיולון באיזור ה2000 שזה סביר והיא מעולה מעולה ונשמרת היטב.
אנחנו קנינו לפני 5 שנים עגלה ב600 שח, סוהו של דר' בייביחולת שוקולד
יכול להיות שהיא נקראת טיולון אבל היא נשכבת ומתאימה מגיל לידה והיינו מאוד מרוצים (עד שהיא התחילה למאן להתקפל, מלפני שנה)
בעגלות אני אישית מעדיפה את הזולות בלי קשר למחיר, אני אוהבת עגלות קומפקטיות יחסית והיקרות בומבסטיות ונראות לי מה זה לא נוחות
לגבי עגלות- אין קשר לבטיחות!rivki
עגלה יקרה זה נטו בשביל הנוחות שלכם, אבל יש גם זולות שהן נוחות. המחירים האלה זה רק בשביל ה'שביץ'.
לדוגמא, אני השתמשתי מגיל לידה בטיולון סגור של Joe שעלה 1600 ביחד עם סלקל.

לגבי סלקל או כיסא בטיחות- שם המחיר באמת משמעותי. אבל יש אתרים יעודיים ובלתי תלויים שמייעצים בנושא הזה ברשת. אולי מישהו כאן יזכור את השם...
צודק ולא צודקבשורות משמחות
זה נכון שהמחירים מופקעים, אבל בראייה יותר פרקטית חשיבות של בטיחות היא בכיסא בטיחותי ועל זה אין פשרות!!
עגלה אפשר יד שניה ואם תציץ קצת תראה שאנשים מוכרים עגלות במצב ממש חדיש בחצי מחיר אחרי שימוש של מס' חודשים בודדים! ועל זה כמובן אפשר להתפשר, ואם בכל זאת אתם רוצים עגלה חדשה כדאי עגלה חזקה שתמש לטווח ארוך שיהיה שווה את ההשקעה ולא חסרות עגלות כאלו, גם אפשר לרכוש עגלה מתצוגה או בסוף עונה והמחיר יחסית יורד (לא מטורף אבל בכמה מאות או אלפיה)
או לרכושבשורות משמחות
בחנויות עודפים
קנינו עגלה מצוינת בפחות מאלפייםבוקר אור
וחדשה. יד שניה כמובן יכול לעלות חצי מזה. אפשר גם לקנות טיולון מגיל לידה ואז זה נראה לי פחות אבל אני ילדתי בחורף אז זה לא ממש היה אופציה. בכסא בטיחות לא מבינה אין לנו אוטו. עריסה אפשר להשאיל לחודשים הראשונים מיד שרה. להורים שלכם לא נשאר כלום מהילדים הקודמים? אנחנו לקחנו מהם מיטה ובגדים. שידה לא הבנתי למה צריך, אנחנו עם בת חצי שנה ואין לנו אפילו מקום לשידה ואנחנו שמחים ומאושרים.
מה עוד צריך?
אני מניח שעשיתם פשרות גם בבחירת המכוניתנפשי תערוג
ולא רכשתם את המכונית הבטוחה והטובה בעולם

כך גם כאן

ודרך אגב
יש סיכוי סביר שכסא פשוט יגן טוב יותר במכונית בטוחה

מאשר הכסא מאוד בטיחותי במכונית פחות בטוחה



תתחילו בלא להתייעץ עם אנשי מכירותקורונה משמחה
הם תמיד יגרמו לכם לקנות את המוצר היקר במסווה של "בטיחות" או "להשקיע בילד שלכם" כשלרוב זה שטויות לחלוטין והמטרה שלהם היא אינטרסנטית נטו, למכור לכם את היקר ביותר.

1000 שח על כסא בטיחות?????
מופרך ללא שום ספק

אנחנו לפני מס' שנים קנינו בסכום כזה בדיוק
עגלה+ סלקל,
זו היתה העגלה הכי יציבה וחזקה שהיתה לנו (העברנו אותה מסיבות אחרות), והסלקל עדיין כמו חדש.
היום אומנם הסטנדרטים עלו (למשל שתהיה אמבטיה וכו'...) אבל זו בחירה שלכם מה חייבים ומה לא.
מה גם שביד 2 תוכלו למצוא ממש בקלות בכזה סכום עגלה כולל הכל, שהשתמשו בה ממש בקושי.

ושלא תחשבו לרגע שההוצאה הכספית מעידה על ההשקעה שלכם בילד
בסופו של דבר מה שיבנה אותו זה האהבה והמסירות שהוא יקבל בבית.

העולם היום כל כך מטעה,
החברה מכתיבה לנו מה ואיך וכמה לקנות
אל תתפתו להכנע לזה...
וכדאי לכם להתחיל לתרגל את זה עוד לפני שהילד נולד,
כי זה רק גדל אחר כך...
כדאי לך לשאול בפורום של קובי סופרירושלמית טרייה
הוא מציע דברים מוצלחים גם במגבלת סכום. יש לו המון ידע והוא עונה מהר.
למשל לגבי כיסאות בטיחות, נדמה לי שיש קוסקו סנרה שעולה משמעותית פחות, לא נוח במיוחד אבל הצליח במבחני ריסוק אז הוא ממליץ עליו כשיש מגבלת מחיר משמעותית.
ואם תתיעצו אצל מישהו מקצועי כמותו יהיה לכם גם מה לענות אם מישהו יעיז להעביר עליכם ביקורת.

