בגלל שיש פה תלמידות/ים חכמות/ים אני צריכה את עזרתכם החביבהסוסה אדומה
אז ככה,
לצורך משהו חשוב,
אני מחפשת כמה שיותר מקורות (יעני מקורות מקורות ולא תשובות) שעונים לשאלה הבאה:

למה בעוד שהאישה מברכת "ברוך שעשני כרצונו" הגבר מברך על השלילה "שלא עשני אישה".
במילים אחרות, למה גבר מברך על צד השלילה?
זה נותן תחושה שלהיות אישה זה רע!

(הניסוח של השאלה מכוון... אני מחפשת מקורות שעונים ומדברים על זה לצורך ספציפי ופחות תשובות של הקהל הרחב למרות שדעתם מעניינת אותי דווקא )
הסידור עולת ראי"הנפש חיה.
(לא מחווה דעהטיפות של אור

אבל ביקשת מקורות

אז הנה ההסבר של הרצי"ה, עמ' 76-79)

שיחות הרצי"ה - בנין הבית

תודה רבה נשמות טובות! ❤סוסה אדומה
אם יש עוד, אני אשמח...
אני שמעתיבינייש פתוח
שגברים מודים על החיוב במצוות שיש לגברים כי גדול המצווה ועושה, ואשה מודה על שלא צריכה מעשים חיצוניים להתקרב לבורא, כי מכוונת לרצונו, וזה המשמעות של עשני כרצונו.
(לא מכיר הסבר לפי זה למה אנחנו מברכים לפי צד השלילה, אם מישהו מכיר אשמח לשמוע)
לא עיינתי בתגובות.. יכול להיות שאני מעלה נקודה שכבר העלו.קולמוס הנפש.

אחת הסיבות שזכורה לי כעת, היא שהגבר מודה לה' על כך שבראו גבר, כי בתור גבר יש לו 613 מצוות, ואפשרויות להתקרב לה'.

והאשה אומרת שעשני כרצונו, לא בגלל שמהות ה''גבר'' היא יותר טובה, אלא בגלל שהיא גם רוצה את כל האפשרויות האלה, לקיים את רצונו של ה' ולהתקרב אליו יותר.

 

(הסיבה לכך שבאמת נתנו לאישה פחות מצוות מהגבר, גם היא לא נובעת חלילה מאיזושהיא ''הפליה'' בין גברים לנשים, אלא מסיבות אחרות לגמרי, אבל כיוון שאני חושש לנצל''ש.. לא אפרט כעת אותם..)

[אלא רק כותב שיש סיבה.. כדי שאם משהו פה ישאל את השאלה, הוא גם יבדוק את התשובה..]

כי בעיני הגמרא האשה פחותה כי היא כשפחה לבעלה או שיש להחסדי הים
פחות מצוות, לכן אנחנו מודים ל-ה' שאנחנו לא במצב של להיות שפחה או שיש פחות מצוות. (רש"י מנחות מג: ד"ה היינו)

אשה היא בעיני חז"ל פחותה מאיש לכן אם יש התלבטות מי להציל ממיתה מצילים את האיש קודם (משנה הוריות ג, ז) וכדברי הרמב"ם על המשנה שהאיש מקודש מהאשה.
אוימלח ופלפל
אני ממש מקווה שהיית ציני
רש"י לא היה ציניultracrepidam

ולהיות ציני זה רע

 

ציניות – ויקיפדיה

טוב אז אי אני רק אומר את דעתימלח ופלפל
ולא אמשיך להתווכח בנושא. כל כך קל לקחת מקור להוציא אותו מהקשרו ולנפנף בו כהדרת נשים. כולם מביאים את הרמב״ם שאומר שעל האשה לכבד בעלה אבל לא מביאים את ההלכה הסמוכה שעל האיש לכבד את אשתו יותר מגופו.
אני מודע לזה שיש מקורות שקצת קשה להבין ומעלות ישר מחשבות לא טובות. אבל אני רק אומר לכם שראש הישיבה שלי העביר לנו במשך חצי שנה שיעורים על הנושאים האלה עם כל המקורות "הקשים" והסביר מקור מקור ואת כוונתו העמוקה. מקווה שעוד מעט בע"ה יוציאו את השיעורים האלה לאור. הוא אמר שזה ממש חשוב בדורנו.
בכל אופן נקודתי אומר כי לא יכולתי לקרוא את ההודעה ולא להזדעזע . חזל לעולם לא החשיבו את האשה כשפחה לבעלה.
רש"י הבין שחז"ל כן החשיבו אותה בצורה מסוימת לשפחה.חסדי הים
לפעמים מרוב העומק מעקמים את הפירוש הנכון.
זה נאמר כתיאור מצב, לא כאידיאלחידוש


ההלכה איננה אידאל?בינייש פתוח
אז לפי הטעם הזה ברש"י כבודו מברך כל בוקר ברכה לבטלהחסדי הים
כי לפי דבריך השתנתה המציאות ואין סיבה לברך את זה.
איך רואים ממש מכאן שאישה היא אכן שפחה?בינייש פתוח
היא מברכת שלא עשני שפחה
קודם כל רש"י אומר את זה לא אני. היא לא שפחה כי איןחסדי הים
לה את החלות דין של שפחה, אבל היא שפחה לבעלה כי היא חייבת במלאכות מסויימות בבית.
עד היום ברוב הבתים זה ככה.
באמת? אשה כשפחה לבעלה?בינייש פתוח
גבר יכול למכור את אשתו לגבר אחר?
גבר מקודש מהאשה כי מצילים אותו קודם? את מי מצילים קודם משבי?
ולמה אישה יולדת בת יש לה מספר כפול של ימי טהרה?
אנחנו מודים לאל על חיוב במצוות. מעולה. מה עם הודאת אשה שהיא מכוונת לרצון בוראה?
אתה לא חושב שאולי אתה מבין פה דברים בצורה פשטנית מידי?
*הכוונה ברש"י של שפחה שהיא בפשטות חייבת לעבוד עבודת הביתחסדי הים
לבעלה כמבואר במשנה כתובות ה, ה.
*הרמב"ם כותב שהגבר מקודש.
*זה שמצילים את חייו של גבר קודם מראה שחייו יותר חשובים.
*מצילים אשה משבי כי יש חשש שיבעלו אותה ואם יש חשש שיבעלו את האיש, הוא קודם (שו"ע יורה דעה רנב)
אשה צריכה יותר ימי טהרה שבהם היא אסורה לבוא למקדש *ולאכול קדשים, כי יש יותר לכלוך בהולדת הנקבה "ועל כן ילדה נקבה ועל כן צריכה נקיון גדול מפני רבוי הלחות והדם המעופש שבהן" (רמב"ן)
*האבודרהם והטור אומרים שברכת עשאני כרצונו זה כמו ברכת "דיין האמת". (רק יותר מאוחר חידשו טעמים מודרנים שהם לא לפי הפשט.

אני מבין דברים כפי מה שהם ולא מעוות. אני אף פעם לא יעקם את היהדות למצוא חן בעיני מישהי.
ואיך אישה צריכה להתייחס לכל המידע המלבב הזה?בי1


אולי הוא עבד לאשתו? כי חייב לעבוד ולפרנס את אדוניתו..ארלט


הירושלמי מפרש ״להחיות״ במשנה בהוריות במשמעות לזון / לפרנס.בן מערבא


בסדר. אבל הבבלי בכתובות (סז.) נוגד את הירושלמי וככהחסדי הים
פסקו הרמב"ם והטור כפי שמסוכם בבית יוסף ביורה דעה רנ"א.
הב"י פוסק שם בפירוש שלהצילם מלטבוע בנהר האיש קודם והרמ"א הסימן רנ"ב ח' גם פוסק ככה.

עיין עוד בפירוש 'מלאכת שלמה' על המשניות.

אפילו אם נקבל את הפירוש של הירושלמי מסתבר שגם הוא יודה שבמקרה של פיקוח נפש האיש קודם, כי כל הציווי שחייבים להאכיל אותו זה כדי שיחיה.
תסבירנפש חיה.
אני רוצה לומר משהו לגבי תת-השרשור פהultracrepidam

לא תת-שרשור במובן של לא ראוי, פשוט כי הוא מתלבש על שרשור קיים

 

התורה לא מחוייבת לערכים המודרניים שלנו. בוודאי לא הגמרא ורש"י. אם כתובה בגמרא תפיסה מסוימת, אנחנו לא חייבים ליישב באותו יום איך זה מתאים עם תפיסת העולם שלנו. אולי זה לא, ואולי חסר לנו מידע, ואולי לא הבנו נכון.

 

מצד שני, אם נגנוז הכל עד שנבין, יהיו הרבה דברים שלא נדע.

 

ולכן הנכון בעיני הוא לפעול בשני מישורים - 

 

מצד אחד, ללמוד תורה ולהיות בקיאים בה, ולזכור מה הוא פשט הדברים, ולהישאר פתוחים לאופציה שאכן לכך התכוונו רבותינו ז"ל

 

מצד שני, אין צורך ללכת ולומר לאנשים מה חשבו עליהם חז"ל. אם אתה רוצה לברך על גיחור משנה הבריות, אין סיבה לצעוק, הוא לא צריך לשמוע (אגב הרב קאפח כמדומני טוען שבזה טעה ר' אלעזר בר' שמעון כשאמר "כמה מכוער אדם זה"). אם יש נשים שקשה להן לשמוע דברים מסוימים שכתובים בגמרא, טוב למצוא הסבר לגמרא שיניח את דעתן. לא בהכרח שזה פירוש הגמרא, אבל זה פירוש אפשרי וכדאי לדעת גם אותו.

שמעתי משהו יפה מהר"מ שלי בשיעור א'מזמור לאל ידי
הרב אריה הנדלר- אולי אכתוב זאת בהמשך...
עוד דבר חשוב שהמשנה בתמורה אומרת שקרבנות ציבור רק באיםחסדי הים
מזכרים.
בחיי לא הבנתי מה ניסית לעשות בשרשור הזהבי1

לגלות לנו שאנחנו שפחות בעיני התורה?

 

ואחרי זה, מה?

 

זה אמור להוביל אותנו למסקנות כלשהם?

 

איזה?

אני שונא להסתיר או לעקם מקורות קדומים שלנו. אסור לנוחסדי הים
לטייח.
היא שאלה על ענין הברכה והסברתי מה המקורות אומרים. נסיתי פשוט לענות לשאלה שלה.

מה אנחנו עושים עם המקורות האלו זו שאלה נפרדת.

שפחות יכול להישמע רע אבל אם מבינים שחלק מהותי מהנישואין זה כן שהאשה תשקיע בבית ובגבר שלה אז כבר רואים את זה באור אחר. ברור שגם הגבר חייב להשקיע באשתו אהל זה במימד אחר.
אישה לא מצווה להתחתן,בי1

 

גם לא מצווה להביא ילדים וממילא(?) (אשמח שיתקנו/ידייקו אותי) לא בכל התפקידים הנלווים לבית ולילדים

היא בוחרת בתפקיד הזה בצורה וולונטרית בגלל טיבעה

יכול להיות שהמסקנה הפשוטה היא שהיא לא שפחה מכח ציווי כלשהו אלא שחינכו אותה ככה לצורך קיום העולם.

היא מתנדבת.

היא לא חייבת להיות שפחה של אף אחד, זה אומר שיש לך מרחב תימרון גדול וזה לפי התורה.

"ואל אשך תשוקתך והוא ימשל בך". יש לכל אשה תשוקהחסדי הים
עמוקה להתחתן אבל מתקיים (לצערה או לא) גם החלק השני של הפסוק.

קודם כל הר"ן ונפסק להלכה ברמ"א שיש מצווה לאשה להתחתן כדי לסייע לבעלה ב'פרו ורבו' וגם היא עצמה חייבת במצוות 'לשבת יצרה' שזה עוד מקור להולדת ילדים.

בלי קשר לדיון אם היא חייבת להתחתן או לא, ברגע שהיא נכנסת לנישואין יש בזה השלכות מעשיות רבות, היא חייבת בהרבה דברים כלפי הבעל והילדים כמו שמבואר בארוכה במסכת כתובות, כמו שהבעל חייב לה,.
הגבר שלי לא מושל ביסוסה אדומה
הקללות לא מחייבות.

והגבר שלי משתוקק אלי לא פחות ממני אם לא יותר.

ויש היום אפידורל ככה שיש גם פחות "עצב" בלידה.

הקללות תקפות עד שהן תקפות.
זה לא מצב אידאלי.

והעתיד לבוא כבר כאן.

והגבר חייב הרבה יותר מהאישה בכתובה.
למעשה האישה בכלל לא מתחייבת היא לא חותמת על כלום.
היא באופן רשמי לא מתחייבתנפש חיה.
אבל יש את "מעשי ידיה" [לו] כנגד "כסותה" [שמקבלת ממנו]
ברור. אבל היום כשהיא לא זקוקה לוסוסה אדומה
אין לזה משמעות כל כך...

