שאלה ליאמונה רעיה
יצא לי לראות בהרבה בנים שהם מנסים להראות (הם גם כאלה באמת, רובם) כמה הם חברמנים וזורמים וכשהקשר מתקדם ונגיד פוגשים חברה שלי אז הם לא מיבשים ומה פתאום והם יודעים לעשות צחוקים...כאילו חברה דוסים והכל...
זה קטע של כל הבנים או שרק לי נראה?

וכאילו, לא ביקשתי מאף אחד לזרום בקטעים האלו, אין לי שום רצון שהבעל שלי יגיד מילה לחברות שלי או לבנות חוץ מאולי שלום ללא מבט
אין לי שום רצון שהבעל שלי יהי זורם במיוחד
פשוט שיהיה איש צנוע ומעולה, עם תכונות נפש צנועות, שמעריך עולם פנימי ומעולה עם לב טוב.
סוף פריקה להערב
אויש... לא כולם, ממש לאכי בשמחה תצאו.
תעלי את זה מולם, יעשה רק טוב
לא.. לא של כל הבנים.והוא ישמיענו
לא של הבנים שמתוארים בפסקה האחרונה שלך.
אולי מתאים לך להיפגש עם יותר בנים פנימיים ופחות חיצוניים שמנסים 'להראות'. ולצערי יש מלא כאלה.
(אומר לצערי, כי במקום להשקיע במידות.. הם מעדיפים להשקיע כנראה בדברים אחרים בעוה''ז).
לא הבנתי לאיזה סוג אנשים מתייחסת המילה לצעריאמונה רעיה
האמתקל"ת
קצת צורם לי דברייך..
משתמע מדברייך שבחור שמרים מבט לנשים ואומר שלום לנשים אז הוא לא בחור צנוע..
מבינה לגמרי את התסכול שלך, זכותך לרצות אחר כזה, אבל מי שלא כזה..
מבחינת הלכה, מי ש'זורם'והוא ישמיענו
עם נשים אחרות-
אז כן. הוא לא צנוע. חד וחלק
חכמים אומרים בדיוק מה נקרא צנוע.
אל תרבה שיחה עם האשה, באשתו אמרו, ק''ו באשת חברו

בהלכות צניעות לא משחקים.

וזה לא מתוך זלזול בעולם הנשי. אלא מתוך הרבה כבוד והבנה של ערך האשה והמשפחה בישראל
אתה מציג את ההלכה כאילו היא דבר אחיד וחד משמעיימ''ל

בעוד שיש דעות שונות.

 

וכן, מה שבעבר היה הלכה (למשל "אין שואלים בשלום אישה") היום יכול להיחשב לגסות רוח וחילול השם. דברים יכולים להשתנות, גם בהלכה.

מוזמן להביא מקורות. שמותר לדבר עם אשהוהוא ישמיענו
שלא למטרת חתונה. בכבוד, אני מקשיב

ואני מתפלא שמה שהפותחת כתבה נראה לך תקין. צחוקים עם בחורות אחרות.
הנהימ''ל

הרב עובדיה כתב: "ומכבר הבאתי סיוע לזה ממש"כ בספר לקט יושר (יו"ד עמ' ל"ז) בשם הגאון מהרא"י בעל תרומת הדשן וז"ל, עוד אמר שמותר לילך אחר אשת חבר או אחר אמו, משום דבזמן הזה אין מוזהרים כ"כ מלילך אחר אשה. ע"כ. ונראה טעמו כמ"ש הלבוש, שבזה"ז מרוב הרגלן בינינו דמיין באפן כקאקי חיורי. וכיו"ב כתב בספר מחצית השקל על אה"ע (סי' כ"א), ע"ש. גם הגאון חיד"א בשו"ת יוסף אומץ (סימן מ"ז) הביא דברי הלבוש הנ"ל. וכ"כ בס' חינא וחיסדא (דף קטז.) להסתמך ע"ד הלבוש הנ"ל. וכן בספר טהרת המים (מערכת ב' אות י"ח) הביא דברי הלבוש וכתב שאף בעיר ואם בישראל שאלוניקי לא נהגו לחוש לזה ע"ש".

"וכ"כ בשו"ת מנחם משיב ח"ב (סי' כ', עמוד ק') שגם באשכנז לא חששו לזה. ע"ש. ועיין בספר דרך פקודיך (מל"ת ל"ה) שהעיר על מה שאין נזהרים כ"כ במה שציוו חז"ל אל תרבה שיחה עם האשה, ובעירובין (נג: ) כששאל ר' יוסי הגלילי לברוריה באיזו דרך נלך ללוד, ענתה לו: גלילי שוטה, לא כך אמרו חכמים אל תרבה שיחה עם האשה, היה לו לומר באיזו ללוד. ולא מצינו לת"ח יראי ה' שישקלו בפלס דבריהם שלא להרבות שיחה עם האשה, ונראה לי ע"פ מש"כ הלבוש, שבזה"ז שהנשים מורגלות בינינו אין כאן הרהורי עבירה כ"כ, דדמיין באפן כי קאקי חיורי"

 

כמו כן דברים מעניינים של הרב הרצוג:

תגיד לי, אתה תמים או שאתה באמת חושב שזאתוהוא ישמיענו
המציאות??

'דמיין באפן כי קאקי חיורי'?! (בשתי המקורות שהבאת בתוכן ההודעה..)

מחילה מכבודך.
זה לא המציאות פה.
גדרי עריות נפרצו. זה יצר הרע גמור,
זה לא אנשים כמו האמוראים. וגם לא הרב עובדיה. זה מתחיל בקלות ראש. וייגמר.. לא רוצה לחשוב.