לגבי עגלות, אם רוצים עגלה יקרה מכל מיני סיבות מ ש מומלץ לחפש ביד 2. יש משפחות שאחרי ילד אחד מוציאות הכל ואלה דברים במצב מצוין. שווה לפעמים עגלה איכותית במיוחד יד 2 ולא עגלה פשוטה מהניילונים. קצת כמו עם רכב..
וזה תלוי גם מה הצרכים שלכם -
הליכה בשבילי כורכר, קיפול קטן לבגאז' או נסיעות רבות בתחבורה ציבורית עירונית.

תקראו שם בפורום הרבה ותחכימו, ותלמדו גם להגיד מה חשוב לכם. עגלות זה אינסופי.
קובי סופר- זה השם שחיפשתי בנושא כיסאות בטיחותrivki
משתגעת איך אנשים מוציאים סכומים כאלה על עגלה ⁦🤦‍♀️⁩NTC
בשביל עגלה טובה אין שום צורך לעבור את האלפיים. ספורטליין, ג'ואי, נראה לי גם בייבי ג'וגר.
כיסא בטיחות כן חשוב שיהיה איכותי, אבל מספיק ב1000 מחברה טובה, לעניות דעתי.
ממליצה לכם להסתכל בפורומים של הריון ולידה על כל מני דברים שאתם מתלבטים לגביהם, אם צריך או לא, ואם כן אז מה כדאי.
למשל פח לטיטולים זה משהו שחשבתי ברצינות לקנות והבנתי שזה סתם חרטא אחרי שיטוט ברשת. כנ"ל לגבי סטריליזטור, מחמם מגבונים, סלקל.

עוד נקודה- יש דברים שאפשר לקנות למשל באלי אקספרס או בסטוקים ויש דברים שכן כדאי להקפיד שיהיו באיכות טובה.
למשל דברים שהתינוק מכניס לפה (צעצועים, נשכנים), או למשל מנשא שמשפיע על התנוחה שלו- לא הייתי קונה ממקור מפוקפק, למרות שקשה להוציא על מנשא 1000 ש''ח במקום 200 באליאקספרס. אבל לשיקולכם.

ממליצה מאוד על החנות צוציק בחיפה (יש גם משלוחים, אם אתם לא מהאזור). יש חבילות לידה מצוינות שכוללות כמעט הכל במחירים מעולים.
בהצלחה ושיהיה בשעה טובה
מחמם מגבונים?????קורונה משמחה
פח טיטולים?????
וואו אילו המצאות יש היום
לא יאומן מה אנשים ימציאו בשביל עוד כמה גרושים....

סטרליזסטור למשל או איך שקוראים לזה זה ממש מיותר
סטריליזטור מיותר למי שלאריבוזום
משתמש בבקבוקים הרבה, אבל אם תינוק אוכל תמ"ל באופן עיקרי, סטריליזטור נמצא בשימוש יומיומי ויותר כך.
אוקי, לא מכירה על בסיס יומיומיקורונה משמחה
אבל כן כמה פעמים בשבוע
פשוט שוטפת כרגיל כמו את שאר הכלים בכיור,
לא מבינה למה לא לעשות כך
(אלא אם כן תאיר את עיני שעם סטרליזסטור זה יותר מהיר אז אשתכע)
זה אמור להיות במקום הרתחה במים רותחיםיעל מהדרום
בואי אעשה לך סדר קצר וקולעשלהבת11
ילדתי ילד שני לפני חודש
אז נסיון יש מתמצטת לך להכי קצר בלי חפירות
יש כמה נק׳ שעליך לשים דגש ויש דברים כלל לא חשובים ושאני אומרת לא חשוב הכוונה לא חייב להיות יקר וממותג.
נתחיל בחשובים:
1 עגלה- ממליצה על מה שלי יש 3000 מאמס פאפס קניתי לפי דעתי המחיר ירד מאז שווה לבדוק...
2 סלקל -לרכב מקסי קוזי600 שח שילב
3 מיטת תינוק- לול וכו
4 מנשא
נדנדה- טרמפולינה200
5. שידת החתלה 1,000

לא חשוב ממותג:
1
בגדים- ביגוד ראשוני שילב עודפים. צהמם
סמיכות-מיננה100
סינרים - כנל
מצעים- כנל
חיתולים- אגיס
מוצצים- בקבוקים מאמ
זה גם הכסף הקטן בתאכלס...
אוכל לתינוק- משתנה מה שתבחרי בערך 67 שח לקופסא סימילאק במיקרה שלי
משטח פעילות-100 שח
אוניברסיטה-300 שילב
משחקים- זה משתנה ושוב לא חייב הכי יקר
זהו בעיקרון
ההוצאה הגדולה זה על החדר תינוק והגלה
בהצלחה



גם שידת החתלה לא חובהאנונימית 50
אפשר לקנות ארון נורמלי שישמש גם בהמשך.
אנחנו לעולם לא החלפנו בשידה ומסרנו אותה שעברנו דירה.
בילד השני ישר השתמשנו בארון וחיתלתי במיטה שלנו.
לא נוחשלהבת11
אני לא מבינה איך אפשר בלי שידת החתלהNTC
לגמריי- אי אפשר בלישלהבת11
ומי שאומרת שלא לקנות
אז שתדבר בשם עצמה
למה להתענות ולהרוס את הגב????
זה לא נוח על המיטה וטיפשי!
אני לא אומרת לקנות ביקר יש גם ב500 שח עושה תעבודה
מי מתענה?אנונימית 50
מאד נוח לי.
כתבתי בשם עצמי.

ואני לא טיפשה יקירתי.
כבר היו מקרים של נפילות ילדים משידות החתלה.
כשאני יושבת על המיטה אני חוסמת עם הרגל.