בקיצור, המציאות משליכה גם על ההלכות.
אין איזה עניין תורני שדווקא הגבר יהיה אחראי על כסותה והיא תהיה חייבת במעשה ידיה.
מה שחתום זה על מצב של ברירת מחדל.

בעבר הקללות היו מורגשות יותר.
האישה היתה תלויה בגבר.
היום זה לגמרי שונה.
ועדיין הכתובה תקפה כדי למנוע בעיות וכדי להזכיר שיש ברירת מחדל שצריך להיצמד אליה במקרה הצורך.

כלומר, גם אם אישה היום לא צריכה את הגבר שלה כדי שיקנה לה כסות וכו'.
גבר חותם על זה שהוא יודע שתחום הפרנסה על אחריותו.
אבל זה לא מחייב בכלל,
והם יכולים בהחלטה משותפת להחליף תפקידים במה שנראה להם.
(הרב יעקב אריאל מדבר על זה אאל"ט)
תשמעי . הפמיניזם והקידמה טובים, אבל מזיקים במידת מהנפש חיה.
את צודקת שהיום אין לכתובה משמעות כמו פעם , שהאישה הייתה באמת נסמכת עליה ומכאן חכמים אמרו על הסיבה לנתינת הכתובה "שלא יהיה קל בעיניו לגרשה" . זה לא שייך לברירת מחדל.
היום יש אפשרות לאישה להתפרנס בכוחות עצמה והיא לא זקוקה בדווקא לגבר ש"יציל אותה". אבל עובדתית הכתובה מעניקה תוקף מחייב לנישואין (וביטחון כלכלי במקרה גירושין). בשביל שנישואין אלו יהיו תקינים, מומלץ לכל זוג ללמוד ולהעמיק בהשקפת היהדות על המושג נישואין,משפחה וכו'
ושם מי שלומד מגלה שהיחס לאישה ולאישה הנשואה, מאד מכבד!



יש בהחלט משמעות למבנה המשפחתי של איש ואישה והיחס בינהם.
בהחלט.סוסה אדומה
ברירת המחדל יוחסה אך ורק להקשר של חלוקת התפקידים ולא לשום דבר מעבר.
צר לי לאכזב אותך אבל גבר שולט באשה שלו בדיוק כמו פעםבינייש פתוח
העולם המערבי שאנחנו חיים בו מהווה 20 אחוז מהאוכלוסייה הגלובלית. רוב העולם זה הודו סין (רק שניהם ביחד זה יותר מ3 מיליארד בני אדם, הרבה יותר מכל אירופה וארצות הברית) אפרקיה מרכז אסיה שבה אשה מתחתנת ממש בגיל קטן עם גבר בן 60 כאשר היא אשה חמישית שלו והיא לא יוצאת מהבית אף פעם
פרימיטיביות היא לא הוכחהסוסה אדומה
בגלל שכל הדיון כאן הוא על זה שזה שונה מתוקף זה שהתקדמנו.

התקדמנו - עמ"י. יעני היהודים שחיים בארץ ישראל. הם הנושא.
תספרי לאחותי שאישה היום לא סובלת בלידה שלהבינייש פתוח
כאשר בלידה האחרונה היא סבלה מדימום חמור ובזכות כמה מנות דם אני לא יושב עליה היום שבעה.
אגב העולם הלא מערבי הוא פרימטיבי? חבר שלי שירד מהארץ לארצות הברית כדי להתחתן עם גבר זה האידאל?
בע"ה ככל שנתקדם יותר מצד הגאולה, גם דברים כאלהסוסה אדומה
יפתרו.

בהחלט היום הקללות הרבה פחות תקפות.
זה עניין של השקפה והסתכלות.

בכל אופן, הייתי מציעה לקרוא לילד בשמו.
קללה היא לא הלכה.
קללה קיימת עד שהיא נגמרת.

ב"ה רואים בחוש שהגאולה כבר התחילה.
אז למה פוסקים הלכות מה"קללה"??בינייש פתוח
יש דברים שהאישה לא יכולה לדרוש מבעלה אבל הוא יכול. מאיפה לומדים את זה?
אני כמובן לא אומר שאישה היא שפחה כאשר היא מברכת שלא עשני שפחה
אני חושב שיש לנו הרבה זמן עד שיתוקן חטא אדם הראשוןחסדי הים
ויסורו מעלינו הקללות לגמרי.

הכתובה בעיקר נכתב כדי להבטיח כסף לאשה אחרי גירושין או שהבעל ימות.
מוסיפים לזה לזון ולפרנס שאלו חיובים שכבר בתורה הכלולים ב'שאר' והוא גם מוסיף לכבד.

חיובי האשה הם טבעיים והלכתיים ולא צריך מסמך על זה.
הסבתות רבות שלנו היו משקיעות בבית ובבעל כשהבעל היה יוצא לעבודה כדי לפרנס אותם.

אני לא בטוח שהמציאות החדשה היא איזה שהוא אידיאל והתקדמות לעבר תיקון חטא אדם הראשון.
הרי כל החטא הראשון נגרם כאשה 'פרנסה' את בעלה.
בגלל שהכללת, סייגתי.סוסה אדומה
אתה חושב ואני יודעת...

האיש שלי לא מושל בי.

סייגתי ביחס לקללה.

לגבי שאר הכתובה ועניינה, אולי לא היה ברור אבל לא נגעתי בזה.

סבתות זו דוגמה מעולה
ככל שאנחנו מתקרבים יותר לעבר הגאולה, גם הקללות הולכות ומתמעטות.

אין פה ויכוח,
חלק מזה זו מציאות מוכחת,
וחלק מזה זה עניין של השקפה.

בכל אופן, חסדי הים היקר מאוד,
שים לב שאתה מדייק בפרשנות שלך את הדברים.
כי רש"י הוא דווקא דוגמה מעולה לפרשן ש"מסנגר" על האישה ודואג למעמדה.
לא פייר להוציא אותו רע גם לא בטעות.
וככלל צריך לדייק במיוחד בנושאים רגישים כל כך.
אתה לא רוצה שה' והתורה שלו יתחללו על ידך.
אז בזהירות...
לדעתי הרצון לשיוון מוחלט בין איש לאישה הוא כמו קומוניזםבינייש פתוח
או כמו פציפיזם. כל עוד המשיח לא הגיע יהיו עוני ומלחמות. כך שלחתור להפסיק אותם לחלוטין עושה נזק רב.
אני לא רוצה כשאתחתן לקיים את מעשי ידיה לבעלה או שהיא תחלוץ את הנעליים שלי. הרצון לשיוון מלא בין איש לאישה הביא לזה שבפועל האישה שולטת
מתחייבת במלאכות המפרטת המשנה ב"אלו מלאכות"אבןגבירול

כתובות פרק ה' משנה ה'

אבל זה ממש לא לכל דבר אלא רק לדברים המפורטים שם. יש דברים שבפירוש *אינה* חייבת לעשות לבעלה (כפי שציינתי, רשי בכתובות היכן שהוא).

קודם תוכיח שהאישה חייבת להתחתן, בדגש על חייבת,בי1

ולהביא ילדים בצורה בהירה ואח"כ יהיה על מה לדון.

אני מסכימה שזאת מצווה לסייע ליהודי בכל עניין שהוא אבל דרגת החיוב שלה הרבה יותר פחותה מזה שמסייעים לו וממילא האישה לא חייבת , מקסימום מפסידה כמה מצוות.

יש מצווה גם לחלק כסף לכל הקבצנים שבתחנה מרכזית ,אם פספסת קבצן אחת בתחנה המרכזית עברת על איסור?

חז"ל בנו מערכת של חובות וזכויות של האיש כלפי אישתו והפוך כדי ליצור סדר בעולם וכדי להמשיך את הקיום של עמ"י בצורה נכונה והכללים הללו מושפעים  מהתקופה והמציאות שחיו בה.

אם אישה בוחרת להתחתן היא בוחרת גם במערכת החובות והזכויות של המסגרת הזאת אבל עדיין זאת בחירה שלה. לגבר אין בחירה, הוא חייב ואם לא מתחתן הוא עובר על איסורים בשונה מאישה.

בקיצור, נשים עושות לכם טובה אז תתנהגו יפה,

אם תנפנפו במקורות כאלה כדי לדרוך על האישה זה יבוא לכם בהפוכה.

את כותבת דברים לא מדויקיםultracrepidam

איש מצווה להתחתן ולהוליד ילדים. אם הוא לא, הוא ביטל מצווה. כמו לא לתת צדקה.

על אשה יש חיוב דומה אבל בדרגה נמוכה יותר.

 

ההבדל הוא בדרגת החיוב, לא בסוג החיוב.

 

ואם אשה רוצה להתחתן עם מישהו, היא צריכה להבין שיש לו מצוות לקיים, ורק באמצעותה הוא יכול לקיים אותן, ואם היא לא מוכנה לקחת חלק במצוות שלו, אז הטענה "היא לא חייבת" היא קצת מוזרה.

בסדרבי1

הדיוק לא עקרוני

אבל בשורה התחתונה יוצא , ניקח את מצוות הפרו ורבו של הגבר לדוג',

שהאיש המצווה העיקרי אבל מי שבעיקר בפועל סובל מכל הבחינות בתהליך ההולדה והגידול זאת האישה

זאת חוצפה מצד גבר לנפנף במקורות האלה ולהראות לאישה שהיא פחותה ממנו כשהיא מוסרת את נפשה כדי ש*הוא* יזכה לקיים מצווה בדרגה הרבה יותר גבוהה ממנה.

גבר צריך להיות במצב של הכרת תודה תמידית ולהתנהג יפה.

אני חושב שיש כאן אי הבנהultracrepidam

גם אני וגם @חסדי הים לא חושבים שאשה היא פחותה (נכון, @חסדי הים? אכתוב פה כמה דברים בשמך, מקווה שלא אטעה). אנחנו מכבדים נשים לא פחות מכל שאר החברים פה. אולי יותר.

 

אבל מצד שני, אנחנו חושבים שאין סיבה להילחם במקורות הכתובים, ואם בתקופת הגמרא כך היה המצב, ולכן ראו בברכה "שלא עשני אשה" ברכה על זה שאנחנו לא פחותים כמו אשה, אז זה היה המצב.

האם כך אנחנו מרגישים? לא. אבל הברכה משקפת גם את זה. היום הברכה עדיין שייכת בגלל החיוב במצוות שהוא שונה מאשה לגבר, אז "ניצלנו" מהבעייתיות שבעצם הברכה (כי לברך כל בוקר על זה שאנחנו נוסעים בסוס ועגלה היה ברכה לבטלה)

 

ומצד שני, אנחנו גם לא מאמינים שצריך לעוות מקורות שלא מתאימים עם תפיסת העולם שלנו. זה לא בריא, ובטח לא יועיל לאנשים עם קצת יותר מודעות שיגלו שעבדנו עליהם.

 

וחשוב, בשיחה עם אנשים בוגרים, שתהיה מודעות גם לרקע שלא נעים לדעת אותו. בגרות כוללת את היכולת להתמודד עם זה.

 

גבר שעשו לו טובה אכן חייב להיות במצב של הכרת תודה למי שעשה לו טובה. נכון גם לגבי אשה.

וכולם חייבים להתנהג יפה.

להציג את עניין החיוב במצוות כ"הצלה" הוא קצת מצחיק,אבןגבירול

הלא רוב הראשונים סוברים שזו הסיבה (העף מבט במאמר של הרב הנקין ששלחו פה). לדעת אחת הלישנות ברשי העניין זה הפחיתות, זה הכל. אין פה שום עיוות המקורות.

אתה מנסה להכריע פה הלכה?ultracrepidam

במשך דורות זה היה כתוב ברש"י ואנשים למדו את זה ולא טרחו לכתוב ש"הרש"י הזה לא מדויק ותלמיד טועה כתב אותו".

 

האם באמת רש"י חשב שאשה היא פחותה? האם חז"ל חשבו כך?

לא מעניין אותי בכלל. הם גם לא ידעו מה זה חישוב קוונטי.

 

אם היתה הלכה שנובעת ממעמד האשה, זה אולי יתחיל לעניין (טוב, בעצם יש - אשה לא עולה לתורה מפני כבוד הציבור. מה אני עושה עם זה? כלום. כי אם נתחיל להכנס לשינויים לא נצא מזה, ואין צורך אמיתי לאשה לעלות לתורה)

מה? מתי אמרתי שהוא לא מדוייק ותלמיד טועה כתב אותו?אבןגבירול

מאיפה הבאת את זה? רק אמרתי ש*רוב הפוסקים ורוב הראשונים עצמם* הכריעו כאחת האפשרויות, לא אני. ודאי שאני מנסה להבין גם את הלישנא השניה, אבל להפוך את הלישנא הראשונה למשהו אפולוגטי זה אבסורד.

