בואו נאתגר אתכם, אמיתות התורהחולת שוקולד
אני מחפשת הוכחות לאמיתות התורה והמצוות
אם אתם מכירים כאלה, אשמח לשמוע
עצם הלמידה והחיבור לתורה מוכיחים לאדם שאין דבר אמתיחסדי הים
ועמוק ממנה.

ברור שיש עוד כמה הוכחות.
אחד מהם אם אתה מחפש את האמת הרוחנית, הכי עדיף לחפש אצל העם הכי חכם, מוסרי, ויצירתי שיש על פני האדמה.
לרצוח את כל העמים שהיו כאן כי הם לא חושבים כמוך זה מוסרי?שקל בשטר

מה ההבדל בינם לבין דעאש? 

העמים האלו היו כל כך אכזריים שהם הרגו את הילדים שלהםחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך ל' בסיון תש"פ 11:59
וחשבו שזה דבר מקודש- "וגם את בניהם ובנותיהם שרפו באש לאלוהיהם".
הם היו עמים שהיו מופקרים בעניינים מוסריים. לא היה אכפת להם לשכב עם אמא שלהם ועם הבת שלהם.

זה היה תרבות מקולקלת מהיסוד.
ה' ידע מהו מצווה לשבעת העממים.



(עוד דבר פילוסופי, זה שקשה לעמוד ולהבין פרמטרים מוסריים שהיו בדור הקודם. קשה לנו להבין איך בית דין השתמש בדיני מיתה, איך היה בסדר עבדות וכדומה. אבל זו נקודה שמסובך להבין)

]חשבתי על זה בעבר שעות על גבי שעות עם יסורי נפש מרובים וזאת המסקנה שלי]
הם חיו במוסר וחוקים, ושריפה באש הייתה רק העברה באש ולא שריפהשקל בשטר
עבר עריכה על ידי שקל בשטר בתאריך ל' בסיון תש"פ 12:33

היו סיפורים על מקרים בודדים של שריפה כמו בת יפתח ובן מישע. אבל לא היה פולחן של שריפת אנשים. באופן כללי הם היו מוסריים ופשוט דגלו בפוליאליזם. היו להם חוקים ומוסר ותרבות. ומה שאתה אומר לא משקף מציאות, ובטח שלא מצדיק רצח.

לרצוח עמים רק כי הם לא חושבים כמוך. זה בדיוק כמו לרצוח הינדואיסטים. זה מלחמת דת וזה כמו דאעש.   

 

אני רק אעזור לך כי גם אותי זה מייסר - על פי הארכיאולוגיה הם לא כבשו ורצחו. זה רק בכתוב - אבל זה עדיין תעודת עניות.

אתה סותר את עצמך הרי אנחנו מדברים ברמת הכתוב.חסדי הים
אותו מקרא שמצווה על הריגת שבעת העממים גם מתעד את האכזריות והחוסר מוסריות שכתבתי לעיל.

גם אתה לא מבין כלום בארכיאולוגיה ובהיסטוריה כי יש הרבה תיעוד במקורות קדומים וממצאים על הקרבת בנים לעבודה זרה והפקרות מינית שהיו עושים אפילו כפולחן לעבודה זרה.

יש לך אינטרס לנגח את היהדות אבל אתה רק מראה את הבורות שלך.
אני לא מנגח את היהדות, אני פשוט לא דוגל בסילוף עובדותשקל בשטר

אם משהו מסוים לא נכון - אז הוא לא נכון. זהו. יש דברים שאני אוהב ביהדות. זה לא. וזהו.

עוד מעט תכתוב שזה מוסרי לרצוח 450 נביאים רק כי הם לא עובדים את האל שלך.(הסיפור על אליהו). 

 

איזו אכזריות הוא מתעד בבקשה תביא פסוקים.

 

יש עדיויות מאפריקה ואמריקה, אתה רוצה לחשוב שיש גם בכנען תחשוב, לא היה פולחן ממוסד של הקרבת אדם בכנען!. מוזמן לבדוק אותי.

אז תרצח כי הם פולגמים? איזה הזוי.. זה הטיעון שלך? פוליגמיה פולחנית?

 

 

במקרא זה מפורש בפרשת העריות שמביאים את הסטיותחסדי הים
המוסריות שלהם בעריות ואז בסוף את עבודת המולך ומסכמים שלכן ה' מקיא אותם.

לגבי הממצאים ההיסטורים תקרא קצת על פולחן אשרה ןעשתורת שנעשתה בזנות.
לגבי הקרבת בנים זה קשה להוכיח כי קודם כל יש מפרשים שלא לגמרי היו הורגים אותם אלא פשוט מעבירים אותם באש. גם אם היו מקריבים ממש (שזה כנראה קרה) לא היו עושים קבר אחים אלא אחרי ההקרבה הם היו קוברים כל ילד בקבר המשפחה.
מה שכן ידוע שבקרתגו הם היו ממוצא כנעני והיה להם מנהגים פולחניים כמו בכנען ושם יש עדויות ארכיאולוגיות ברורות שהקריבו בנים.
זה הזוישקל בשטר

 

לרצוח של אנשים רק כי הם קיימו פולחן מסוים מרצון? איך אפשר בכלל להגיד את זה?

לגבי עריות - אצל החיתים לדוגמא אנחנו לא מכירים איסורי עריות של קרובים או טענת איבוד בתולין, אבל יש להן עונשים על מענה ואונס.  אצל האשורים יש מן טענת זכות לאשה להישאר בתולה עד הנישואין ויש להם דין שוכב עם בתולה דומה לשלנו, במידה ואין לאיש המאבד אישה. בכל מקרה נאמנות, נישואין, ועונש מוות על בגידה עם אשת איש - קיים בכל החוקים. 

 

מי שמפרש שמולך זו הקרבה ממש ולא העברה - טועה ארכיאולוגית ומקראית.  אין שום עדות לפולחן ממוסד של שריפת גופות אדם בכנען, ובכנען חיו הרבה שבטים וכנען היתה הטרוגנית - ואין שום עדות לפולחן ממוסד של קורבנות אדם.

אמרתי שאמריקה ואפריקה היו - בכנען עם כל ההטרוגניות שלה לא היו = ומוזמן לבדוק. גם בתורה לא כתוב שזה היה.

שהבטיחה שעמ''י יהיה נצחי ילא יאבד, ובסוף יחזרו בתשובההודעה1

מי יכול להבטיח על דבר כזה עם התחייבות של 3000 שנה? אף אנוש לא היה עושה את זה.

זה נס שהעם הקטן הזה שכולם שונאים שורד את האכזריות הגויית אלפי שנים.

ופתאום חוזר לארצו כפי ההבטחה, וחוזרת השפה העברית (תופעה שהסטורית לא קרתה מעולם באף שפה), ומתחילה תנועת תשובה (שלא היתה קיימת לפני 50 שנה)

זה מראה התורה הזו אלוקית ולא אנושית.

ומי אמר שהוא הבטיח את זה?חולת שוקולד
נבואות שנכתבו הרבה לפני שזה קרהadvfb


כאןהודעה1

"ואף גם זאת בהיותם בארץ אויביהם לא מאסתים ולא געלתים לכלותם להפר בריתי אתם, כי אני ה' אלקיהם" (ויקרא כ"ו, מ"ד).  הובטחה כאן ברית נצחית שעם ישראל לא יושמד לעולם.

ואני זאת בריתי אותם, אמר ה', רוחי אשר עליך ודברי אשר שמתי בפיך, לא ימושו מפיך ומפי זרעך ומפי זרע זרעך, אמר ה' מעתה ועד עולם" (ישעיהו נ"ט, כ"א), זוהי הבטחה שהתורה לא תמוש מפי העם לנצח.

10 השבטים אבדו וירמיה התנבא שהם יחזרו וזה לא קרהשקל בשטר

איפה יש כאן הוכחה שהציטוט הזה לא נכתב בגלות?

תוכיח שהוא אמר שהם יחזרו. בגמ' יש מחלוקת האם הם יחזרו בכלל.הודעה1

אתה שואל שאולי מישהו המציא את הפסוק הזה בגלות? נו באמת. בכל התנכים בעולם הוא מופיע! אי אפשר שמישהו יעשה עבודה כ"כ טובה.

 

 

פשט מקראשקל בשטר

כֹּה אָמַר יְהוָה קוֹל בְּרָמָה נִשְׁמָע נְהִי בְּכִי תַמְרוּרִים רָחֵל מְבַכָּה עַל בָּנֶיהָ מֵאֲנָה לְהִנָּחֵם עַל בָּנֶיהָ כִּי אֵינֶנּוּ. כֹּה אָמַר יְהוָה מִנְעִי קוֹלֵךְ מִבֶּכִי וְעֵינַיִךְ מִדִּמְעָה כִּי יֵשׁ שָׂכָר לִפְעֻלָּתֵךְ נְאֻם יְהוָה וְשָׁבוּ מֵאֶרֶץ אוֹיֵב. וְיֵשׁ־תִּקְוָה לְאַחֲרִיתֵךְ נְאֻם־יְהוָה וְשָׁבוּ בָנִים לִגְבוּלָם(ירמיהו לא)

היתה עוד נבואה שלא התקיימה אני לא זוכר עכשיו. 

 

מה הקשר? התנך נערך בתקופה ההליניסטית

בכל מקרה לא כתוב מתי הם ישובו! ראה מלבי''ם ודיקדוקו הגאוני:הודעה1

כה אמר ה' מנעי קולך מבכי על בני בנימין ועיניך מדמעה על בני יוסף, וכנגד בני בנימין אמר כי יש שכר לפעולתך מה שאת מתפללת בעדם יש בזה שכר כי ישובו מארץ אויב מגלות בבל ונגד בני יוסף שהם לא ישובו, בכ''ז.(מלבי"ם באור הענין)

 

יש תקוה לאחריתך יש תקוה על אחרית הימים בעת קץ (כלומר לעתיד לבוא) שאז ושבו בנים לגבולם, ר''ל הגם שהם עצמם לא ישובו, הבנים שלהם שהם הדור האחרון, ישובו לגבולם, (ובזה לא אמר ושבו מארץ אויב כי עשרת השבטים אינם בארץ אויב כי שוכנים לעצמם בארץ רחוקה מגבולם, וישובו באחרית לגבולם) מלבי''ם.

 

התורה נערכה מפי משה רבנו לפני 3300 שנה.

 

נאמרו בה דברים מופלאים שמוכיחים שהמקור שלה אלוקי, נבואות שמתקיימות לאחר אלפי שנים וזה מה שכתבתי, ולא תוכל להתחמק מהטענות האלו כמו שניסית.

אתה יודע שעל פי ההלכה - אין משמעות ל10 השבטים?שקל בשטר
עבר עריכה על ידי שקל בשטר בתאריך ל' בסיון תש"פ 14:32

כמו שאין משמעות לעמון ומואב ועמלק?

מבחינה הלכתית יהודית כל העמים הללו כולל 10 השבטים נמחקו. התאדו. אין אותם, וגם לא יהיה כמו שלא יהיה עמון ומואב. גם אין אפשרות פרקטית והלכתית שיהיו.

 

בכל מקרה יש עוד נבואה שלא התקיימה 

 אני אחפש ואשלח.

 

אני לא מתחמק כי לא טענת כלום.

זו ה-הוכחה לדעתינוגע, לא נוגע
רק לחשוב איך בעבר אדם לא מאמין שהיה קורא את הפסוקים בעניין היה מגחך. והנה אנחנו פה..
אגב, כך כתב נרא'לי היעב"ץ:הָיוֹ הָיָה

שהנס הכי גדול שהוא רואה, זה קיומו של עמ"י לאורך כל שנות גלותו ורדיפתו.

וחבר'ה, באמת, כשמתבוננים בזה - זה פשוט אדיר!!!

אמפריות עולמיות קרסו, פשוט קרסו, בלי להשאיר זכר, הפכו לאבק.

והעם שכל כך הרבה ניסו לעשות לו את זה,

שעבר כ"כ הרבה רדיפות, גירושים, גזירות, השמדות..

חי! קיים! נושם! בועט!

ושב לארץ אבותיו, והקים בה חתיכת מעצמה!!

"מי חכם ויבן את זאת, ויתבוננו חסדי ה'" 

מסורת זה דבר רציונאליadvfb

מבחינה לוגית הרבה יותר פשוט שהיה מעמד הר סיני שהיה לעם שלם וקיבלנו את זה דור אחר דור מאשר להגיד ששיקרו כל הדורות והדור הראשון שחירטט את זה. זה על קצה המזלג.

שלום,אני עם שבא משום מקום וכבש אחרים. אין לי דרך להסביר מאיפאריך וייס
באתי. אני אומר שאלוהים נגלה אליי בהר סיני ולכן הוא נתן את ארץ ישראל. למה שהבנים של אותם אנשים שהמציאו( או שלא הימצאו) יגידו: האבות שלנו שיקרו, הרי הם יפסידו את הארץ שלהם. עדיף לשמור על הנרטיב ועל הארץ. אז מה אם אני מקבל מלא חוקים מוזרים, זה בסדר, לא הימצאו עוד את האטיאזם כך שאין מה להפסיד לאותו עם עבדים.


אני לא כופר, פשוט חושב שהועלה הזו גרועה.
זה הולך הפוך:הָיוֹ הָיָה

אתה צריך להסביר מי היו הכמויות אנשים שהאמינו לזה.

או שפשוט מליון איש קמו בבוקר עם אותו רעיון?

מה ששיקפת בהחלט לא נכוןadvfb

יש הבדל בין התגלות להמונים ולבין התגלות לאדם יחיד.