הפותח צריך לדעת שזו גם אופציה וממש אבל ממש לא חובה.
שיבחר מה מתאים לו.
וגם אם אתן לא מבינות הכל בעולם זה בסדר.
כל אחת פה מדברת בשם עצמה ואומרת מניסיונהבוקר אור

חיוךהפותח יחליט מה מתאים לו ומה לא. אנשים מציעים מהחוויות האישיות שלהם.

אצלנו לדוגמא לא ידעתי בכלל מה זה שידת החתלה. ספציפית סידרנו לנו מקום נוח על מכונת כביסה עם משטח וזה מאוד נוח ויש סיכוי שנעבור עוד מעט באמת לחתל על המיטה כי היא ממש מתפתלת.

כמובן יש כאלה שזה בסיסי בשבילם ואין בעיה, אבל זה מאוד הגיוני גם לחתל על מיטה או על כל משטח שנוח. כל עוד להורים ולתינוק נוח הכל מצוין. לנו אין מקום בבית לשידת החתלה ובעיניי זה גם מאוד מפחיד ליפול מדבר כזה.

אינדיבידואלי לחלוטיןחיוך

וואו נסחפתקורונה משמחה
גם אני מעולם לא ראיתי בזה צורך
ממש לא טפשי לא לקנות
קל וחומר כשכל הוצאה היא מכבידה
עם שולחן/ מיטה וכו'אנונימי חדש
דורות רבים הסתדרו ככה בקלות רבה
אוי ואבוישלהבת11
מקווה שאתה לא שם באמת תתינוק על שולחן!!! ה ישמור!!!
אם אתה בקטע להתענות- בבקשה
שבירת גב נעימה...
לא נסחפת קצת? פה לקצת
כל הכבוד לך שרצית לעזור והבעת את דעתך
אבל תני מקום ותכבדי גם דעות של אחרים
לאשלהבת11
לא הגזמתי מדברת מנסיון
זכותי לכתוב מה שנראה לי
ואם לא בא לך לקרוא תעברי עמוד
כולן פה עם ניסיוןאנונימית 50
לא נראלי שרווקה מייעצת פה
ורק לך יש ניסיון?פה לקצת
יש פה עוד שמדברים מניסיון ובכל זאת מצליחים לדבר בכבוד.
שווה לך לנסות גם, יותר נעים.
דיברתי בסדר גמורשלהבת11
יום קסום
מה הבעיה בלשים את התינוק על השולחן?אנונימי חדש
מה ההבדל בין שולחן לשידה?יעל מהדרום
לק"י

בהנחה שבשניהם משגיחים על התינוק.

לנו אין שידה, ומחליפים על המיטה וזה בסדר גמור בשבילנו.
כל אחד ומה שנוח לו (ומה התקציב שלו, והאם יש מקום בבית).
מה ההבדל בין שידה לשולחן שניהם זה קרש עץ??בוריס
ואם את שמה ריכוך לשידה את יכולה לשים גם על שולחן.
ואם את מדברץ על גובה לא כולם בגובה שלך
אנחנו אישית לא מחתלים על משהו קבוע אלא מה שנח לנו ולילד באותו הרגע.

יש לנו שידה אבל היא משמשת בעיקר למקום אחסון נח לדברים שלהם ופחות באמת ללחתל אולי בילד הבא אנחנו ננסה להשתמש בה גם לזה
למה שידת החתלה? יש לי 5 ילדים ובחיים לא הצטרכתיאורית1981
כשיוצא לי להחליף בלי שידה, זה ממש לא נוח לדעתי...NTC
או שצריך להתכופף לגובה של מיטה, או לשבת ולסובב את הגב.
חוץ מזה שלא הייתי רוצה באופן קבוע להחליף על מיטה או ספה, יש "תאונות" מלכלכות לפעמים ואני מעדיפה שזה יהיה בסביבה ייעודית ולא על מקום שאמור להיות נקי.
זו כמובן דעתי האישית, אני בטוחה שהילדים שלך גדלו יפה מאוד גם בלי
לנו יש משהו ממש מגניבנחשון מהרחברון
משטח של שידה שמתלבש על הלול. חוסך מקום בטירוף ונוח ממש. אפשר להזיז ולהחזיר כשרוצים.
אן מישהו מעוניין אצלם.
עלה כ200 ש''ח ושווה ממש!!!
וואי שמעתי על זהבוריס
מאיפה קניתם?
זה יציב? לא מפחיד?
יציב.נחשון מהרחברון
לא מפחיד ושימושי ממש.
קנינו באינטרנט

אצלי לדוגמאלמה לא123

לא השתמשתי במנשא בכלל

ולא בשידת החתלה,תופס המון מקום לטעמי ומכירה כמה שממש התחרטו שקנו

וגם טרמפולינה,מישהו קנה לי מתנה,עד אז הסתדרתי מעולה 

 

מוצצים לטעמי להתחיל בהכי זולים,יש מצב שלא ירצה בכלל מוצץ,וגם אם כן שיתרגל לזולים

משטח פעילות,זה מוקדם לקנות,אפשר גם אחרי הלידה

עם כל השאר אני מסכימה איתך

משטח פעילות יש זוליםאנונימית 50
אני קונה לילדים ב20 שקל ממחסני השוק.

כמובן כשהם תינוקות אני שמה מזרון עם שמיכה עליו. הם גם ככה בקושי זזים.
וכשהם זוחלים כבר לא קריטי איזה משטח
אני ממשפחה גדולהאנונימי חדש
ועל הרבה מהדברים שכתבת אפילו לא שמעתי...
טרמפולינה??