ואשמח לראות את דברי הרב הרצוג עצמו. או לכל הפחות את העיתון במקור שלו. לא צילום שהבאת פה שאין לי מושג מי ציטט
אני תמים? זה הרב עובדיה כתב את זה, ובשם ת"ח נוספיםימ''ל

וכן, אני חושב שזו המציאות.

אם יש לך יצר הרע מלדבר עם אישה אז אדרבה - תשאל 'באיזו ללוד' במקום 'סליחה, איך להגיע ללוד?' ואל תרבה שיחה עם אשתך (מכיר רב שאומר להקפיד על זה היום?). אבל דע לך שיש כאלה שזה לא מעורר אצלם הרהורי עבירה, ויש רבנים שמתירים את זה לכתחילה.

דיברתי על צחוקים. הנושא של פותחת השרשורוהוא ישמיענו
ואני רואה את התופעה הזאת. מכיר.
ומכיר גם את זה שאנשים באים לתרץ את עצמם ולתת לגיטימציה לנושאים האלה, ולא אגיד את דעתי מדוע הם עושים את זה.

דמיין באפן כקאקי חיורי זה אולי אנשים כמו הרב עובדיה. וגם הוא לא נהג ככה בעצמו תהיה בטוח.
הרב עובדיה ממש לא היה מתיר לאנשים כאלה לנהוג ככה. בזה אתה ואני יכולים להיות בטוחים
כתבת "מוזמן להביא מקורות שמותר לדבר עם אשה" והבאתיימ''ל

ולשאלתך:

לא יודע מה נחשב 'צחוקים', אני חושב שהעיקרון הנובע ממה שנאמר זה שגדרי הצניעות משתנים לפי המציאות והכלל ההלכתי הוא שמה שמביא להרהורי עבירה זה אסור - אם להרבות במילה אחת ("באיזו דרך ללוד") מביא להרהור אז זה בכלל האיסור ואם לשבת בבית קפה עם אישה לא מביא להרהור כי זה 'מתוך ידידות' וכדברי הרב הרצוג לעייל אז זה מותר.

 

מניח שידועה לך הגמרא על האמוראים שהרכיבו על כתפיהם כלות טריות כי זה לא הביא אותם לידי הרהור.

לגבי הכותרת.. קצת דמגוגיה, לא?והוא ישמיענו
לגבי המשפט האחרון- מניח שאתה יודע שהאמוראים זה ממש לא אנחנו...
תזכיר לי מתי לאחרונה החיית מתים ע''י התפילה שלך?
לאימ''ל

ברור שהאמוראים זה לא אנחנו, ולכן לא אמרתי שמותר להרכיב כלות על הכתפיים (גם לא כל האמוראים עשו את זה, כי לא כולם במדרגה הזו) - אבל הכלל הנובע מזה שמה שלא מביא להרהור מותר - בשבילם זה היה הרכבה של כלות טריות על הכתפיים ובשבילנו זו שיחה, וזה בדיוק מה שאמר הרב עובדיה.

אגב, על מה בעצם הזעקה שלך על מה שכתבתי?והוא ישמיענו
קודם כל לא זעקתי על כלוםימ''ל

ההערה שלי הייתה על זה שאתה מציג את הדברים כאילו 'ההלכה' אוסרת לזרום או להרבות שיחה בעוד שהדברים הם לא שחור ולבן כמו שאתה מציג אותם ומי שלא נוהג כך לא בהכרח עובר על 'ההלכה' (גם אם זו כן ההלכה על פי רבותיך, לא יודע).

אז המטרה שלך שאנשים יזרמו בעצם? סבבהוהוא ישמיענו
המטרה שלי להעמיד דברים על דיוקםימ''ל

אין לי מטרה לשכנע מישהו לנהוג כך או אחרת, אבל להציג כאילו זו ההלכה ואין עוד גישות זה חוטא לאמת.

 

מפריע לך שהצגתי גישה אחרת? צר לי, אתה מוזמן להתעלם ממנה ולהמשיך לחשוב שההלכה היא כמו שאתה מבין אותה וזהו.

מפריע לי שהלך הרוח בציבור שלנווהוא ישמיענו
נוטה לליברליות ושטויות ועבודות אחרות שהם לא עבודת ה'.
מתמקדים בדעות היותר נוחות.
ואנשים הופכים את עצמם למלאכים כדי לעבור על הלכות צניעות

דוקא כי אכפת לי מהציבור הדת''ל. אבל אני רואה מה קורה למשל בליל שבת, אחרי התפילה.
בשם מישהו עם תואר רב שכתב את זהוהוא ישמיענו
באתר של קולך?
תעשה לי טובה..

הגיוני שהוא הוציא דברים מהקשרם. כמו שכי בשמחה האיר לך, אבל לא הגבת לו כלום לעת עתה...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://midreshet.org.il/PageView.aspx%3Fid%3D477%26back%3Dhttp%253A%252F%252Fmidreshet.org.il%252Fsearch.aspx%253Ftag%253D76&ved=2ahUKEwi5ndaNi6PqAhXHyaQKHYxBDXQQFjACegQIAhAB&usg=AOvVaw2PGAZ4QzK9qCSGsJ0ev5DU
אתה רציני? ציטטתי משו"ת יביע אומרימ''ל

חלק ה' אה"ע סי' ה' אם חשוב לך לבדוק.

 

זה שעוד מישהו הביא את זה פוסל את דברי הרב עובדיה? גישה מוזרה.

חוץ מזה שבקישור שהבאת לא מוזכר חצי ממה שציטטתי.