והוא? של המונים יותר קשה לסמוך?אריך וייס
זה לא נכון. ראה את נרטיב הפלסטינים, גם הם המונים שמאמינים בשטיות
הנרטיב של הפלסטינים זה פרשנות מסולפת של עובדותadvfb

לא עדות על התגלות א-להית להמון

והנרטיב של התגלות אלוהית היא תוצאה שלאריך וייס
הרבה אנשים שחיפשו דרך לאחד ביניהם
עדות זה לא נרטיבadvfb

נרטיב = פרשנות לעובדות

עדות = הצגת עובדה ממקורה.

השטויות שהם מאמינים בהם מתחלקות לשני סוגים.אני77

א'- דברים שאין עליהם שום עדות המונית. הם פשוט מאמינים לכל מה שיוצא מהפה של המנהיגים שלהם. (או שהם לא מאמינים, אבל זה לא אכפת להם)

ב'- דברים שהם לא עובדתיים אלא קשורים להסתכלות על המציאות. למשל הם לא טוענים שהם לא נלחמו בנו מאז שעלינו לארץ. להיפך- הם טוענים שבאנו לכבוש את הארץ מידם, שגירשנו אותם ממקומות רבים, שהרגנו את הלוחמים שלהם והגיבורים שלהם, ועכשיו אנחנו שולטים בארץ שלהם. (ולגבי הגזמות עובדתיות- עיין א')

 

אבל אותם אנשים (שבעת העמים) לא טענו כנגדם את הטענה הזוה-מיוחד

ולמה אותם עבדים משוחררים לא העדיפו לכבוש את מצרים (שהיה יותר קל) אלא דווקא ארץ עם שבעה עמים. 

אני מתכוון למה להתעקש על ארץ ישראל ולא על ארץ אחרת.

אבל נגיד שיש סיבה, ארץ ישראל היא ארץ זבת חלב ודבש והיא עדיפה על ארץ מואב לדוגמא או ארץ מצרים. למה אחרי גלות של בית ראשון ושני שהיהודים גרו בארצות יפות ועשירות באוצרות טבע למה הם המשיכו לרצות לחזור לארץ ישראל?

 

נרטיב, למה לערבים בארץ לא ללכת לירדן?אריך וייס
וארץ עם שבעה ימים כנראה יותר קל לכבוש עקב סיכסוכים פנימיים
אוקי. יש סיבה למה החליטו לכבוש את ארץ ישראל ולא את ארץ מואבה-מיוחד

או בכלל לא היה עדיף להישאר במצרים? 

למה אחרי שגלו מהארץ והפסידו אותה אז למה לשמר את הנרטיב? לא יותר הגיוני אחרי 100-200-500 שנה לוותר את הנרטיב שבא בעסקת חבילה עם הארץ?

זה לא שומט את הטענה שלך?

(אני מקווה שאני מסביר טוב את עצמי)

אם אתה רוצה להראות שההוכחות כאן הן לא בדיוק מוכיחותrivki
אז אתה צודק. אותו דבר אפשר להגיד על 'הוכחות הנגד' שלך.
נכון, לכן שתעשה מה שטוב *לה*אריך וייס
שתחליט למה *היא* מתחברת ועושה אותה שמחה.

אין הוכחות לכאן או לכאן. לכן זה לא משנה בעיניי אלא תעשה מה שעושה לה טוב.

אני דתי כי *לי* זה טוב.

אתה לא "דתי" אם כן, אלא יש לך פולקלור נחמד שאתה חי איתו...הָיוֹ הָיָה

ואחרי מאה ועשרים *בהנחה*  (עפ"ל...) והתורה אמת, יבואו עמך חשבון על כל קוץ ותג, ולא יעזור כלום כל מה שקיימת בשביל הפולקלור.

אז ככה זה שאין הוכחות... מנסים להפחידאריך וייס
מנסים לומר את האמת, גם אם היא לא נעימה לך...הָיוֹ הָיָה

"אני דתי כי נח לי, בלי להאמין" גיחי גיחי...

 

הוכחות כתבו כבר למכביר, אבל לך נח להתחפר בעמדתך כדי להמלט ממחויבות.

אחזור על מה שכבר הבאתי "לא עבדו ישראל עבודה זרה אלא כדי להתיר להם אשת איש"..

מי אמר לך שיבואו בחשבון על זה?שקל בשטר


למדתי מעט תורה בחיי....הָיוֹ הָיָה


מי אמר שמעט התורה שלמדת נכונה?שקל בשטר


תראה כמה תשובות ענו ועניתי על זה במהלך שרשור זה ועוד שרשוריםהָיוֹ הָיָה

ואגב, גם בלי זה, לוגיקה פשוטה אומרת שאדם ש"היה דתי בלי להאמין" הוא פשוט לא היה דתי...

מלבד מצוות אמונה לסניפיה וענפיה..

אז אתה עכשיו מגדיר את מי דתי במקום להוכיח את הדת?שקל בשטר


לא קראת מה כתבתי?הָיוֹ הָיָה

כתבתי פה כבר מליון תגובות על להוכיח את הדת.

וכן, כעת הגבתי נקודתית לאדון שטען שהוא "דתי בלי להאמין".

קראתי התגובות שלך לא אומרות כלום אבלשקל בשטר


ואני חשבתי שהפוך...שקיום התורהrivki
מביא עימו שכר של חיים, כבר בעולם הזה, אם לא לאדם הפרטי, אז לכל עם ישראל.
*קיום התורה* לא פןלקלור של מה שנחמד.. בלי אמונה רח"ל..הָיוֹ הָיָה


...הָיוֹ הָיָה

לא, הוא לא צודק.

ואם הוא היה צודק - הוא לא צריך "הוכחת נגד" וגם לא מחפש אותה, ברגע שנפרכה ההוכחה שלנו - ממילא איש הישר בעיניו יעשהו (אמנם עדיין יש עניין של אחוזים וסטטיסטיקה, אבל "זה כבר לא זה")

למעשה מי שמתבונן בהוכחות, נטול נגיעות אישיות (לא עבדו ישראל עבודה זרה אלא כדי להתיר להם אשת איש...) ברור לו מעל לכל ספק עוצמתם של ההוכחות ואמיתות התורה מכחם באופן אבסולוטי.

מעל לכל ספקשקל בשטר


נרטיב די גרוע.אני77

א'- באותם דורות כיבוש לא היה נחשב נורא כל כך. מה שקבע אם אתה ראוי לכבוש זה הכח שלך. וזה הנרטיב שרוב העמים העדיפו. רוב העמים העדיפו את הנרטיב של- אנחנו העמים הכי חזקים, האלים שלנו הכי חזקים, תפחדו מאיתנו והכל יהיה טוב. 

ב'- הנרטיב הזה נעשה גרוע בהרבה, כשהוא אומר- הרגתי את הגוים האלה כי אני העם של ה', וכל מי שלא עובד את ה' הוא רע, ומותר להרוג אותו, ולכן אני בסדר גמור. הרי נרטיב כזה יגרום לשנאה כללית כלפיך, ויעשה לכל העמים סביבך חשק להלחם בך. "הר סיני"- שירדה שנאה לעכו"ם עליו.

 

אה, וחוץ מזה שהנרטיב גרוע, הסיפור שלך גם לא כל כך הגיוני. הוא נשמע יפה כשמספרים אותו בדילוג על כל המכשולים שבדרך, אבל המציאות לא עובדת ככה. זה סתם קונספירציה. ולא קונספירציה ברמת השב"כ רצח את רבין, אלא יותר בסגנון- העולם שטוח, והבונים החופשיים עובדים עליכם.

הקטע עם תאוריות קונספירציה כאלה זה ההתמקדות בטענה שמסתירים ממך דברים, והסברים מתפתלים על איך שבעצם כל מה שאנחנו יודעים, זה בעצם אשליה שמישהו בחר שנראה, ואותו אחד הוא כל כך חזק ומוצלח, שהוא יכול לבצע את כל המזימות שלו, לגרום לנו להאמין במה שהוא ירצה, ולכתוב את ההסטוריה כרצונו. כשאני שואל את עצמי, בהתחשב בכל הידוע לי, האם יותר קל לי להסביר את הידיעות שלי על העולם בהנחה שהבונים החופשיים עבדו על כולנו, או שדוקא יותר קל לי להסביר את הידיעות שלי על העולם מתוך הנחה שהעולם עגול, אז לפחות בשבילי, התשובה די ברורה. גם כאן זה אותו דבר.

 

ורק להראות שאתה לא באמת התמודדת עם כל הפרטים- מי המציא את הסיפור? איך הוא הפיץ אותו? איך הוא גרם לכולם להאמין בו? מתי הופץ הספר שנקרא "ספר תורת משה"? מי כתב אותו ולמה? למה התייחסו אליו כספר קדוש? למה כולם האמינו שמשה הוא זה שכתב אותו? למה אף על פי שיש תיעוד של דמויות הסטוריות רבות בהנהגה של עם ישראל, וספר תורת משה מוזכר לאורך דורות רבים (מיהושע ועד נחמיה), בכל זאת אין אף איזכור לאיזושהי דמות הירואית וחשובה ש'חשפה' את תורת משה הסודית לציבור הרחב?

אחחחאריך וייס
בקצרה, זו קבוצת אנשים שהמציאו רעיון, לא אדם בודד.

כיבוש נחשב תמיד גרוע אם אין לך אלוהים ( כלשהו) שנותן לזה לגיטימציה. מופיע על כל כותבת כיבוש מפעם. וגם מופיע בתנך לפני סיפור גדעון.
נו, בדיוק כמו שאמרתי,אני77

תאוריות קונספירציה תמיד קל להסביר "בקצרה".

עזוב, בכנות אין לי זמן לזהאריך וייס
אבל כמו שהמליצו לפותחת השירושר ללמוד עוזרי. אמליץ לך ללמוד תל אביבית.
סבבה, אני מקבל לגמרי שאין לך זמן לזה,אני77

ושאתה לא הולך לענות לי כאן מגילות.

אז עזוב את השאלה מי כתב אחרון או מי אמר את המילה האחרונה.

אני מציע בשבילך שתמצא את הזמן, בשבילך, לבדוק את זה יותר ברצינות.

 

נוסח וכתיבת אותיות התורה, הכללים שנשמרים בכתיבת סת"םנפש חיה.
הכללים במצוות השונות שנשמרו לאורך הדורות (מצדה, השואה, מלחמות ישראל- שלוש תקופות שונות שבהן התפילין והמזוזות וטליתות אלו אותם חפצים)


ממליצה לשמוע או לחפש חומר שמופיע בשיחות הרב יצחק פנגר.
מסורת של מעל 3000 שנה יש גם לבודהסטים, לא קניתיאריך וייס
הם לא גלו לאלפי חורים.הָיוֹ הָיָה

וגילו אלפיים שנה אחרי שלכולם יש את אותה מסורת!!!

וחוצמזה, אוקיי, אני מאמין לבודהיסטים לכל מה שנמסר להם, אבל אין בכל זה ראיה לכלום.

כמו שאני מאמין לגמרי למוסלמים שמוחמד אמר את.. ואת.. ואת.. ושהוא אמר את זה בשם אללה, אבל סורי, זה לא עושה לי את זה...

אבל במסורת שלנו - אם היא אמיתית - נמצא שהאל התגלה בפני כשני מליון איש.

שהוציאם ממצריים.

וקרע להם את הים.

ואת הירדן.

וכו'וכו'.

האל התגלה בפני מלא אנשים?אריך וייס
הם שיקרו כדי לקבל את ארץ ישראל. הם הימצאו עם והתגלות וככה הביאו עוד ועוד אנשים לשקר הזה. פשוט.

כמו שעושים הפלסטינים היום
כן, וגם שיקרו שהם רצו כל הזמן לחזור למצרייםadvfb

יש בתורה (ובנ"ך) הרבה עדויות ממש לא מפרגנות להם, למה שהם יאמצו אותם בשביל להשיג את הארץ?

שני מליון איש תיאמו גירסא?הָיוֹ הָיָה

ואיך בדיוק זה גרם להם לקבל את א"י?

המלחמות היו ע"י שבאו ונאמו נאום כיכרות על זה שקיבלו קושאן מהא-ל?

למיטב ידיעתי היו שם מלחמות, אף אחד לא שאל אותם אם היה להם התגלות או לא, הם פשוט כבשו...

שני מליון? בחיים לא.אריך וייס
אין שום עדות לזה. מקסימום להרבה פחות ובכמה גלים של כיבוש הארץ מכל העמים שהיו פה. אין שום עדות ליציאת מצרים ושום עדות לשני מליון שהיו במדבר מלא זמן.

וכל כותבת כיבוש מאותה תקופה לא משנה של מי אומרת משהו על זה שאלוהי כלשהו נתן את ארץ כלשהי לעם כלשהו. אז גם עם ישראל היה לו נח לאמץ את הרעיון הזה ולהגיד שאלוהים שלהם כבש ונתן להם.

זה השקר( לא באמת) הכי טוב בהוסטריה
כשל לוגי מובנה....הָיוֹ הָיָה

אם לא היו שני מליון - איך שכנעו שהיה שני מליון? אלפיים איש שרצו ארץ סיפרו שהיה התגלות לשני מליון? מי האמין להם בדיוק?

ולגבי הטענה השניה - נו באמת, העמים כבשו בזרוע, מקסימום אמרו שהאליל סייע להם לנצח במלחמה, איפה זה ואיפה כל המסורת היהודית על התגלות בפרטי פרטים...

אחד,זה נעשה בשלבים לאט לאטאריך וייס
אין לאף אחד סיבה להכחיש את הראשונים המעטים שסיפרו על התגלות.