חוץ מזה, הרבה מהדברים מקבלים במתנות...
יש הרבה דברים שמקבלים גם מתנות, לא חושבת שכדאי לרוץחבובוש

ולקנות את הכל.

 

הרבה פעמיים גם ההורים קונים את כל הציוד הראשוני

גם לא הכל כדי לקנות מראש משהי סיבותבוריס
1. מקבלים המון מתנות מחברים ומשפחה
2.יכול להיות שאתם לא צריכים.
לדוגמא מנשא עדיף לכם להשאיל קודם ולראות אם זה נח לכם/לתינוק.
כנל שידת החתלה.
את הלול הראשון שלנו לקחנו יד שנייה(אתר אגורה חברת שילב) והוא כבר שירת שני ילדים בקרוב שלישי.
לנו זה היה גם עם הכסא בטיחות, השתמשנו בסלקל של העגלה ורק אחרי יותר מחצי שנה החלפנו לכסא בטיחות.

יש גם מקום לחסוך על הדברים השוטפים:
נגיד טיטולים-של טיטולים פרימיום או בייביסיטר שיש להם מבצעים של 4/5 ב 100.
מגבונים- לא צריך לקנות דר פישר כנל לגבבי שמפו ותחליב.

בגדים- יש גם בפוזה וגם בלידר מגוון יפה מאוד ויש בקיווי המון מבצעים.

אומנם עוד לא עברתי את התהליך אבל גם אני עכשיו בדיוק שםפה לקצת
אני לא מתכננת לקנות לפני הלידה מה שלא חובה.
מה חובה מבחינתי?
עגלה, סלקל, אמבטיה ולול
וכמובן את כל הציוד השוטף- טיטולים, בגדים, מוצץ ובקבוק (לא את ההכי יקרים), מגבונים, שמפו ובטח יש עוד כמה דברים שלא זוכרת עכשיו

אולי בהמשך ארצה גם טרמפולינה או מנשא, אבל זה ממש לא דחוף עכשיו ולוקחת בחשבון שיהיו גם מתנות אז מחכה עם זה לאח"כ בעז"ה.

ולגבי המחירים- למה לא לחפש יד שנייה?
אפשר למצוא דברים טובים ונקיים ביד שנייה ובמחיר שפוי בהחלט.

ולגבי הבטיחות- אני חושבת שזה מאוד חשוב אבל לא להשתגע על זה, שיהיה בטוח בגבול הנורמלי.
לא הייתי מתרגשת מכיסא שעבר מבחני ריסוק לדוגמא ומשלמת בשביל זה עוד כמה מאות שקלים.

מזל טוב!
שיהיה בשעה טובה!
מציעה להתייעץ לגבי עגלות מומלצות בפורום הריון ולידהיעל מהדרום
לק"י

תחשבו על פרמטרים שחשובים לכם:
רוצים רק טיולון או גם עגלת אמבטיה?
כובד
קל או קשה להעלות במדרגות
מתקפלת לגודל קטן או גדול/ מגושם
קלה לקיפול ונכנסת בקלות לתא מטען

וכו'.
סלקל ב200 מה שישהעני ממעש
עגלה, איכותי. עם אמבטיה
תנסו לחפש במצב סביר משומש. תשומת לב לצרכי ניידות- איכות הקיפול בעגלה.

בשעה טובה
אז ככה !!!!!! :ה' אלוקינו

לא צריך להתפשר על בטיחות וגם לא על מחיר !
עגלות היום יש המון בשפעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעעע ולכן ממליצה לקנות *רק* עגלת אמבטיה כרגע . לא יעלה לכם יותר מדי. 
תלכו לחנות ופשוט תראו מה נוחה לכם. 
עגלת  טיולון בעת ובזמן שיגיע בע"ה תקנו פשוטה , אין צורך ביותר מדי ...... התינוק לא אמור להיות המון שעות בעגלת טיולון .... 
סלקל וכסא בטיחות - לצערי אני לא ידעתי שאפשר לוותר על הסלקל ולקנות כסא בטיחות מגיל 0 . מומלץ. ואז זה איתכם עד גיל גדול של כמה שנים.... כן להשקיע בכסא בטיחות שעבר מבחני ריסוק. אזור 1000 שח אפשר למצוא לא יותר (חנות מוצצים אחלה/בייביסטאר) 
שידת החתלה- עופו ליד 2 !! יש מציאות לא נורמליות !!!!!! קניתי שידת החתלה בשווה של 1300+ במחיר של 500 , במצב מצויייייייין ממש חדשה ב"ה
מיטה- אין צורך במיטה באמת עד גיל שנה+ אפשר לקנות לול .
מקווה שעזרתי
חנויות מומלצות : שילב עודפים (יש להם שם עגלות וסלקלים במחירים מצחיקים) , מוצצים (אחלה חנות עם מחירים מעולים) , בייביסיטאר(אפשר לעקוב אחרי מבצעים) ... 
בהצלחה ומזל"ט !

יש עגלות שהן רק אמבטיה?!יעל מהדרום
מה , לא ?? אין מצב ! אולי בחנויות עודפים?ה' אלוקינו

לא השתמשתי כמעט בטיולון שקניתי עם האמבטיה... קניתי טיולון אחר , פשוט , קל , ונוח לקיפול. מרוצה מאוד ב"ה.. ומתחרטת שקניתי את הטיולון חח 

לא מכירה רק עגלת אמבטיה בלי טיולוןיעל מהדרום
לק"י

כמובן שייתכן שאני טועה.
אמבטיה בלי טיולון זה לא שימושי בכלל!rivki
לתינוק גדול יספיק עד 4 חודשים לכל היותר. וגם אם הוא נולד קטן- ברגע שיתחיל להתהפך, אמבטיה לדעתי כבר לא בטיחותית.
טיולון זה להרבה יותר זמן, והמון ילדים גם נרדמים וממשיכים לישון הטיולון!