תבדוק. מוזכר הציטוט של הרב עובדיהוהוא ישמיענו
לא חשוב. אני אעיין
תקרא שוב את התגובה שליימ''ל


אתה קצתוהוא ישמיענו
ציני (הרבה פעמים האמת ולא רק כלפיי) ומוציא את דבריי מהקשרם,
אז לא כזה בא לי להגיב לך על כל שטות שאתה כביכול מוציא מדבריי.
לא מבין מה אתה רוצהימ''ל

כתבת שמה שציטטתי זה "בשם מישהו עם תואר רב שכתב את זה באתר קולך" אז עניתי שלא ציטטתי משם אלא משו''ת יביע אומר. והערתי שזה שזה צוטט גם באתר קולך לא פוסל את הציטוט וגם שבאתר קולך צוטט רק חלק ממה שציטטתי כך שאתה יכול להבין לבד שלא יכול להיות שמשם ציטטתי.

 

לא מבין איפה פה הציניות ואיפה ההוצאה מההקשר.

אתה מספיק חכם להבין לבד. סומך עליך.והוא ישמיענו
ימ"ל, אתה לא מחלק בין טעמים ומוציא דברים מהקשר.אבןגבירול

הטעם של לא ללכת מאחורי אישה הוא חשש הרהור ועליו כתבו הפוסקים שלא מוזהרים כל כך בימינו כי זה לא גורם להרהור עד כדי כך.

הרב הרצוג לדעתי גם כן אינו ראיה כלל. זה שלא מגרשים אישה על משהו והוא לא מראה על פריצות יוצאת דופן לא אומר שהוא בסדר.

 

הנקודה היא שאיסור שאלה בשלום אישה הוא משום טעם אחר (לפחות להרבה פוסקים) - "שמרגיל ליבה ודעתה אצלו","שמא מתוך שאילת שלום, יהיו רגילים זה עם זה על ידי שלומם ויבוא לידי חיבה". זה לא טעם במשתנה או מתבטל עם השנים בכלל - שאילת שלום מביאה לקירוב דעת גם לפני 1500 שנה וגם היום.

 

ואיזה קטע, על זה בדיוק הכותבת של הפוסט מתלוננת.

אני חייב להעיר לך משהוימ''ל
עברתי עכשיו שוב על השרשור וגיליתי שכמעט ואין תגובה שלא ערכת והוספת/שינית בה לא מעט וזאת אחרי שכבר הגבתי, וגם ציפית לתגובה על התוספת שכלל לא ראיתי. אז כשאתה דן עם מישהו על גבי הפורום ורוצה לקבל תשובה קח את זה בחשבון ולפחות תיידע אותו שערכת.

(לגבי ההערה שלך על האופי שלי לא אגיב ברשותך, רק שוב אומר שכלל לא הגבתי לך בציניות ואני לא יודע מה גרם לך לחוש ככה אבל צר לי)
אני חייב לומר,והוא ישמיענו
שהגיוני בהחלט שבנאדם יערוך את התגובה שלו, כדי לבטא את הדעה האמיתית שלו. אני לא עורך כמעט אף פעם אחרי שבנאדם הגיב לי בלי ליידע אותו.
וכנראה כי אתה ממהר להגיב לפני שהקדשת מחשבה למה שנכתב, אתה לא מחכה שהבנאדם יסדר את התגובה שלו כמו שצריך. במקום לדרוש ממני לא לערוך את התגובות שזה מעשה די אנושי- אולי מוטב שתדרוש מעצמך לקרוא באמת מה אנשים כותבים ולא ישר לשלוח תגובה.

אז או זה. או שהטענה שלך שאני עורך כביכול מתוך גניבת דעת- אינה נכונה.

ומעניין מאוד שזה עדיין מטריד אותך שכתבתי את דעתי. יש לי תובנות על זה, אבל בטח אתה יודע אותן לבד.
התגובה שלך נשמעת לי ממש מחורטטת, תסלח לי על הביטוי, כאילו באתי שוב לתגובות שלי וערכתי אותן כדי להוציא אותך לא ענייני. אבל אם אתה מעדיף להיות קונספירטור וככה להתייחס לאנשים- תפאדל. ולא אגיד כדרכך בקודש
וואוימ''ל
לא אמרתי שלא תערוך, רק אמרתי שאם אתה עושה את זה כדאי להסב את הדעת לכך (לידיעתך - אצלי למשל הכרטיסייה פתוחה במחשב ולכן התגובה לא מתעדכנת אפילו אחרי יומיים ויותר).

לא האשמתי אותך בגנבת דעת או שהייתה לך כוונה להוציא אותי לא טוב או שום דבר כזה, אני משתדל לקרוא מה שכתוב ולהגיב לעניין. ובשום שלב לא הפריע לי שהבעת את דעתך, להפך - אני שמח לדון עם דעות שונות.
אז מחילה על התקיפות כלפיך..והוא ישמיענו
הרגשתי שבאת להעיר ממקום כזה
(הערה קטנהברגוע
לפעמים עורכים תוך כדי שהשני כותב כבר את התגובה ולא רואה את העריכה, אבל מי שערך חושב שהוא הספיק לערוך לפני)
כן, אז אין לי דרך לדעתוהוא ישמיענו
את זה כי לא ראיתי את התגובה של ימ''ל עדיין כשכתבתי וערכתי.. זה לא מופיע ישר.
ואם זה הענין- אז בכלל לא מובן מה הוא רוצה.
נכוןברגוע
לכן עדיף לעבור על התגובה לפני ששולחים, או לכתוב לו אח"כ שערכת אם אתה רואה שהוא הגיב מייד.