שתים, כל דבר בערך במקרא מספר על ניצחון אלוהי בכיבושים . אליל לא אליל זה לא משנה, העיקר שיש גיבוש של עם
אין גם לאף אחד סיבה לקבל אמונה של בודדים.advfb

וגם בתור אלפיים איש לעמוד שקר בצורה עקבית זאת תופעה מאוד ייחודית

שקר זה שווה אמונהאריך וייס
??? זה מה שיש לך לומר? רמת המשפט היא הראיה הכי טובה לצדקתינוהָיוֹ הָיָה


לא נכוןadvfb

אמונה יכולה להיות שקרית. שקר לא שווה אמונה

כי?אריך וייס
מה ההבדל בין אמונת תרח באליל, לבין אמונת בנו בה'? שניהם האמינו וזהו

ממש...הָיוֹ הָיָה

הסיבות שלהם היו ממש שוות זו לזו...

יכול להיות שפספסת את הגן? סיפורים על מכות.. פסלים... מנחות.. אנא'עארף... לא שמעת על כל זה?

צריך להתחיל מאפס? 

רק הערתי על זה שאתה משתמש במושגים באופן לא נכוןadvfb

ואז זה לא מאפשר להמשיך את הדיון בצורה יעילה. נרטיב זה לא שווה עדות ולכן אין מה להשוות בניהם.

אמונה זה לא שווה שקר. ולכן אפשר לדון מתי אמונה היא אמינה ומתי היא לא. אבל מראש לומר שאומנה זה דבר לא מבוסס זאת הגדרה לא נכונה.

עדות? גם ערבי יכול להעיד על טבח בדיר יאסין, אבל זה שקראריך וייס

עדות היא לא אמינה, בניגוד למה שמקובל ביהדות לכן הכוזרי גם חושב שניתן להסתמך על עדות מה שלא תופס בעולם האימיתי. 

 

זורם איתך על הגדרת המושגים, זה לא משנה לטענה שלי.

אין שום קשר בין התגובות שלך לתגובות שליadvfb

ולכן אני מרגיש שהדיון לא מתקדם ולכן אין לי מה להמשיך לדון איתך. צר לי.

נעלבתי עמוקותאריך וייס
נראלך?
זה לא קשור לאגו בכללadvfb

אם יצא לנו ללמוד אחד מהשני - יש על מה לדבר ואם לא - אז סתם בזבוז זמן. לא?

הייתי ציניאריך וייס
"בשלבים לאט לאט" משכנע לגמרי...הָיוֹ הָיָה

מה זה לאף אחד אין עניין להכחיש? אתה מוכן לבא איתי מחר לרחובות או לרמת גן ולנסות לשכנע את כל העיר ("בשלבים"...) שהייתה להם התגלות אלהית לפני שנתיים?

 

שתים - לא ענית לטענה, איך ממלחמה גרידא תוך מס שפתיים לאליל, הוזקק עמ"י להמציא כזה סיפור מורכב ומסובך... ולהנחילו בשלבים לאט לאט... מה היה רע להם לומר כמו כל העמים שסביבותם? נלחמנו, ניצחנו, ואלהינו הושיענו?

כי אין לאף אחד סיבה טובה לזרום איתיאריך וייס
אבל לגרום לקהילת ברלנד להאמין שרבם הוא אלוה. זה קל מאוד... כי הם רק מרווחים מזה
ואתה מניח שקהילת ברלנד זה דוגמא טובה ליצירתו של עם?הָיוֹ הָיָה


כן, חכה כמה מאות שנים ואוליאריך וייס
למה כל המשפטים שלך כאן לא מסתדרים לינפש חיה.
נשמע רצון להתססה
לקחת שאלת תם של פותחת השרשור ותפסת עליה טרמפ בשביל להתווכח סתם.
לא רצון להתססה, אני חושב שזה לא מספקאריך וייס
לא התווכחתי על טענת התורה נבאה לשנים כי היא טענה טובה
מהקשר ברלנד אבלנפש חיה.
זה ממש לא קשור לנושא של תחילת השרשור
הייתי נותן לך הסבר למה זה לא דומה בגרוש...הָיוֹ הָיָה

אבל אתה נראה לי רק מחפש ת'בלגן, ולא רוצה לשמוע...

אם יש כאן מישהו שחושב שזה דומה - הוא מוזמן אלי לפרטי ואסביר לו בע"ה בטוב טעם למה זה לא מתחיל להיות קשור.

ברור שהוא נגלה ל2 מליון איש - כי הייתה שם ואין סיכוי שזהשקל בשטר

נכתב על ידי אנשים שכתבו שזה קרה בלי שזה קרה.

כי היית שם הרי

סלח לי, לא הבנתי אותך,הָיוֹ הָיָה


אתה כותב תגובות חלולות בלי ביסוסשקל בשטר

כותב על מסורת בלי שום ביסוס,

ואחרי זה קורא לזה גם אמת

בנתיים אני וחברי כאן, אנו אלו שנימקנו וביססנו,הָיוֹ הָיָה

ואתם אלו שרק עוסקים בלהקניט.

צר לי.

ראיה נוספתהודעה1

ויקרא כו,לב: וַהֲשִׁמֹּתִי אֲנִי אֶת הָאָרֶץ וְשָׁמֲמוּ עָלֶיהָ אֹיְבֵיכֶם הַיּשְׁבִים בָּהּ:

רש''י: זו מדה טובה לישראל שלא ימצאו האויבים נחת רוח בארצם, שתהא שוממה מיושביה:

 

כלומר יש כאן הבטחה שכשישראל לא יהיו בארצם, הארץ לא תניב פירות ותהיה לא מוצלחת.

ובאמת לפני שבאו היהודים לא גדל כאן כלום... והיו מלא ביצות ומחלות...

ועכשיו כולם רוצים את פירות א''י, תשווי לפירות הדלוחים של אירופה...

 

וזהו פס' מפורש ביחזקאל לו,ח:

וְאַתֶּם הָרֵי יִשְׂרָאֵל עַנְפְּכֶם תִּתֵּנוּ וּפֶרְיְכֶם תִּשְׂאוּ - לְעַמִּי יִשְׂרָאֵל כִּי קֵרְבוּ לָבוֹא.

 

והנה נבואה שמתגשמת ב''ה! נכתבה לפני 2500 שנה!

יחזקאל לו: 

{כד} וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן הַגּוֹיִם וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל הָאֲרָצוֹת וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל אַדְמַתְכֶם: {כה} וְזָרַקְתִּי עֲלֵיכֶם מַיִם טְהוֹרִים וּטְהַרְתֶּם מִכֹּל טֻמְאוֹתֵיכֶם וּמִכָּל גִּלּוּלֵיכֶם אֲטַהֵר אֶתְכֶם:  {כו} וְנָתַתִּי לָכֶם לֵב חָדָשׁ וְרוּחַ חֲדָשָׁה אֶתֵּן בְּקִרְבְּכֶם וַהֲסִרֹתִי אֶת לֵב הָאֶבֶן מִבְּשַׂרְכֶם וְנָתַתִּי לָכֶם לֵב בָּשָׂר: {כז} וְאֶת רוּחִי אֶתֵּן בְּקִרְבְּכֶם וְעָשִׂיתִי אֵת אֲשֶׁר בְּחֻקַּי תֵּלֵכוּ וּמִשְׁפָּטַי תִּשְׁמְרוּ וַעֲשִׂיתֶם: (חזרה בתשובה. אחרי שבן גוריון כבר תכנן לעשות מוזאון לדת) 

 

{כח} וִישַׁבְתֶּם בָּאָרֶץ אֲשֶׁר נָתַתִּי לַאֲבֹתֵיכֶם וִהְיִיתֶם לִי לְעָם וְאָנֹכִי אֶהְיֶה לָכֶם לֵאלֹהִים: {כט} וְהוֹשַׁעְתִּי אֶתְכֶם מִכֹּל טֻמְאוֹתֵיכֶם וְקָרָאתִי אֶל הַדָּגָן וְהִרְבֵּיתִי אֹתוֹ וְלֹא אֶתֵּן עֲלֵיכֶם רָעָב: {ל} וְהִרְבֵּיתִי אֶת פְּרִי הָעֵץ וּתְנוּבַת הַשָּׂדֶה לְמַעַן אֲשֶׁר לֹא תִקְחוּ עוֹד חֶרְפַּת רָעָב בַּגּוֹיִם: {לא} וּזְכַרְתֶּם אֶת דַּרְכֵיכֶם הָרָעִים וּמַעַלְלֵיכֶם אֲשֶׁר לֹא טוֹבִים וּנְקֹטֹתֶם בִּפְנֵיכֶם עַל עֲוֹנֹתֵיכֶם וְעַל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶם: {לב} לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה יִוָּדַע לָכֶם בּוֹשׁוּ וְהִכָּלְמוּ מִדַּרְכֵיכֶם בֵּית יִשְׂרָאֵל: 

אכן, והרבה יותר.הָיוֹ הָיָה

צא וחשוב כמה נבואות כבר נתקיימו לנגד עינינו.

למה לכתוב ##### לאנשים?שקל בשטר

מי אמר לך שאנשים לא כתבו את הפסוקים בויקרא בזמן הגלות?

מי אמר לך שיחזקראל לא מדבר על שיבת ציון?

מאיפה הביטחון המאוד מופרז הזה?

שים לב חביבי,הָיוֹ הָיָה

גם המדע מתארך את הנבואות לכל המאוחר לאמצע בית שני.

מי יכל לצפות אז מה שיקרה היום?

שיבת ציוןשקל בשטר

מה הקשר היום חביבי?

יש גדודי נבואות המתארות את אחרית הימים, את מה שקורה היום.הָיוֹ הָיָה


אין. זה פרשנות מוטעית שלך.שקל בשטר

ואם לא תסכים שאתה טועה, אתה לפחות לא תוכל להוכיח שאתה צודק. להיפך. לי יש הוכחות אם כבר שנבואות שאתה חושב שהם קדומות נכתבו הרבה אחרי כמו ישעיה השני ודניאל.

שוב,הָיוֹ הָיָה

ה"הוכחות" הכי מאוחרות שיש, הם לאמצע ימי הבית השני.

ואנו רואים היום את קיומם, בעיניים, מה בדיוק כאן הוא "פרשנות מוטעית"?

אין נבואות לימינו. זה שזה קרה זה לא אומר שזו נבואה שלהםשקל בשטר

הם התנבאו על שיבת ציון.

דווקא אם זה היה נבואה שלהם אני מצפה מהם שיתנו תוכחה או שניים ל2000 שנה קדימה. 

הנבואה היא לא מה שגרם לציפיה של העם היהודי בגלות דווקא התפילה והאמונה גרמה לו להאמין תמיד,

והכפירה גרמה לו לממש את האמונה. 

שב תלמד תנ"ך, ניפגש אח"כ.הָיוֹ הָיָה

וכל הדורות דווקא כן דיברו על הנבואות כהמבטיחות לאחרית הימים.

בכדי לא להגיע למצב שאני אומר שהצדק איתך, ושטעיתי כל חיי,שקל בשטר

אני אלך ללמוד תנך. רצוי באמונה שכל מה שלימדו אותי נכון. 

(צ)

בהצלחה...הָיוֹ הָיָה

(לא צ)...

תודהשקל בשטר

(חבל)

לפחות הטענה הראשונה נכונה, שזו נבואה שהתקיימה לעיניוהודעה1

וזה מוכיח שהתורה אלוקית

 

אם אתה בא להבין, נדון

אם אתה בא לנגח, אני לא אכנס לזה

הכל מוכיח שהתורה היא אלוהית אם אתה רוצה לחשוב ככהשקל בשטר

ואם תרצה לחשוב אחרת - אני אוכל לדון, 

אין כאן צד שטועה וצודק,

יש כאן שני צדדים שצריכים ללמוד להקשיב

והקשבה זה לא רק הגנה על מי שאתה,

זה גם להעמיד את הדעות שלך בסכנה.

 

 

 

ברור שיש צד שטועה. אסור להעמיד את העולם הבא שלך בסכנה!הודעה1

רק בגלל סברה כזו או אחרת. זה טפשי.

אני לא מעוניין לסבול לנצח לא יודע מה איתך.

ראה רמב"ם, גדול הדורות, ואחד הגדולים גם בעיני הגוים,

כך כתב בהל' עבודה זרה פרק ב הלכה ג, דברים כ''כ מושכלים ונכונים:

 

"כל מחשבה שהוא גורם לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה מוזהרין אנו שלא להעלותה על לבנו ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונמשך אחר הרהורי הלב.

מפני שדעתו של אדם קצרה ולא כל הדעות יכולין להשיג האמת על בוריו. ואם ימשך כל אדם אחר מחשבות לבו נמצא מחריב את העולם לפי קוצר דעתו. כיצד? פעמים יתור אחר עבודת כוכבים ופעמים יחשוב ביחוד הבורא שמא הוא שמא אינו. מה למעלה ומה למטה מה לפנים ומה לאחור. ופעמים בנבואה שמא היא אמת שמא היא אינה. ופעמים בתורה שמא היא מן השמים שמא אינה. ואינו יודע המדות שידין בהן עד שידע האמת על בוריו ונמצא יוצא לידי מינות.

ועל ענין זה הזהירה תורה ונאמר בה ''ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם אשר אתם זונים אחריהם''. כלומר לא ימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה וידמה שמחשבתו משגת האמת."

אז לב הדיון שלנו הוא לא אם תורה מן השמייםשקל בשטר

אלא האם העונש על האמונות שלך יקרו כמו שהרמב"ם כותב או שזה רק מחשבות של הרמב"ם.

 

נתחיל בזה שעל פי הרדב"ז ור' חסדי קרשקש אין שום עונש על אדם שמגיע למסקנה אמונית סותרת.

ונסיים בזה שלדעתי הרמבם כתב מתוך אמונות שלו ומחשבות שלו, ואין לזה שום התכתבות עם המציאות.