אם אין תקציב לעגלה משולבת- אפשר להסתדר מצוין עם טיולון טוב בלי אמבטיה, או לקחת עגלה משולבת ביד 2 או 'אגורה'.
לפעמים פשוט נוח יותר לעבור לטיולון קליל יותריעל מהדרום
4 חודשים ??? חחה' אלוקינו

האמבטיה שלי מתרוממת עם הראש הבת שלי הייתה שם עד גיל 7-8 חודשים

אחותי הטיולון עם העגלה שקניתי יושב בשקית שלו בבוידעם.ה' אלוקינו


בלת'ק: כל המוצרים כמו מיטה, עגלה וכוrivki
אפשר לקנות יד שניה או אפילו לקחת - המון אנשים מוסרים במצב חדש. עגלה יקרה- זה בעיקר בשביל הנוחות שלכם. התינוק יהיה בטוח בכל אמבטיה. וגם בטיולון, אם קושרים אותו טוב עם רצועות.

כיסא בטיחות צריך להיות חדש, כי הפלסטיק שלו מתבלה עם השנים או אם הוא עובר תאונה.
אולי מבחני ריסוק זה חשוב, אבל הכי חשוב- התקנה נכונה ברכב. וזה די מסובך. אז או שמתקינים בחנות לפני הלידה ולא מוציאים יותר, או שבוחרים סלקל עם בסיס או משהו אחר שקל להתקין.


השכירות שלכם יקרה, אפילו יחסית למרכז הארץ, אבל את זה אתם בטח יודעים...
כסאות בטיחות של אוונפלו מגיל לידה- זולים ועברו בציון גבוה מבבת מלך =)
אנחנו אישית, לקחנו הרבה דברים יד 2. עגלה של פג פרגו... מעולה!
שידת החתלה, טרמפולינה אוניברסיטה בייבי סנס וכד' הכל היה למסירה במצב חדש בלי להוציא שקל.

תכנס לקבוצות פייסבוק "פשפשוק למסירה" ליד 2. תמצא בשפע..


לי בהתחלה היה מאד קשה עם הרעיון. ילד ראשון רציתי הכל חדש והביוקר..
עד שגיליתי שיד שניה זה אחלה פתרון ואפשר למצוא דברים ממש מעולים כחדשים
מגיבה ממש מהרלורייל

לפני שיוצאת בקיצור

שידת החתלה יש באיקאה די זול, צריך לבדוק..

 

חוץ מזה בטח יודע יד 2 מלאה בדברים ממש טובים..

 

כסא בטיחות יותר במ500 שח אין צורך להוציא , זה כיסא עם חגורה הוא לא טס לחלל עכשיו..

 

עגלה שמעתי הרבה טוב על "מאמס אנד פאפס" ממש נוח ושווה את המחיר, 

 

אני לקחתי יד 2 בהכל או תרמו אבל בעגלה כן הייתי משקיעה כמה אלפים אם היה לי בזמנו, משהו כזה שכולל את הכל אמבטיה וטיולון בהמשך...

 

זהו לא צריך להשתגע..

אגב במוצצים יש הרבה חבילות של שידה+מיטה.. ב2000 ש"ח שווה לבדוק

תגדלו בנחת

העגלהלורייל

הייתה לגיסתי, קל ללכת איתה היא לא מסורבלת מידי

ממליצה על עגלת joie chromeLia

זאת עגלה משולבת, גם אמבטיה וגם טיולון, יפה ונוחה מאוד, לא גדולה מידיי ועולה 1000+ ש"ח.

תחזיק לך מעמד לכל הילדים.

 

‏עגלה משולבת Joie Chrome - זאפ

בקשר לעגלותהנורמלית האחרונה
אני ממליצה לאתר דגפ או כמה דגמים שאתם רוצים, ולקנות ביד 2.
אישית, בתחילה מאוד רציתי עגלה חדשה, אבלה ביתי למסקנה שעדיף לקנות ביד 2 עגלה במצב מצוין וכך להרגיש חופשיה למכור אותה ביד 2 שוב, במידה והיא לא תתאים לי כמו שחשבתי... וכך הווה.
אגב, קניתי גואי כרום. היא נחמדה אבל בעיני קצת גדולה מדי, קיפול גדול, הגלגלים לא מספיק מרפדים את הנסיעה לתינוק.
סלקל זה קצת יותר מסובך, בגלל שהוא צריך להיות תקין וחדש (יש לו תפוגה), אבל גם סלקל כזה אפשר למצוא ביד 2.)
הדבר היחיד שלא הייתי מתפשר עליו הוא כיסא בטיחות לרכבה-מיוחד

אם הייתי מכיר מישהו שמוכר כיסא חדש אז כן אבל ישן לא. מה גם שאם הכיסא היה ברכב בזמן תאונה אז הבטיחות שלו בטח יורדת.

תחפש עגלה ביד 2 אני בטוח שיש אנשים שמוכרים עגלות טובות במחיר טוב.

תפתחו אתר יד 2 יש דברים חדשים באריזה או כמו חדשים בזול.פלאפל


אפילו שכבר הגיבואביטולי
1. עגלת תינוק מומלצת: בוגבו בי. עדיף לקנות יד 2. דרמטית זול יותר ויש היצע ענק. בין הזולות גרקו איבו נראית מעולה. גבוהה, פונה ל2 כיוונים,סל ענק. ובכל אופן, לרוב משתמשים קצת בעגלה במצב אמבטיה שלה ואז קונים טיולון בנפרד, אז זה לא ביג דיל וחבל על ההשקעה( שכנה קנתה ב8 אלף ובסוף עברה לטיולון הכייי פשוט).
2. הייתי משקיעה אלף בכסא תינוק.
3. יש שידות מהממות של מעל אלף שקל ב-ח-י-נ-ם!!! לא, אני לא מגזימה, אחי עובד בהובלות והביא לנו כבר לפחות 3 שידות. דרך עמודי פייסבוק או אתרי אגורה למיניהם. גם עריסה השגנו בזמנו דרך יד 2 והיא פצצה. של כתר. מתקפלת לאיחסון מינימאלי ועברה בין כל המשפחה כמעט.
4. מוצצים זה דווקא כן הוצאה בעיניי ... בקצב שהם הולכים לאיבוד. ממליצה בחום לקנות מחזיק למוצץ(יש באיביי בעשרה שקלים דברים יפהפיים שבארץ עולים 90 שקלים בכיף).
ממליצה לקנות עגלה יד 2ציפ'קהאחרונה
יש אנשים שמוכרים אחרי ילד אחד
וחבל לבזבז כ"כ הרבה כסף על דבר שאין לכם מושג איך יילך לכם. עד שהתינוק לא פה, אתם לא יודעים באמת מה הצרכים שלכם וסיכוי שתתבאסו מהעגלה גבוה מאוד.
מאיזה סיבה מעודדים בפורום גירושין???מחפש אהבה

את הטקסט הבא כתבתי בפורום גרושים, אני מעלה את זה גם פה, נראה לי זה גם רלוונטי: אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.

תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.

למה???

שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.

והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.

אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.

גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!

חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.

הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.

עוד משהו קטןמחפש אהבה

יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.

כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.

האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.

או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!

בלי שום הבדל!!

 

אתה שואל ''למה'' על תופעה שלדעתי כלל לא קיימתפשוט אני..
..מחפש אהבה

לא חוכמה רק להגיד.

תסביר

איפה מעודדים פה גירושים?רקאני

אני לא נתקלתי בזה

אם אתה מאשים אחרים, אתה זה שצריך להוכיחפשוט אני..
תשובההעני ממעש

ככלל, לא מעודדים גירושין

כן מעודדים ניסיונות לפתרון

השיטה של אי הכרות נכונה אולי למקומה

בדרך הטבע בקהילה כזו אחוז הגירושין נמוך

אי אפשר להחשיב אותה, ודאי לא כיום, כהשיטה החרדית

מהניסיון של אנשים כי רובם צ'יק צ'אק מתחתניםאדם פרו+

והילדים מאושרים שיש להם עוד זוג הורים(חורגים)

וכולם חיים בשלום ובאהבה (:

אז למה להתעקש על הזוגיות המקורית.

רק בגלל נאמנות?

למי אתה נאמן לשני השותפים הכי קרובים שלך בחיים?

ושהיו איתך בטוב וברע.


 

לא עדיף מרירות מריבות ומרמור קבוצתי

עם שאר הגרושים והגרושות?

את רציני???? זה בדיחה ולא הבנתי?מחפש אהבה
הלוואי שזו הייתה בדיחהאדם פרו+

זו המציאות שנשים מסויימות יותר נהנות מלהתמרמר על הגבר עם חברותיהן, לגרום לו לנזקים, לצער אותו,  מאשר מלחיות עם המשפחה שלמה.


והילדים משלמים את המחיר.

וגם אנחנו.

הבדיחה על חשבוננו.

וואו נכון. היה שווה להקשיב לךמחפש אהבה
מטורףשבור לרסיסים

לגזור ולשמור

לא מעודדים בפורום גירושין. נקודההסטורי
יש מקרים ספציפיים, בהם עדיפים גירושין רשמיים, על פירוד פנימי ופלקט חיצוני של משפחה.
זה ממש מצחיק, כי אם יש משהו שמעודדיםלאחדשה
בפורום זה טיפול. כל הזמן 😂

מעניין איך הגעת למסקנה

וזה טוב או רע?חודש טוב ומבורך
לא טוב ולא רע זו פשוט עובדהלאחדשהאחרונה
שהיא הפוכה מהטענה המרכזית שסביבה נפתח השרשור הנוכחי.
טיפול וגירושין זה מבחינתי אותו דבראדם פרו+

זה ללכת לקיצוניות.

לא להגיד כלום בקשר למה שנאמר.

לא לעזור בכלום.

לא עולה לכתוב את זה כלום.

 

וככה יוצאים בתדמית איכפתית./קריזיונרית.

 

ומבטאים לבן אדם כמה ההודעה שלו נגעה ללב

בלי להתייחס לדברים

 

זה סוג של תגובה להוצאת הקיטור - לך לטיפול

כלומר באמת אתה בבעיה -

אותי זה לא מעודד, אבל אם יש אנשים שמרגישים

ככה מעודדים ומעודדים - באהבה ובשמחה

ומה כן תהיה תגובה טובה לדעתך, למישהו או מישהיקופצת רגע
שמספרים על קשיים בזוגיות ומבקשים עצות? 
להביע הזדהות.אדם פרו+

ואם יש ליהודי מה לתרום לנושא

שיכתוב את דעתו.