אתה אומר בשמי דברים שלא אמרתי ותוקף אותםultracrepidam

בוא נעשה עסק:

 

לפני שאתה כותב נגדי, תחשוב על פרשנות שאיתה אתה יכול להסתדר, ותכתוב לי "בוודאי התכוונת ש..."

 

אוקיי?

 

עקרון החסד – ויקיפדיה

 

וכיון שאני כבר כותב, אז אחסוך לך זמן במקרה הזה:

 

יש שני פירושים ברש"י. מישהו כאן העתיק את רש"י כלשונו.

אנשים התחילו לצעוק עליו שלפי היהדות זה לא נכון.

ובכן, במשך מאות שנים אנשים קראו את הפירוש הזה ולא טרחו לכתוב שרק הפירוש השני נכון. אז להגיד שהפירוש הראשון הוא "נגד יסודות היהדות" זה מגוחך. הוא פשוט מתאר תפיסת מציאות שכנראה היתה קיימת

 

ולהגיד שהפירוש השני הוא האמת היחידה והפירוש הראשון פסול, זה לא נכון.

לא טענתי לרגע שהפירוש השני הומצא כדי שנשים ירגישו טוב עם עצמן. אם זה היה ככה, בשביל מה נכתב בכלל הפירוש הראשון?

כך היה נשמע מדבריךאבןגבירול

כתבת "במשך דורות זה היה כתוב ברש"י ואנשים למדו את זה ולא טרחו לכתוב ש"הרש"י הזה לא מדויק ותלמיד טועה כתב אותו" כך שהבנתי שאמרת שאני אמרתי את זה.

אני מסכים איתך לגבי הגישה העקרונית למקורות. ובכל זאת, אני חושב שיצאת עליהם גם בחזרה שלא בצדק. לדעתי הקונפליקט כן קטן אם רואים שלרוב הפוסקים העיקר הוא הלישנא השניה. נכון שעדיין צריך לדון בכל המקורות באופן אובייקטיבי ולא להזניח אף אחד, ובכל זאת.

אוקי.בי1

בשאלות כאלה זה קצת מוזר וקשה לעיכול כשגבר מביא הוכחות לכך שנשים פחותות מגברים, תראה את כל התגובות של @חסדי הים לאורכן ותראה גם את הסדר, בהתחלה הוצגו המקורות הקשים ורק אחרי תגובות/ מחאות הגיע ריכוך, בשם הרצון לא לטייח מקורות הוא הציג בפנינו מקורות קשים לעיכול, אני לא יודעת מה המניע, אבל זה נותן הרגשה פחות נעימה כשגבר מנפנף במקורות כאלה  נראה אפילו פרובוקטיבי במידת מה,

אם אישה הייתה עושה את זה זה היה מרגיש אחרת.

הנושא הזה סופר רגיש, הרבה יותר לנשים מגברים.

אנחנו גם חושבים שלא צרך להלחם במקורות אבל זה הגיוני שיהיה קושי לעכל דברים קשים כאלה. וגם יעזור שיציגו את הדברים בצורה מאוזנת ואמיתית

פשוט עצובה המחשבה שהגישה שלו קרובה לאמת.

תהיי רגועה.הָיוֹ הָיָה

הגישה שלו לא קרובה במיוחד לאמת.

(לא אומר ששלך כן, זה נושא כ"כ מורכב שאע"פ שעסקתי בו לא הגבתי כאן מאום לגביו, כי אין לי יכולת לעת - עתה להציג משנה סדורה בעניין.)

אתם מכירים אולי ספר או רבבי1

מישהו/משהו שמדבר על הנושא הזה בצורה מקיפה ובהירה??

ממש אשמח להפניות.

לא פיסות התייחסות פה ושם..

מה שידוע ליultracrepidam

יש סדרת ספרים בהוצאת מעיינותיך (שלשה ספרים, כמדומני) שעוסקים בנושאים כאלה מנקודת המבט שלהם.

מה זה נקודת המבט שלהם?בי1

מה הגישה שלהם?

איפה אפשר להשיג?

אני רוצה התייחסות כמה שיותר נקייה בלי לערב אג'נדות.

תודה.

 

חב"ד? הספרים: מארז ספרי הרבי לנשים, את עלית?

הנהultracrepidam

מארז ספרי הרבי לנשים – איכה – יריד החסידות

 

אין בלי אג'נדות.

התחום מנוהל בעיקר אמוציונאלית - מכל כך הרבה סיבות* - שקשה מאד למצוא מישהו שיגיע למסקנות שלא היה ניתן לצפות אותן מראש.

 

יש כמובן ספרים של הצד השני, שמדגיש כמה היהדות היא נגד נשים... לא רוצה להפנות אליהם כאן. אחד מהם שעיינתי בו, כותב הרבה שטויות.

 

*למה תחום מעמד האשה ביהדות לא מנוהל בצורה קרה ומחושבת בלי אג'נדות?

כי כל תחום הפמיניזם זה ככה

כי הרבה נשים מתעניינות בדברים בצורה אמוציונאלית, ולכן צריך לספק את הצורך הזה

כי הרבה דתיים מתנהלים בצורה אמוציונאלית ביחס לדת

כי ממש לא כיף להרגיש סוג ב', אז תמיד יהיו רגשות שנכנסים לזה

הבנתי, תודה.בי1

צריך להושיב ת"ח בחדר שידונו על הנושא הזה בלי נשים ובלי מצלמות רק ככה אפשר לגלות מה האמת. 

אתה חושב שבחורי הישיבות באופן כללי לומדים את הגישה האמיתית או שמלמדים אותם בצורה שהפגישה עם נשים והעולם תהיה יחסית חלקה?

תסתכלי מה קורה כאן בשרשורultracrepidam

לא יודע אם זה מדגם מייצג, אבל זה בהחלט יכול לתת לך התרשמות מסוימת...

 

יש כאלה שמודעים להקשר הרחב כולל הדברים השליליים, אבל זה לא אומר שהם לא מכבדים נשים

 

יש כאלה שמעדיפים להתמקד בדברים שנעים לשמוע

 

יש כאלה שחושבים שהדברים שנעים לשמוע הם האמת היחידה, וכל דבר אחר הוא שקר ועיוות

 

יש כמובן גם כאלה שחושבים דברים שליליים על נשים - בשום ישיבה לא מחנכים *לזה*.

 

כמו בהרבה שאלות מורכבות ושאלות היסטוריות, אין תשובה חד משמעית. הרבה לימוד יכול לתת גישה מקיפה יותר

תודה. מתסכל שזאת המציאות.בי1


חס ושלום לדרוך על האשה! יש גדרים תורניים שצריךחסדי הים
להבינם לעומק, ואם קשה למישהו/י להבין אותם כמו שצריך, אז כדאי לעזוב אותם.

איך שהכל מתבטא במעשה זה ענין אחר לגמרי.
לא נעים לי לגלות משהו אישי, אז רק אגלה טיפה כדי להגן על איך שהתורה משפיעה על אנשים:
בעקבות משהו חילונייה לגמרי אמרה לי לפני שבועיים שיש לי הרבה יותר כבוד לנשים מאשר כל החברים הפמניסטים שלה.
זו קללה והיא פוחתת בימינו. כמו שבזעת אפך פוחת וגם בעצב תלדיארלט

פוחת (יש אפידורל וכו')

אבל זה ממש לא המובן של שפחה ואי ואבוי להבין ככה את התא המשפחנפש חיה.
כתבתי כמה פעמים בשרשור שאשה בשום אופן לא בגדרחסדי הים
שפחה. הלכתית זה לא נכון. יש גדרים והלכות מיוחדים לשפחה.

הסברתי שבגלל שבמשנה בכתובות היא מחוייבת (הכמות והאיכות לפי כל אשה ולפי כל תקופה ואני לא נכנס לפרטים ההלכתיים והמעשיים) לעשות את עבודות הבית בשביל הגבר לכן רש"י קורא לה שפחה.
ברור שזה רק לגבי הדברים המפורטים באלו מלאכות -אבןגבירול

יש לי אפילו ראיה מפורשת מרש"י עצמו: הוא כותב בפירוש שם איפשהו שמלאכות כמו הצעת המיטה ומזיגת הכוס אינן חובה לאישה אלא רק עצה טובה שנתנו חכמים לאישה כדי שתתחבב על בעלה.

חסדי הים, לצערי דבריך לוקים באי הבנה מהותיתקולמוס הנפש.

של המקורות המדברים בקשר ליחס אל הנשים, אני כותב בצורה חריפה, לא בגלל שאני הולך לשכנע כאן משהו, ובוודאי שלא אותך, אלא כדי למנוע טעויות של אנשים שיקראו את דבריך, אני לא דן, קשה באמת שלא לטעות בדברים האלה, אם לא מעיינים כראוי במקורות, ואני מאמין לך שלא רצית לטייח דברים וכד', ובכ''ז אני מוחה על מה שכתבת, וממליץ לך לעיין יותר טוב במקומות שציטטת מהם, ולהבין בצורה יותר יסודית ונכונה את הדברים שהעלית על הכתב כעובדה ברורה מעל לכל ספק..

מצטרף לדברים. בכל תוקף.הָיוֹ הָיָה


אנחנו ממש לא שפחות בעיניי התורהסוסה אדומה
מה שהוא הביא זו פרשנות של רש"י.

הוא כותב כך -
"היינו אשה - דאשה נמי שפחה לבעלה כעבד לרבו ל"א היינו אשה דלענין מצות אשה ועבד שוין דגמרינן לה".

לא ראיתי בתורה דבר כזה, ואני לא מכירה בגמרא דיבור כזה.
כאן הוא מסביר לפי הבנתי למה מברכים אחרי "שלא עשני עבד" - "שלא עשני אישה"... כביכול יש פה מעין "גזרה שווה"...

הוא אומר שאישה ביחס לאיש היא כמו עבד. או שזה היה נכון לתקופתו, ואפשר לראות במקומות מסויימים שגם לתקופתנו.
אבל זה לא נאמר כאידאל בכלל. זאת לא הלכה או משהו כזה.
זה פשוט הסבר ברור ללמה גבר מברך שלא עשני אישה.
למה?
כי אף אחד לא רוצה כל היום לעסוק באוכל, כלים, כביסה, גידול ילדים ולהענות לבעל כשהוא רוצה בתשמיש.
אממה? היום זה שונה.
לאט לאט אנחנו מתקדמים לעבר האידאל ולגאולה השלמה, ובגלל שאת גאולית, את מתקוממת.
פעם זה היה פשיטא שככה.
ההיבט השני הוא, שהעבד והאישה מחוייבים לאותם המצוות.
והגבר שהוא מחוייב ביותר מצוות מרגיש את הזכיה שבזה והוא מודה על זה.

ולגבי מה שהוא כתב אח"כ אם אני זוכרת נכון, זה רק בתנאי שהגבר הזה מקיים מצוות.
במקרה ששניהם לא מקיימים מצוות, האישה עדיפה כי היא עוברת על פחות מצוות.

גבר שאין לו יראת שמיים לפעמים עשוי להיות גרוע יותר מבהמה.
כי אין לו את המידה האלוהית שקיימת באישה ללא תנאי.

ופירוש המילה "קדוש" זה "מיוחד".
כמו "הרי את מקודשת לי"... מיוחדת לי.
ברור שכשיש יותר מצוות, זה מייחד יותר.

אלא מה?
שכל זה רק בעולם הזה.
באמת באמת, הם שני מאורות גדולים.
ובגלל שהלבנה היתה חכמה יותר, היא הבינה שאין שני מלכים בכתר אחד.
אז הקב"ה אמר לה לכי והמעיטי את עצמך.
היא ממעיטה מעצמה מיוזמתה (ויש כאלה שאפשר לראות עליהן עד היום שהן גדולות פי אלף מהגברים שלהן אבל הן ממעיטות את עצמן לידם) ולא כי היא ככה מטבעה.
הוא מלכתחילה ברא את שניהם גדולים, וככה יהיה גם בעתיד לבוא.
ואולי אפשר לראות שזה גם בהווה לבוא.

בכל מצב,
כשאני אומרת שעשני כרצונו אין מאושרת ממני.
אני חושבת שאין דבר יותר כיף וטוב מלהיות אישה.
בלעדינו אף גבר לא יגאל.
ככל שאנחנו מחוברות יותר לנשיות ולתפקיד שלנו, אנחנו מבינות שכל הדיבורים החיצוניים האלה לא נוגעים ביחס האמיתי שיש לקב"ה כלפינו.