 

בלי קשר לזה שגם הרמבם מסכים לבחון הכל, הוא רק טען שאדם שלא יודע לדון ומהרהר סתם זה בעיה. אבל אם אתה יודע ומגיע למסקנה מסויימת זה כבר לא בעיה מצד העניין של לתור, אבל כן מצד פרק שלישי בהלכות תשובה.

 

אתה משחק באש. חבל על העולם הבא שלך.הודעה1


לצערי, אתה לא ממש מאיים עליו בזה...הָיוֹ הָיָה


אני לא בא לאיים, באמת חבל לי עליו... יהודי יקרהודעה1


גם לי.. אבל זה לא מזיז לו..הָיוֹ הָיָה


לא אמרתי את זה כדי להזיז לוהודעה1


אתה מבין שזה לא משחק.. נכון?שקל בשטר


זה דומה למשחקהודעה1

יש דמות שצריך לפתח אותה

צריך לעלות בדרגות כמה שיותר 

לאסוף יהלומים בדרך כמה שיותר

ובסוף לזכות בפרסים בשווי שלהם

ויש GAME OVER

לא הגיוני מפשט הכתוב שהכוונה לשיבת ציוןekselion

שיבת ציון הכוונה ממקום אחד -בבל

כאן הנביא מתאר שהוא מקבץ את העם היהודי מכל הארצות - "וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן הַגּוֹיִם וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל הָאֲרָצוֹת וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל אַדְמַתְכֶם"

הפוך לגמרישקל בשטר

תעיין בסקירה ההיסטורית של יחזקאל לפני הנבואה הזו הוא מדבר בלשון הווה 

 

 וַיְהִי דְבַר-יְהוָה, אֵלַי לֵאמֹר.   בֶּן-אָדָם, בֵּית יִשְׂרָאֵל יֹשְׁבִים עַל-אַדְמָתָם, וַיְטַמְּאוּ אוֹתָהּ, בְּדַרְכָּם וּבַעֲלִילוֹתָם:  כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי.   וָאֶשְׁפֹּךְ חֲמָתִי עֲלֵיהֶם, עַל-הַדָּם אֲשֶׁר-שָׁפְכוּ עַל-הָאָרֶץ; וּבְגִלּוּלֵיהֶם, טִמְּאוּהָ.   וָאָפִיץ אֹתָם בַּגּוֹיִם, וַיִּזָּרוּ בָּאֲרָצוֹת:  כְּדַרְכָּם וְכַעֲלִילוֹתָם, שְׁפַטְתִּים. וַיָּבוֹא, אֶל-הַגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאוּ שָׁם, וַיְחַלְּלוּ, אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי--בֶּאֱמֹר לָהֶם עַם-יְהוָה אֵלֶּה, וּמֵאַרְצוֹ יָצָאוּ.   וָאֶחְמֹל, עַל-שֵׁם קָדְשִׁי, אֲשֶׁר חִלְּלֻהוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל, בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאוּ שָׁמָּה.

 

עד כאן הסקירה ההיסטורית - ומכאן ואילך נבואה לעתיד -


לָכֵן אֱמֹר לְבֵית-יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה, בֵּית יִשְׂרָאֵל:  כִּי אִם-לְשֵׁם-קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם, בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר-בָּאתֶם שָׁם.   וְקִדַּשְׁתִּי אֶת-שְׁמִי הַגָּדוֹל, הַמְחֻלָּל בַּגּוֹיִם, אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם, בְּתוֹכָם; וְיָדְעוּ הַגּוֹיִם כִּי-אֲנִי יְהוָה, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה, בְּהִקָּדְשִׁי בָכֶם, לְעֵינֵיהֶם.   וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן-הַגּוֹיִם, וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל-הָאֲרָצוֹת; וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם, אֶל-אַדְמַתְכֶם

 

בשביל יחזקאל המילה ארצות היא לא מדינות כמו שאתה חושב בגלל העברית של היום. בשביל יחזקאל ארצות זה מקומות ישוב. ולאו דווקא מדינות. זה גם ערים וכפרים. עיין יחזקאל ה,ה.

ממש לא אל תעוות את הפשט ונא שים לב לדבריekselion

לא הבנתי מניין הבנתי שמדובר בלשון הווה...?

שמא התבלבלת בגלל : "בֶּן-אָדָם, בֵּית יִשְׂרָאֵל יֹשְׁבִים עַל-אַדְמָתָם"

כלל ידוע ופשוט בלשון הקודש שמילים כאלו יכולות להתייחס גם להווה גם לעתיד וגם לעבר וחז"ל מתייחסים לנושא הזה במסכת ברכות לח ע"א אתה מוזמן לבדוק, והם מוכיחים זאת באמצעות הפסוק "אני ה' אלוהיכם המוציא אתכם מתחת סבלות מצרים"(שמות ו,ז) פסוק זה אמר משה כשהיו בני ישראל עדיין משועבדים במצרים,הרי "שהמוציא" משמע "מי שיוציא אתכם בעתיד" איפה אנו עוד מוצאים זאת? כשאנו אומרים כל יום בערבית "בורא יומם ולילה" הכוונה לברא, בורא ויברא, אתה רואה שאפילו אם לך זה משתמע כהווה המון פעמים זה לווא דווקא כך.

ושים לב להמשך הפסוק שציטטת שהנביא מדבר בזמן עתיד "ויטמאו,ואשפוך,ואפיץ,ויזרו וכו..

 

לגבי הנבואה השניה שציטטה אני לא מבין מאי נפקא מינה?

שוב להזכירך, שיבת ציון היא רק ממלכת בבל "קַחְתִּי אֶתְכֶם מִן-הַגּוֹיִם" גוי זה עם. כאן יש לשון רבים.

והפסוק שהבאת כראיה לכך שארצות זה לא מדינות אלא ישובים לא מהווה הוכחה ואני יוכיח לך זאת מדברי המפרשים.

"כֹּה אָמַר אֲדֹנָי ה' זֹאת יְרוּשָׁלַ‍ִם בְּתוֹךְ הַגּוֹיִם שַׂמְתִּיהָ וּסְבִיבוֹתֶיהָ אֲרָצוֹת"

 

מלבי"ם :"מבאר הנמשל, "בתוך הגוים שמתיה" גוים רבים שדרו בארץ ישראל משבעה עממין ויתר גוים, "וסביבותיה" חוץ לא"י "ארצות" של מלכים אחרים"

 

מצודת דוד :""בתוך הגוים" - שמתי אותה באמצע היישוב(עולם) במקום המובחר וארצות הגוים המה סביבותיה"

 

רש"י :""בתוך הגוים שמתיה" - באמצע העולם"

 

אין שום מקור לדבריך שארצות הכוונה לערים.

כל אדם יודע שגוי הכוונה לעם וארץ הכוונה ארצות "של מלכים אחרים" כדברי מלבי"ם

 

אך זכות הבחירה היא בידך להמשיך לחשוב שמדובר בשיבת ציון למרות שאין לך שום הוכחה לכך..

 הוכחתי לך מעבר לכל ספק שאין הכוונה לשיבת ציון כיוון שזו רק ארץ אחת וכאן הנביא חוזר על עצמו שוב ושוב שמדובר על מהלך שבו עם ישראל יהיה מופץ בכל העמים ואז הוא יתקבץ מכל המקומות אל אדמתם -ישראל.

 

 

טעיתי בניסוח סקירה היסטורית היא תמיד עבר. שנאמר בהווה - גלותשקל בשטר

זכותך לחשוב איך שבא לך על הפסוקים, ולחשוב שזה על ימינו, ושארצות זה מדינות רחוקות, וזכותך גם להשתמש בפרשנים, כשבכותרת של התגובה שלך כתבת את המילה "פשט". 

עיין דברי הימים א יג ב. ארצות נאמר גם בתוך חבל ארץ ומקום אחד, כי בכל מקום במקרא פירושו מקום שיש בו שבט או עם. ולא כמו שאתה מבין היום את המונח ארצות. הם היו במרכזים שונים בבבל - ומהבחינה הזו הם בארצות שונות - ולכן הקבוצה הקטנה הזו מיהודה נפוצה בגויים אחרי חורבנה בגלל הגילולים. 

בהצלחה לך ואת השמיניות באוויר תעשה בזהירות יותר. 

עצוב מאודekselion

כמה עצוב שאתה נשען על משענת קנה רצוץ

אתה נחוש בדעתך להוכיח שבנבואות האלו אין ממש, למרות שהן מבחינת הלוגיקה והן מבחינת התחביר טעית.

 

כל טוב

ברור שזה עצובשקל בשטראחרונה

כל טוב ובהצלחה בשמיניות באוויר הבאות שתעשה בכל תחום שתבחר בתורה הקדושה אמן

חזרת עם ישראל לארצוצהרים
חזרנו לארץ מארבע כנפות תבל. חסר תקדים לחלוטיןבינייש פתוח


עלו עוד כמה דבריםבינייש פתוח

מלחמת ששת הימים, אנטישמיות, עוד שני דברים חסרי תקדים וחסרי הסבר הגיוני

(באותו חלון זמן האו"ם החליט 0 החלטות נגד ג'נוסיידים באפריקה, 3 החלטות נגד צפון קורואיה, אחת נגד איראן, אחת נגד לוב ו32 נגד ישראל)

אני מכיר עוד מדינה קטנה ממש שגם התמודדהאריך וייס
לא רע בכלל עם מעצמה גדולה והיא לא אנחנו.

טענות לא מרשימות.
מי פינלנד?בינייש פתוח

הכפילה את השטח שלה פי 4.5 בשלוש חזיתות תוך פחות שבוע? כי למיטב זכרוני הם אפילו איבדו שטח, גם אם קטן יחסית

אני לא התווכח איתך על 6 הימים.אריך וייס
אבל נס זה לא הוכחה טובה לאלוהים.

שאם כן כל אוהד הפועל מזמן אמור להיות חסיד גדול.
^^^^אני מתחברת מאוד לראיה ההיסטוריתrivki
כמובן לכל אירוע ואירוע בפני עצמו יש מלא הסברים רציונליים, אז ניתנה אפשרות לכל מי שרוצה לראות את העצים ולא את היער.

מעמד הר סיני.הָיוֹ הָיָה

חד וחלק.

נותנים תורה ודת לעם שלם בנימוק של "אתם ראיתם", והם שותקים לזה כמו דגים?

נרטיב מעולה, גם לערבים יש אחדאריך וייס
וואלה, לא שמעתי על זה...הָיוֹ הָיָה

לערבים הייתה התגלות לעם שלם?

כי לפי הידוע לי היה שם רק חולה אפילפסיה אחד שבלבל ת'מוח לאנשים על זה שבמהלך הנפילות שלו הא-ל מתגלה אליו ואומר לו דברים..

ממ... הם לא שתקועוד סתם אחד
למיטב ידיעתי, הסיפור במקרא עצמו (!) מספר על כך שעם ישראל לא בדיוק שמר תורה ומצוות בהמוניו - לא במדבר, לא בתקופת השופטים ולא בתקופת המלוכה.
מה הקשר?הָיוֹ הָיָה

הם חטאו, גם אני חוטא (לפעמים.. ששש... אל תגלה לאף אחד...) נכשלים, אבל הם האמינו, קיבלו את המידע הזה כאמיתי והורישוהו הלאה!

אבל אין לך את מה שהם אומרים,עוד סתם אחד
יש לך את מה שמי שסיפר לך על מעמד הר סיני מספר לך, והוא אומר שהם חוטאים. ממש חכמה גדולה. נכון, כולם עבדו עבודה זרה בלי הפסקה, אבל בעצם ידעו בחוש בוודאות גמורה - כמו שזה ברור לך - שהיה מעמד הר סיני, ושהם קיבלו תורה ומצוות, וכל מה שהם עושים זה חטאים. ממש.

וגם יפה שאתה סומך על מה שהם העבירו הלאה, אוסף עובדי האלילים, הרוצחים והנואפים האלה (לא אני אמרתי. חז"ל אמרו). היית מוכן לקבל עדות של אחד מהם על כשרות האוכל שהוא מנסה למכור לך?
זה לא "מי שסיפר לי" זה מסורת שעם שלם העביר.הָיוֹ הָיָה

עוד לא ענית לי, איך אפשר להחדיר דבר כזה לעם שלם.

והם ממש לא "עבדו עבודה זרה ללא הפסקה" סע חביבי לעשות חזרה על התנ"ך....

וחוצמזה, אדרבא, נראה לך שמי שהמציא את כל המעשיות האלו, לדבריך, היה כותב דברים שיזיקו לו? למה הוא לא תיאר את הכל ורוד?

 

אפשר להחדירשקל בשטר

זה לא בעיה

שום מיתוס לא טען לעם שלם "אתם ראיתם".הָיוֹ הָיָה

די כבר עם חוסר המקצועיות הזה שבטענות המוטות שלכם.

שטויות במיץשקל בשטר

המיתוס התנכי מעולם לא הוצג לקבוצת הקוראים שעשתה והייתה במקום ובזמן שזה קרה. זה קרה שנים אחר כך והתערבב עם מיתוסים וסיפורים.

הטענה הכי דמגוגית בעולם - זה הטענה שלך שהסיפור סופר לאנשים שחיו שם.

הסיפור הועלה על הכתב הרבה אחרי. 

תתחיל ללמוד את הטיעונים בבקשה 

ריבון העולמים!!הָיוֹ הָיָה

מה אמרו לאנשים אחר כך? "אבא שלכם ראה וסיפר לכם", הם היו כ"כ דבילים שלא יכלו לומר "אופס, הוא לא סיפר לנו על זה"?

אני למדתי את הטיעונים יותר ממה שתה חושב, רק שלא מסרתי את שכלי ביד יצרי, כמותכם.

העיקר אני הדמגוג, חד גדיא...

אתה שוב נופל לרשת של עצמךשקל בשטר

תתחיל ללמוד את הטיעונים ברצינות.