ההערה הייתה גם ל@ימ"ל
לא תמיד אתה שם לב לזה..והוא ישמיענו
לא תמיד יש דרך לדעת שהוא לא קרא את כל התגובה לאחר שנערכה
דברי הרב אבינר שליט''אוהוא ישמיענו
פרשת מסעי התשע"ו | אל תרבה שיחה עם האשה - הרב שלמה אבינר

מצטט לטובת הכלל:

אל תרבה שיחה עם האשה

הרב שלמה אבינר


"אל תרבה שיחה עם האשה... מכאן אמרו חכמים: כל המרבה שיחה עם האשה גורם רעה לעצמו ובוטל מדברי תורה וסופו יורש גהינם" (אבות א ה).
מהי שיחה אסורה בין איש לאשה?
א. כל שיחה מיותרת שאינה נצרכת לחיים, כמו סיפור חדשותי או כל שיחה בעלמא שאינה קשורה לעניין.
ב. שיחה נצרכת אבל עם הוספת מילים מיותרת. דוגמה: רבי יוסי הגלילי הלך בדרך ושאל את ברוריה: "באיזו דרך נלך ללוד"? ננזף בגלל אל תרבה שיחה עם האשה, כי היה לו לקצר ולומר: "איזה ללוד"?
ג. בדיחות וצחוקים. אבות ג יז.
ד. קלות ראש, אווירה קלילה. שם.
ה. סגנון ידידותי, כגון פניה בשם הפרטי לבדו.
ו. הנאת האיש מקול האשה, אפילו אינו קול שירה, אלא מצורת הדיבור. קידושין ע א-ב ורשב"א שם.
ז. ידידות וקירוב דעת, כגון מחמאות או ביטוי רגשות.
זה הכלל: "להתרחק מאוד מאוד". רמב"ם איסורי ביאה כא. שו"ע אה"ע כא. קיצור שו"ע קנב ח.
צא ולמד מה קרה לשלומית בת דברי (ויקרא כד יא). רש"י: "שבחן של ישראל שפרסמה הכתוב לומר שהיא לבדה היתה זונה", כלומר חטאה עם גוי, "שלומית - דהות פטפטה (=היתה מפטפטת): שלם עלך (=שלום עליך), שלם עלך, שלם עליכון, מפטפטת בדברים שואלת בשלום הכל". "בת דברי - דברנית, הייתה מדברת עם כל אדם, לפיכך קלקלה".
שאלה: אבל כתוב "אל תרבה שיחה עם האשה - באשתו אמרו". האמנם?
תשובה: הסביר החזון איש, שבשנה הראשונה לנישואים, שנצטוינו "ונקי יהיה לביתו שנה", יש להרבות התקרבות על ידי דיבור.
שאלה: ומה בשנים הבאות לנישואים?
תשובה: השיב גדול אחד: בעניין זה, כולנו בשנה הראשונה, כל חיינו.
הרב אבינרקל"ת
הוא לא הרב של כולם
גם בציבור התורני
רק אומרת
נכון. אני לא יכול להביא את כולם.והוא ישמיענו
תטעני לגופו של ענין
אני טוענתקל"ת
שיש חולקים על הרב אבינר, אז זה לא יעזור להביא את פסקיו כדי לאשש את אמיתות דבריך
אז תביאי פסקים אחרים של רבנים רצינייםוהוא ישמיענו
לא אכפת לי מאיזה מגזר. רק רבנים שנאמנים לתורה, קרי: 'אורתודוקסים'.
סבבה, אשתדל מחר בעזרת הקל"ת
אלה תשובות בהלכות כתובות או גיטין, נכון?כי בשמחה תצאו.
לא בהלכות אישות.
זה בא לומר שזאת לא פריצות באופן יחסי כדי להוציא בלי כתובה,
לא להתיר.

וגם אם כן, יש מרחק בין מה שכתוב שם למצב שמדובר עליו כאן.
אתה מתכוון לדברי הרב הרצוג, כן?ימ''ל

כי לדברי הרב עובדיה זה לא שייך (ובמידה שגם לגביו שאלת - שם ההקשר הוא כן גדרי צניעות).

 

נכון שהדברים נאמרו בהקשר של להוציא בלא כתובה, אבל ההתייחסות היא לא לעצם הפסק שקבע שאין בזה פריצות ולכן לא הפסידה כתובה אלא הדגש הוא על ההערות שאמר אגב הדברים - שזה מעיד על ידידות ותו לא ושאין זה מוזר שגבר ואישה יסבו יחד לשולחן.

"אל תרבה שיחה עם האישה"קל"ת
האם התורה התכוונה ללכת עם מבט ברצפה ולא להרים מבט לאמירת שלום לחברות של אשתך?

מסופקני
היא לא דיברה על נימוס. אלא על זרימהוהוא ישמיענו
"וכשהקשר מתקדם ונגיד פוגשים חברה שלי אז הם לא מיבשים ומה פתאום והם יודעים לעשות צחוקים..."

ברצינות.. איך זה נשמע לך? ממש הקפדה יתירה..
למהקל"ת
לא ציטטה גם את המשך ההודעה שלה?
היא רשמה שאין לה רצון שהבעל שלה יגיד מילה לחברות שלה ושלא ירים מבט.
אין לי בעיה שתרצה את זה, אבל שלא תשייך את זה לצניעות פנימית אלא להחמרה בהלכות
אה חשבתי שהתייחסת להתחלהוהוא ישמיענו
בכל אופן הבנתי אותה אחרת.
היא לא מתכוונת להתייחס בגלל נימוס.
מפריע לה שהם לא לגמרי דוסים. שבנושא הזה הם לא הולכים לפי ההלכה, אלא יותר חשובה להם התדמית שלהם, או דברים אחרים
אזקל"ת
את זה ההלכה כן מתירה?
פשוט יש בחורים שגם מזה נמנעים.

כנראה שההלכה לא שחור לבן , זה סוגייה ויש דעות לכאן ולכאן
..והוא ישמיענו
ההלכה לא שחור לבן, יש הרבה דעות,
אבל יש גם כן גבולות מאוד ברורים.
הגבול של צחוקים עם בחורות אחרות- הוא אחד מהגבולות המאוד אדומים האלה
"יודעים לעשות צחוקים"קל"ת
זה תיאור מאד כללי, לא יודעת מה בדיוק הם עשו כדי לקבוע אם זה ראוי או לא ראוי
אולי זה קצת פריקה מתוסכלת אז היא ממילא קצת קיצוניתאמונה רעיה
אבל בעיניי מי שאומר יותר משלום ומרים מבט לשנייה אחת הוא בהחלט לא הכי צנוע...
סבבהקל"ת
אז כנראה אורח החיים שלנו שונה והגדרות למונח "צניעות " שונה.
בהצלחה בכל אופן!
מי את בכלל שתגידי על בחורים טהורים לא צנועיםהפי
באמת .. תכתבי בעיני ההתנהגות הזאת לא נכונה
אבל מפה ולהפוך אותם שאם הם הרימו מבט לרגע לבחורה הם לא צנועים.
את חיה בעולם הם הולכים לעבוד.. נפגשים בסופר עם זקנים זקנות נערים נערות גברים ונשים כן יש נשים בעולם
כנראה לדעתך גבר לא יכול לשלוט בשום צורה על היצר שלו
מה הפכת אותם סלחי לי אבל כמו חיות
היא לא דיברה על הרימו מבט.ב*לשאול* שלום באמת יש בעיה הלכתית.אבןגבירול


כמה טוב שאת כאןאוורסט
מאזנת את הקיצוניות של מה שהולך פה... בלי תגובות כאלו הייתי מרגיש כאילו אני לא בסדר שאומר שלום ומתייחס כמו בן אדם לחברות, למשפחה ולנשים של חברים שלי.
כדאי לך לנשום, להגיד שלום ולתת מעט יחס זה לא להיות "זורם במיוחד" אלא אנושי... את יכולה להגיד שאת רוצה מה שבא לך ושבחור שילך עם עיניים ברצפה ויתקע בעמודים כמה שתרצי, אבל אל תהפכי אותנו ללא צנועים או לא בסדר, תודה
אגב, על מה שהצגת בדבריך- אין פה אף חולק.. סתם לידעוהוא ישמיענו
פותחת השרשור כן חולקת לפי מה שאני הבנתיקל"ת
אף אחד פה לא נגד להיות בן אדם/ מנומסוהוא ישמיענו
לא רואה אותה ככה.והוא ישמיענו
להגיד שלום זה בדיוק נימוס. אולי יש פה קצת הגזמה עם ההרמת מבט לשניה. אבל זהו. לא צריך יותר. הענין זה מצד אחד להתייחס לבנאדם.. ובד בבד לשמור על צניעות

כשאני מסתכל על מכלול התגובות שהיא כתבה זה אחרת מאשר להיתפס לתגובה אחת שאולי יושבת פה על מקומות רגישים של אנשים
נכוןקל"ת
יש פה הגזמה עם המבט, זה בדיוק העניין.
קשר עין זה דבר בסיסי בתקשורת
טוב. אבל אוורסט דיבר פה לכאורה על תגובות רבות..והוא ישמיענו
הרי כך הוא כתב..
במילים אחרות. הגבתי לו (ולכן התגובה משורשרת אליו..) כלפי מה שהוא כביכול טען כלפיי וכלפי אחרים פה..
שאנחנו מתנהגים כ-לא אנושיים בהיבט הזה.. או שההלכה מנתקת אותנו מהמוסר הבסיסי, שגם אותו אגב, ההלכה כוללת..
דיברתי בעיקראוורסט
על זה שאיך שאנשים מסוימים פה רואים את ההלכה מוציא את מי שהולך ומתנהג באנושיות במקרה הטוב כלייט ובפחות טוב החילוני או כופר.
כל העניין הוא שצריך לשמור על כבוד בסיסי והתנהגות נורמלית, אם אני אגיד שלום למישי עם פרצוף בתוך הרצפה מצטער אבל נראלי שפספסנו פה משהו... ואני מכיר את הסיפורים על הרב קוק שלא ראה דמות אישה וכו'וכו', אנחנו לא שם. התגובה היא לא כנגדך אלא כנגד דברי נכותבת ושכמותה, אני לא רוצה להעלות מתים מהאוב אבל זה לא הפוסט הראשון שמציגה את הדעות הללו
ובנוגע להלכה- לא יודע מי רבותיך אבל אם יש משהו שלמדתי מהם זה הכבוד לכל אדם והיחס הטוב והמכבד. זכור לי שהגעתי עם הורי פעם אחת(אמא שלי הולכת ללא כיסוי ראש וכו') והרב שלי ישב ודיבר והתעניין בצורה חסרת תקדים, ואגב הוא חרדלניק מארץ הקווניקים אם זה משנה... לי רק העלה את הערך ואת ההבנה
אהה הבנתי. מסכים איתך.והוא ישמיענו
ואגב, סוד: אני לא קווניק. לא כתבתי מהמקום הזה.
ובלי קשר קווניק/ לא קווניק (וגם הם מאוד נוהגים כבוד באנשים.. לא הבנתי את הקשר אליהם) מאוד חשוב לי כבוד לאנשים. זה אחד הדברים המרכזיים שאני מאוד מאמין בהם, ובגלל זה גם הלכתי לישיבה בה אני לומד. אז זה בכלל לא ממקום כזה
לא שאני לא אומר שלום, אבל תפתח מידות הראי"ה צניעותאבןגבירול

מדת הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך-כך היא זוכה לדחות מפניה דברים שהיו טובים מצד עצמם, אבל כיון שמפני יצר האדם וכחו החלש יגרמו לפרוץ במדת הצניעות, שהיא קיומו של העולם הרוחני והחמרי. מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים והדבורים הנוחים, הי' ראוי להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה

הצנוע מכיר, כי לא מפני שנאה על המין הוא מתרחק ועושה גדרים כי-אם מפני התכלית הכללי היפה.

 

דוגמתם של דברים אנו מוצאים בדעות, התרחקות הראויה וכמעט מוטבעת שלא לתור אחר מחשכות המרחיקות את המעמד המוסרי, לפעמים נראה שדוחקים את חופש הדעת, אבל מי שמכיר התכלית יבין את יקר ערך ההגבלה, ויקבל אותה באהבה.

אם את שואלת אותי,והוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ו' בתמוז תש"פ 11:42
נכון. זה מה שאני אישית עושה. מתוך נימוס וכבוד לאנשים נטו. והארת פנים בסיסית.
אבל בין זה לבין צחוקים או שיחה בטילה (שהיא לא לענות מתוך נימוס/ כבוד בסיסי).. אני חושב שקיים גבול ענקי


ו.. ערכת משום מה.
אגב, שתדעי להבא. לכתוב סתם סימני שאלה לדעתי הקטנה לא כ''כ מכבד. או ששואלים בצורה נורמלית או שעושים 2 נקודות אם לא רוצים..

אלא אם מדובר במשהו באמת לא בסדר בהגזמה שמישהו כתב
לא נכנס לדיון של מה בדיוק מותר ומה אסורברגוע

רק בקשר לנימוס

נזכרתי בפיסקה של הרב קוק ממידות הראיה

 

"מדת הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך-כך היא זוכה לדחות מפניה דברים שהיו טובים מצד עצמם, אבל כיון שמפני יצר האדם וכחו החלש יגרמו לפרוץ במדת הצניעות, שהיא קיומו של העולם הרוחני והחמרי. מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים והדבורים הנוחים, הי' ראוי להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה. הצנוע מכיר, כי לא מפני שנאה על המין הוא מתרחק ועושה גדרים כי-אם מפני התכלית הכללי היפה.

דוגמתם של דברים אנו מוצאים בדעות, התרחקות הראויה וכמעט מוטבעת שלא לתור אחר מחשכות המרחיקות את המעמד המוסרי, לפעמים נראה שדוחקים את חופש הדעת, אבל מי שמכיר התכלית יבין את יקר ערך ההגבלה, ויקבל אותה באהבה."

..והוא ישמיענו
(האמת כשכתבתי בדיוק הפסקה הזאת היתה לנגד עיני..)

לא חושב שכיוונתי מאה אחוז לדעתו של הרב,
סתם מתוך גילוי נאות.

מבחינת הלכה, מי ש'זורם' - לקראת נישואין וזוגיות

יישר כח
מצטערתקל"ת
גבוה מידי בשבילי.
אם אפשר יהיה לתרגם לעברית מודרנית אז אוכל לענות
בדיוק!! נימוס נחמד של שלום וזהואמונה רעיה
לא צריך לעשות עניין
..הללויה~
נשמה~
ממש לא כולם כאלה.

האמת לי אישית תמיד הציק כשבעלים של חברות היו נחמדים אלי מידי,
זאת אומרת תאמר שלום, אין בעיה.. אבל זהו. לא צריך מעבר..
ברור שגם הקיצוניות השניה לא נעימה, שהבן אדם מתעלם נחרצות.
אך יש איזהו אמצע~

וברוך ה' ארוסי אומר שלום לחברותיי וזהו. בלי להתפלסף... בלי עין הרע.

שבוע מבורך~
חח שימחת! יש תקווהאמונה רעיה
מותר לענות בתור בת..?kaparalay

א. נראה לי שזה לא קטע של כל הבנים.
ב. מצד שני, יש כאלה (ויש גם בנות שמחפשות כאלה, אז אולי זה סבבה לגמרי), ויכול להיות שזה משהו שאפשר להגדיר בחיפושים שלך (אולי זה עניין של אופי/תפיסת עולם/וכו'..)
ג. רק מעירה על משהו שנאמר כאן..-
יצא לי פעם/פעמיים להיתקל בסיטואציות שקצת הרגשתי שמה שתיארת קרה, אבל יותר מתוך איזושהי מבוכה ופחות בקטע של 'היי, אני חבר'המן'.
אז יכול להיות שווה לברר גם כאן לפני שמכריעים.
ד. ממה שאני רואה ממפגשים עם חברות שלי ועם בעליהן.. (;
הרוב יותר בקטע של 'שלום-שלום'.
אם אני במקרה באה לבקר חברה- הם בעיסוקים שלהם, או מפנים את הבית.
תודה!!אמונה רעיה
וואלה יש מצב זה ממבוכה...
את מחפשת סגנון מסויים של בחוריםבינה.
שכנראה מתאים להשקפה מסויימת, אבל להחליט שהם מנסים לעשות פוזות של חברמנים וזורמים ומצחיקים? למה החלטת שזה פוזות? להגיד שמי שמתייחס בחביבות לחברות שלך הוא לא מעולה וצנוע? לא מעריך עולם פנימי ואין לו לב טוב? אלו אמירות ממש קשות שלא קשורות לטענה שהעלית. הם מדברים עם חברות שלך ולא משפילים מבט אל הרצפה, לי זה נתפס כאדם נחמד ורגיש שיודע לקרוא סיטואציות חברתיות ומתייחס בכבוד ובנועם לחברותייך. לא מדובר על כך שהוא התחיל לשחנש איתן, נכון? לא יצא איתן לבאולינג וקפה ולא הזמין אותן לטייל איתכם בדייט הבא. קצת פורפורציות. יש בנות, אפילו דוסיות שמחפשות שהבעל שלהן יהיה אנושי ונעים לסביבה ויסתדר עם החברות שלהן במידה זו או אחרת. לא אמרת מה זה צחוקים, אבל אולי הוא נבוך? אולי מפחד שאת נבוכה ומנסה להזרים את השיחה? זה נשמע תיאור ממש בגבולות הטעם הטוב. את יכולה לומר שלך זה מפריע ולך זה לא מתאים, אבל להוציא את הבחור פוזאיסט/ לא צנוע זה כבר ממש קונספירציה לענ"ד. מקווה שלא הייתי תקיפה מדיי, וסליחה אם כן.
מסכימה כ"כ!שוגי~
ויותר מזה, אם בחור שאני אצא איתו ונפגוש חברות שלי והוא ימלמל שלום וישפיל מבט - זה יפריע לי!!
דרך ארץ מבחינתי אומר להתעניין, לשאול לשלום. לא לשחנש וגם לא להתלהב מדי, אבל בהחלט להיות בנאדם ולפתח שיחה בסיסית ונימוסית!
ואני גם מתנהלת ככה מול חברים שלו. שואלת מה הם עושים, איפה הם לומדים או משרתים בצבא וכ'ו...
בעיניי זה מאוד חשוב.
לא בקטע של פוזות. אלא בקטע של להיות בנאדם!

אולי אני חושבת קצת שונה ומגיעה מציבור אחר - אני דתייה לאומית, מהסוג שעושה שנתיים שירות לאומי ולומד אח"כ באוניברסיטה מעורבת (ולא במכללה דתית).
לא יודע אם אני לא מנומסענווה1

אבל לפעמים אני גם אומר שלום ומשפיל מבט, פשוט מהמבוכה. אני לא ממש שולט בזה, זה קורה באופן אוטומטי.

מה לעשות שכמעט אף פעם לא דיברתי עם בנות בחיים שלי, אז כן יש לי בושה מבחורה שאני לא מכיר, ובאופן אוטומטי אני משפיל את המבט. אני לא עושה את זה בגלל הלכה מסוימת, אלא רק בגלל שאני מתבייש, ומאוד קשה לי להתגבר על הבושה הזאת ולדבר רגיל עם מבט גם אם אני ארצה.

זה לא נראה לי קשור לדרך ארץ. פשוט מתביישים. ולא קל להתגבר על הבושה הזאת. 

 

אם זה ממבוכה, זה משהו אחרשוגי~
שגם מתגברים עליו עם הזמן ואפשר לעבוד עליו אם זה חשוב לך/לבחורה.
וזה לא בא מתוך "אידיאולוגיה" שבעיניי לא נכונה.
איזה אידאולוגיה יכולה להיות לזה?ענווה1

לפחות ממה שאני רואה, זה נובע כמעט תמיד ממבוכה, שגורמת להתנהגות קצת מוזרה (להשפיל מבט וכד'). לא חושב שמישהו עושה את זה מתוך אידאולוגיה. לא ראיתי רבנים שמדברים ככה עם בנות, ואני לא שמעתי על מישהו שמחנך לזה. בסוף לומר שלום זה רק נימוס, אין בזה משהו חברי. 

 

את צודקת שעם הזמן אפשר להתגבר על המבוכה. בגלל זה את תראי את התופעה הזאת בעיקר אצל בחורים צעירים, שכמעט אף פעם לא דיברו עם בנות, או סתם אנשים אם אופי ביישני יותר.

 

אני פעם הייתי מאוד ביישן, והייתי משפיל מבט מכל אדם זר גם אם הוא גבר. ולקח לי הרבה זמן לקלוט שיש אנשים שנעלבים מהבושה שלי, שהם מפרשים אותה כאילו אני דוחה אותם ולא רוצה לדבר אתם. או שזה גורם להם להרגשה לא נעימה, כי שהם רואים שאני מתבייש אז הם מרגישים לא נעים כאילו הם גרמו לי להרגיש ככה, ואז אני מרגיש עוד יותר לא נעים כי הם מרגישים לא נעים, וזה מעגל שלא נגמר. מה שהם היו צריכים לעשות זה רק לדבר איתי בחיוך וברוגע (ולא להיבהל מזה שאני נבהל), וזה היה עוזר לבושה שלי להיעלם לאט לאט. 

אכן כיום אני כבר לא מתבייש כל כך מאנשים, אין לי בעיה לדבר רגיל, אבל מבנות צעירות אני עדיין מתבייש, כי אני לא רגיל לדבר אתן.

מי שפתחה את השרשור מחפשת בעל כזהשוגי~
שרק אומר שלום ומשפיל מבט, מתוך אידיאולוגיה.
אניקל"ת
עובדת עם חרידים . הרבה פציינטים מהמגזר החרדי שמגיעים לא מפנים אלי מבט ומסתכלים על הרצפה. אני כמעט בטוחה שזה מצניעות ולא כי הם מובכים ממני.
אותו רעיון
אולי אם הוא ידע מה דעתך זה ישפיע..צע
אם אראה חברה של משהי שאני יוצא איתה ואני אדע שהיא(זאת שאני יוצא איתה) מעדיפה שרק אומר שלום לחברה שלה וזהו.. אחלה .
ואם היא תרצה יותר אני כמובן לא אתחיל לנהל עם חברתה שיחה זורמת וארוכה כי אני לא חושב שזה ראוי הלכתית.. אבל פשוט אומר משפט או שתיים יותר משלום ואז אלך לי הצידה..

אולי גם הוא יעשה כך אם ידע מה רצוי בעינייך ..


אבל גם חשוב לי לומר שייתכן שהוא דוס. דוס באמת.
ולא נראה לו ביג דיל לדבר עם חברה *שלך* לא עם כל בת ברחוב.. וגם לא רק הוא והיא לבד מדברים אלא את גם איתם בשיחה/בסיטואציה יחד איתו ולכן הוא מרגיש שזה פחות נורא לדבר עם בת אחרת. כי אתם יחד..
שונאת את מה שכתבתהפי
לדעתי זה אדישות מעצבנת .
אני הייתי לגמרי בדעה שלך לפני שנה עד שהייתי אצל חברה ובעלה גרם לי ולחברה אחרת שלי להרגיש פשוט לא בנוח אצלה בקטע הזוי .. יצאנו ממש פגועות
לא קרה כלום! אפשר להגיד שלום מה שלומכם? לחייך אבל לא להסתכל ישירות עליה .

אף אחד לא דיבר על שיחות ארוכות! "אין לי רצון שהבעל יגיד מילה לחברות שלי" ברצינות מילה?
ותאמיני לי לא קשור לדת יש בי משהו שלא מסתכל על בנים בעיינים .. ואני בטח לא מסתכלת על בנים נשואים..
אבל מפה ועד להתעלם מהחברות זה ממש לא לעניין
וזה לא התורה בעיני
ולקח לי המון זמן להגיע לדעה הזאת.

אפשר להציע משהו לשתות ? אפשר לשאול את אשתך מסתדרות?
אפשר להגיד כיף שבאתם

אני מאחלת לי בעל לא חי בסרט ואדיש כמו מה שכתבת
כדי שיאיר פנים לאנשים מגוונים שיגיעו לבית.. אפשר להגיד מילה ברוך הבא ! או ביצאה תודה ..
צריך איזון בדברים האלה לא צריך לחפור ובטח שלא צריך לא להגיד כלום.

הדוסיות יתר הזאת בעיני לא בריאה בכלל ורק גורמת לאנשים להיפגע ולא להגיע.



יודעת מה זה מזכיר לי הבחורים האלה שבחורה שואלת אותם איך מגיעים למקום מסויים והם לגמרי מתעלמים..
שתאבד למי אכפת..
תאמיני לי רבנים לא היו מתעלמים
תודה על התגובה השפויה!שוגי~
תודה!אוורסט
למה שלא יגיד להם כמה מילים?איש מורכב פשוט

שמירה על צניעות לא סותרת נימוס בסיסי, ולהגיד למישהי שלום בלי להסתכל עליה זה משפיל כל כך גם אותו וגם אותה אז למה שיהיה אכפת לך מזה?

וחברתיות וצניעות לא סותרים זה את זה, כשם שאדם שמקפיד בהלכות לשון הרע יכול להיות איש שיחה ודברן מעולה.

אני חברמן רק עם האחיינים שלי.חסדי הים
חברמן איזה מילה של זקנים חחהפי
אגב זקנים זה לא משהו רע
בחורים תורניים אמורים להתנהג כמו שאת מצפהפלונפון מירוסלב

ויש הרבה כאלה שהם גם חבר'מנים וגם יודעים לשמור מרחק.

למרות שקורא שלפעמים מתפלק... אבל הנסיון מעיד שזה דועך כשהקשר מתעצם.

 

אני חושב שמי שיותר מדי חבר'מן עם נשים, הוא כנראה לא ברמה הדתית שלך

תודהאמונה רעיה
כשאני חושבת על זה באמת זה דועך עם ההתקדמות...
אם אתם בקשר מתקדםפלונפון מירוסלבאחרונה

אפשר גם להעיר על זה בעדינות

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חתןימח שם עראפתאחרונה

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

בעיני אין מה לדבר. אם לא שייך מבחינתך אז לא שייך.גפן36

זו הדרך שהיא בוחרת להתלבש בה.

מעטות אלה שלא מכירות את ההלכה ובדכ הן לא גדלו בחינוך הדתי.

אם היא דתיה מבית לדעתי אין מה לדבר.

זו מי שהיא בחרה להיות ואתה יכול לבחור אם מתאים לך להתחתן אם לא.

אם לא דתיה מבית זה יותר מורכב ואולי אפשר לברר בעדינות.

אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11

האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?

לענ"ד שייךאשר ברא

גם לדעתי שייךגב'

לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילואאחרונה

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עליאחרונה

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfb

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

..אני:)))))אחרונה

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.

כוחה של מילה טובהמוקי_2020

(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )

מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.

אפשרות 1 :

בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן

( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)

אפשרות 2 :

בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.

עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם

והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.

אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.

לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .

תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.

גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים

החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45

הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...

אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]

בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..

וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...

אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...

ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.

וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...

בקיצור אני אוכל תסביכים...

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

אולי יעניין אותך