למי נותנים יותר הקלות, לנסיך או לנסיכה?
ברור שלנסיכה.
מה זה אומר עליה, שהיא שווה פחות?
אולי זה אומר שהוא מפנק אותה?
גבר צריך לעבוד כדי להתקרב אל ה', אישה מתקבלת לחדר המלך בלי תנאים.
קפיש?
קדוש= מובדל. מובא ברמח"ל אם אינני טועה.נפש חיה.
הרי את מקודשת= מובדלת, מיוחדת
שהיא מכולן מובדלת ומיוחדת בנישואין לבעלה.
האישה אכן כמו שפחה לבעלה אבל רק במלאכות מסויימות היא משועבדתאבןגבירול

לו, וגם הגבר אגב משועבד לאשתו: בענייני עונה, כסות ופרנסה. 

תגדיר שפחה ועבד ואז אולי יהיה לנו על מה לדון...סוסה אדומה
הכוונה היא שהאשה לא יכולה לסרב פתאום לעשות את המלאכות הללואבןגבירול

וגם הגבר לא יכול לסרב לפרנס/לקיים עונה. אבל זה רק בדברים הללו. לאישה מותר לסרב לעשות כל דבר חוץ ממה שכתוב בפירוש שאסור לה (אלו מלאכות, ודין מורדת בקשר לתשמיש אחרי זמן מה שהיא מסרבת לקיום יחסים).

 

מברכים שלא עשני אישה כי האשה מתחייבת ליותר דברים.

 

שאלה מה נכנס תחת הכותרת שעבוד פה, כי יכול להיות שבגלל שזה מצווה דאורייתא לגבר ולא משהו שקשור בהסכם סמכות ביניהם אז לא נופל על זה שם שעבוד, אבל גם הוא מתחייב לדברים ולכל ברור שהאשה לא משועבדת לו לכל עניין.

אם שניהם משועבדים אין פה שפחה ועבד.סוסה אדומה
כלומר, זה שיש בינהם מחוייבות או הסכם, זה לא הופך את זה לעבדות.

בקיצור אנחנו חלוקים בהגדרה.

אישה לא מתחייבת.
פשוט במקרה שאישה לא מקיימת, הגבר לא חייב.
יוצא מזה שאם אישה לא זקוקה למשהו, היא יכולה להחליט שהיא גם לא עושה משהו.
בקיצור, תקרא את הרב יעקב אריאל בנושא.

ולגבי מה שכתבת ביחס ללמה מברכים שלא עשני אישה, זאת פרשנות ולא מקור.

בקיצור,
אנחנו חלוקים ביחס להגדרה וממילא אם שניהם משועבדים, אין סיבה שגבר יברך על זה.

יוצא, שהוא מברך על זה מסיבות אחרות. לפחות לדעתי ולפי המקורות שאני מסתמכת עליהם.
קודם כל אני חולק כבוד ל2 הלישנות ברש"יאבןגבירול

ומנסה להבין את שתיהן (אם כי נכון שרוב רובם של הפוסקים נקטו את עניין החיוב במצוות). בכל אופן אמרתי - כנראה לא נופל שם שעבוד על הגבר למרות שהוא משועבד לאשתו בדברים מסויימים, כי זו מצווה דאורייתא והוא בעצם משועבד לקב"ה בהם. אלו מלאכות שהאשה מצווה לעשות לבעלה היא לא מקיימת בזה מצווה.

רש"י תאר מציאותסוסה אדומה
הוא לא תיאר אידאל.
והשווה לעניין קיום המצוות בלבד של האישה והעבד (הסביר את הסמיכות שלהם ע"י זה).
כאן המקום לומר שכנשים אנחנו מברכות בדיוק כמוכם "שלא עשני שפחה"...



ובהחלט כתיאור מציאות לתקופתו (ויש מקומות שזה עדיין תקף שם) זה בהחלט מדוייק.
עם זאת, אי אפשר להתווכח עם זה שהמציאות כיום משנה את פניה לברכה.
ב"ה.

בכל אופן, הדיון פה הוא לא על המציאות, אלא על יחס התורה לנשים.
האם זה מה שהתורה רוצה או שהמצב המתואר הוא קללה בעצם?
ברור שככל שהגאולה מתקרבת לשלמות שלה, יש מהפך גם בזה.

בכל מצב, דעתך והפרשנות שלך את רש"י עם כמה שהיא מעניינת, היא לא מקור
לא הבנתי. לדעתי הפרשנות "שלי" את דברי רש"י מוכרחתאבןגבירול

שהרי איך רש"י יכול לפרש שהיא שפחה אם הוא כותב בפירוש בגמרא בכתובות שהיא לא חייבת לעשות דברים מסויימים (ואפילו די מתבקשים). לדעתי רש"י שם לא תיאר מציאות אלא מעמד הלכתי, כמו שכל הברכות לא מדברות על מציאות אלא על מעמד הלכתי (הלא יכול להיות שהעבד, האשה או אפילו הגוי יהיו עם הרבה יותר זכויות ממני וגם עם חיים טובים בהרבה ]בעיקר הגוי]).

 

הפרשנות שלך (מתאר מציאות) לא טובה יותר משלי. גם את מפרשנת אותו בדיוק כמוני ואולי אף יותר בחידוש.

לא מבין איך לא הביאו את המקור הכי בסיסיארץ השוקולד
תוספתא ברכות פרק ו משנה כג:
"ר' יהודה אומר שלש ברכות צריך לברך בכל יום ברוך שלא עשני גוי ברוך שלא עשני אשה [ברוך] שלא עשני בור. גוי (ישעיהו מ) כל הגוים כאין נגדו אשה אין אשה חייבת במצות בור שאין ירא חטא ולא עם הארץ חסיד משל למה הדבר דומה למלך בשר ודם שאמר לעבדו לבשל לו תבשיל הוא לא בשל לו תבשיל מימיו סוף שמקדיח את התבשיל ומקניט את רבו לחפות לו חלוק והוא לא חיפת לו חלוק מימיו סוף שמלכלך את החלוק ומקניט את רבו."


ועוד מקור מימינו שסביר להניח שהוא מעניין: (לא עיינתי בו, אבל הרב הנקין מעניין ומלמד)
Responsa Benei Banim, Volume IV 1
אנחנו פוסקים כ-ר' מאיר שלא מברכים שלא עשני בור ומברכים שלאחסדי הים
עשני עבד.
הגמרא מעלה אפשרות של לברך גם שלא עשני בור ודוחה את זה.
ר' מאיר היינו ר' יהודה...חמדת66

לפי הגירסא.(רק לא בדקתי איזו הנכונה), וכאמור ר"מ דווקא כן אומר לברך, אלא שבגמ' דוחים. 

ובפשטות כמסקנת הרב הנקין, גם אני הבנתי בסוגייה שם (שהברכה היא רק גבי חיוב במצוות).

ולפותחת האשכול, למעשה השאלה שלך היא ממש השאלה של הט"ז בסימן מ"ו, וזו גם מסקנתו, שאישה מברכת על המעלה שלה.(אין לי כ"כ זמן לעבור על האשכול ולראות אם הקדימו אותי...)

נדמה לי שהגמרא משנה את דעתו של רבי מאיר וכפי שרש"יחסדי הים
כותב: "אלא מאי מברך - להשלים ג' ברכות דר"מ:".

אולי אני טועה והגמרא מדברת בפני עצמה אבל אז קצת קשה שהיא חולקת על תנאים.
כנראה, כבר לא זוכר בדיוק מה היה האופן.חמדת66

רק מה שזכרתי שלא הייתה שם מח' ר"מ ור"י

התייחסתי רק ל"שלא עשני אישה" כי זה המקור הראשוניארץ השוקולד
דווקא יצא לי לקרוא את התשובה הזו, מחכים בהחלט אם כיאבןגבירול

יש לא מעט רבנים שלא היו חותמים שם על כל מסקנה.

יפה מאודארץ השוקולד
הרב הנקין שליט"א באמת מאוד מחכים ולאו דווקא מוסכם
אפשר הסבר? לא הבנתי את המשל והנמשלמבקש אמונה


רואים כאןultracrepidam

שנשים יודעות לבשל, ואילו בורים אינם יודעים לבשל

המשל הוא על בורארץ השוקולד
מה הבעיה בלהיות בור?

משל:
אדון אחד אמר לעבד שלו לבשל לו ארוחת ערב, אבל העבד מעולם לא בישל לפני כן, אז הארוחת ערב נשרפה.

נמשל:
אם אדם לא יודע מה המצוות, הוא לא יצליח לקיים נכון. (אפשר לדון מה בדיוק הבעיה שמציגה הנמשל ולכן לא רוצה פה להסביר הסבר מחייב)
אה. יישר כוח.מבקש אמונה


ברוך תהיהארץ השוקולד
אני בטוח שיש לכם הרבה פלפל להוסיף לדיוןבינייש פתוח
מאד מסכימה עם החתימהנפש חיה.
אני די התייאשתי מהנושא הזהחופשיה לנפשי
תמיד כשמנסים להסביר את זה בצורה שלא מקטינה נשים זה נשמע מאולץ בטירוף.
שעשני כרצונו מכוונת לרצונו-מאולץ???בינייש פתוח
ביחס ל-"שלא עשני אישה"? דיחופשיה לנפשי
שעשני כרצונו היא לא ברכה שמופיעה בגמרא, נשים הן אלואבןגבירול

שנהגו לומר אותה והן אלו שבעקבותיהם הופיע הנוסח. זו לא תקנת חכמים.

זה כן קצת משנה את ההסתכלות על הברכה לדעתי.

בשבילך, הסברים למה הברכות בלשון שלילהבינייש פתוח
 המהר"ל מפראג, אומר:
כאשר הדבר הטוב נודע מהפכו ידיעה אמיתית, וכן כל הדברים נקנה הידיעה בהם מן ההפך, כי מן מראה השחור יכול לדעת מראה הלבן שהוא הפכו, וכן כל ההפכים מן האחד נקנה הידיעה בהפך שלו.
למדנו מדבריו שכדי להגיע להכרה אמתית של מושג מסוים אין דרך אחרת אלא לעמתו עם ההופעה ההפכית שלו במציאות. על פי זה ניתן לבאר את מקבץ הברכות "שלא עשני גוי, עבד, אישה" שאומר כל איש מישראל בברכות השחר מדי בוקר. הכרה אמתית של האדם את עצמו תיתכן רק על ידי העמדת ההופעות ההפכיות לו. הסבר זה מעורר כמובן את השאלה: אם כך, מדוע שלא תברך אישה "ברוך שלא עשני גבר"?
השני הוא הרש"ר הירש, המסביר את הניסוח על דרך השלילה של שלוש הברכות כבא לומר שברכות אלה אינן מעידות על יתרונו של הגבר היהודי בן החורין, אלא מדגישות את התביעה ממנו. בכך הוא מתמודד גם עם השאלה שנותרה בעקבות פירוש המהר"ל. וכך הוא כותב:
ברוך  שלא עשני גוי, עבד ואשה. הברכות הללו אינן ברכות הודיה שד' לא עשנו גוי, עבד ואשה. הברכה מעוררת אותנו לבחון תפקידנו, שד' הטיל עלינו בזה שעשנו איש יהודי משוחרר, ושנבטיח הבטחה חגיגית, שנעשה כדי לצאת חובת תפקידנו.
אתה, גבר יהודי בן חורין, האם עשית את המוטל עליך? במה שונה אתה מהגוי? מהעבד? מהאישה? האם העובדה שאתה מחויב ביותר מצוות אכן גרמה לך לקיימן?
יש המסבירים שבברכה שעשני ישראל טמון גם גבר ובן חורין לכן בדרך השלילה יש שלוש ברכות
אוסיף בתור בייניש שהמון פעמים בעולם הישיבות נותנים הסברים שנראים כלפי חוץ דחוקים ונגד הפש (בעיקר כדי ליישב סתירות) וזה ממש לא אומר שמישהו מנסה ליישב את העניין בשביל למצוא חן בעיני מישהו נניח
התכוונת שמן למדורה?חדשכאן
למה אתה מפרש את זה שלילי?בינייש פתוח
כי אתה חושב שאני כותב את זה כי יש לי משהו נגדך ונגד ימ"ל? ממש לא
ותיהיה בטוח שממש אין לי שום דבר נגד חופשיה ותיהיה בטוח לגביה שההפך המוחלט הקיצוני ביותר הוא הנכון
???חדשכאן
אין לי עניין להיכנס לדיונים כאלה.
הגבתי לגופו של דיון. בטח לא לגופך (מאיפה מגיע לך רעיון כזה?🤔). ובטח ובטח לא לגופו של ימל. כבודו במקומו מונח.

רק נשאר לי להצטער שאני לא כלול במשפט האחרון..😔
בשבילך חסדי היםבינייש פתוח
זה כל מיני הסברים מאוחרים לדבר שהקדמונים כבר הסבירו. אין ליחסדי הים

בעיה שיוסיפו טעמים מאוחרים אבל שלא יתעלמו או שלא ינסו לעקור טעמים שנתנו הראשונים.

 

לא יודע מי כתב את הדבר השני אבל זה מגוחך.

טומאה זה גם לשון הרחקה, לכן חכמים גזרו הרחקה מלגעת בכתבי הקודש, זה לא שכתבי הקודש טמאים.

בתורה הטומאה זה דבר ממשי, לכן הרמב"ן שהבאתי לעיל מסביר שיוצא יותר לכלוך בהולדת הנקבה, ולכן יש טומאה.

אני מסכים שהדבר השני נראה קצת מעפן, אבל במה שהוא הביאאבןגבירול

משווים בבירור בין טומאה של מת לבין טומאת כתבי הקודש.

ככה רבן יוחנן בן זכאי עוקץ את הצדוקים כאילו יוחנן כהן גדולחסדי הים
שאתם מעריצים העצמות שלו טמאים ואילו של חמור לא, אז לפי שיטתכם הטומאה היא לפי החיבה, לכן אין בעיה לכם להבין את טומאת כתבי הקודש.
אבל לפי חז"ל זה לא טומאה אלא הרחקה.
אכן הוא באמת אומר את זה בציניות... הבנה מוזרה במשנה של הכותבאבןגבירול

(שאגב אני יודע מי הכותב אך לא אגיד)

מדרש רבה מאוחר?בינייש פתוח

ורוב המפרשים מסבירים טומאה כאבדן חיים, וככל שהוא גדול יותר הטומאה גדולה יותר, לכן גופתו של יהודי מטמאת יותר משל יהודי.

ואשה קודמת לגבר לצדקה

יש אנשים שלוקחים מהמקורות דברים בעד האישה ובונים על כך הכל (במיוחד את העניין שהיא לא נבראה ישירות מהעפר אלא מחומר מזוכך יותר ושוכחים שהקב"ה גירש קודם אותה מגן עדן ואז את האדם כיהסדר הוא לפי חשיבות עולה)

יש אנשים שלוקחים מהמקורות דברים בעד הגבר ובונים על כך הכל

ויש אנשים שרואים את התמונה במלואה (או לפחות משתדלים) ומבינים שכל אחד חשוב יותר בדבר אחר

אני לא מבין לאיזה מדרש רבה הוא מתכוון. נסיתי לחפש ולאחסדי הים
מצאתי. תביא ונדון בזה.

גם אם נקבל את ההסבר הזה בראשונים (שלא נמצא בחז"ל), ונגיד גם שיותר זמן של טומאה זה מעיד על יותר כח חיים, אז כנראה נקבה מטמאה יותר כי יש בה כוח להביא חיים בהמשך חייה וזה יתרון ברור לאשה, לא יודע מי מכחיש את המציאות הזאת שאשה היא בעיקר מביאה חיים.
זה לא אומר שום דבר על המעלה העקרונית היסודית על הגבר.

כשמצילים את האיש לפני האשה, זה מקור עקרוני שמראה שחיי האיש קודמים.

נכון שיש מעלות לפה ולפה אבל אם מסתכלים בעין אוביקטיבית זה ברור שהגבר נמצא במרכז היהדות. בתנ"ך 90 אחוז מהמנהיגים, נביאים וסופרים היו גברים. כמעט כל התנאים והאמוראים הין גברים. רק גברים יושבים בסנהדרין. היום בבתי כנסת ובבתי מדרש הגברים במרכז.

אז יבואו כאלו ויגידו נשים פועלות בצורה רוחנית בשקט בבית הרבה יותר ממה שהגברים פועלים ברעש.
הגמרא בברכות יז ע"א סותרת את זה:
"א"ל רב לר' חייא נשים במאי זכיין באקרויי בנייהו לבי כנישתא ובאתנויי גברייהו בי רבנן ונטרין לגברייהו עד דאתו מבי רבנן.".
זאת אומרת שעיקר השכר שלהם לעזור לבנים ולגברים שלהם ללמוד תורה.

יכולה להיות אשה שסיימה את כל הש"ס או אמרה את כח התהלים, אבל היא כלל לא מגיעה למדרגה של האשה הפשוטה שמכינה כל ערב ארוחת ערב טעימה לבעלה ולילדים כדי שיהיה להם כח ללמוד.

https://surveynuts.com/surveys/take?id=204476&c=8217481505DR1978000

סקר ריבנות סקר של חבר תפיצו חדש

https://surveynuts.com/surveys/take?id=204476&c=8217481505DR1978000

סקר ריבנות סקר תענו ותפיצו

עייני בעולת ראיה ברכות השחר (אולי כבר אמרו, לא קראתי..)ד.


אה, כעת אני רואה שאת אמרת...ד.

יפה מאד.

 

מתאים לך..

אבל לא ידעתי מקור מדוייק, רק הערכתי ששם צפוינפש חיה.
ברוך ה'
ברכה גדולה.
רואה שהביאו לך מקורותהפיאחרונה
אפעם לא הסתכלתי על ברוך שעשיני כרצונו כרע.
זה תמיד נשמע לי כך כל טוב כרצון ה' צריך יותר מזה?
לאמיצים בלבדזיויק
אתם מחזיקים פה פצלשים? [אני לא]
מי שאמיץoo

לא מפחד לדבר בשם עצמו

וכנראה לא פותח פצלש

לפעמים לשאלות נקודתיות...הרמוניה
בדיוק חשבתי על זהזיויק
נשקול🙂
לא! עיניי יתהלך במישרים והייתי כשוכב בלב 'ים'.חסדי הים
איזו מן שאלה זאת?כְּקֶדֶם
#גם_פצלשים_בני_אדם@


כן. במקום אנונימי בפורומים שאיןיעל מהדרום
אני בעצמי😅פצל"פ

אבל היום אני כבר רק מפה כמעט

ולא כ"כ משתמש במקורי

כנ"ל חחפצלשי"ת
לא הבנתי את התגובהפצלשי"ת
שהשאלה הקפיצה את אלה שזה השם שלהםזיויק
בעוד אני כיוונתי לכלל משתמשי הפורום. קפיש?
לאנפש חיה.

היה לי כינוי בלי הנקודה ושכחתי את הסיסמא אליו

לפני הרבה שנים

יש לי פצלש בחיים האמיתיים.די שרוט
הבעיה שהוא תמיד מנצח בויכוחים.
בערךמבולבלת מאדדדדאחרונה
יש לי כמה שפתחתי כל פעם לשאלה ספציפית. אבל הם לא פעילים (ואני לא זוכרת את השמות שלהם בכלל😂
רעיונות למשחקי קופסאהרמוניה
עבר עריכה על ידי הרמוניה בתאריך כ"ג בכסלו תשפ"ו 20:09

מגבשים וכייפים ששווה לקנות?

 

תודה

אליאסדרור אל
קטאן כמובןריבוזום
טיקט-טו-רייד שיחקתי פעם אחת ומאוד נהניתי אבל אין לנו בבית, אז אין לי ניסיון אישי אם הקסם שלו מחזיק מעמד. לפי מה ששמעתי מסביב נראה שכן משחק שווה. 
נראה ככה...הרמוניהאחרונה
שם קוד!ריבוזום
איך שכחתי (דורש לפחות ארבעה שחקנים)
זהוו גם אליאס...הרמוניה
סיאנס. לא משחק קופסא אבל מגבש.די שרוט
ואם יש בעיה הלכתית של עבודה זרה אז טוויסטר. ואם יש בעיה הלכתית של נגיעה אז טלפון שבור. ואם יש בעיה הלכתית של במושב ליצים אז תלמדו הלכות לשון הרע.
שנאת עצמית: "כי כמה שונאים יש לו לאדם, ובראשםחסדי הים

שנאת האדם בעצמו, כי האדם שונא לעצמו יותר מכל שונאיו"

(אמר דודי זקני רבי פנחס הורוביץ זצ"ל בדרשתו הידועה בשם 'כל המפרשים וספרי המוסר')

איך אתם מבינים את המשפט? איזה תחושות יש לכם סביב זה?

הוא מתאר הפרעה פסיכיאטרית כאילו זה המצב הרגילפשוט אני..

כלומר שנאה עצמית היא לא הפרעה בפני עצמה, אלא תסמין של הפרעות ומחלות שונות, בעיקר דיכאון מג'ורי והפרעות חרדה למיניהן.

או שהוא מדבר על בעיה נפוצה אצל רוב בני אדם, שרובנוקעלעברימבאר
מלאי ביקורת עצמית על עצמינו, אכזבה מעצמינו, תחושת פספוס, כעס על עצמינו על דברים שעשינו/לא עשינו בעבר, רגשי אשמה. או קנאה באחרים והרגשה שאנחנו לא שווים, או שאין לנו מה שצריך להיות, או תחרות עם אחרים והרגשת נחיתות
כן. הוא התעסק בזה בכמה מקומות לגביחסדי הים

מכמה היבטים לגבי קנאה וכעס שמבלבלים את הדעת.

בפירושו לתורה 'פנים יפות' בכמה וכמהחסדי היםאחרונה

מקומות מהיבטים שונים.

בכללי הוא כותב עמוק עם המון מקורות והסברים קצרים, וכדי להבין את השפה שלו ואת הרעיונות שהוא מנסה להעביר, צריך הרבה יגיעה. גם צריך להשוות בין כמה וכמה מקומות.

אתן לך דוגמית מהפרשה שהייתה:

"שענין הפגם שהוצרך לתקן הוא בחינת חטא עץ הדעת כמבואר אצלינו בהרבה מקומות, ופגם עץ הדעת הוא בג' בחינות קנאה ותאוה וכבוד המוציאין את האדם מן העולם [אבות פ"ד מכ"א], והוא נתקן ע"י ג' אבות שהם בבחינת אהבת ה' ויראתו ותפארתו כמש"ה [ישעיהו מט, ג] ישראל אשר בך אתפאר שהוא תיקון ג' בחינות אלו, והרמז לזה כי ג' אבות עם הכולל כמספר עץ הדעת".

ביקורת היא שנאה? אכזבה היא שנאה?פשוט אני..
הוא אומר שם בפירוש שזה לא אידיאליחסדי הים

כלל וכלל ושצריך להתגבר על זה, רק הוא מציין תופעה. הוא אומר בלשונו שדווקא צריך להפוך את המחשבות עלמא דחירות.

משפט נכוןשם פשוט

הרבה פעמים (לרוב) לאדם יש דימוי עצמי נמוך

זה גורם לו לשנאה עצמית, תיעוב עצמי מוסתר או יותר גלוי.

וזה הרבה ממה שהורס לאדם בחיים, זה התעללות עצמית.

בלי מודע האדם בעצמו מחבל לעצמו בחיים. 

כן. לצערנו זה קורה.חסדי הים
רטוב לי 🥶⛈️🪖בחור עצוב
מקווה שבינתיים החלפת טיטול, ואתה יבש ונקי 🤭פ.א.
"רטוב הוא לפני שמש"חסדי היםאחרונה
אחד הדברים הכואבים והמבלבלים זה שאתה מנסהחסדי הים

להעניק טוב מופלג היוצא מגדר הרגיל למישהו וזה נראה לאדם המקבל או לצופה מהצד כדבר מוזר. אז כבר פעם הבאה אתה לא יודע אם וכמה להעניק.

גם קשה לדעת למה הם חושבים שזה מוזר. אפשרויות: מסתכלים עליך כאדם מוזר בכללי, או זה לא נהוג המעשה, או הם חושבים שבצורה עקרונית אדם צריך שיהיה לו גבולות לעצמו, או סיבה אחרת לא ידועה.


אני יודע שבפנים אני כן אגואיסט ובעל גאווה גדול, רק אנשים בחיים האמיתיים חווים אותי הפוך, כי במעשים שלי אני מנסה לחפות על משהו בפנים או כי למשל בדיוק התעמקתי במהלך בתהלים, גמרא וזוהר על נדיבות וזה משפיע על מעשים שלי. קשה הדיסוננס הזה ועוד יותר קשה כשאתה מקבל סתירת לחי מהמקבל שהוא מקבל בפועל מצד אחד, אבל מסתכל עליך בצורה מוזרה ואומר לך בפירוש שמה שאתה עושה מוזר.

נדמה לי שהעבודה צריכה להיותמשה

יותר בפוקוס על מה נכון לך (גם רגשית וגם נשמתית) ופחות על מה העולם חושב על זה. רצית לעזור לו? אתה שמח בלעזור לו? הגוף שלך מרגיש טוב אחרי שאתה עוזר לו? מעולה.

 

אתה מרגיש מרוקן? זה סיפור אחר.

הענין שכאשר יש לך אינטראקציה עם מישהוחסדי הים

ביחס נותן ומקבל והסובבים, והם מסתכלים על הנתינה שלך בצורה מוזרה, אז פתאום אתה מעלה ספקות בעצמך האם הנתינה שלך היתה נכונה או לא, או שחרגת.

אתן דוגמא שהיה לי בעבר, לא מה שקרה לי בימים האחרונים. פעם הייתי בדייט ונתתי טיפ נדיב, והבחורה אחרי זה התלוננה שלא הייתי צריך לתת את הטיפ ולא ככה עושים בישראל. הייתי בהלם, כי ברור שאנחנו הלכנו לחתוך. אבל זה כן העלה אצלי שאלות באותו זמן אם נהגתי נכון, ואז עם הזמן זה פשוט התיישב על הלב שעשיתי את הדבר הנכון וצחקתי על זה, אבל באותו זמן זה כן העלה אצלי ספקות.

זה עוד יותר מעלה ספקות כשהמקבל אומר לך שזה לא מקובל ומוזר, אבל לוקח את מה שנתת בסופו של דבר.

לכאורהמשה

זה אומר שפשוט ספגת אליך (אדם רגיש? אני טועה) את התגובה שלה. כלומר בעצם במקום השיפוט שלך אז לקחת את השיפוט שלה על המערכת שלך.

 

זה בסדר לדעת שזה מה שהיא חושבת, בשכל אולי היא צודקת אבל בלב שלך אתה מרגיש פה מתכווץ.

אני רגיש לזולת. אני רוצה שיהיה למיחסדי הים
שאני נותן טוב.
תמיד יהיה את המישהו שיטיל ספק במעשים שלך...בנות רבות עלי

עזוב אותך, תעשה מה שטוב לך ומה שאתה חושב לנכון... אם למדתי משהו בחיים זה לא להתייחס לכל יציאה של מישהו.

לברר את האמתנחלת

עם עצמך. אתה נותן בלב שלם וטוב לך עם זה באמת, אז זה מה שחשוב.

אם זה לחפות, כמו שכתבת, על משהו שאתה לא אוהב בעצמך, הרי אין

זו נתינה אמיתית, ולעתים הזולת מרגיש את זה.

 

הכי חשוב זה לבדוק עם עצמך, למה, ואיך, וכמה - וממה זה נובע,

ולתת ממקום אמיתי באמת, אפילו אם הוא פיצי פיצי - כי זו האמ

שלך (כרגע, מחר, ויותר...). כי הסתירה בין איך שאנחנו, וכמה

אנו רוצים באמת ( כי בדוגמא הזו, לתת) לבין מה שאנו עושים

בפועל, כתוצאה מהרגשה לא טובה עם עצמנו וחוסר רצון

ויכולת לקבל את עצמנו כך! אז אנו מזייפים ולא כל כך חשוב

ובכלל לא חשוב, מה השני חושב; חשוב איך אנו מרגישים

עם עצמנו, בכנות. 

 

לפעמים הולכים לשיעורים שמדברים על חסד ו מידות

נעלות ו"נדבקים" בזה לזמן מה. אבל אחר כך, לפעמים

ההתלהבות הזו נושרת, כי אנחנו עדיין לא שם ולא עובדים

על זה נכון.

 

מאוד קשה לקבל את עצמנו כמות שאנחנו. מאוד.

לפעמים זה מתוך ביקורת שיפוטית וקשה שספגנו

ולפעמים, אולי, אנחנו בעצמנו לא מכירים את עצמנו

כל כך טוב וחיים קצת בדמיונות.

 

חושבת שדיבור על זה, לא רק בפורום (לא מספיק לדעתי)

אלא עם חבר או מישהו/י קרובים שיכולים לשקף את המצב.

גם אז, לצערי, התכונה הזו לא עוברת כל כך מהר...

צריך לדבר עוד, לקרוא דברים בסגנון (ולא דברים

שמעיפים אותנו למעלה ואחר כך גורמים לנו ליפול

בחבטה קשה על האדמה).

 

הדרך של ר' אושר, כך שמעתי, מאוד יכולה לעזור,

כך שמעתי. אבל עם הדרכה, אחרת, אם אנו נוטים

להלקות את עצמנו (למשל), נמצא גם שם את

המקום הזה...

 

הוא מדגיש שכל אדם הוא בעל גאווה, בעל תאווה,

וכו' וכו', ואם יש משהו שאנו עושים טוב, זה כי

הקב"ה עוזר ומרחם עלינו.  אבל זה בקיצור

נמרץ, כי אני לא מכירה היטב את הדרך,

למרות שמכירה אנשים שזה הפך להם את החשיבה

ב350 מעלות. וגם הרגיע.

 

יש אנשים רבים (כולל אני) שסובלים מהדיסוננס

הזה (אמרתי נכון את הדיסוננס הזה?), וזו

חתיכת עבודה וחתיכת כאב.

 

וחושבת לקרוא חומר שמדבר על זה.

 

כמובן ששכחתי, כרגיל, לאמר, שהשאיפה

הזו להיות טוב, לכשעצמה, מראה שאתה

באמת טוב.

 

אגב, ד"ר יחיאל הררי באתר "התבוננות

פנימית", לבטח מדבר על זה.

ויש עוד, כנראה פוסטים, וזומים וכאלה.

 

החיים הם גשר צר, כמו שאמר ר' נחמן,

והעיקר, לא להתפחד כלל.... (לא להפחיד את עצמנו...)

 

זהו זה. שבת שלום לכולכם.

 

כן...נחלתאחרונה

זה נכון, אבל לא לכולם זה כל כך קל. בכלל לא.

תהיות פילוסופיות של ליל סערהאוי טאטע!

הטוב


מה זה בעצם אומר שמשהו הוא טוב?

מה מגדיר משהו כטוב?

מה בעצם מיוחד בדברים טובים?

ומה בעצם אנחנו מתכוונים שטוב לנו?


מנסה טיפה להעמיק מה זה בעצם אומר הטוב הזה

זה מושג יומיומי אבל הוא חמקמק

אשמח למחשבות שלכם

את שלי אשתף בהמשך בעזרת השם ובלי נדר, כשהם קצת יותר יתבשלו

מעניין ממשאוי טאטע!

תודה


האמת שאני כתבתי טוב לא התכוונתי דווקא לטוב במובן של נכון מוסרית אלא גם לטוב במובן הנעים והמועיל

כלומר גם מסעדה טעימה היא מסעדה טובה למרות שאין בה שום דבר מוסרי

אבל ברור שהמוסריות היא גם חלק מהטוב הזה

כש...נחלת

כשחיים את האדם שאנחנו בכל המובנים. כשמחים בחלקנו אבל משתדלים

לדייק יותר במה שממלא אותנו סיפוק. בנתינה לעצמנו ולאחרים בצורה מאוזנת,

כשמצליחים להתגבר על משהו אצלנו, ולו אחת ליום ומבחינים בזה.

כשמצליחים לגרום למישהו (במיוחד במשפחה) שמחה. כשמצליחיףם

לבטא את הכשרונות שבנו, כשבסוף היום, כשמתבוננים אחורה, מרגישים

שהיום מוצה. היטב ולא בוזבז. מוצה נכון. כשזוכרים שהשם מלווה אותנו

תמיד בכל זמן ובכל מקום.

את אומרת הרבה דברים נכוניםאוי טאטע!
אבל אני מנסה למצוא איזה מכנה משותף יותר יסודי ושורשי
כי האל ציווה כמהר"ל, לא כמו הרמב"םחסדי הים
במו"נ, וגם הוא מודה כשעובדים את ה' ולא עוסקים בפילוסופיה, עושים את זה שהאל ציווה כמבואר במשנה תורה.
בהחלטנחלת

מותר לשאול ולתהות כפי שהיא תוהה (בליל סערה...). בטוחה שיש הרבה ספרי קודש שמדברים על זה והוגים בזה.

צריך למצוא אותם.  אולי תנסי לשמוע שיעורים של הרב אהרן לוי בהידברות. מאוד מתקבל על הדעת שגם הנושא

הזה עולה באחד השיעורים, או ביותר.  אפשר גם לשאול אותו בתגובות. הוא עונה, אמנם בקצרה, אבל זה יתן

כיוון מחשבה...

 

מה עם הרב נויגרשל? אם לא טועה, בימי שלישי בערב (22.00?). שואלים אותו כל מה שמעניין, מטריד,

מעלה תהיות....מאוד ממליצה. הוא גם יכול להפנות לשיעורים ו/או ספרים העוסקים בזה.

הוא עמוק וירא שמים ויודע ה מ ו ן.  

 

אולי אפשר לחפש גם באינטרנט , כמובן, עם ביקורת ולא לקבל כל דבר  - עם ביקורת ומחשבה.

להשוות לחכמינו, לדרך התורה.

 

בצורה שטחית אולי, שהטוב הוא הקב"ה. הוא מקור הטוב וכל מה שנובע ממנו הוא טוב.

ועדייןנחלת

מו"נ נחשב לספר פילוסופיה, לא?

כן. לכן שם הוא טוען שיש סיבות וטעמים למצוותחסדי הים
מה שמראה חיות רוחנית וגשמית בצורהחסדי הים
הרצויה לאל.
בתמצותבמשפנחלת

במשפט אחד, למצוא חן בעיני אלוקים ואדם.

 

אולי, זה הטוב.

אני מבין את זה בעומק כדברי דודי ההפלאהחסדי הים
כתובות קיא ע"ב: "וכמו שבקבלת התורה מסרו נפשם בדביקות להשי"ת וירד עליהם ט"ל והחיים, כן האדם בעסקו בתורה לשמה ומיחד כל איבריו וכל עצמות בחינותיו בעין השכלי לאמתות אחדות הבורא יתברך שורש נשמתו אז הטל הוא מחייהו ומתפשט בכל בחינותיו ובכל איבריו חיות פנימי, והוא שאמר הכתוב [דברים ד ד] ואתם הדבקים בה' אלהיכם חיים כולכם היום, רצ"ל כולכם כל בחי' רמ"ח איברים ושס"ה גידים מתפשט בהן מצות עשין ולאוין כמ"ש חז"ל את האלקים ירא זו מצות ל"ת ואת מצותיו שמור זו מצות עשה כי זה כל האדם באיבריו וגידיו ומחייה אותם. ומ"ש היום הוא ענין שאמר עולמך תראה בחייך שמרגיש בנפשו חיות פנימי הוא בחינת התחיה אשר יהי' לעתיד נגלה לעין כל."
טוב - טוב אנושי שמבטא את הטוב האלוקי המוחלטזיויק
נכון.נחלת
אם הבעיה היא שאתה לא נרדםשלג דאשתקדאחרונה

אני מציע לך לקרוא את הדיאלוג האפלטוני הידוע "אותיפרון", או למצער לקרוא את "פרוטגורס". הם עוסקים ממש בנושא הזה.

אני לא בטוח שתצא מהם תשובה חד משמעית, אבל אני בטוח שתירדם די מהר

לא יודע איך להתקדם...והנה חלום

אני משתף בקצרה

מתחילת המלחמה הייתי בחמישה סבבים, קרוב ל300 יום מילואים בכל הגזרות. כל פעם היה לי קשה מאוד לחזור חזרה, שוב לחזור למשפחה שוב להתחיל לעבוד. פעם אחרונה  שקבלתי צו מילואים כבר לא היו לי כוחות למרות שהיה לי מאוד קשה לסרב.

כבר כמה חודשים אני לא מצליח לחזור לעצמי. מרגיש לא מאוזן. לפעמים אני באנרגיה מטורפת ולפעמים בסוג של דיכאון. אשתי והילדים מנסים להכיל אבל אני רואה שכבר קשה להם. לפעמים מתפרץ ממני כעס בלתי נשלט (לא אלים, מעין מרירות ושפוטיות על החיים) ולפעמים אדישות בלתי נשלטת שלא בא לי לעשות כלום ולא מעניין אותי שום דבר.  

הייתי בטיפולים מסוגים שונים, גם טיפול אישי וגם טיפול זוגי. אני מאוד משתדל לישון טוב, לאכל טוב, להשקיע בפעילות גופנית, ללמוד אמונה ובטחון אבל כשמגיעה הנפילה הכל מתרסק והחיים הופכים לסיוט לא מאוזן.

קבעתי תור לפסיאטר וזה מתקרב. אני מפחד ממש שנדפק אצלי משהו וזה בלתי הפיך.

האמת לא יודע למה אני כותב, מה אני רוצה מכם...

אולי מישהו חווה משהו דומה?

לא חוויתי משהו דומהסוף טוב

אבל רוצה להרים לך על המאמץ לחפש פיתרון!

עברת שנתיים מטלטלות וברור שלנפש זה לא קל.

מאמינה שטיפול כזה או אחר יוכלו לעזור.

בהצלחה רבה!!

בהחלטנחלת

בס"ד

 

 

מאמינה שבעזרת השם (תמיד לבקש מהקב"ה! -  ובמקרה הזה, שהרופא יהיה שליח טוב) תרופות לזמן מסויים בהחלט עשויות לעזור.

מה עם נסיעה קטנה (או גדולה) לאיזו מדינה שקטה, רגועה, שהדבר המסעיר ביותר בחדשות זו הידיעה שהליגה המקומית זכתה

בגביע כסף ב...טניס שולחן? - כדאי ללוות בשביל זה. אבל זה באמת מאוד אינדיבידואלי.  מה עוד, שיש עכשיו בעיה עם כל מיני

מדינות למיניהן.  אבל אולי אפשר למצוא כזו; פינלנד אולי? אמנם קר שם ומן הסתם יש גם אי אלו דובים, אבל יש שם איים

קטנים נחמדים בים, ליד הלסינקי.....באמת. אפילו אנחנו חשבנו על זה.

 

סתם, מן בטן גב כזה של חורף.... בהחלט אפשר להינות. תגיד שאתה מבהוטן, או מקפריסין - מהחלק התורכי אם  מישהו יפרוץ

במלל יווני ולהיפך - מהחלק היווני, אם מישהו...  בקיצור של ידעו שאתה יהודי.....

 

ובהוטנית - מאה אחוז שאף אחד לא מבין!

 

אגב, זו הצעה רצינית (לנסוע מכאן קצת, כדי להשתחרר).

 

עדיף, לענ"ד, או לבד, או עם האשה, אבל בלי הילדים. רק אתה, או אתה והיא. יש לכם היכן להשאיר את הילדים לזמן מה?

 

אבל הכי חשוב, אנו חושבים, כן לקחת תרופות לזמן מה.  מכירה אנשים נורמטיבים, אינטליגנטים מאוד, מוכשרים, טובים ונפלאים, שלקחו תרופות בזמנים קשים.

השם חנן את הדעת כדי להמציא רפואה, לנו, כשהנפש שלנו מתערערת. זו מתנה. כן, מתנה!  משהו השתבש, בעקבות מה שעברת ועובר, משהו שנורמלי וטבעי

לחלוטין שיתערער. אז למה לא לתת לה קצת שלווה, קצת רוגע, קצת שמחת חיים, בינתיים? עד שהיא תשוב לעצמה? למה להתאכזר ולהתעלם ממנה?

 

כל הכבוד שאתם שוקלים אפשרות כזו. הכרתי מישהו (הלום קרב) שלא רצה אפילו לשמוע על כך.  כשהסכים, היה כבר קצת מאוחר...

יש דיעה קדומה נגד תרופות כאלה. מכירה גם מישהו שהיה צריך לקחת תקופה, ואחר החליט שזהו, הוא לא רוצה יותר,  היה מר ועצוב אחר כך.

 

וגם, שיחות שיחות שיחות עם מישהו שאתה מרגיש אמון כלפיו. ואם זה פסיכולוג, שיעלה כמה שיעלה.

 

הכי חשוב לחזור להיות באיזון. ו...שמח!

 

אולי יש דבר מה נוסף שאתה יכול להוסיף למערכת הבריאות שלך? שהיא נפלאה כל מה שאתה עושה (הלוואי עלינו), ואין ספק שהיא מועילה גם לנפש,

אבל כולה טיפול מסור מאוד בבריאות גופנית, בעיקר. אז אולי....

 

משהו באמנות, למשל?

 

מה עם לרכוש כן ציור , בד, או נייר, צבעים למיניהם (אקריליק, פנדה עדין, צבעי פסטל, שמן, פחם) ולזרוק הכל על הנייר?

 

רגע, מה עם לזרוק את המרירות על נייר, פשוט לכתוב, מה שבא, בלי ביקורת, בלי צנזורה, בלי שזה יצטרך לצאת טוב,

פשוט לשרבט  מה שבא?

 

ויש מיני תראפיות, כמו גשטאלט, תראפיה באמנות, תראפיה בדרמה וכל הסגנונות (NLP ועוד. תלוי למה אתה

מתחבר. יש אנשים שמתחברים דווקא לתראפיה הנושנה והותיקה - לדבר עם מישהו, לדבר, לבכות, לזעוק.)

 

 

בני אדם  חווים תקופות קשות מאוד לעתים. מאוד קשות.  מכל מיני סיבות. העיקר - אין יאוש כלל! לא להתייאש!

 

רב נחמן  ל  א    מ ר  ש   ה!!!

 

ואם הוא לא הרשה, אז הקב"ה, על אחת כמה וכמה!

 

רוצים לשמוע ממך עוד. בבקשה.

 

סבלנות. קודם כל, לעצמך!

 

תהיה בקשר. בבקשה!

נ.ב.נחלת

במידה ולא התייאשת לחלוטין מהטיפולים למיניהם, יש מקום בירושלים, ברח' חירם (ליד שמגר, ליד רח' ירמיהו) הנקרא "למרחב".

 

רק כרטיס קופת חולים.

 

שמעתי שהם עושים עבודה טובה מאוד. 

 

אבל יש תורים ארוכים. אלא ש.....הכל מהקב"ה. הוא כבר יסדר לך תור מהר. תבקש ממנו. לא לדאוג.

מיועד לחיילים דווקא?אורין
למרחב?נחלת

לא. בכלל לא. לכל מי שמתקשה ורוצה להעזר , כמו שנעזרים בחברותא, כשלומדים. "

 

אין אסיר מתיר עצמו מבית האסורים..."   לפעמים כן, יש אנשים אולי שיכולים, אבל איש את רעהו יאמרו חזק!

זה גם מקום דיסקרטי וצנוע.

תודה. המטפלים בעלי הסמכה טיפולית?אורין
כן.נחלת

בהחלט.  מקסימום יש מטפל/מטפלת כמה חודשים לפני הרשיון.

 

מכירה מישהי שהיתה שם והמטפלת היתה מצויינת, למרות

שאת ההסמכה הרשמית קבלה חודשים מספר אחר כך.

למיטב זכרוני, יש לה כבר קליניקה משלה.

 

אבל, קחי בחשבון תור ארוך. תבקשי מהשם שיקדימו לך.

מתארת לעצמי במצבים אקוטים (את לא נשמעת לי כזו),

הם מקדימים.

 

טיפול זו מתנה נפלאה שאדם מפרגן לעצמו.

(כל אחד וסוג הטיפול שמתאים לו, שמדבר אליו).

 

 

 

תכנית עמיתנקדימון
מילאת את השאלון?
עמית?נחלת

לא מכירה את התכנית הזו. אבל חשבת גם על משרד הביטחון.

אולי גם הוא יוכל לסייע? הם מודעים ל"מצבי הרוח" האלה.

אתה לא היחיד, אבל אפשר לצאת מזה. אם לא היית מושפע

ממה שעברת, א ז   היה מקום לפקפק בשפיותך..... מחילה.

 

לענ"ד,  א  ס  ו  ר   לך  לצאת למילואים שוב. בשום אופן!

אל תחשוש, לא יעשו לך שום דבר. אל תצא שוב למילואים.

היית......די והותר.  מספיק!

 

 

יש ספרנחלת

אמיתי על הלום קרב, שהיה משכיל , אינטליגנטי ורגיש בצורה יוצאת מן הכלל.

הבעיה היתה שלא רצה להעזר בשום פנים ואופן, וגם הכחיש את מצבו.

 

אז מודעות למצב, זה   א ב   ויש לך את זה, ב"ה!

 

לא לשאול אותי בבקשה מה שם הספר, כי לא אומר. 

אחרי שתרגיש טוב יותר, בעזרת השם, אגלה...

כך לשאר המגיבים: נא לא לשאול.

נ.ב.נחלת

בתקופה שעליה מדובר בספר, משרד הבטחון התנהל והתנהג איום ונורא.

חוסר מודעות...פחד!

 

עכשיו, זה אחרת (לצערנו).  אבל זה נסיון. הנשמה שלך גדולה מכל ההרגשות האלה,

לא משנה לה מילואים, כלום, והיא בתוכך. 

 

רק סבלנות. בראש ובראשונה, לעצמך!

עוד משהונחלת

 

 

ער"ן - לשיחות טלפוניות כשמרגישים "על הפנים".....

 

1201

 

לפעמים הבחירה שלנו, היא כנראה במינימום שבמינימום. בחוט דק יותר מקור עכביש.

והבחירה בחוט הכמעט שקוף הזה, היא הנצחון הגדול; זו טפיחת השכם שלנו. זו

הנחת שאנו עושים בכך לקב"ה....

 

נמאס לנו, חושך ויגון, די, לא יכולים יותר.....הי, יש חוט שקוף ודק שלנו שממתין

שנראה אותו. שנבטח בו.

 

יודעת שלא שייך להביא את השואה עכשיו - דור דור והנסיונות שלו, אבל בכל זאת,

אמי ע"ה, שהיתה בת יחידה ומפונקת, הגיעה למחנה ההשמדה וכשחיפשה את

אמה, סבתי ע"ה, הצביעו לה על הארובה....

 

בסוף המלחמה שוחררה על ידי הרוסים, אם איני טועה ועשתה את המסע המתיש

והארוך לביתה, בהונגריה, בכפר ושם שהתה אצל שכנים גויים 7 חודשים לבית

שלה, לא העזרה להיכנס. בין כך לא היה שם דבר, הגויים השכנים, בזזו את הכל)

 

פעם, ישבנו יחד, אמי, חברתה (גם ניצולת שואה, אלא מה) ואני. היא הרימה

עיניים ואמרה בפליאה: אני לא מאמינה! אני בירושלים! נולדו לי ילדים!

אני לא מאמינה.

 

כן. היינו כחולמים. ולכל אחד מאיתנו, שלא נשכח, יש את היינו כחולמים

שלו. בתוך הביצה השחורה, המסריחה (סליחה) הכי נוראית.

יש תקווה. יש חוט של כסף הקושר אותנו לנצח. עכשיו אנו מרגישים

שאין מוצא, אבל "מן המיצר קראתי קה, ענני במרחב ..."

 

לפעמים מגיעות מחשבות שחורות, מרות, אין לנו שמץ של חיותף

אבל האדם הוא דינאמי!  המצב ישתנה. ללא ספק. כל עוד הקב"ה

קיים (הוא לא יצא למילואים...), יש תקווה. הרי אנו חלק ממנו.

מהנצח.

 

ובכלל, לקרוא חדשות רעות וקשות, זה לא מוסיף.

אבל מה לעשות, המדיה לא תספר איך פתאום

נולד עוד ילד לאחר שראינו כל כך הרבה מוות,

איך חיבקנו, חובקנו, ליטפנו ולוטפנו, אפילו אם

זה פחות מפעם, איך הצלחנו לחייך למרות שבפנים

היו דמעות....

 

הלחם שלהם, זה פרסום הקשה, הרע. לא ללמוד מזה

ולא להידבק מזה. אתה, את, אנחנו - קצת יותר חכמים ממנה. לא?

 

מתארת לעצמי איזה "שפכטל" אקבל אחרי התגובה הזו. אולי

אפילו ימחקו.

 

הזורעים בדמעה (אוהו, איזו דמעה!), ברינה יקצורו.

איך אומרים באנגלית?

 

CHEAR UP!  (אולי זה כתוב עם שגיאות. מילא)

 

רוצה להוסיף כאן פריחה, מעוף של ציפור, שבלול עושה דרכו בכבדות אבל בנחישות

נרקיסים ועוד - אבל לא יודעת איך.

 

 

שכחתי משהונחלת

יש לנו חברים, חברה, שבאחת השבתות הרגישה.....רע. רע. רע.

היא הרימה טלפון כדי לשוחח , לדבר. כן. בשבת. 

כשהמצב בתוכנו פנימה אקוטי, חושבת שזה בגדר

פיקוח נפש דוחה שבת. אין ספק שהשם מבין את זה,

מאוד.

המון כוחותארץ השוקולד

מתפלל להצלחתך והצלחת המשפחה, אתם גיבורים וכך הכבוד על מה שעשיתם עד כה.

לא יודע מה לומר מעבר

חוויתי על קרובים אליגפן36

אחרי כחצי שנה מסבב אחרון התחלנו להרגיש רגיעה.

ועם הזמן רואים שיפור.

לא ידעתי שזה הפיך על הקרובים לי.

כותבת כי יש סיכוי לאור.


זה תהליך ארוך מאוד. מאוד.

כנראה של כמה שנים.

עם תמיכה טובה וסבלנות יש תקווה. 

תודה לכם!והנה חלום

חיזקתם אותי!

קראתי כל מילה

@נחלת תודה לך במיוחד על ההשקעה. 

שכחתי משהו (כרגיל)נחלת

לא לשכוח.....לבכות. מאוד חשוב. לבכות. חושבת שזה ירכך את הסינדול של הנפש, שלא יודעת מה. חושבת שההתייפחות, המירור בבכי

יעשו לה משהו טוב... זה ילחלח אותה...

מובן ותקיןהעני ממעש

יש לך קבנ של היחידה?