מאות שנים אחר כך - זה עולה על הכתב בחבורת מלומדים שיודעים קרוא וכתוב - מישהו יכול לפקפק?

מאות שנים אחר כך זה נערך לספר תורה - מישהו יכול לפקפק?

והופלה... כדור השלג שיש לכל הדתות בעולם מתחיל להתגלגל גם ביהדות עם טיעוני שרוך ונעל..

אתה *כרית* הרגע רשת לעצמך.הָיוֹ הָיָה

א', ברור, אין שום יכולת לשכנע עם שלם לכך שיש לו מסורת על מחזה שראה כל העם לפני אלף שנה.

ב'1 אתה רואה שבאמת שום דת לא התיימרה לטעון לכזה גילוי, אלא רק להתגלות יחידנית. יש לכך סיבה.

ב'2 אתה רואה גם שהדתות שהכירו את היהדות לא העזו לדחות את הסיפורים האלו, כי כנראה הם היו יותר הגיוניים ממך, אלא רק טענו "אח"כ הייתה התגלות לנביאנו בה נאמר לו ש..." לא סתם הם לא טענו  שהיהדות היא שקר.

 

להשוות מסורות על גילוי יחידני למסורות על גילוי המוני, בלי להרגיש בכלל בפגימה שבכך, מעיד או על גסות השכל עד מאוד, או על נגיעות אישיות נוראיות. תפסיק כבר לומר "כמו, כמו" על דבר שלא דומה כלל, ותודה באמת...

 

טובשקל בשטר

א. אתה לא צריך לשכנע אתה מספר לו שזה קרה כמו שסיפרו לך וזהו. היום תוסיף לו גם את הטיעונים שאתה מספר לעצמך גם כדי שירגיש רציונלי. 

ב1 הסיבה היא שהם גילו את האלוהות המדיינית יהו- בשעיר\חורב - המקום שמדיין ישבו בו אז. לכן זה המוני. (יהו בצאתך משעיר, אלוה מתימן יבוא וקדוש מהר פארן, יהו מסיני בא וזרח משעיר) 

ב2ברור שלא העזו - כי זה המנגנון של כדור השלג של דת.

 

הסברתי למה הגרעין ההיסטורי של המיתוס על גילוי המוני. 

 

...הָיוֹ הָיָה

א' זה חייב להתחיל מאנ-שהוא, אם לא הייתי שומע על זה עד היום, ולא חברי, ולא משפחתי, ופתאום היו באים לכולנו ומספרים לנו דבר כזה - היינו מאשפזים את המספר במחלקה סגורה.

ב.1, איך זה קשור? למה לא יכלו להנחיל שכולם ראו, אם היהדות הצליחה בזה?

ב2 מה מנגנון? למה לא יכלו לומר היהודים בלבלו ת'שכל?  

אתה מנותק ממה שהיה אזשקל בשטר

א. כשאני לוקח משהו היסטורי ומחבר לו מיתוס - וכותב אותו בזמן מסויים שבו אנשים לא יודעים קרוא וכתוב (ירמיה לא ידע קרוא וכתוב), ובזמן שבו אנשים חיים את חייהם עם סיפורים מיתולוגים ומיתוסים בכל פינה, מה הבעיה להחדיר את זה לתודעה אחרי 200 שנה כשקוראים את זה שוב? 

 

ב. מה?

 

ב2 מנגנון שעובד על פסיכולוגיה וסוציולוגיה יותר מאשר על לוגיקה ופילוסופיה. הוא מתחיל בכדור שלג קטן שישו נניח מדריך למוסר, ומסתיים בזה שישו בן\חלק מהאלוהות. היהדות מתחילה בקבלת האלוהות המדיינית, ומסתיימת בהתגלות אלוהית כללית של ברית בין עם למלכו - בדיוק כמו שמלכים עשו אז בריתות בין העמים שתחתם. אותו טקס. רק עם האלוהות שהיא המלך. 

והפריה מהדת הזוראסטית...אריך וייס
זה אצל איוב שטן\אלוהים. וי"א גם היחס לנידה בספר הקדושהשקל בשטר


נכון.. אבל נח לו להתעלם ממה שהוא לא יודע.אריך וייס


אגב, ההפריה הזו אצל איוב, השפיעה על הנצרות המוןשקל בשטר


לא שאני מנותק, אלא שאתה מדומיין.הָיוֹ הָיָה

גם מי שלא יודע קרוא וכתוב, לא יקבל מעשיות על מסורת עתיקה שכביכול הייתה אמורה להמסר לו ובפועל לא ממסרה לו.

ואם אפשרי להמציא כך -למה הנצרות לא המציאה כך? למה האיסלאם לא? למה הבודהיזם לא? התשובה - כי אי אפזר! אף אחד לא קונה בלוף כזה, אפילו אם הוא הודי אנאלפבית.

ושוב -ולמה לקבל את זה שסיפורי היהדות הם אמת? מה זה מוסיף להם? שיכחישו הכל, כמוך.

הם קיבלו את הנחלה שלהםאריך וייס
למה שלא יכחישו? הם קיבלו חברה מגובשת, למה להכחיש?
כבר כתבת על זה, וכבר עניתי לךהָיוֹ הָיָה

שבשביל זה הם יכלו להיות כמו כל שאר העמים, אף אחד לא הכריח אותם להמציא תאולוגיה חדשה מן היסוד.

שלא יבלבלו אותך עם עובדותשקל בשטר

בעולם הקדום היית מקבל סיפורים על מריבות של אלים ביום X בגלל שקרה Y = אז את זה תרגיש רע להכניס אליך?בעולם הקדום היו סיפורים על התגלויות המוניות, פשוט העמים שהחזיקו בהם לא איתנו, חוץ מהיהדות.

הנצרות והאיסלם איחרו את הרכבת - הם כבר הגיעו לעולם מפותח יותר מעולם שמבוסס רק על מיתוסים ומיתולגיות. בבודהיזם יש מיתוסים, אבל אין התגלות, לא במובן שאתה מתכוון אליה.

התגלות המונית של התגלות המונית

עזוב, הוא לא יקרא את זהאריך וייס
זה לא כתוב בתורה..
כרגיל אתה משמיץ במקום לדבר עניינית...הָיוֹ הָיָה

דא עקא, שעד שנזכרת לכתוב את המשפט הדבילי הזה, אני כבר הייתי אחרי לקרוא הכל ולנסח כבר את תגובתי שלי.

אבל אתה נהנה מלהתלוצץ, כי חוץ מזה אין לך מה למכור.

סומך עך הקוראים בשרשור שיהיה להם יותר שכל ממה שיש לך, כי אותך אין סיכוי לשכנע, אני טורח לכתוב רק למען מי שיקרא את שנינו, ומחפש אמת.

אוקיי, קראתי הכל ו:הָיוֹ הָיָה

ראשית, הוא מוכיח עצמו ככסיל מוחלט באומרו שמגוחך לבדוק דתות אחרות ע"פ הקריטריון של היהדות, משום מה הוא סבור שסמכות הקריטריון היא מהכוזרי, בעוד היא אינה כי אם מן השכל האנושי של כל בר דעת. ריה"ל רק מעיר לכך את תשומת הלב - ומכאן ואילך יש להתמודד עם זה ישירות,

לעצם העניין, זה שהסטוריון מספר שהייתה התגלות המונית, זה לא שווה כלום, זה בדחוק כמו שמוחמד מספר על התגלות אישית, הבה ונחדד את ההבדל, החילוק אינו בין מה מסופר שהיה, אל מי המספרים, עם שלם שמקבל שהייתה לו התגלות - זה בלתי אפשרי, הסטוריון שמתעד הסטוריה ואומר "הייתה אז התגלות" זה בדיוק כמו שהוא יספר שהייתה לו עצמו התגלות, ברגע שאין על כך מסורת המונית, כמו שלא אאמין לו אם יספר על התגלות אליו, לא אאמין לו כשיספר על התגלות לאחרים.

קצת שכל ישר, מה לכל הרוחות ביקשנו כבר.

לא טענת שום חילוק.שקל בשטר

במילים אחרות אמרת "אני מוכן להאמין שאלוהים דיבר אל העם, בגלל שזה מסמך מתעד שנכתב בזמנם, מוכיח שזה קרה". וכל מה שאנחנו מנסים לכתוב לך ללא הצלחה זה שזה לא מסמך מתעד. זה מסמך שנוצר מאות שנים אחרי שהגרעין ההיסטורי של מה שבאמת קרה, ואותו גרעין התערבב עם תרבות של מיתוסים ומיתולגיות, ועם תרבות של בריתות בין מלכים. חוזה אסרחדון - דוגמא

אתה קשה הבנה ידידיהָיוֹ הָיָה

ועוד מכניס לי מילים לפה.

החילוק שאני מחלק הוא בין אם עם שלם מספר לך משהו שקרה לכולו, או כל מקרה אחר שכולל גם אחד שמספר על מקרה שקרה לעם שלם, ום עם שלם שמספר על מקרה שקרה לאחד.

שום קשר למסמך ולדרכי היווצרותו.

נקודה, סימן קריאה, סוף פסוק.

אבל זו הטענה בדיוק תתקדם צעד אחד קדימהשקל בשטר

אתה טוען שביהדות כל העם מספר על משהו שקרה לו

ואנחנו טוענים לך שזה התחיל מאדם או קבוצה אחת שסיפרו על עם שלם סיפור בעל פה בטלפון שבור בעולם מיתולוגי, דורות על דורות, שהועלה על הכתב בצורה מסודרת 350 שנה! לפחות אחרי המאורעות ההיסטורים באמת שזה קבלת האלוהות המדיינית יהו- כמלך. 

בכל דת יש הפריה של ושיפור והוספה של הידע - ככה גם הסיפורים הללו. יש גרעין שנוסף לו מלא דברים.

 

הנקודה היא:הָיוֹ הָיָה

שבדיוק כמו שאני לא מוכן לקבל סיפור שיספר לי אדם בודד על התגלות המונית לאבותי.

לא יתכן בעיני שאי מי כן קיבל סיפור כזה, ולא יעזור כל ה"דורות על גבי דורות" שלכם.

אתה גם לא מוכן לקבל סיפור על מריבות של אלים,שקל בשטר

על זה שכשהם בוכים יורד גשם. ושהכל - כל הכמיה והפיזיקה והביולוגיה שאתה רואה תלוי בהם ובמערכות יחסים שם בין הכוחות.

והם היו מוכנים.

 

ואל תשכח שכשיש גרעין היסטורי זה גם מקל על הדברים

שונה לגמרי.הָיוֹ הָיָה

מריבות של אלים נשמע לי מטופש אמנם, מנקודת המבט המתקדמת שלי.

אבל זה לא דומה למישהו שיספר סיפור לא אמין, לוגית.

לא בר השוואה כלל.

שהאלים גורמים לזה שירד גשם נשמע אמין?שקל בשטר

שהמלך אומר לך שהוא מלך כי הוא מיצג פיזי של האל בעולם נשמע אמין? (היהדות טענה שכולם מיצג של האל)

כשיש לך בעיה גופנית אתה כנראה עצבנת איזה ישות וכוח מסויים שמתגלם באל מסויים זה נשמע אמין?

הכל קשור ללוגי בסוף.

כשכל מה שרץ לך בראש זה סיפורים על התגלויות של אלים, ומחשבות שלהם, אתה לא באמת נחשב לאאוטסיידר אם תאמין שהוא התגלה לכל העם אי שם במעבה ההיסטוריה של אז. כשהכל מסביבך שורץ התגליות. כהנים. נביאים. רואים באוב. וכ'ו

 

בתרבות של אז - כן.הָיוֹ הָיָה

אבל שמישהו מספר לעם שלם חוויות שעברו על אבותיהם, והם מנחילים את זה לבניהם בטענה שכל אמרו להם אבותיהם? לא! לגמרי לא, לוגיקה טהורה לא תלוית תרבות כלל. 

כל אדם מספר את מה שסיפרו לושקל בשטר

מספיק שהסיפור הועלה על הכתב מתי שהוא בימי הבית הראשון, ובימי בית שני בהשפעת עזרא הסופר התייחסו לזה כספר תורת האלוהים, וזהו... הדרך צליחה כדי שכולם יאמינו שזה מה שהיה, גם אם זה לא. 

לא מבין מה הבעיה? לאו בהכרח שהאמינו בזה בבית ראשון גם אם הוא נכתב שם, כי לא היתה שם בכלל הקשבה לדת היהודית קל וחומר לא לטקסטים, זה סיפור שנשאר אצל הכהנים. מה שהיה זה שהרנסנס של עזרא בתחילת בית שני לאחר עריכת התורה וקבלתה מ0, הוא זה שגרם לסיפור להתגלגל. למה העם קיבל את הסיפור בימי עזרא? זו הייתה תקופה של שבר, העם היה מוכן להיות לויאלי ומאוחד אחרי הקהילה שבראשה עמד עזרא, כדי לקום מהשבר. העם קיבל דברים יותר קשים מסיפורים, הוא קיבל את האמונה הלא נכונה שעליו לגרש את הנשים הנוכריות. הרצון להיות מאוחדים סביב משהו מהעבר, הרבה יותר עמוק מפילוסופיה ולוגיקה. לכן זו הפעם הראשונה במקרא שיש את המונח "זרע קודש". כולם הלכו אחרי עזרא סוציולוגית ופסיכולוגית, וכולם הלכו אחרי הפרשנות שלו לתורה. 

אם אתה אשכרה חושב שזה הגיוני, מה אני אגיד לך...הָיוֹ הָיָה

תבדוק טוב אם זה לא מנגיעות ואינטרסים, רצון להשקטת המצפון.

כי אובייקטיבית קשה להאמין שככה הונחל הכל.