 

מה הקטע עם המשלוח לייעוץ הזה

אין לך מה לכתוב -

תכתוב "נגע לליבי"

אולי "אשמח לשוחח."


 

יש לך -תכתוב-


 

אבל מה הקטע לשלוח כל דקה לייעוץ

ממילא הוא בפורום להתייעץ לא?

לפעמים אנשים פשוט חושבים שכדאי להתייעץ עםקופצת רגע
מומחה. הם לא אומרים את זה רק כדי להביע הזדהות זה באמת מה שנראה להם נכון.

נניח שאתה מבין בשיפוצים, וחבר שלך מתייעץ איתך, אתה יכול לייעץ לו איזה חומרים לקנות ובאיזה כלים כדאי להשתמש, אבל אם תעריך שזו עבודה גדולה ו/או מסובכת, או שתשים לב שוואלה לבן אדם אין מושג על מה אתה מדבר, לא תציע לו להזמין איש מקצוע? 

ייעוץ בפורוםרקאני

לא מתקרב לייעוץ בחיים האמיתיים

בטח לא לטיפול

ולפעמים רק מהצד רואים כמה טיפול יכול לעזור

מוקסיפן וכריתת יד ורגל, זה אותו דברהסטורי
ללכת לרופא - זה כי אתה בבעיה...
אני אף פעם לא מצליחה לרדת לסוף דעתךלאחדשה

אם אתה באמת מתכוון למה שאתה אומר.

אתה שומע את עצמך?

למה טיפול זה קיצוני?

אדם חולה שלא מצליח להסתדר עם במחלה שלו, ללכת לרופא שיעזור להתאים לו טיפול רפואי/תרופה זה צעד קיצוני?

קודם כל מבפנים. 🏠❤️נגמרו לי השמות

להתחיל מבראשית.

להתחיל ממה שמבפנים.

מבפנים החוצה.

לא החוצה פנימה.

 

קודם כל להתחיל בי. 

מי אני? אדם. אדמה לאלוק. נבראתי בצלם אלוקים. יש בי נשמה שהיא חלק אלוק ממש.

ואז החצי השני שלי.

כמה חשוב לדעת וללמוד על הקשר הראשון בתורה - איש ואישתו.

כמו שכתוב בבראשית א כז: "וַיִּבְרָא אֱלֹקים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹקים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם."

לפני הורים, לפני ילדים, לפני חברים, לפני הכל - איש ואישתו.

היינו פה קודם.

ואחרינו ומשנינו כל השאר.

והמיקוד פנימה, אל הבית, אל אשתי -

*זאת* הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי

ל*זאת* יקרא אישה

כי מאיש לוקחה *זאת*

וכמו שכתוב גם במקורות אחרים:

- *זאת* חוקת התורה.

- ו*זאת* הברכה.

- *זה* היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו

- *זה* אלי ואנווהו.

הייחוד. האיחוד. לקדש. רק אותה.

הייחודיות שלה, של אשתי.

זאת ולא אחרת.

וכמה חשוב להתמקד פנימה. אליה. ורק אליה.

להתכוונן אליה, ורק אליה.

זאת התורה, זאת הברכה, זאת אשתך.

 

ומה תפקידי כאן בעולם? -

לעובדה ולשומרה.

לעבוד על מה שעדיין אין.

ולשמור על מה שכבר יש.

כמה חשוב לשמור על היש והקיים.

ולעבוד על עוד ועוד שיהיה ויועצם.

גם כאן בעבודה ובשמירה הזאת -

אני מתחיל מעצמי. מתוכי פנימה.

אני לומד כל החיים לימוד מקביל לא רק של תואר ראשון, שני, דוקטורט, פוסט דוקטורט וכו', 

אני לומד לא רק להיות פרופ' באקדמיה,

אלא להיות פרופ' של החיים באוניברסיטה של החיים עצמם.

לעשות גם בחיים עצמם מבחנים. ולימוד. ושכר לימוד.

להתקדם לא רק לרוחב או קדימה, אלא גם לעומק, פנימה.

שם לגדול

שם להשקיע את מירב הזמן שלי, האנרגיה שלי, המאמץ שלי, המחשבה שלי, המשאבים שלי.

שם המיקוד.

בבית פנימה.

למשפחותם.

וכמה מהקורונה כבר 6 שנים אנחנו נדרשים לו לאותו לימוד של הבית פנימה. בלית ברירה אנחנו מוצאים את עצמינו שוב ושוב רק בתוך 4 קירות ביתנו, עם אשתי. עם אישי. עם ילדיי. וזהו.

סגר, מגיפה, טילים, מלחמה, מרחב מוגן, הנחיות, אין מסגרות, אין בחוץ, שוב ושוב אנו מונחים לצמצם שהות רק לבית פנימה.

והלוואי שנהיה בלימוד הזה גם בטוב וברווחה, ברווח ולא בצמצום.

שנבין כולנו שהלימוד הזה באמת באמת הכי חשוב ויקר לנו, לאיכות החיים שלנו, לאושר שלנו, לחיים שלנו עצמם.

כמה זמן השקעתי בחיים בכל ה"בחוץ"? וכמה זמן השקעתי בחיים באשתי? בבעלי? בביחד שלנו?

כמה מאמץ וכוונה ומוטיבציה השקעתי במה שמחוץ לבית? וכמה בביתי פנימה?

וכמה שיקר לנו רגע לעצור ולמקד את מה שבאמת חשוב בחיים וללמוד את הלימוד הראשון במעלה הזה שחשוב בפני עצמו - ללמוד להיות בקשר. 

ללמוד להישאר בקשר

ללמוד לבנות קשר

ללמוד לתחזק קשר

ללמוד להעצים קשר

ללמוד לגדול בקשר

ללמוד לגדול מהקשר.

ואז, כמו שצוונו בבראשית ב טו: "וַיִּקַּח ה' אֱלֹקים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ"

לעובדה ולשומרה. לעבוד בקשר ולשמור על הקשר.

ומתוך כך להגיע לגן עדן גם בעולם הזה. גן עדן של אהבת איש ואישתו.

גן עדן של החיים עצמם, פנימה.

המשך 👈 קדושים תהיו.נגמרו לי השמותאחרונה

קראנו השבת בפרשת השבוע את פרשת קדושים.

אנו קוראים בה על המקום הכי קדוש לעם ישראל - קודש הקודשים -

שביום הכי קדוש בשנה - יום הכיפורים -

האיש הכי קדוש בעם - הכהן הגדול - נכנס לקודש הקודשים ומכפר בעדו, בעד ביתו ובעד כל עם ישראל.

 

ואנו יכולים ללמוד מכך גם בהשוואה אלינו. לקודש הקודשים שלנו. כל אחד ואחת מאיתנו:

המקום:

המקום הכי קדוש לנו - הבית שלנו.

ובתוך המקום הזה, נפנה באמת מקום. 

נראה בו באמת את מה שהוא - קדוש. נבדל. מכל הבחוץ.

ניתן לו את המקום הראוי לו ונאפשר לנו לפנות רעשי רקע למען אותו מקום פנימי שהוא רק שלנו.

 

האדם:

האיש הכי קדוש לי זה אישי.

האישה הכי קדושה לי היא אשתי.

קדוש גם במשמעות של נבדל גם כאן -

להבדיל את אשתי מכל הנשים בעולם. 

להבדיל את אישי מכל האנשים בעולם. 

"הרי את" - ורק את.

"מקודשת לי" - ורק לי.

מקודשת.

רק היא עבורי.

רק הוא עבורי.

לחזק את הייחודיות. את הבלעדיות.

לקדש אותנו.

 

הזמן:

הזמן הכי קדוש לנו הוא הזמן שלנו יחד.

לפנות זמן למרחב הזוגי שלנו.

לקדש ולבדל אותו מזמנים אחרים.

לתת זמן ופניות לביחד שלנו.

ולהבדיל אותו מהסחות דעת לדברים אחרים באותו רגע ולייחד ולקדש את הזמן הזה אך ורק עבורנו.

 

אז גם בביתנו פנימה -

מקום

זמן

אנחנו -

האיפה

המתי

המי

ולייחד אותם. ולקדש אותם. ולהבדיל אותם מאחרים.

 

"קדושים תהיו"

"כי קדוש אני"

ה' אחד ושמו אחד

וללמדנו גם מתוך כך -

אשתי אחת. ובה ורק בה אני ממוקד. ובה ורק בה אני מכוון ומוציא את האנרגיה שלי.

אישי אחד. ובו ורק בו אני ממוקדת. ובו ורק בו אני מכוונת ומוציאה את האנרגיה שלי.

ואנחנו יחד - אחד.

מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..


חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון


תודה רבה!

חלומית זה בא עם תקציב מפנק? מלון כרמים.מרגול
כן.. גם תקציב מפנק. העניין שמחפשת מהדרין ושם זה לאעינב66
אתם עם רכב? שלל מסעדות מעולות קרובותמרגולאחרונה

לא בטוחה מה מהדרין

הרים (בית קפה-קונדיטוריה מדהים!)

דרך הגפן

ההוא האסייתי ששכחתי את שמו

יש מסעדות כיפיות בעין כרם (אווירה של חופשה וקרוב ברכב)

נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון

שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.

 

הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)

 

השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )

 

למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.

הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).

 

גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!

uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני

החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה

מה הכוונה יותר מקיף?נקדימון
כרגע adblock חוסם לי ממש כמעט הכל, ומה שלא אז סימנתי לבד את האזור במסך וחסמתי. זה גם עובד לא רק על פרסומות.

למשל ברוטר, אז סימנתי את האזור של התגובות וב"ה כל הרעל שהולך שם נחסך ממני עכשיו...


אבל אבדוק את ההצעה שלך בכל זאת. תודה רבה!!

זכורני שיש דברים ש-uBlock חוסם ו־adblock לאחתול זמניאחרונה

אבל לא זוכר מהם

מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול

למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)


נשמע מעניין.

מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)

כן, לגמרינקדימון
אני משתמש בזה לא רק בגלל צניעות. למעשה הסיבה המרכזית היא הזמן, ההטרדה, המתח והפיזור שזה חוסך לי. צניעות זה עוד בונוס ענק בהקשר הזה, כמובן.
בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגול

בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.

אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם. 

מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד

פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.


זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.

אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
חוץ ממצפה רמון?
בחדרהפ.א.
במקרה יודע ממקרה משפחתי של מכירת דירה 
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה

אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.

בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
פשוט לא עונה על שאר הדרישות שלי🙄

אנחנו.מנגואית

גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.

מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה

וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד

יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.

מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.

מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה

שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
 

לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.

קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
אאל"ט: "המקום", "צריך עיון" ו"בין הזמנים" זה אותו גוף ואותם אנשים עם אותן מטרות (לא אמרתי שהמטרות שלהם לא טובות. אבל כן צאיך להבין מאיזו פרספקטיבה הם באים ולקחת את מה שטוב).
עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה

בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

אולי יעניין אותך