לוקח זמן וזמן ... לא פשוט

תצ'פר את עצמך, תרשה לעצמך להתפרק - אבל לא על המשפחה וחברים

נשמע לי שאתה בטווח הנורמה 

אחי הגיבור, זה עוד טרי ומאד טוב שאתה מודעזיויק
אל תילחץ, תכיל את הרגשות והתחושות, תעבד אותם, תמצא עם מי לדבר על זה בלי להעמיס על אשתך הגיבור, ואל תתבייש עשית מצווה ענקית למען עמ"י והמון מקנאים בך
אפשרנחלת

אפשר לפעמים לבכות על הכתף של אשתך. למה לא? היא אמורה להיות האדם הכי קרוב אליך..

לא התכוונו כאן שתשחק בבית את הגיבור, את איך שחיית לפני המלחמה, אלא שבכל זאת, אנשי

מקצוע טובים זה מומלץ.

 

לא, לא "בכל זאת"; יחד עם זאת. כמה שהיא יכולה להכיל. מרגישים את זה. וזה גם מקרב. אני חושבת.

גיבור יקררפואה שלמה

זו תגובה טבעית למלחמה אבל עשית צעד חכם מאד שפנית לפסיכיאטר. ככל שמטפלים מוקדם יותר סיכויי ההחלמה המלאה עולים מאד.

אין מה לפחד מהכדורים, יאפשרו לך לישון ולא לצאת מאיזון והפעילות הגופנית תעזור מאד, כל הכבוד על המצווה הענקית ועל המודעות.

חנוכה מלא אור וניסים

כמה דבריםאריק מהדרום
הרבה מאוד אנשים נוטלים נוגדי דיכאון מסוגים שונים, לא תאמין עד כמה, ציפרלקס (לתקופה מסויימת?) לא אומר עליך שמשהו נדפק אצלך, להפך, זה אומר שאתה צריך עזרה ואתה לוקח אחריות על עצמך ועל היקרים לך וכמו תרופה לסכרת, אפשר בלי, אבל חבל, תהיינה השלכות.


דבר שני, מה שעזר לי מעבר למה שכתבת בעניין השינה והכושר והתזונה, מה שעזר לי לעבור את החודשים הראשונים אחרי השבעה באוקטובר זה המון המון המון סטנדאפ ומוזיקה ביוטיוב.


בהצלחה

מסכימה!נחלת

יש דברים שאפשר לראות ולהקשיב. סומכים עליך. מחכים לשמוע ממך , לא חשוב מתי. מאמינה שזה מהר יותר ממה שאתה חושב.

ר' נחמן אמר שבראש ובראשונה האדם צריך להיות סבלני ל....עצמו!

ואיך שכחנונחלת

"תעיתי כשה אובד בקש עבדך" 

אם את מומחית לרבנו רבי נחמן אולי יודעת תשובהיוסי כ

למה רבנו המאומן, חזר לגלות אחרי 

שהיה חצי שנה 

בארץ הקדושה

אח יקר, תציץ פה בבקשהנקדימון
https://shikum.mod.gov.il/about/harvot-barzel/recognition


לנו עשו שיחת חוסן לקראת סיום המילואים, ואמרו שמי שהוא בתהליך הכרה של פוסט-טראומה, ברגע שהגיש חוות דעת מומחה אז כבר הוא זכאי למימון (מלא, נראה לי) במשך שנה עד לועדה הרפואית שתקבע נכות. הוא אמר שמבחינת משרד הביטחון, אין בעיה שבסוף לא תיגש לועדה - כלומר, האינטרס שלהם הוא לתת לך טיפולים כך שתצליח לצאת מזה בלי צורך בנכות. זה לכתחילה, כך אמר הקבן.


תברר על זה. אולי תבקש לדבר על אחראי חוסן ביחידה שלך. או בקבוצות פייסבוק שהגיוני שמעבירות מידע על זה.

משבר מוכר אחרי חוויות עוצמתיות (גם אישית)הגבעות בלב תמיד

גם מי שלא בטראומה, נורמלי לחלוטין להתקשות לחזור לשגרה אחרי חוויות מטלטלות כאלו בשנתיים... אתה מתאר משבר שקורה להרבה מילאימניקים. יצאתי עם כמה והרגשתי כמה הם מושפעים.. אחד בכלל לא היה במצב לדייט, כי היה באבל על חברים והלחימה הממושכת התישה אותו נפשית.

יש הרבה סדנאות, טיפול רגשי וכד' למילואימניקים בדיוק בגלל הצורך הזה, גם אם אתה מרגיש בסה"כ בסדר ורק מדי פעם צץ קושי..

שווה לך לבדוק בעיני. יש גם קבוצות שיח ע"י אנשי מקצוע וכד'..

תודה על מה שעשית למען עם ישראלטויוטה

ושה' שילח לך רפואה שלימה.

 

אין לי דברי חכמה לומר לך,

רק להחזיק לך אצבעות להצדיע לך,

ולהתפפל עליך .

אתה עושה דברים חשובים מאדיוסי כ

למען האומה, למען המשפחה, למען התורה והעבודה

אין לשער דרגת צידקותך במעשיך בצבא

דוד המלך שאתה חייל חשוב בשורותיו, מעלה אותך בדרגה

גם אברהם שלחם ב 4 מלכים, מברך אותך באופן אישי

ויהושע כובש הארץ

ויהודה המכבי

ורב אלוף שמעון בר כוכבא

הכל לצידך ולימינך

 

עלה והצלח 

סדנא ייעודית לחיילים וחיילות "מתחילים מחדש" ללא עלreni

מצרפת את הקישור.

הסדנא מיועדת לחיילים שמתמודדים עם הקושי בחזרה לשיגרה, ללא תסמינים של פוסט טראומה.

ממליצה לדבר איתם ולבדוק התאמה


Inheal סדנת מתחילים מחדש לחיילי וחיילות מילואים בשיטת

השיתוף שלך ככ חשוב!!!reniאחרונה

כותבת לך בתור מטפלת. פוגשת בתקופה הזו הרבה מאוד מילואימניקים שחווים משהו דומה מאוד למה שאתה מתאר.

חשוב לי להגיד בצורה ברורה: מה שקורה לך הוא תגובה אנושית, טבעית ושכיחה מאוד לחשיפה ממושכת לעומס קיצוני, סכנה, ניתוקים חוזרים מהבית וממעגל החיים הרגיל. זה לא סימן ש“נדפקת”, ולא עדות לכך שמשהו אצלך בלתי הפיך.


כ־300 ימי מילואים, בחמישה סבבים, בכל הגזרות – זה עומס שהנפש והמערכת העצבית פשוט לא נועדו לשאת בלי מחיר. הרבה אנשים מתפקדים “על אדרנלין” בזמן עצמו, ואז דווקא כשנגמרת הסכנה המיידית – המערכת קורסת. התנודות שאתה מתאר בין אנרגיה גבוהה לדיכאון, בין כעס לאדישות, הן סימן קלאסי למערכת עצבים שנמצאת עדיין במצב הישרדותי ולא מצליחה להתייצב.


העובדה שאתה:


מודע למה שקורה לך


מנסה לשמור על שינה, תזונה ותנועה


פונה לטיפול ו/או קובע תור לפסיכאטר


כל אלה מעידים על כוחות, לא על חולשה !


חשוב לדעת: טיפול פסיכיאטרי לא אומר בהכרח תרופות לכל החיים, ולעיתים מדובר בהתערבות זמנית שמאפשרת למערכת להירגע ולנפש להתחיל לעבד. בהרבה מקרים, כשהעומס יורד והוויסות חוזר, גם הצורך בהתערבות תרופתית משתנה.


כמה המלצות כלליות חשובות :


1. להתייחס למצב כאל פציעה נפשית, לא כאל כשל אופי. כמו שלא מצפים מאדם עם שבר לרוץ , כך גם כאן


2. להמשיך טיפול  - אפשר לפנות למרכזי החוסן באיזורך. מצורף קישור: סיוע לנפגעי חרדה - נפגעי חרדה | ביטוח לאומי


3 . לבדוק את הסדנא הייעודית ללוחמים שחוזרים לשיגרה , בקישור הבא:

Inheal סדנת מתחילים מחדש לחיילי וחיילות מילואים בשיטת


3. לזכור: מצבים כאלה כן משתפרים. ראיתי את זה שוב ושוב, גם אצל אנשים שפחדו שהם “לא יחזרו לעצמם”.


והכי חשוב-

אתה לא לבד, אתה לא מקולקל, ואתה כן בדרך הנכונה גם אם עכשיו זה מרגיש מריר ומבלבל..

עצם זה שכתבת וההסכמה לטפל בעצמך– זה כבר סימן של חיים שרוצים לחזור לאיזון , וסימן לאהבה והאחריות שלך כלפי המשפחה שלך.

הרבה כוחות !


אני שוקל לממן קמפיין שקורא לטרמפיסטים שלי להתקלחזיויק
די איזה סבל 🤢
יש לי רעיון בשבילךדי שרוט
קנה ואן. תתקין מאחורה דוש ותן להם להתקלח. ככה גם תזכה בגמילות חסדים וגם בוזרקתי עליכם מים טהורים וטהרתם.


יש לי כזה. אבל כשניסיתי להציע דבר כזה פעם ראשונה היא חשבה שאני קריפ והוציאה לי צו מעצר. 

גאוני סך הכל😁זיויק
יהודים נלחצים כששולחים אותם להתקלחפשוט אני..
מפחידנחלת

בתחילה לא תפשתי.......מפחיד!

אולי מדובר בתלמידים או בוגרים מישיבת 'שלום בנייך'פ.א.

 

 

 

(מגזין מוצאש, עמ' 18, מקור ראשון, מיום שישי) 

רק אפס יורק ככה לבאר ממנה שתהזיויק
או מעז להתראיין בצהובון מוצשקעלעברימבאר
לא כזה מכירזיויק
כשמוצש כותבים על שלום בנייך, זה מזכיר ליקעלעברימבאר
בעל כרחי את חפי החפיפניק ותורה-מן מהקומיקס של יוסי שחר😅
ווי חפי החפיפניק - נוסטלגיה...אורין
וואו. זו רמה חדשה של טינופת אנושיתנקדימון
איך אין לאדם כזה אפילו גרגיר של בושה!?


זה כאילו הוא הלך לצאט גיפיטי והכניס בקשה "כתוב לי מניפסט שנאה נגד הרב טאו והר המור. כתיב בסגנון רעיל".


איזה גועל נפש.

איזה שטויות מבחילותשוקולד לבן

מאיפה הוא הביא את השטויות האלו?

אני מכירה את הישיבה מקרוב כולל תלמידים שלומדים שם ובוגרים וזו ישיבה שממש מצמיחה את התלמידים שלה, עושה להם כל כך טוב נפשית ומכל הבחינות.

נכון שהתנאים הפיזיים לא מושלמים (בסוף כסף זה מרכיב מאתגר בציבור שלנו, ותנאים טובים זה עניין של כסף) אבל מכאן ועד ההגזמות שהוא כתב הדרך רחוקה מאד מאד.

אני דווקא אוהב את הביקורת הזאת על הישיבהפשוט אני..

היא כל כך קיצונית וחדה, עד שבעייני היא כלל לא מתיימרת לייצג אמת. כלומר ברור שמדובר בשטויות שנובעות יותר מהמצב הנפשי שלו כשהוא כתב זאת, מאשר מהמציאות בישיבה.

 

זה לגבי הרבה תחומים:

 

אם למשל אני ארצה לתת ביקורת על המנחה שלי בעבודה, אוכל לכתוב:

קשוחה מאוד, לא מתחברת לעובדים שלה, לא מתחשבת בצרכים האישיים שלהם. לצד זאת היא מקצועית לעילא ובעלת ידע עצום בתחום התמחותה.

 

אך אם אני אכתוב:

היא נוראית, צורחת כל היום, מסריחה, מתקלחת פעם בשבועיים, האוכל שלה מריח כמו צואה, השיער שלה נראה כאילו לא חפפה אותו מאז התיכון, היא לא מבינה מה זה בני אדם והאף שלה ממש ענק" - אז ברור שהביקורת אפילו לא מתיימרת להיות עניינית, אלא אני סתם שופך רפש בגלל המון זעם שטמון בי.

 

במילים אחרות:

אני אוהב את הביקורת כי מבחינתי יש בה הרבה כנות. הוא בעצם אומר בכנות, בין השורות, "אל תסמכו עלי. אני פשוט שונא את הישיבה הזאת ואת כל מה שהיא מייצגת". הקיצוניות מעידה על מצבו הנפשי ולא על הישיבה. 

אם הוא היה כותב בצורה עניינית, אז עוד היינו עלולים לחשוב שהביקורת שלו כנה ואמיתית.

הנה פתרון:קעלעברימבאראחרונה
נהג ערבי ריסס בושם על יהודים - ונתבע


(מהמצאותיו של פרופסור שפריץ)

אולי יעניין אותך