אבל התייאשתי מהויכוח, אם נראה לך אמין - תהנה.

אם הייתי חושב שמה שאתה חושב אמין הייתישקל בשטר
עבר עריכה על ידי שקל בשטר בתאריך ל' בסיון תש"פ 14:56

כותב תגובות כמוך, עם יותר להט ויותר אמונה בעצמי.

אבל לא תמיד המחק שורד אחרי העיפרון,

וצריך למצוא מקום לכתוב בו..

זה לפחות יותר סביר מאלוהים ששיך רק לעם אחד, והתגלה רק לעם אחד בכל ההיסטוריה, בכבודו ובעצמו רק להם, ואמר להם מצוות שחלקם מאוד הזויות לימינו, ומאוד הזויות לו כאלוהים לומר. יותר סביר שזה מגע של אנשים עם תרבות מסויימת ועם מקום אמיתי, אבל לא מיוחד רק להם אלא קיים בכל. ואכמ"ל. 

.

קראתי את הקישור שנתת.אני77

ומעניין שבויקיפדיה כתוב שלא היתה שום טענה על התגלות המונית, כי אם מחלוקת בין שני הסטוריונים האם המצביא הרומאי הלז, ראה את הצלב בחלום, או שהוא ראה אותו (לבדו) בהקיץ.

קונסטנטינוס – ויקיפדיה

ולגבי התגלויות אחרות, יעויין- כאן ב3 ההערות הראשונות שבסוף המאמר.

זה לא באמת מעניין אותי הקישורים שנתתי כי זה לא האישיושקל בשטר

שלחתי את הקישור הזה נטו מתוך רצון להציג דעה כזו, לא באמת איכפת לי מה כתוב שם, ואני לא משתית את עולמי על מה שהוא כותב. גילוי נאות אפילו לא קראתי אותו לעומק. פשוט שלחתי כי ראיתי בו פוטנציאל מסוים ליצור קונטרה לטיעון שולי מכל בחינה שהיא. וגם מה שחברים שלנו שכותבים שם באתר לא כזה משנה את הדיון המהותי.

 

 

כי צריך לערבב אמת ושקר שיהיה אמיןאריך וייס
ממש...הָיוֹ הָיָה

הוא היה חייב, פשוט חייב, לתאר את כל מעללי עם ישראל והשטויות שהם עשו, וכל זה אמת, רק החלק של "אתם כולכם ראיתם "הוא השקר.

אני מוכרח לומר שאתה אובייקטיבי ורציונלי היום לגמרי...

סרטון חזק להוכחהאך שמח

הוא מוכיח שיש אלוקים וזה קשור גם לתורה אמת

קודם נענה בשאלהה-מיוחד

איזה סוג הוכחה תספק אותך?

שיפתחו השמים? משה רבינו יגיע לכאן?

האמת שכןחולת שוקולד
זאת הבעיה, שאני צריכה הוכחות חותכות לחלוטין
אין הוכחות חותכותrivki
כמו שאין אותן בכל העניינים הכי חשובים בחיים שלנו
יש. תעיין בכל מה שכתבו פה כבר.הָיוֹ הָיָה


לא ראיתי פה הוכחות חותכותחולת שוקולד
בטח לא לנכונות הצורך לשמור מצוות
היו פה הוכחות לאמיתות התורה.הָיוֹ הָיָה

מה שמשליך על החיוב לשמור את מצוותיה.

זה הוכחות שאתה מתעקש להאמין בהןשקל בשטר


אין דבר כזה "להאמין בהוכחות" זה הוכחות שאני משוכנע מהם, כן..הָיוֹ הָיָה


אותה הגברת ללא שינוי האדרתשקל בשטר


שוב אתה מוכיח שאתה קשה הבנה. עצוב.הָיוֹ הָיָה


כי אם לא מסכימים ורואים את מה שאתה רואה אזאריך וייס
טועים? אתה קווניק?
לא, אלא כי:הָיוֹ הָיָה

מי שלא מבין את ההבדל בין"בוחר להאמין בהוכחות" ל"משתכנע מהוכחות".

הוא קשה הבנה,

מה לעשות.

(הדרכה לקשי הבנה: האם כל הוכחה ניתנת לבחירה? האם יתכן שאדם אשכרה השתכנע ממנה ולא "בחר להאמין בה"? שיעורי בית.. אפשר להעזר באמא...)

ואני הכי רחוק מקווניק שיש בעולם....

לא, אלא כי:שקל בשטר

מי שלא מבין שפסיכולוגיה הרבה יותר חזקה מטיעוני שקל בשטר שלו 

חי בסרט אפור.

 

אתה חייב להסביר ליה-מיוחד

מה\מי זה קווניק?

אתה באמת לא יודע?הָיוֹ הָיָה

או שזה נסיון לגרור אותי לדיון אינסופי נוסף?

לא יודע. ופניתי אליוה-מיוחד


אופס.. היה נראה לי... למעיישה:הָיוֹ הָיָה

למעיישה - הכוונה למי שהולך בדרכם של "ישיבות הקו" דהיינו הדרך של הרב טאו פחות או יותר..

אין, אבל זה לא משנהאריך וייס
כי פשוט תחלטי איך טוב *לך* לחיות ותעשי את זה. יש אלוהים אין אלוהים יש שכר ועונש... עזבי תעשי מה שטוב לך.

זה קשה לדעת מה טוב לך, אבל זה החיים שלך.
רחמנא לצלן ולשזיבן!!!!.הָיוֹ הָיָה

בשום פנים ואופן לא! מה זה "תעשי מה שבא לך" עולם הפקר???

יש הוכחות מעולות לכל מי שלא מתעקש ללכת בעצת יצרו.

ברור שמה שטוב לי זה לא לקייםחולת שוקולד
השאלה אם זה יהיה לי גם טוב בעוהב,
לכן אני מחפשת הוכחות, תכלס זה יהיה מבאס לקיים הכל ובסוף לגלות שלא היה בזה צורך וסתם סבלתי
זה לא כזה ברור, יכול להיות שתאבדי את המשפחה שלךאריך וייס
או את הקהילה שלך אם תפסיקי.
לדעתי תנסי לראות מה יוצא לך ממצוות בעולם הזה, כי אם לא את לא תשיארי דתיה.



שימי לב, אין תשובה חד משמעית. יש פה שני שיטות שונות לחלוטין... עזבי אותך מזה. תנסי לחשוב מה טוב לך.. אגב,אם תחלטי שאת שומרת מצוות בגלל ורק בגלל עולם הבא את תהיי אומללה ממש.
אני מזמן שומרת רק בגלל עוהבחולת שוקולד
ואני לא אומללה (אבל כן מתעסקת הרבה בעולם הפנימי שלי ולא רגועה)
אני לא חושב שתמצאי הוכחה חותכת אף פעםאריך וייס
אממ אולי הנתעסקות הזאת אומרת שלא באמת טוב לך...

לא יודע.. אבל התעסקות כדאי לנסות לפתור, והדרך של הוכחות היא ללא מוצא.
באיזה שהוא מקום באמת לא טוב ליחולת שוקולד
אבל לא הייתי מגדירה את עצמי כאומללה בגלל זה..
ואם הדרך של הוכחות היא ללא מוצא אז אין דרך לפתור את ההתעסקות כי קשה לבחור בדרך ולהיות שלמה איתה כשאין הוכחות
אז מצאי לך סיבה אחרת לשמור..אריך וייס
במציאות אף אחד לא חי את החיים שלוrivki
בצורה כזו או אחרת בגלל הוכחות תיאורטיות כלשהן. שאף פעם לא קיימות באופן חותך.
גם לא אצל @אריך וייס ו-@שקל בשטר
האדם עושה מה שנראה לו הכי נכון והכי טוב מתוך מה שמקובל בתקופתו.
אל תעשי 'מה שטוב לך', תעשי מה שעושה אותך טובה...
לא הכל עובד על הוכחות ושכל - יש דרך אחרת טובה יותר בהרבהשקל בשטר

אבל לא יכול להאריך בה כאן, וכרגע.

ליבי איתך ❤ נשמע מתסכלמדרשיסטית20
אני מרגישה שקיים יופי מטורף ועומק אינסופי במצוות גם בעולם הזה.
נשמע שמשהו פנימי אומר לך שכאן טמונה האמת אבל הרגש והשכל לא משתפים פעולה.
ממליצה בחום למצוא לך איזה רב שיחבר אותך, שיעזור לך למצוא את התשובות שמדוייקות לך ויתיישבו לך על הלב. (ואם זה מספיק חשוב לך אז אולי גם לקבוע חברותא על ספר שמדבר על הנושאים העיקריים שמציקים לך).
ואני מבטיחה לך, התשובות קיימות ומשמחות. רק צריך להאמין שהן קיימות, ולמצוא אותן..
בשביל זה צריך קודם להאמין בעולם הבא..rivki
אני מאמינה בעוהב (*מאמינה* לא *יודעת*)חולת שוקולד
אבל מתוך פחד? כי זו לא אמונה אלא פחדאריך וייס
וזה לא אותו דבר בכלל
למה? זה לא סותרחולת שוקולד
אני מאמינה בעוהב ובשכר ועונש ובגלל האמונה בזאת (בעונש) אני פוחדת
אם התורה נותנת חיים אפילו בעוה'בrivki
שלא היית שם אף פעם, איך אפשר לא להאמין שהיא נכונה בעולם הזה?
זה לא קצת הפוך?
לא אמרתי שאני חא מאמינה שהיא נכונה בעוהזחולת שוקולד
אני רק מחפשץ הוכחות כדי לדעת ולא רק להאמיןמ
רוצה לדעת? אני לא מכיר שום דרך לדעת את ה'.אריך וייס


את מחפשת במקום הלא נכוןrivki
'הוכחות מדעיות ' את לא תמצאי.
נגיד שהתגלו הוכחות היסטוריות חותכות שמאמתות את התנ'ך. אבל התנ'ך הוא לא ספר היסטוריה, אלא ה פ ר ש נ ו ת שלה. הוא מראה איך ההשגחה עובדת בתוך ההיסטוריה ולאן היא מכוונת.
נגיד שנמצא שבדיוק בשנת המבול היה שטפון בכל הארץ - איך זה מוכיח שזה נעשה במכוון בגלל ההידרדרות המוסרית של בני האדם? שזה העניין המרכזי של הסיפור ולא סתם דיווח על מה שקרה. כל הגישה של התורה היא ' אנטי- מדעית.'

יהודים לא בוחרים לשמור תורה, כי הם קיבלו 'הוכחות חותכות'.
יש להם מספיק סיבות אחרות:
*רצון להשתייך ל- ולהמשיך את מסורת ישראל
*התבוננות בהשגחה פרטית בחיי אדם
*התבוננות בהיסטוריה של עם ישראל
*רצון במצפון ערכי והתפתחות רוחנית ששום מידע וטכנולוגיה לא מספקים


ומן הסתם יש עוד הרבה..
למה כל כך ברור שמה שטוב לך בעוה"ז זה לא לקיים?אני77

בעיקרון, אם זה מה שאת מרגישה, אז ההוכחות הם רק תחילת הדרך.

סתם כמשל- אם מישהו מוצא את ההורים הביולוגיים שלו שאיבדו אותו איכשהו על ידי בדיקת דנ"א, זה לא מה שיקרב ביניהם, זה רק מה שעשוי להיות המקום שבו הוא מתחיל את הקשר.

 

וכשאין אמון ואהבה בין הורים לילד, אז אפילו אם הוא מאמין, לשם המשל (משל אחר), שכשהוא יגדל מה שיקבע אם הוא יצליח בחיים יהיה ההוראות של ההורים שלו, זה עדין לא מצב בריא. זה רק איזשהו מחסום מלתת לו ליפול ולאבד את החיים העתידיים שלו, אבל זה לא יותר מאשר מערכת הגנה.

(הערה- גם אם יש אמון ואהבה בין ההורים לילד, אבל הוא כל הזמן מרגיש שהחוקים שלהם מצמצמים אותו ודופקים אותו- גם זה לא מצב בריא)

קיום מצוות על ידי שכר ועונש, זה קצת כמו מערכת ההישרדות של הדת, זה לא המצב התקין והבריא שלה. 

 

וסתם כמה שאלות כפתיחה, בשבילך-

האם את חיה בחברה שאוהבת את התורה ושמחה בה?

האם את חיה בחברה שמכבדת את התורה, או שמזלזלת בה?

(אני לא שואל רק על דתיים/חילונים. יש לצערנו גם הרבה דתיים שמזלזלים בתורה ולא שמחים בה.)

האם את מחוברת הרבה לצריכת תרבות מערבית?

(הנק' היא שאם כן, אז זה לא ממש כמו לחיות בחברה כזו, אבל זה עדין משפיע מאד)

האם התורה, ובפרט הדתיים, עושים עליך רושם מכבד ואוהב כלפי בני אדם או לא?

האם הם מצטיירים לך כקפדנים ואטומים?

 

 

הייתי מוסיף שאלות נוספות, אבל הן כבר עמוקות ומורכבות יותר. יותר נוגעות לחיבור לתוכן של התורה, דברים שדורשים יותר לימוד.

עכ"פ, כל הדברים לעיל, משפיעים על הנחות היסוד והאקסיומות שעוזרות לנו לבנות את תפיסת העולם המוסרית שלנו, ולקבע את האופן שבו אנחנו חווים דברים.

 

וסתם הערה, הרבה אנשים רגילים לחשוב שאדם דתי יותר, הוא זה שמקפיד יותר וקפדן יותר. לענ"ד אדם דתי יותר הוא אדם ששמח בעבודה שלו לפני ה' וגם בחיים שלו (גם בענייני החולין), מתוך הקשר שלו עם ה', ומכבד את התורה, את אנשי התורה, ואת ה', מתוך מקום פנימי של הערכה ואהבה כנה, עם הבנת המשמעות הפנימית של הדברים והחיוניות שלהם. וממש אין תלות בין כמה אדם הוא קפדן וקנאי לבין הדברים הללו. קנאות וקפדנות עשויים אמנם להיות דברים שנובעים מזה, אבל עשויים בהחלט שלא להיות כאלה.

אני מכיר אישית תלמידי חכמים ואנשים רבים שהם אוהבי תורה ויודעים את עמדתם בבירור, ואנשים עדינים ומיוחדים מאד ומכילים מאד.

כי זה מה שאני *מרגישה* שטוב ליחולת שוקולד
ואני מאמינה שמה שטוב לנו זה מה שאנחנו מרגישים,
ולמה שאקיים אם לא בגלל השכר ועונש? מילא בבין אדם לחברו אפשר לקיים גם מתוך מוסר ורגש, אבל למה שלא אדליק בשבת את המזגן אם אין לי תועלת מזה, סתם למות מחום זה לא ממש הגיוני, מבחינתי השאלה צריכה להיות למה כן לקיים אם לא שכר ועונש ולא למה לא.

ולשאלותיך- אני בחברה שאוהבת ומכבדת את התורה, לא מחוברת כמעט לתרבות המערבית, הדתיים עושים עלי רושם שמכבד בני אדם, התורה פחות אבל בגדול גם, ולא מצטיירים כקפדנים ואטומים
הטעות שלך פשוטהadvfb

התוכן של הדת הוא לא מתמצא במצוות שלה עצמן אלא במקור שלהם.

אף אחד לא העלה על דעתו של הדליק אור בשבת זה דבר נורא כשלעצמו.

לעבור על דבר הא-ל זה הדבר הנורא פה.

שיש ציוויים א-להיים פחות מעניין מה התוכן שלהם אלא זה שהמקור שלהן הוא מקור א-להי.

לכן כל הדיבור שלך על התחושות ביחס לכל מיני 'מעשיים דתיים' הוא רלוונטי רק מצד זה שאת לא מרגישבה שיש מי שציווה אותם, לא מצד הץוכן שלהם. התוכן שלהם כאמור לא מעניין (כמעט) בכלל.

אם כך אז אין הבדל בין מצווה למצווהחולת שוקולד
והתשובה שלי תקפה גם לשמירת שבת
אכן, יש דבר מה משותף בין כל המצוות, קשה לך לקבל את זה?advfb

(בלי לכפור בכך שיש גם שוני בניהם, הצבעתי על נקודה אחת במערכת, לא על הכל)

לא, מקבלת את זהחולת שוקולד
שמחינת הגישה למצוות אין הבדל, מבחינת ההבנה והקיום גם ללא שכר ועונש יש הבדל
אגב, גם הדת עצמה מתייחסת לשכר ועונשadvfb

בתור מדרגה פחותה. האידיאל לקיים מצוות הוא מאהבה ויראת הרוממות ולא מיראת העונש.

אני לא רוצה לקלקל אותך, אבל רב אחד אמר:rivki
למה זה מגונה לשמור מצוות בגלל שכר ועונש? כי זה כמו להתחתן עם אישה בשביל הכסף שיש לה. אם היית יכול לקבל את הכסף בלי להתחתן - היית מעדיף את זה.

ועוד אומרים: החילונים רוצים שכר בעולם הזה, הדתיים - בזה ובבא.

מאחלת שתמצאי סיבות טובות יותר
אז אם ככה,אני77

זה קשור לשלב השני שדיברתי עליו, של להבין את התוכן של התורה, אבל זה הרבה יותר מורכב.

 

השאלות ששאלתי היו בשביל לבדוק שאין משהו שחוסם עקרונית.

 

להבין את התוכן של התורה ולהתחבר אליה, ולהבין את הצורך בפרטי ההלכה, זה כבר לא משהו שאפשר לעשות בתגובה אחת, כי זה היקף ועומק גדולים מדי. זה פשוט דורש לימוד.

אני אנסה לכתוב קצת, אבל בתכל'ס זה דבר שדורש עבודה עצמאית.

 

דבר ראשון, צריך להבחין בין עבודת ה', מצוות, והלכות.

עבודת ה' קשורה לחיבור שלנו לה'. בשביל זה צריך להכיר בזה שה' נותן לנו את החיים, ואת גדלות ה' וטובו. וזה לא רק ענין של הכרה, אלא גם של מודעות, הבנה, והעמקה.  (כמו שהמסל"ש מסביר בהקדמה... אגב, צריך לשים המון דגש על מודעות. כי זה שאתה יודע משהו, לא ישפיע עליך ולא ייראה לך רלוונטי אם הוא 'שכוח' ממך.) ברמה העקרונית, זה מספק טעם לקיום המצוות וההלכות, אם כי לא מסביר אותן. (כמו שכתב advfb)

הנושא הזה הוא חשוב יותר מהאחרים, ומצד אחד הייתי שמח להיכנס אליו יותר, אבל מצד שני הוא פנימי יותר וארוך יותר מהאחרים. בגדול, צריך להבין שמה שהמסל"ש כותב שהמטרה היא "להתענג על ה' וזיו שכינתו", זה לא סתם איזשהו תענוג ושכר שנקבל בסוף, אלא המטרה היא הדבקות בה'.

rivki כתבה- "למה זה מגונה לשמור מצוות בגלל שכר ועונש? כי זה כמו להתחתן עם אישה בשביל הכסף שיש לה. אם היית יכול לקבל את הכסף בלי להתחתן - היית מעדיף את זה." אז במקביל אפשר לומר ש"להתענג על ה' ", אין הכונה להתענג על הכסף שלו, אלא עליו. בעולם הזה אנחנו קצת חסומים מלהרגיש את התענוג הזה כראוי, בעיקר כדי שנקנה את זה בעמל- ועל ידי כך בעצם ההתמודדות שלנו עוברת מבחן שאנחנו באמת לא מתענגים על הכסף שלו, אלא עליו. בפועל, ה' לא רצה שנהיה כל כך חסומים מלהרגיש את זה, אבל בגלל החטאים שלנו נוצר צורך כדי לאזן אותנו שלא נתמכר לתענוג במקום לה', עבודת ה' הפכה לדבר רוחני יותר ופחות מורגש. אבל זה עדין רלוונטי גם בעולם הזה, ככל שאדם מתחבר יותר, וככל שהוא עולה יותר.

המסל"ש גם מערער על ההנחה שכתבת בהתחלה-"אני מאמינה שמה שטוב לנו זה מה שאנחנו מרגישים". ומסביר ש"ואני קרבת א-להים לי טוב", וכל דבר אחר שהאדם מדמה שזה הטוב, אינו אלא הבל ושוא נתעה. (לא רק בגלל שזה טוב חולף, אלא כי זה רק טוב חיצוני ולא פנימי. כמו להשוות בין שמחה, ביטחון עצמי בריא, אהבה וחברה, לבין עושר, תאוות ובילויים.)

 

המצוות הן בגדול דרך החיים הנכונה. כשלא נכנסים לפרטי ההלכה, אז המצוות אמורות פשוט להיות מעשים טובים ודרך נכונה לחיות. אין כמעט מצוה שכתובה בתורה שהטעם שלה לא ברור או מפורש, חלקם דורשים העמקה שאינה מפורשת.  זה פשוט דורש לימוד. (לשבת למשל, יש כמה טעמים, הכתובים בפירוש, אם כי חלקם דורשים העמקה. א'- מקרא קודש (סוג של יום התייחדות עם ה', כמו כל החגים. כדי להתפנות לעבודת ה', אנחנו עוזבים לרגע את הדברים הרגילים ואת המחשבות והטרדות והעשיה הרגילים). ב'- זכר למעשה בראשית (כמו שבפסח מספרים על יציאת מצרים, בשבת אנחנו מזכירים שה' ברא את העולם, לכן אומרים "ויכלו" בקידוש). ג'- יום מנוחה, לך ולסובבים אותך. ד'- זכר לשביתה של ה' ביום השביעי. (במובן מסוים זה כנראה שילוב של הטעמים הראשונים אבל קצת יותר עמוק, ויש להאריך).

בעיקרון כל הטעמים קשורים אחד לשני. אם תתבונני תראי את זה. מקרא קודש תלוי במנוחה. מה שאנחנו עושים בו זה לזכור שה' ברא את העולם בששה ימים ונח בשביעי. מה שה' עשה ביום השביעי היה מעין מקרא קודש.)

 

ההלכות, זה כבר הרבה יותר מורכב, מכמה סיבות. א'- ישנם דברים שהם גזירות, ואיסורים דרבנן, והתוכן שלהם הוא פחות עצמי. (כמו לשים מסכה בזמן המגיפה, שאע"פ שאתה מבין שיש סכנה באופן כללי, זה לא שעצם שימת המסיכה היא מעשה בעל משמעות. מה שמעניק לה את המשמעות זה המכלול שהיא באה מתוכו, והשותפות שלך במעשה הטוב הכללי שמביא לקיום הדברים הטובים בסופו של דבר.) ב'- הרבה פעמים ההלכה היא כוללנית, וזה עשוי להראות כאילו היא לא רלוונטית במקרה שלי, או לא ברור למה צריך להקפיד על הפרטים בדיוק ככה. כמו חוקים רבים, בכל מקום ותחום, שהם לא תמיד מותאמים לכל מציאות פרטית. והדרך הנכונה להתמודד עם זה בהקשר ההלכתי היא בגדול באותה הצורה. ג'- הרבה פעמים הלכה נקודתית עשויה להיות לא מובנת, בניגוד למצוות הכלליות. זה נקודה שיחסית קשה להתמודד איתה, כי יש המון הלכות, וצריך חיבור למצוות ולהבנה שלהם כדי להבין את המשמעות של הפרטים המסוימים. אבל בגדול, גם הפרטים הם לא מיותרים וחסרי תוכן, אלא ביטויים דקים של דברים. כמו שכשאת מסדרת מקום לאירוע, אם יהיה 'רק קרע קטן' באחת המפות, זה יבאס אותך. וגם אם מישהו יחליט שאפשר נגיד לוותר על המפות, כי יש מספיק דברים שעשינו בשביל האירוע, את תרימי גבה. כשמשקיעים במשהו ברצינות- נכנסים לכל הפרטים שלו. ובגדול, בנידון הזה צריך גם שיהיה אמון בתורה ובחכמים. ד'- זה קשה יותר כי זה נכנס לעולם המעשה, וממילא תמיד יש מכלול של שיקולים לכל מיני כיוונים. (למשל- מצד אחד אסור להדליק את המזגן, מצד שני חם בבית.) בהקשר הזה, הרבה פעמים מה שצריך זה פשוט להירגע, לעכל את הקושי ולהתמודד איתו. כמו שאנחנו מתמודדים עם ילד קטן שקשה לו עם משהו, ובמיוחד כשרוצים לחנך אותו לעשות משהו, אף על פי שזה קשה לו או כואב לו מאיזושהי סיבה.

 

ניסיתי לכתוב קצת, בסוף קצת הארכתי. אני אשלח את זה ככה, בתקוה שתהיה בזה קורת רוח למישהו

דחוף לראות את סדרת יסודות האמונהekselion

אם תצפי בכל הסדרה כל הראיה שלך על החיים תשתנה לחלוטין.

בהצלחה

https://forms.gle/WwVz35vtqGWLR5en9 סקר תענו ותפיצואחיחי

ריבונות סקר תענו ותפיצו

https://forms.gle/HQ9CYLwfxbST3H4j61978000
לא יודע אם יש 'הוכחות'יחידי
לכל היותר 'ראיות', כלומר כמה נתונים שאם מצרפים אותם הסבירות שהתורה 'אמיתית' גדלה
(הערה:
מה המדד לאמיתות התורה? שכל מה שנכתב בה נאמר למשה מפי ה' בדיוק? שכל הנתונים ההיסטוריים שכתובים בה מדויקים? שאין בה בכלל הוספות מאוחרות?
אני מציע, וככה נוהג גם בעצמי, לדבר לפחות בהתחלה על רמה "רכה" של אמיתות. אחר כך אפשר לדבר על הפינות. בנקודה הזאת אפשר לפעמים להיות מופתעים גם, כשרואים שאין הכרח לתרץ כל בעיתיות כדי להיות מחויבים ולקבל בסך הכל את קדושת התורה ואת האמינות שלה).

כמה מהראיות הללו שעולות לי בראש (ולא אפרט יותר מדי בגלל קוצר זמני ובגלל שאני לא חוקר מקרא ולכן הידע שברשותי דל יחסית. אני מתעניין):

1. לגבי מעמד הר סיני - טיעון העד. אני חושב שכשמנתחים אותו לעומק רואים עד כמה התקפות של הטיעון חזקה.

2. לגבי אמיתות היסטורית של אירועים - יש בתורה הרבה מידע שהסבירות שהוא ייוודע למחברים מאוחרים שואף לאפס, ממש. אני מדבר על מידע גיאוגרפי (למשל התיאורים בתחילת פרשת "בשלח" על המקומות בהם עברו [או היו יכולים לעבור - "דרך ארץ פלשתים"] בני ישראל כשיצאו ממצרים) ועל מידע אנתרופולוגי על תרבויות קדומות ביותר (מצרים, מסופוטמיה, כנען) שמופיע אם בצורות מפורשות ואם במעין רמזים שמספק לנו הטקסט. גם לכך יש דוגמאות בחומשים השונים (כבר בספר בראשית).

יש בתורה כל כך הרבה מוטיבים ואירועים שנעזרים במצע של מוטיבים אליליים מהמזרח הקדום ומתקיפים את העולם שמסביב בעזרתו.

3. הקפיצה התיאולוגית כראיה להתגלות -
יש כמה וכמה תפיסות תיאולוגיות מחודשות מאוד במקרא, כאלו שלא יעלו על דעת אדם, וקל וחומר שלא על דעת אומה, באותם הימים.
אגב, להעמקה בטיעון הזה, שבעיניי הוא חזק ומעבר לזה מיוחד ומעניין, מומלץ לקרוא קצת מסדרת "תולדות האמונה הישראלית" של פרופ' יחזקאל קויפמן ז"ל (שהיה חילוני, אגב).
ראשית, המעבר מריבוי אלים לאל אחד.
אבל יותר משמעותי מזה יש מעבר חסר תקדים מאלוהות (פוליתיאיסטית) שבכל התרבויות הקדומות ללא יוצא מן הכלל האמינו שהיא (כלומר, האלים) נמצאת מתחת לחוקי המציאות ונתונה למרותה של אותה "הוויה ראשונית", לאלוהות ששולטת במציאות, ויותר מזה - היא בוראת אותה.
סיפורי הראשית במיתולוגיות השונות אף פעם לא תיארו שהאלים בראו או או קדמו למציאות. הם תמיד נוצרו לתוך אותה מציאות. בתורה יש "קפיצה" תיאולוגית שאין לה אח ורע בעולם הקדום בו היא התפתחה.
ישנן עוד כמה "קפיצות" שכאלו, ובכולן כדאי לעסוק ולדון על מידת החידוש שבהן.

4. ארכיאולוגיה -
סקר הר מנשה של פרופ' אדם זרטל שמחזק את התזה המקראית על יציאת מצרים וכיבוש הארץ, היעדר מונומנטים חריג ביותר בשטחי א"י (על נקודה זו עמדו גם כמה חוקרים) שמחזק גם הוא את הטוענים לקיום עתיק-יומין של עם ישראל הקדום והאנטי-אלילי בארץ, אגרות אל עמרנה שגם הן תורמות לביסוס התזה המקראית שנזכרה.

טוב, נדמה לי שיש עוד טיעונים, ושכל אחד מהטיעונים שנזכרו כאן ראוי לפיתוח ולהתעמקות, אבל לדעתי יש כאן גרעין מספיק לעיסוק וליבון עמוק.

שתי כתובות כלליות שעוסקות בתחום וכדאי יותר לחפש בהן:

1. אנשי ישיבת הר עציון ומכללת הרצוג המתעסקים בתנ"ך ומכירים את חומרי ביקורת המקרא - הרב יעקב מדן, הרב יואל בן נון, ד"ר יושי פרג׳ון, פרופ' יונתן גרוסמן ובמיוחד הרב אמנון בזק שכתב על הנושא ספר מומלץ ("עד היום הזה"). חוץ מאלו יש עוד כמה שלדעתי מתעסקים בתחום וכדאי להשיג דברים שכתבו או הקלטות משיעורים שמסרו וביניהם פרופ' יואל אליצור ועו"ד דוד פטר (ביוטיוב שלו).

2. מכון ידעיה שיצאו ע"י אנשיו מספר מאמרים איכותיים ביותר ע"י חוקרי מקרא וארכיאולוגים. כדאי לחפש באתר.

סליחה על ההפניות הלאה. פשוט, כאמור, יש אנשים שבאמת מבינים בזה וחבל לבזבז את הזמן אצל מי שיודע מעט והמיומנות שלו בתחום דלה.
יישר כח! נהניתי לקרוא אותך, ונהניתי מההפניות.הָיוֹ הָיָה

יש לך אולי קישורים, לחלקם לכה"פ? (מה שיש..)

חושב שיש בעיקר ספרים (על חלקם כתבתי בהודעה)יחידי
אבל יש גם כמה קישורים בתור התחלה:






שיעור לדוגמה של עו"ד דוד פטר (כדאי לראות את כל השיעורים שלו שקיימים ברשת לפי סדר פרשות השבוע, כי כל שיעור למעשה מדגים את הטיעון השני שהצגתי - הטיעון מהמידע ההיסטורי, אע"פ שזו לא מטרה רשמית של השיעורים הללו):



סקירה היסטורית חשובה בענייני יציאת מצרים:



מאמר בעניין תורת התעודות:

תורת התעודות: מקרא וביקורת – מדע ומסורת - לדעת להאמין

ייש"כ!!הָיוֹ הָיָה

קישורים לספרים דיגיטליים, אם יש, זה גם מעולה.

אם יש לך כניסה חינמית לכותריחידי
חפש מה יש שם

לא יודעת אם זו הוכחה מוחצת, אבלמדרשיסטית20
זה ששתי הדתות הכי גדולות מתבססות על היהדות בעיני אומר משהו.
כלומר, יש כאן הסכמה רחבה- משהו שלא רק אנחנו מאמינים בו. שווה ללמוד קצת כוזרי. הוא פורס הכל הכל מהבסיס בצורה כל כך יפה ורחבה !
ממליצה בחום.

חוץ מזה בא לי להניח כאן פסקה אחת מתוך מאמר יפהפה של הרב קוק זצ"ל :

"האמונה אינה *לא שכל ולא רגש*, אלא גילוי עצמי היותר יסודי של מהות הנשמה, שצריך להדריך אותה בתכונתה. וכשאין משחיתים את דרכה הטבעי לה, איננה צריכה לשום תוכן אחר לסעדה, אלא היא מוצאה בעצמה את הכל. בעת החלש אורה, *אז בא השכל והרגש לפנות לפניה דרך*. וגם אז צריכה היא לדעת את ערכה, שלא משרתיה השכל והרגש הם הנם עצמותה. וכשתהיה קבועה באיתן מושבה, אז יצליחו השכל והרגש בפינוי הדרך ובהמצאת האמצעים השכליים והמוסריים המסקלים את המכשולים מעל דרכה.."
יפה. זו הוכחה פשוטה אבל גאוניתנוגע, לא נוגע
קראתי אותה פעם, לא זוכר איפה.
הגיון בסיסי- כולם מודים שהיה א'. וחולקים אם עכשיו יש עדיין א' או שהוא התחלף לב' או ג'.
אז א' הוא הבסיס לפי כולם. ואם כן מי שרוצה להוסיף או לשנות, שיוכיח הוא שהוא צודק
מזדהה עם הציטוט אבל הוא מדבר על אמונה באלוהיםשקל בשטר

לא בתורה מן השמיים 

עייני שמונה קבצים תרלג

ברור. אבל ראיתי את העניין הזה ככלול בתוך האמונה באלוקים.מדרשיסטית20
אבל עיינתי בפיסקה שהבאת, והבנתי את הדיוק. תודה !
הפוך.. הרב שם אומר שהמקור התחתון לאמונה בתורה זה מגדולת רוחנוגע, לא נוגע
האדם, מעומק המוסר ורום החוכמה שלו.
מעל זה זו האמונה בתורה מהשמיים תוך הבנה נכונה של השמיים- האמונה.
כלומר אחרי הבסיס האנושי מגיעים לדרגה הגבוהה באמונה בתורה, שנובעת מהבנה נכונה של האלהות, שמגיעים אליה באופן שמתואר בפסקה שמדרשיסטית הביאה.
לא קווניק לא למדתי את שיטתו לעומקשקל בשטר

וכאן - לא טענתי שזה שמה שהוא כותב זה הדרגה הנכונה - אבל אני מתחבר לרעיון שההתגלות היא באלוהי שבאדם לא משהו מעבר כמו אלוהים שיורד מלמעלה. לכן הבאתי את הפסקה הזו כי היא מתחברת לי למקום שלי. של כפירה שהיא הודאה.

אם הרב קוק טען שהאמונה בתורה מגיעה מתוך מקום שהוא לא שכל ולא רגש אני לא מסכים. אם הטענה היא שהתורה עצמה הגיעה מהמקום הזה אז אני מזדהה ממש- עם הסתייגות קלה ומהותית.

 

לא צריך להיות קווניק בשביל זה..נוגע, לא נוגע
אני גם ממש לא..

להבנתי, מעצם הגדרתו האלהי שבאדם מתחבר למקורו- אלהים. וזו הכוונה "האמונה אינה לא שכל ולא רגש, אלא גילוי עצמי היותר יסודי של מהות הנשמה". זה משהו יסודי שמחבר בין שניים.
כלומר לא שייך שהאלהי שבאדם (אם מגדירים את האמונה כדלעיל, כמו שהסכמת, ולא רק כרגש אנושי) יצור תורה עצמית. זה נוגד את עצם הגדרתו.
באיזה מובן אתה מתכוון כשאתה אומר תורה עצמית?שקל בשטר


תורה שהוא יצר ולא קיבלנוגע, לא נוגע
(למרות שנכון יותר להסביר ככה:
אדם-אלהי שבאדם-נבואה-אלהים.
האלהי שבאדם מקבל מאלהים דרך נבואה. ולכן יש מעורבות של אותו אלהי שבאדם ספציפי בהבנת הדברים. אבל הוא לא יוצר אלא מעצב.
וכל זה חוץ מנבואת משה, שם "פה אל פה (ולא אל אוזן) אדבר בו". ללא מעורבות.
פחות מזדהה עם החילוקים אבל תודה.שקל בשטר


אני מבינה למה אתה מתכווןrivki
רק מאיפה יגיע 'האלוהי שבאדם' אם אין לו מקור.
אפשר להגיד שזה לא משנה, מה שמשנה בפועל, זה איך אנשים חיים את החיים שלהם, זה סוג של נבואה שמגשימה את עצמה.
אבל ההבדל בין האמונה שלנו למציאות הוא שהאמונה נולדה איתנו וגם תמות איתנו, ואילו המציאות הייתה לפנינו ותישאר אחרינו.
הוא האדם, האדם הוא אשלייה והאלוהי והאדם זה אותה מהות בעצםשקל בשטר

בתפיסה הזו לפחות.

כשאנחנו בשכל וברגש אז אנחנו לא נמצאים במצב הזה כי זה אנחנו כבר

המציאות ההיסטורית של עם ישראלrivki
זאת לא 'הוכחה' כמובן, אלא 'ראיה'.

הדרישה האנושית למשמעות ולערך שמנוגדת לכאורה ל'טבע' העולם.
תודה לכל העוניםחולת שוקולד
תלמדי ספר הכוזריענווה1


https://forms.gle/AByUzPeDAji6QWgQA סקר תענו ותפיצו1978000

ריבונות סקר תענו ותפיצו

https://forms.gle/AByUzPeDAji6QWgQA סקר תענו ותפיצו1978000

ריבונות סקר תענו ותפיצו

https://forms.gle/gVPRm4Gv17ZLBSZp7 סקר תענו ותפיצו1978000

ריבונות סקר תענו ותפיצו

באופן כללי,אני77

אני ממש ממש ממליץ לא להסתמך על הוכחה אחת יחידה. תמיד טוב שלאמונה יש כמה רגלים.

זה נכון מכמה סיבות, ואכתוב כאן כמה, ישנן עוד.

זה מחזק את הדברים. כשרואים מכלול של טענות וראיות, זה מקבל הרבה פעמים יותר משקל מאשר טענה אחת חזקה.

בנוסף, כמעט כל הוכחה או טענה, יושבת על מקום אחר בנפש ובכישורי החשיבה שלנו, ובדרך כלל גם ההשלכות המעשיות והדתיות שלה היא שונה. אם אני יודע שה' ברא את העולם- זה מוביל אותי למשהו אחד, אם אני יודע שיש חיים אחר המוות- זה משהו אחד, ואם אני יודע שה' התגלה לעם ישראל בהר סיני ובחר בהם- זה משהו נוסף.

כדאי להכיר את ה' ואת העולם הרוחני מזויות שונות, ולגלות גוונים נוספים של ידיעת ה'.

 

בכללי נושאים להתבונן בהם ולהעמיק בהם- הבריאה עצמה. החכמה והיופי שבבריאה. המסורת של עם ישראל. הייחודיות של עם ישראל במהלך ההיסטוריה. קיום נבואות. סיפורי צדיקים (הן על מידותיהם הטובות המיוחדות ועבודת ה' שלהם, והן על קרבתם לה'- תפילותיהם שנענות, ברכותיהם שמתקיימות, ועוד סיפורים מסיפורים שונים על סיעתא דשמיא). הכרת חכמת התורה ומוסריותה הייחודית (כשאגב, נתח משמעותי מהטוב שישנו במוסר המערבי, הוא ינק מן הנצרות, שקיבלה מן היהדות).

 

יש הוכחות בספרים של הידברות וכדומההיום הוא היום
יש גם בספר מחשבות של אמונה של הרב ישי קרמר.

יש גם בספר משיב הרוח של הרב אבינר. הוא גם מסביר שם למה אי אפשר לבסס אמונה רק על הוכחות.
האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.אחרונה

תודה רבה על העדכון המשמח

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה

לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

בסדרנפשי תערוג

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק נפשי תערוג

היו כבר פרשנים שהעלו את האפשרות הזו.אריאל יוסף

מצביע לסמוטריץ'ברגוע

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

אז תקשיב לוינטר הקדם פוליטיקאי (לא כזה מזמן)הסטורי

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

נראה שיש פה טעות פרוידיאנית, שבמקרה גםנוגע, לא נוגע

פותרת את ההתלבטות...

לא רואה את הטעותארץ השוקולדאחרונה

אני לא אטרח על תחזית לכל מפלגה, אבלנקדימון

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

כתבת מהמם 👍 אהבתי 👍 מתחברת מאוד.מדרשיסטית20

מצביעה לסמוטריץ' כי צריך לגייס את החרדיםרחללי
עבר עריכה על ידי רחללי בתאריך ט"ו בחשוון תשפ"ז 10:17

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

  • אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

  • חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

בא נתחילooאחרונה

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

הצפי שעוד 50-80 שנה החשמל יעבור לייצורקעלעברימבאראחרונה

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוג

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה