שאלה ליאמונה רעיה
יצא לי לראות בהרבה בנים שהם מנסים להראות (הם גם כאלה באמת, רובם) כמה הם חברמנים וזורמים וכשהקשר מתקדם ונגיד פוגשים חברה שלי אז הם לא מיבשים ומה פתאום והם יודעים לעשות צחוקים...כאילו חברה דוסים והכל...
זה קטע של כל הבנים או שרק לי נראה?

וכאילו, לא ביקשתי מאף אחד לזרום בקטעים האלו, אין לי שום רצון שהבעל שלי יגיד מילה לחברות שלי או לבנות חוץ מאולי שלום ללא מבט
אין לי שום רצון שהבעל שלי יהי זורם במיוחד
פשוט שיהיה איש צנוע ומעולה, עם תכונות נפש צנועות, שמעריך עולם פנימי ומעולה עם לב טוב.
סוף פריקה להערב
אויש... לא כולם, ממש לאכי בשמחה תצאו.
תעלי את זה מולם, יעשה רק טוב
לא.. לא של כל הבנים.והוא ישמיענו
לא של הבנים שמתוארים בפסקה האחרונה שלך.
אולי מתאים לך להיפגש עם יותר בנים פנימיים ופחות חיצוניים שמנסים 'להראות'. ולצערי יש מלא כאלה.
(אומר לצערי, כי במקום להשקיע במידות.. הם מעדיפים להשקיע כנראה בדברים אחרים בעוה''ז).
לא הבנתי לאיזה סוג אנשים מתייחסת המילה לצעריאמונה רעיה
האמתקל"ת
קצת צורם לי דברייך..
משתמע מדברייך שבחור שמרים מבט לנשים ואומר שלום לנשים אז הוא לא בחור צנוע..
מבינה לגמרי את התסכול שלך, זכותך לרצות אחר כזה, אבל מי שלא כזה..
מבחינת הלכה, מי ש'זורם'והוא ישמיענו
עם נשים אחרות-
אז כן. הוא לא צנוע. חד וחלק
חכמים אומרים בדיוק מה נקרא צנוע.
אל תרבה שיחה עם האשה, באשתו אמרו, ק''ו באשת חברו

בהלכות צניעות לא משחקים.

וזה לא מתוך זלזול בעולם הנשי. אלא מתוך הרבה כבוד והבנה של ערך האשה והמשפחה בישראל
אתה מציג את ההלכה כאילו היא דבר אחיד וחד משמעיימ''ל

בעוד שיש דעות שונות.

 

וכן, מה שבעבר היה הלכה (למשל "אין שואלים בשלום אישה") היום יכול להיחשב לגסות רוח וחילול השם. דברים יכולים להשתנות, גם בהלכה.

מוזמן להביא מקורות. שמותר לדבר עם אשהוהוא ישמיענו
שלא למטרת חתונה. בכבוד, אני מקשיב

ואני מתפלא שמה שהפותחת כתבה נראה לך תקין. צחוקים עם בחורות אחרות.
הנהימ''ל

הרב עובדיה כתב: "ומכבר הבאתי סיוע לזה ממש"כ בספר לקט יושר (יו"ד עמ' ל"ז) בשם הגאון מהרא"י בעל תרומת הדשן וז"ל, עוד אמר שמותר לילך אחר אשת חבר או אחר אמו, משום דבזמן הזה אין מוזהרים כ"כ מלילך אחר אשה. ע"כ. ונראה טעמו כמ"ש הלבוש, שבזה"ז מרוב הרגלן בינינו דמיין באפן כקאקי חיורי. וכיו"ב כתב בספר מחצית השקל על אה"ע (סי' כ"א), ע"ש. גם הגאון חיד"א בשו"ת יוסף אומץ (סימן מ"ז) הביא דברי הלבוש הנ"ל. וכ"כ בס' חינא וחיסדא (דף קטז.) להסתמך ע"ד הלבוש הנ"ל. וכן בספר טהרת המים (מערכת ב' אות י"ח) הביא דברי הלבוש וכתב שאף בעיר ואם בישראל שאלוניקי לא נהגו לחוש לזה ע"ש".

"וכ"כ בשו"ת מנחם משיב ח"ב (סי' כ', עמוד ק') שגם באשכנז לא חששו לזה. ע"ש. ועיין בספר דרך פקודיך (מל"ת ל"ה) שהעיר על מה שאין נזהרים כ"כ במה שציוו חז"ל אל תרבה שיחה עם האשה, ובעירובין (נג: ) כששאל ר' יוסי הגלילי לברוריה באיזו דרך נלך ללוד, ענתה לו: גלילי שוטה, לא כך אמרו חכמים אל תרבה שיחה עם האשה, היה לו לומר באיזו ללוד. ולא מצינו לת"ח יראי ה' שישקלו בפלס דבריהם שלא להרבות שיחה עם האשה, ונראה לי ע"פ מש"כ הלבוש, שבזה"ז שהנשים מורגלות בינינו אין כאן הרהורי עבירה כ"כ, דדמיין באפן כי קאקי חיורי"

 

כמו כן דברים מעניינים של הרב הרצוג:

תגיד לי, אתה תמים או שאתה באמת חושב שזאתוהוא ישמיענו
המציאות??

'דמיין באפן כי קאקי חיורי'?! (בשתי המקורות שהבאת בתוכן ההודעה..)

מחילה מכבודך.
זה לא המציאות פה.
גדרי עריות נפרצו. זה יצר הרע גמור,
זה לא אנשים כמו האמוראים. וגם לא הרב עובדיה. זה מתחיל בקלות ראש. וייגמר.. לא רוצה לחשוב.

ואשמח לראות את דברי הרב הרצוג עצמו. או לכל הפחות את העיתון במקור שלו. לא צילום שהבאת פה שאין לי מושג מי ציטט
אני תמים? זה הרב עובדיה כתב את זה, ובשם ת"ח נוספיםימ''ל

וכן, אני חושב שזו המציאות.

אם יש לך יצר הרע מלדבר עם אישה אז אדרבה - תשאל 'באיזו ללוד' במקום 'סליחה, איך להגיע ללוד?' ואל תרבה שיחה עם אשתך (מכיר רב שאומר להקפיד על זה היום?). אבל דע לך שיש כאלה שזה לא מעורר אצלם הרהורי עבירה, ויש רבנים שמתירים את זה לכתחילה.

דיברתי על צחוקים. הנושא של פותחת השרשורוהוא ישמיענו
ואני רואה את התופעה הזאת. מכיר.
ומכיר גם את זה שאנשים באים לתרץ את עצמם ולתת לגיטימציה לנושאים האלה, ולא אגיד את דעתי מדוע הם עושים את זה.

דמיין באפן כקאקי חיורי זה אולי אנשים כמו הרב עובדיה. וגם הוא לא נהג ככה בעצמו תהיה בטוח.
הרב עובדיה ממש לא היה מתיר לאנשים כאלה לנהוג ככה. בזה אתה ואני יכולים להיות בטוחים
כתבת "מוזמן להביא מקורות שמותר לדבר עם אשה" והבאתיימ''ל

ולשאלתך:

לא יודע מה נחשב 'צחוקים', אני חושב שהעיקרון הנובע ממה שנאמר זה שגדרי הצניעות משתנים לפי המציאות והכלל ההלכתי הוא שמה שמביא להרהורי עבירה זה אסור - אם להרבות במילה אחת ("באיזו דרך ללוד") מביא להרהור אז זה בכלל האיסור ואם לשבת בבית קפה עם אישה לא מביא להרהור כי זה 'מתוך ידידות' וכדברי הרב הרצוג לעייל אז זה מותר.

 

מניח שידועה לך הגמרא על האמוראים שהרכיבו על כתפיהם כלות טריות כי זה לא הביא אותם לידי הרהור.

לגבי הכותרת.. קצת דמגוגיה, לא?והוא ישמיענו
לגבי המשפט האחרון- מניח שאתה יודע שהאמוראים זה ממש לא אנחנו...
תזכיר לי מתי לאחרונה החיית מתים ע''י התפילה שלך?
לאימ''ל

ברור שהאמוראים זה לא אנחנו, ולכן לא אמרתי שמותר להרכיב כלות על הכתפיים (גם לא כל האמוראים עשו את זה, כי לא כולם במדרגה הזו) - אבל הכלל הנובע מזה שמה שלא מביא להרהור מותר - בשבילם זה היה הרכבה של כלות טריות על הכתפיים ובשבילנו זו שיחה, וזה בדיוק מה שאמר הרב עובדיה.

אגב, על מה בעצם הזעקה שלך על מה שכתבתי?והוא ישמיענו
קודם כל לא זעקתי על כלוםימ''ל

ההערה שלי הייתה על זה שאתה מציג את הדברים כאילו 'ההלכה' אוסרת לזרום או להרבות שיחה בעוד שהדברים הם לא שחור ולבן כמו שאתה מציג אותם ומי שלא נוהג כך לא בהכרח עובר על 'ההלכה' (גם אם זו כן ההלכה על פי רבותיך, לא יודע).

אז המטרה שלך שאנשים יזרמו בעצם? סבבהוהוא ישמיענו
המטרה שלי להעמיד דברים על דיוקםימ''ל

אין לי מטרה לשכנע מישהו לנהוג כך או אחרת, אבל להציג כאילו זו ההלכה ואין עוד גישות זה חוטא לאמת.

 

מפריע לך שהצגתי גישה אחרת? צר לי, אתה מוזמן להתעלם ממנה ולהמשיך לחשוב שההלכה היא כמו שאתה מבין אותה וזהו.

מפריע לי שהלך הרוח בציבור שלנווהוא ישמיענו
נוטה לליברליות ושטויות ועבודות אחרות שהם לא עבודת ה'.
מתמקדים בדעות היותר נוחות.
ואנשים הופכים את עצמם למלאכים כדי לעבור על הלכות צניעות

דוקא כי אכפת לי מהציבור הדת''ל. אבל אני רואה מה קורה למשל בליל שבת, אחרי התפילה.
בשם מישהו עם תואר רב שכתב את זהוהוא ישמיענו
באתר של קולך?
תעשה לי טובה..

הגיוני שהוא הוציא דברים מהקשרם. כמו שכי בשמחה האיר לך, אבל לא הגבת לו כלום לעת עתה...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://midreshet.org.il/PageView.aspx%3Fid%3D477%26back%3Dhttp%253A%252F%252Fmidreshet.org.il%252Fsearch.aspx%253Ftag%253D76&ved=2ahUKEwi5ndaNi6PqAhXHyaQKHYxBDXQQFjACegQIAhAB&usg=AOvVaw2PGAZ4QzK9qCSGsJ0ev5DU
אתה רציני? ציטטתי משו"ת יביע אומרימ''ל

חלק ה' אה"ע סי' ה' אם חשוב לך לבדוק.

 

זה שעוד מישהו הביא את זה פוסל את דברי הרב עובדיה? גישה מוזרה.

חוץ מזה שבקישור שהבאת לא מוזכר חצי ממה שציטטתי.

תבדוק. מוזכר הציטוט של הרב עובדיהוהוא ישמיענו
לא חשוב. אני אעיין
תקרא שוב את התגובה שליימ''ל


אתה קצתוהוא ישמיענו
ציני (הרבה פעמים האמת ולא רק כלפיי) ומוציא את דבריי מהקשרם,
אז לא כזה בא לי להגיב לך על כל שטות שאתה כביכול מוציא מדבריי.
לא מבין מה אתה רוצהימ''ל

כתבת שמה שציטטתי זה "בשם מישהו עם תואר רב שכתב את זה באתר קולך" אז עניתי שלא ציטטתי משם אלא משו''ת יביע אומר. והערתי שזה שזה צוטט גם באתר קולך לא פוסל את הציטוט וגם שבאתר קולך צוטט רק חלק ממה שציטטתי כך שאתה יכול להבין לבד שלא יכול להיות שמשם ציטטתי.

 

לא מבין איפה פה הציניות ואיפה ההוצאה מההקשר.

אתה מספיק חכם להבין לבד. סומך עליך.והוא ישמיענו
ימ"ל, אתה לא מחלק בין טעמים ומוציא דברים מהקשר.אבןגבירול

הטעם של לא ללכת מאחורי אישה הוא חשש הרהור ועליו כתבו הפוסקים שלא מוזהרים כל כך בימינו כי זה לא גורם להרהור עד כדי כך.

הרב הרצוג לדעתי גם כן אינו ראיה כלל. זה שלא מגרשים אישה על משהו והוא לא מראה על פריצות יוצאת דופן לא אומר שהוא בסדר.

 

הנקודה היא שאיסור שאלה בשלום אישה הוא משום טעם אחר (לפחות להרבה פוסקים) - "שמרגיל ליבה ודעתה אצלו","שמא מתוך שאילת שלום, יהיו רגילים זה עם זה על ידי שלומם ויבוא לידי חיבה". זה לא טעם במשתנה או מתבטל עם השנים בכלל - שאילת שלום מביאה לקירוב דעת גם לפני 1500 שנה וגם היום.

 

ואיזה קטע, על זה בדיוק הכותבת של הפוסט מתלוננת.

אני חייב להעיר לך משהוימ''ל
עברתי עכשיו שוב על השרשור וגיליתי שכמעט ואין תגובה שלא ערכת והוספת/שינית בה לא מעט וזאת אחרי שכבר הגבתי, וגם ציפית לתגובה על התוספת שכלל לא ראיתי. אז כשאתה דן עם מישהו על גבי הפורום ורוצה לקבל תשובה קח את זה בחשבון ולפחות תיידע אותו שערכת.

(לגבי ההערה שלך על האופי שלי לא אגיב ברשותך, רק שוב אומר שכלל לא הגבתי לך בציניות ואני לא יודע מה גרם לך לחוש ככה אבל צר לי)
אני חייב לומר,והוא ישמיענו
שהגיוני בהחלט שבנאדם יערוך את התגובה שלו, כדי לבטא את הדעה האמיתית שלו. אני לא עורך כמעט אף פעם אחרי שבנאדם הגיב לי בלי ליידע אותו.
וכנראה כי אתה ממהר להגיב לפני שהקדשת מחשבה למה שנכתב, אתה לא מחכה שהבנאדם יסדר את התגובה שלו כמו שצריך. במקום לדרוש ממני לא לערוך את התגובות שזה מעשה די אנושי- אולי מוטב שתדרוש מעצמך לקרוא באמת מה אנשים כותבים ולא ישר לשלוח תגובה.

אז או זה. או שהטענה שלך שאני עורך כביכול מתוך גניבת דעת- אינה נכונה.

ומעניין מאוד שזה עדיין מטריד אותך שכתבתי את דעתי. יש לי תובנות על זה, אבל בטח אתה יודע אותן לבד.
התגובה שלך נשמעת לי ממש מחורטטת, תסלח לי על הביטוי, כאילו באתי שוב לתגובות שלי וערכתי אותן כדי להוציא אותך לא ענייני. אבל אם אתה מעדיף להיות קונספירטור וככה להתייחס לאנשים- תפאדל. ולא אגיד כדרכך בקודש
וואוימ''ל
לא אמרתי שלא תערוך, רק אמרתי שאם אתה עושה את זה כדאי להסב את הדעת לכך (לידיעתך - אצלי למשל הכרטיסייה פתוחה במחשב ולכן התגובה לא מתעדכנת אפילו אחרי יומיים ויותר).

לא האשמתי אותך בגנבת דעת או שהייתה לך כוונה להוציא אותי לא טוב או שום דבר כזה, אני משתדל לקרוא מה שכתוב ולהגיב לעניין. ובשום שלב לא הפריע לי שהבעת את דעתך, להפך - אני שמח לדון עם דעות שונות.
אז מחילה על התקיפות כלפיך..והוא ישמיענו
הרגשתי שבאת להעיר ממקום כזה
(הערה קטנהברגוע
לפעמים עורכים תוך כדי שהשני כותב כבר את התגובה ולא רואה את העריכה, אבל מי שערך חושב שהוא הספיק לערוך לפני)
כן, אז אין לי דרך לדעתוהוא ישמיענו
את זה כי לא ראיתי את התגובה של ימ''ל עדיין כשכתבתי וערכתי.. זה לא מופיע ישר.
ואם זה הענין- אז בכלל לא מובן מה הוא רוצה.
נכוןברגוע
לכן עדיף לעבור על התגובה לפני ששולחים, או לכתוב לו אח"כ שערכת אם אתה רואה שהוא הגיב מייד.

ההערה הייתה גם ל@ימ"ל
לא תמיד אתה שם לב לזה..והוא ישמיענו
לא תמיד יש דרך לדעת שהוא לא קרא את כל התגובה לאחר שנערכה
דברי הרב אבינר שליט''אוהוא ישמיענו
פרשת מסעי התשע"ו | אל תרבה שיחה עם האשה - הרב שלמה אבינר

מצטט לטובת הכלל:

אל תרבה שיחה עם האשה

הרב שלמה אבינר


"אל תרבה שיחה עם האשה... מכאן אמרו חכמים: כל המרבה שיחה עם האשה גורם רעה לעצמו ובוטל מדברי תורה וסופו יורש גהינם" (אבות א ה).
מהי שיחה אסורה בין איש לאשה?
א. כל שיחה מיותרת שאינה נצרכת לחיים, כמו סיפור חדשותי או כל שיחה בעלמא שאינה קשורה לעניין.
ב. שיחה נצרכת אבל עם הוספת מילים מיותרת. דוגמה: רבי יוסי הגלילי הלך בדרך ושאל את ברוריה: "באיזו דרך נלך ללוד"? ננזף בגלל אל תרבה שיחה עם האשה, כי היה לו לקצר ולומר: "איזה ללוד"?
ג. בדיחות וצחוקים. אבות ג יז.
ד. קלות ראש, אווירה קלילה. שם.
ה. סגנון ידידותי, כגון פניה בשם הפרטי לבדו.
ו. הנאת האיש מקול האשה, אפילו אינו קול שירה, אלא מצורת הדיבור. קידושין ע א-ב ורשב"א שם.
ז. ידידות וקירוב דעת, כגון מחמאות או ביטוי רגשות.
זה הכלל: "להתרחק מאוד מאוד". רמב"ם איסורי ביאה כא. שו"ע אה"ע כא. קיצור שו"ע קנב ח.
צא ולמד מה קרה לשלומית בת דברי (ויקרא כד יא). רש"י: "שבחן של ישראל שפרסמה הכתוב לומר שהיא לבדה היתה זונה", כלומר חטאה עם גוי, "שלומית - דהות פטפטה (=היתה מפטפטת): שלם עלך (=שלום עליך), שלם עלך, שלם עליכון, מפטפטת בדברים שואלת בשלום הכל". "בת דברי - דברנית, הייתה מדברת עם כל אדם, לפיכך קלקלה".
שאלה: אבל כתוב "אל תרבה שיחה עם האשה - באשתו אמרו". האמנם?
תשובה: הסביר החזון איש, שבשנה הראשונה לנישואים, שנצטוינו "ונקי יהיה לביתו שנה", יש להרבות התקרבות על ידי דיבור.
שאלה: ומה בשנים הבאות לנישואים?
תשובה: השיב גדול אחד: בעניין זה, כולנו בשנה הראשונה, כל חיינו.
הרב אבינרקל"ת
הוא לא הרב של כולם
גם בציבור התורני
רק אומרת
נכון. אני לא יכול להביא את כולם.והוא ישמיענו
תטעני לגופו של ענין
אני טוענתקל"ת
שיש חולקים על הרב אבינר, אז זה לא יעזור להביא את פסקיו כדי לאשש את אמיתות דבריך
אז תביאי פסקים אחרים של רבנים רצינייםוהוא ישמיענו
לא אכפת לי מאיזה מגזר. רק רבנים שנאמנים לתורה, קרי: 'אורתודוקסים'.
סבבה, אשתדל מחר בעזרת הקל"ת
אלה תשובות בהלכות כתובות או גיטין, נכון?כי בשמחה תצאו.
לא בהלכות אישות.
זה בא לומר שזאת לא פריצות באופן יחסי כדי להוציא בלי כתובה,
לא להתיר.

וגם אם כן, יש מרחק בין מה שכתוב שם למצב שמדובר עליו כאן.
אתה מתכוון לדברי הרב הרצוג, כן?ימ''ל

כי לדברי הרב עובדיה זה לא שייך (ובמידה שגם לגביו שאלת - שם ההקשר הוא כן גדרי צניעות).

 

נכון שהדברים נאמרו בהקשר של להוציא בלא כתובה, אבל ההתייחסות היא לא לעצם הפסק שקבע שאין בזה פריצות ולכן לא הפסידה כתובה אלא הדגש הוא על ההערות שאמר אגב הדברים - שזה מעיד על ידידות ותו לא ושאין זה מוזר שגבר ואישה יסבו יחד לשולחן.

"אל תרבה שיחה עם האישה"קל"ת
האם התורה התכוונה ללכת עם מבט ברצפה ולא להרים מבט לאמירת שלום לחברות של אשתך?

מסופקני
היא לא דיברה על נימוס. אלא על זרימהוהוא ישמיענו
"וכשהקשר מתקדם ונגיד פוגשים חברה שלי אז הם לא מיבשים ומה פתאום והם יודעים לעשות צחוקים..."

ברצינות.. איך זה נשמע לך? ממש הקפדה יתירה..
למהקל"ת
לא ציטטה גם את המשך ההודעה שלה?
היא רשמה שאין לה רצון שהבעל שלה יגיד מילה לחברות שלה ושלא ירים מבט.
אין לי בעיה שתרצה את זה, אבל שלא תשייך את זה לצניעות פנימית אלא להחמרה בהלכות
אה חשבתי שהתייחסת להתחלהוהוא ישמיענו
בכל אופן הבנתי אותה אחרת.
היא לא מתכוונת להתייחס בגלל נימוס.
מפריע לה שהם לא לגמרי דוסים. שבנושא הזה הם לא הולכים לפי ההלכה, אלא יותר חשובה להם התדמית שלהם, או דברים אחרים
אזקל"ת
את זה ההלכה כן מתירה?
פשוט יש בחורים שגם מזה נמנעים.

כנראה שההלכה לא שחור לבן , זה סוגייה ויש דעות לכאן ולכאן
..והוא ישמיענו
ההלכה לא שחור לבן, יש הרבה דעות,
אבל יש גם כן גבולות מאוד ברורים.
הגבול של צחוקים עם בחורות אחרות- הוא אחד מהגבולות המאוד אדומים האלה
"יודעים לעשות צחוקים"קל"ת
זה תיאור מאד כללי, לא יודעת מה בדיוק הם עשו כדי לקבוע אם זה ראוי או לא ראוי
אולי זה קצת פריקה מתוסכלת אז היא ממילא קצת קיצוניתאמונה רעיה
אבל בעיניי מי שאומר יותר משלום ומרים מבט לשנייה אחת הוא בהחלט לא הכי צנוע...
סבבהקל"ת
אז כנראה אורח החיים שלנו שונה והגדרות למונח "צניעות " שונה.
בהצלחה בכל אופן!
מי את בכלל שתגידי על בחורים טהורים לא צנועיםהפי
באמת .. תכתבי בעיני ההתנהגות הזאת לא נכונה
אבל מפה ולהפוך אותם שאם הם הרימו מבט לרגע לבחורה הם לא צנועים.
את חיה בעולם הם הולכים לעבוד.. נפגשים בסופר עם זקנים זקנות נערים נערות גברים ונשים כן יש נשים בעולם
כנראה לדעתך גבר לא יכול לשלוט בשום צורה על היצר שלו
מה הפכת אותם סלחי לי אבל כמו חיות
היא לא דיברה על הרימו מבט.ב*לשאול* שלום באמת יש בעיה הלכתית.אבןגבירול


כמה טוב שאת כאןאוורסט
מאזנת את הקיצוניות של מה שהולך פה... בלי תגובות כאלו הייתי מרגיש כאילו אני לא בסדר שאומר שלום ומתייחס כמו בן אדם לחברות, למשפחה ולנשים של חברים שלי.
כדאי לך לנשום, להגיד שלום ולתת מעט יחס זה לא להיות "זורם במיוחד" אלא אנושי... את יכולה להגיד שאת רוצה מה שבא לך ושבחור שילך עם עיניים ברצפה ויתקע בעמודים כמה שתרצי, אבל אל תהפכי אותנו ללא צנועים או לא בסדר, תודה
אגב, על מה שהצגת בדבריך- אין פה אף חולק.. סתם לידעוהוא ישמיענו
פותחת השרשור כן חולקת לפי מה שאני הבנתיקל"ת
אף אחד פה לא נגד להיות בן אדם/ מנומסוהוא ישמיענו
לא רואה אותה ככה.והוא ישמיענו
להגיד שלום זה בדיוק נימוס. אולי יש פה קצת הגזמה עם ההרמת מבט לשניה. אבל זהו. לא צריך יותר. הענין זה מצד אחד להתייחס לבנאדם.. ובד בבד לשמור על צניעות

כשאני מסתכל על מכלול התגובות שהיא כתבה זה אחרת מאשר להיתפס לתגובה אחת שאולי יושבת פה על מקומות רגישים של אנשים
נכוןקל"ת
יש פה הגזמה עם המבט, זה בדיוק העניין.
קשר עין זה דבר בסיסי בתקשורת
טוב. אבל אוורסט דיבר פה לכאורה על תגובות רבות..והוא ישמיענו
הרי כך הוא כתב..
במילים אחרות. הגבתי לו (ולכן התגובה משורשרת אליו..) כלפי מה שהוא כביכול טען כלפיי וכלפי אחרים פה..
שאנחנו מתנהגים כ-לא אנושיים בהיבט הזה.. או שההלכה מנתקת אותנו מהמוסר הבסיסי, שגם אותו אגב, ההלכה כוללת..
דיברתי בעיקראוורסט
על זה שאיך שאנשים מסוימים פה רואים את ההלכה מוציא את מי שהולך ומתנהג באנושיות במקרה הטוב כלייט ובפחות טוב החילוני או כופר.
כל העניין הוא שצריך לשמור על כבוד בסיסי והתנהגות נורמלית, אם אני אגיד שלום למישי עם פרצוף בתוך הרצפה מצטער אבל נראלי שפספסנו פה משהו... ואני מכיר את הסיפורים על הרב קוק שלא ראה דמות אישה וכו'וכו', אנחנו לא שם. התגובה היא לא כנגדך אלא כנגד דברי נכותבת ושכמותה, אני לא רוצה להעלות מתים מהאוב אבל זה לא הפוסט הראשון שמציגה את הדעות הללו
ובנוגע להלכה- לא יודע מי רבותיך אבל אם יש משהו שלמדתי מהם זה הכבוד לכל אדם והיחס הטוב והמכבד. זכור לי שהגעתי עם הורי פעם אחת(אמא שלי הולכת ללא כיסוי ראש וכו') והרב שלי ישב ודיבר והתעניין בצורה חסרת תקדים, ואגב הוא חרדלניק מארץ הקווניקים אם זה משנה... לי רק העלה את הערך ואת ההבנה
אהה הבנתי. מסכים איתך.והוא ישמיענו
ואגב, סוד: אני לא קווניק. לא כתבתי מהמקום הזה.
ובלי קשר קווניק/ לא קווניק (וגם הם מאוד נוהגים כבוד באנשים.. לא הבנתי את הקשר אליהם) מאוד חשוב לי כבוד לאנשים. זה אחד הדברים המרכזיים שאני מאוד מאמין בהם, ובגלל זה גם הלכתי לישיבה בה אני לומד. אז זה בכלל לא ממקום כזה
לא שאני לא אומר שלום, אבל תפתח מידות הראי"ה צניעותאבןגבירול

מדת הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך-כך היא זוכה לדחות מפניה דברים שהיו טובים מצד עצמם, אבל כיון שמפני יצר האדם וכחו החלש יגרמו לפרוץ במדת הצניעות, שהיא קיומו של העולם הרוחני והחמרי. מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים והדבורים הנוחים, הי' ראוי להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה

הצנוע מכיר, כי לא מפני שנאה על המין הוא מתרחק ועושה גדרים כי-אם מפני התכלית הכללי היפה.

 

דוגמתם של דברים אנו מוצאים בדעות, התרחקות הראויה וכמעט מוטבעת שלא לתור אחר מחשכות המרחיקות את המעמד המוסרי, לפעמים נראה שדוחקים את חופש הדעת, אבל מי שמכיר התכלית יבין את יקר ערך ההגבלה, ויקבל אותה באהבה.

אם את שואלת אותי,והוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך ו' בתמוז תש"פ 11:42
נכון. זה מה שאני אישית עושה. מתוך נימוס וכבוד לאנשים נטו. והארת פנים בסיסית.
אבל בין זה לבין צחוקים או שיחה בטילה (שהיא לא לענות מתוך נימוס/ כבוד בסיסי).. אני חושב שקיים גבול ענקי


ו.. ערכת משום מה.
אגב, שתדעי להבא. לכתוב סתם סימני שאלה לדעתי הקטנה לא כ''כ מכבד. או ששואלים בצורה נורמלית או שעושים 2 נקודות אם לא רוצים..

אלא אם מדובר במשהו באמת לא בסדר בהגזמה שמישהו כתב
לא נכנס לדיון של מה בדיוק מותר ומה אסורברגוע

רק בקשר לנימוס

נזכרתי בפיסקה של הרב קוק ממידות הראיה

 

"מדת הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך-כך היא זוכה לדחות מפניה דברים שהיו טובים מצד עצמם, אבל כיון שמפני יצר האדם וכחו החלש יגרמו לפרוץ במדת הצניעות, שהיא קיומו של העולם הרוחני והחמרי. מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים והדבורים הנוחים, הי' ראוי להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה. הצנוע מכיר, כי לא מפני שנאה על המין הוא מתרחק ועושה גדרים כי-אם מפני התכלית הכללי היפה.

דוגמתם של דברים אנו מוצאים בדעות, התרחקות הראויה וכמעט מוטבעת שלא לתור אחר מחשכות המרחיקות את המעמד המוסרי, לפעמים נראה שדוחקים את חופש הדעת, אבל מי שמכיר התכלית יבין את יקר ערך ההגבלה, ויקבל אותה באהבה."

..והוא ישמיענו
(האמת כשכתבתי בדיוק הפסקה הזאת היתה לנגד עיני..)

לא חושב שכיוונתי מאה אחוז לדעתו של הרב,
סתם מתוך גילוי נאות.

מבחינת הלכה, מי ש'זורם' - לקראת נישואין וזוגיות

יישר כח
מצטערתקל"ת
גבוה מידי בשבילי.
אם אפשר יהיה לתרגם לעברית מודרנית אז אוכל לענות
בדיוק!! נימוס נחמד של שלום וזהואמונה רעיה
לא צריך לעשות עניין
..הללויה~
נשמה~
ממש לא כולם כאלה.

האמת לי אישית תמיד הציק כשבעלים של חברות היו נחמדים אלי מידי,
זאת אומרת תאמר שלום, אין בעיה.. אבל זהו. לא צריך מעבר..
ברור שגם הקיצוניות השניה לא נעימה, שהבן אדם מתעלם נחרצות.
אך יש איזהו אמצע~

וברוך ה' ארוסי אומר שלום לחברותיי וזהו. בלי להתפלסף... בלי עין הרע.

שבוע מבורך~
חח שימחת! יש תקווהאמונה רעיה
מותר לענות בתור בת..?kaparalay

א. נראה לי שזה לא קטע של כל הבנים.
ב. מצד שני, יש כאלה (ויש גם בנות שמחפשות כאלה, אז אולי זה סבבה לגמרי), ויכול להיות שזה משהו שאפשר להגדיר בחיפושים שלך (אולי זה עניין של אופי/תפיסת עולם/וכו'..)
ג. רק מעירה על משהו שנאמר כאן..-
יצא לי פעם/פעמיים להיתקל בסיטואציות שקצת הרגשתי שמה שתיארת קרה, אבל יותר מתוך איזושהי מבוכה ופחות בקטע של 'היי, אני חבר'המן'.
אז יכול להיות שווה לברר גם כאן לפני שמכריעים.
ד. ממה שאני רואה ממפגשים עם חברות שלי ועם בעליהן.. (;
הרוב יותר בקטע של 'שלום-שלום'.
אם אני במקרה באה לבקר חברה- הם בעיסוקים שלהם, או מפנים את הבית.
תודה!!אמונה רעיה
וואלה יש מצב זה ממבוכה...
את מחפשת סגנון מסויים של בחוריםבינה.
שכנראה מתאים להשקפה מסויימת, אבל להחליט שהם מנסים לעשות פוזות של חברמנים וזורמים ומצחיקים? למה החלטת שזה פוזות? להגיד שמי שמתייחס בחביבות לחברות שלך הוא לא מעולה וצנוע? לא מעריך עולם פנימי ואין לו לב טוב? אלו אמירות ממש קשות שלא קשורות לטענה שהעלית. הם מדברים עם חברות שלך ולא משפילים מבט אל הרצפה, לי זה נתפס כאדם נחמד ורגיש שיודע לקרוא סיטואציות חברתיות ומתייחס בכבוד ובנועם לחברותייך. לא מדובר על כך שהוא התחיל לשחנש איתן, נכון? לא יצא איתן לבאולינג וקפה ולא הזמין אותן לטייל איתכם בדייט הבא. קצת פורפורציות. יש בנות, אפילו דוסיות שמחפשות שהבעל שלהן יהיה אנושי ונעים לסביבה ויסתדר עם החברות שלהן במידה זו או אחרת. לא אמרת מה זה צחוקים, אבל אולי הוא נבוך? אולי מפחד שאת נבוכה ומנסה להזרים את השיחה? זה נשמע תיאור ממש בגבולות הטעם הטוב. את יכולה לומר שלך זה מפריע ולך זה לא מתאים, אבל להוציא את הבחור פוזאיסט/ לא צנוע זה כבר ממש קונספירציה לענ"ד. מקווה שלא הייתי תקיפה מדיי, וסליחה אם כן.
מסכימה כ"כ!שוגי~
ויותר מזה, אם בחור שאני אצא איתו ונפגוש חברות שלי והוא ימלמל שלום וישפיל מבט - זה יפריע לי!!
דרך ארץ מבחינתי אומר להתעניין, לשאול לשלום. לא לשחנש וגם לא להתלהב מדי, אבל בהחלט להיות בנאדם ולפתח שיחה בסיסית ונימוסית!
ואני גם מתנהלת ככה מול חברים שלו. שואלת מה הם עושים, איפה הם לומדים או משרתים בצבא וכ'ו...
בעיניי זה מאוד חשוב.
לא בקטע של פוזות. אלא בקטע של להיות בנאדם!

אולי אני חושבת קצת שונה ומגיעה מציבור אחר - אני דתייה לאומית, מהסוג שעושה שנתיים שירות לאומי ולומד אח"כ באוניברסיטה מעורבת (ולא במכללה דתית).
לא יודע אם אני לא מנומסענווה1

אבל לפעמים אני גם אומר שלום ומשפיל מבט, פשוט מהמבוכה. אני לא ממש שולט בזה, זה קורה באופן אוטומטי.

מה לעשות שכמעט אף פעם לא דיברתי עם בנות בחיים שלי, אז כן יש לי בושה מבחורה שאני לא מכיר, ובאופן אוטומטי אני משפיל את המבט. אני לא עושה את זה בגלל הלכה מסוימת, אלא רק בגלל שאני מתבייש, ומאוד קשה לי להתגבר על הבושה הזאת ולדבר רגיל עם מבט גם אם אני ארצה.

זה לא נראה לי קשור לדרך ארץ. פשוט מתביישים. ולא קל להתגבר על הבושה הזאת. 

 

אם זה ממבוכה, זה משהו אחרשוגי~
שגם מתגברים עליו עם הזמן ואפשר לעבוד עליו אם זה חשוב לך/לבחורה.
וזה לא בא מתוך "אידיאולוגיה" שבעיניי לא נכונה.
איזה אידאולוגיה יכולה להיות לזה?ענווה1

לפחות ממה שאני רואה, זה נובע כמעט תמיד ממבוכה, שגורמת להתנהגות קצת מוזרה (להשפיל מבט וכד'). לא חושב שמישהו עושה את זה מתוך אידאולוגיה. לא ראיתי רבנים שמדברים ככה עם בנות, ואני לא שמעתי על מישהו שמחנך לזה. בסוף לומר שלום זה רק נימוס, אין בזה משהו חברי. 

 

את צודקת שעם הזמן אפשר להתגבר על המבוכה. בגלל זה את תראי את התופעה הזאת בעיקר אצל בחורים צעירים, שכמעט אף פעם לא דיברו עם בנות, או סתם אנשים אם אופי ביישני יותר.

 

אני פעם הייתי מאוד ביישן, והייתי משפיל מבט מכל אדם זר גם אם הוא גבר. ולקח לי הרבה זמן לקלוט שיש אנשים שנעלבים מהבושה שלי, שהם מפרשים אותה כאילו אני דוחה אותם ולא רוצה לדבר אתם. או שזה גורם להם להרגשה לא נעימה, כי שהם רואים שאני מתבייש אז הם מרגישים לא נעים כאילו הם גרמו לי להרגיש ככה, ואז אני מרגיש עוד יותר לא נעים כי הם מרגישים לא נעים, וזה מעגל שלא נגמר. מה שהם היו צריכים לעשות זה רק לדבר איתי בחיוך וברוגע (ולא להיבהל מזה שאני נבהל), וזה היה עוזר לבושה שלי להיעלם לאט לאט. 

אכן כיום אני כבר לא מתבייש כל כך מאנשים, אין לי בעיה לדבר רגיל, אבל מבנות צעירות אני עדיין מתבייש, כי אני לא רגיל לדבר אתן.

מי שפתחה את השרשור מחפשת בעל כזהשוגי~
שרק אומר שלום ומשפיל מבט, מתוך אידיאולוגיה.
אניקל"ת
עובדת עם חרידים . הרבה פציינטים מהמגזר החרדי שמגיעים לא מפנים אלי מבט ומסתכלים על הרצפה. אני כמעט בטוחה שזה מצניעות ולא כי הם מובכים ממני.
אותו רעיון
אולי אם הוא ידע מה דעתך זה ישפיע..צע
אם אראה חברה של משהי שאני יוצא איתה ואני אדע שהיא(זאת שאני יוצא איתה) מעדיפה שרק אומר שלום לחברה שלה וזהו.. אחלה .
ואם היא תרצה יותר אני כמובן לא אתחיל לנהל עם חברתה שיחה זורמת וארוכה כי אני לא חושב שזה ראוי הלכתית.. אבל פשוט אומר משפט או שתיים יותר משלום ואז אלך לי הצידה..

אולי גם הוא יעשה כך אם ידע מה רצוי בעינייך ..


אבל גם חשוב לי לומר שייתכן שהוא דוס. דוס באמת.
ולא נראה לו ביג דיל לדבר עם חברה *שלך* לא עם כל בת ברחוב.. וגם לא רק הוא והיא לבד מדברים אלא את גם איתם בשיחה/בסיטואציה יחד איתו ולכן הוא מרגיש שזה פחות נורא לדבר עם בת אחרת. כי אתם יחד..
שונאת את מה שכתבתהפי
לדעתי זה אדישות מעצבנת .
אני הייתי לגמרי בדעה שלך לפני שנה עד שהייתי אצל חברה ובעלה גרם לי ולחברה אחרת שלי להרגיש פשוט לא בנוח אצלה בקטע הזוי .. יצאנו ממש פגועות
לא קרה כלום! אפשר להגיד שלום מה שלומכם? לחייך אבל לא להסתכל ישירות עליה .

אף אחד לא דיבר על שיחות ארוכות! "אין לי רצון שהבעל יגיד מילה לחברות שלי" ברצינות מילה?
ותאמיני לי לא קשור לדת יש בי משהו שלא מסתכל על בנים בעיינים .. ואני בטח לא מסתכלת על בנים נשואים..
אבל מפה ועד להתעלם מהחברות זה ממש לא לעניין
וזה לא התורה בעיני
ולקח לי המון זמן להגיע לדעה הזאת.

אפשר להציע משהו לשתות ? אפשר לשאול את אשתך מסתדרות?
אפשר להגיד כיף שבאתם

אני מאחלת לי בעל לא חי בסרט ואדיש כמו מה שכתבת
כדי שיאיר פנים לאנשים מגוונים שיגיעו לבית.. אפשר להגיד מילה ברוך הבא ! או ביצאה תודה ..
צריך איזון בדברים האלה לא צריך לחפור ובטח שלא צריך לא להגיד כלום.

הדוסיות יתר הזאת בעיני לא בריאה בכלל ורק גורמת לאנשים להיפגע ולא להגיע.



יודעת מה זה מזכיר לי הבחורים האלה שבחורה שואלת אותם איך מגיעים למקום מסויים והם לגמרי מתעלמים..
שתאבד למי אכפת..
תאמיני לי רבנים לא היו מתעלמים
תודה על התגובה השפויה!שוגי~
תודה!אוורסט
למה שלא יגיד להם כמה מילים?איש מורכב פשוט

שמירה על צניעות לא סותרת נימוס בסיסי, ולהגיד למישהי שלום בלי להסתכל עליה זה משפיל כל כך גם אותו וגם אותה אז למה שיהיה אכפת לך מזה?

וחברתיות וצניעות לא סותרים זה את זה, כשם שאדם שמקפיד בהלכות לשון הרע יכול להיות איש שיחה ודברן מעולה.

אני חברמן רק עם האחיינים שלי.חסדי הים
חברמן איזה מילה של זקנים חחהפי
אגב זקנים זה לא משהו רע
בחורים תורניים אמורים להתנהג כמו שאת מצפהפלונפון מירוסלב

ויש הרבה כאלה שהם גם חבר'מנים וגם יודעים לשמור מרחק.

למרות שקורא שלפעמים מתפלק... אבל הנסיון מעיד שזה דועך כשהקשר מתעצם.

 

אני חושב שמי שיותר מדי חבר'מן עם נשים, הוא כנראה לא ברמה הדתית שלך

תודהאמונה רעיה
כשאני חושבת על זה באמת זה דועך עם ההתקדמות...
אם אתם בקשר מתקדםפלונפון מירוסלבאחרונה

אפשר גם להעיר על זה בעדינות

אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטובאחרונה

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandyאחרונה
איך מעוררים רצון להתחתן?Shandy

יש רצון לזוגיות ואהבה זה טבוע בבנו מאז ומתמיד ואצל בנות רואים את זה כבר מגיל 12 אנחנו חולמות על חתונה ועל הבעל

מעבירות בראש שמות ומשוות מה הכי מתחרז ואיזה שם משפחה היא מקווה בחיים לא לקבל🤣😂

קיצר אנחנו גדלים עם זה ושמגיע הרגע לצאת אז בכלל הרגש בשמיים וכו

יש כאלה שפשוט הרצון הזה מודחק להם הצידה בגלל עבודה ולימודים זה לא שהם לא רוצים פשוט כרגע לא מתאים.

יש כאלה שזה מפחיד אותם ומלחיץ וחושבים שהם לא בשלים אבל עדין הם רוצים.

אבל מה עם כאלה שפשוט לא מרגישים את זה

הם לא מפחדים. הם לא דוחקים. הם אפילו מנסים.

הם יוצאים. אבל זה לא מתקדם כי הם גילו שאין בהם רצון לזה...

איך מעוררים רצון להתחתן אצל מישהו

הם הכי שמחים שאחרים סוגרים ווארט אלא שרוקדים הכי הרבה ועושים הכי שמח בחתונות של אחרים

אבל לא מצליחים לדמיין את עצמם בשלהם...


 

לשלוח אותם למאמן.ת לחתונה זה רעיון שישבו עליו אבל מה עוד

איך אפשר לעודד לרצות את זה.

ו

כל כך הייתי רוצה להכיר את החצי השני שלך יהודינחלת

שואף לטוב;  בעצם לא. כי למרות שאני כבר סבתא סבתא, אני קצת מקנאה בה. על שזכתה במישהו מלבב ,אמיתי, חכם ורגיש כמוך....

 

האם ייתכן ויש בפורום זה, אותה? יש כאן בנות מקסימות,נראה לי. למה לא לנסות? 

תלישותאמה לעם קדוש

לקח לי זמן להבין 

להפנים

שוב

שאפשר להיות בין אנשים

ועדיין להיות בודדה.


 

לקח לי זמן להגדיר לעצמי מחדש-

אני לא פה ולא שם

כבר לא בחברת הצעירים הסוערים

ועוד לא עם אלה היושבים זוגות זוגות


 

ויודעת

אני מוקפת אהבה

באמת.


 

משפחה

חברות

לימודים


 

ועדיין

אתה, איפה אתה?


 

מחכה לך בסוף כל יום

כשהחושך יורד

וכולם מתכנסים איש אל ביתו.

מחכה לשתף אותך איזה דיבור שדיבר אליי הלב שלי היום.


 

מחכה לחגים של יחד

לשבתות של נחת.

בלי לחפש איפה להתארח או לבשל לעצמי, שוב.


 

מחכה לדעת שיש מי שרואה אותי ושמח בי,

ככה.

בדיוק כמו שאני.


 

מחכה לך

אולי היום תדפוק על מפתני?

אמן! את מוכנה לפתוח לו?אני:)))))
רק שיבואאמה לעם קדוש
אמן אמן אמן!advfbאחרונה
"עלה נעלה וירשנו אתה כי יכול נוכל לה"יהודי שואף לטוב

קיבלת הצעה, נשמע מעולה. בירורים, כמה דברים טובים. באמת, מעניין לפגוש את זו שכל הטוב הזה מסופר עליה. מעריך אותה עוד לפני היכרות ראשונית. טלפון, וואלה, היא בראש טוב, זורמת עם המקום שתמצא, לא מתוך ביישנות אלא מתוך בגרות וכבוד. כיף.

השקעת. מצאת מקום, מזג אויר שיבש, התאמצת ומצאת מקום אחר, קרוב לה אבל לא בין החברות. מקום נוח בלי חשש ייחוד. נסעת שעה. היה נהדר.

איכשהו היא הצליחה לפתוח שיחה זורמת בלי היכרות בסיסית, רק אחרי שעה היא ביקשה לשמוע פרטים בסיסיים, כי היא באמת לא שמעה כלום. פשוט דיברתם. וזה לא כי סתם קשקשתם. גם, אבל גם היה דייט 'עיון'. תחושות, מניעים, הגדרות חדשות שגילית על עצמך, והיא הצליחה לנתב אותך אליהן בטוב טעם ודעת. היא גם שיתפה וסיפרה. היא באמת מעניינת, ומוציאה ממך את המיטב. הרגשת אמיתי וחופשי.

אחרי שעתיים היא אומרת שהיא צריכה להתחיל לזוז. היא לא מתחמקת, יש לה לו"ז, דיברתם על זה כבר. פשוט לא שמת לב שעברו שעתיים. איך עברו? היה כ"כ כיף, הזמן עבר מהר. לא חותכים מיד. מתחילים להתקפל וממשיכים בשיחה עד הרכב. נפרדים לשלום ומסכמים לדבר בבוקר למחרת.

בדרך עוצר בצד. מחשבות. היה כיף. ממש. אף פעם לא היה לך ככה. היא מעניינת. עושה רשימה. מה מסקרן אותך, מה עוד רוצה לשאול אותה, מה עוד רוצה לשמוע או לשתף. מה אפשר לשפר בהתנהלות, איזה מקום יתאים לפגישה שנקבע מחר בטלפון. להגיע מוכן.

מגיע. חבר טוב מתעניין. משתף בשמחה.

אחרי שעה הודעה. מחילה שזה בהודעה, יש עיסוקים. לא מתאים לי. תודה.

מה עכשיו. איך מתקדמים.

אבל זו היא.

איך רודפים.

קודם כל לעזוב. נגיב עוד כמה שעות. נעכל ונחשוב.

הודעה קצרה. תודה על המאמץ, אם יש משהו להעיר או להאיר אשמח.

נהנתי מההשקעה, היה מקום מעולה. היה כיף. יכולת להיות יותר מתעניין.

את צודקת. אני רגיל להיות בעמדה של מדובב. פתאום שיחה פעילה. זה כיף, הייתי קצת בשוק, בעמדה של מספק תשובות. האמת שגם כתבתי לעצמי כבר בדרך אחרי שנפרדנו.

מעריכה מאד. לא מתאים לי.

מקבל. תודה על הכל.

אבל איך ממשיכים?

לילה קשה. קצר מאד.

למחרת, השדכן, דמות מוערכת, קרוב משפחה שלה, פונה ואומר שדיבר איתו, לדעתו לא הצגתי את עצמי נכון. מדברים קצת. נשמע שהיא נתפסה על נקודה לא מהותית. חבל.

לא מבקש. הוא אומר בעצמו שהוא לא מתייאש.

עוד יום שהיא בראש. עוד לילה. הרי הוא מטפל בזה. זה יכול לחזור.

למחרת הוא אומר שהוא מרים ידיים.

להרים גם?

אבל זו היא!

מישהו שואל אם פנוי.

לא יודע.

אני פנוי?

אין מישהי שטוענת בעלות..

אבל אני ממש לא פנוי.

שבוע שהיא מפריעה בתפילות ובלימוד. בעשייה יש קצת מנוחה ממנה. משתדל לסלק אותה, לפעמים גם מצליח. ואני לא בטוח שאני רוצה בכלל לסלק. להפנים כבר. היה ונגמר. מה נגמר? מי נגמר. אני.

הצעה אחרת. נשמע טוב, באה מ3 כיוונים במקביל, בלי תיאום. דמויות שמכירות אותי.

בירורים, שוב, נשמע מעולה.

אבל אני פנוי?

בסדר, ננסה. אין הרבה חשק, קשה לחשוב על להיפגש ככה. אבל חייב להמשיך.

באסה. היא לא רוצה.

מזל. היא לא רוצה.

הצעה נוספת. בירורים. שומע דברים טובים. אבל הכל טפל. איך אפשר להתחיל ככה? בינתיים לא.


וזו רק פגישה אחת. מה עוברים אנשים.

ירחם ה'.


"אמר רבי יונתן היוצר הזה אינו בודק קנקנים מרועעים, שאינו מקיש עליהם אחת עד שהיא פוקעת, ומה הוא בודק קנקנים יפים, שאפלו הוא מקיש עליו כמה פעמים אינו נשבר, כך אין הקדוש ברוך הוא מנסה אלא את הצדיקים" (בראשית רבה לד, ב)

"עלה נעלה וירשנו אתה כי יכול נוכל לה"

וואו. איזה דבר זהנקדימון

הכתיבה מכניסה אותנו ממש פנימה.

אין לי עצות טובות לתת, אבל מזדהה

אבל שלא תהיה טעות - היא עושה נכון.מי האיש? הח"ח!

וצריך שתקבל שהיא עושה נכון. ובהגיע הרגע, והוא יגיע, גם אתה כך תעשה וזה נכון.
איבחת גרזן. מכה אחת. מאצ'טה. בלי נקיפות המצפון המיותרות. וזה הנכון.

מסכים, זה כואב מאודארץ השוקולד

אבל אם צד אחד חושב שנכון להיפרד אז כנראה נכון להיפרד וצריך להיות ברור שנפרדים.

אפשר לקחת תקופה לחשוב בנושא גם, אבל כאשר מחליטים להיפרד הפרידה ברורה.

איזו תגובה מתוקה.נחלת
כואב מאודאנימה

אבל בלתי נמנע

איפה שיש סיכוי יש סיכון, וכשפותחים את הלב לאהבה נכנסים למצב פגיע.



בעזרת ה' הזמן יעבור והכאב ישכח והמסע שלך ימשיך למקומות חדשים וטובים.



לא חושבת שלזה התכוונת, אבל המסר העיקרי שאני לוקחת ממה שכתבת זה שתמיד עדיף לשקף את הרגשות והכוונות שלי ולא לטייח בחביבות. אם לא נחמד לי לא להיות נחמדה וזורמת במיוחד

בזמן האחרון קרה לי יותר מידי, היום הייתה לי הברקהintuscrepidam
עבר עריכה על ידי intuscrepidam בתאריך ט' בסיוון תשפ"ו 2:38

אבל אני כנראה לא אתעמק בה מספיק עד שבת.

אבל אני אשלח לך הודעה בפרטי מעניין אותי לשמוע אותך על הנושא.

בינתיים, כמה חכם ותורני אתה לדעתך?

17 כזה, קצת לפה קצת לשם.יהודי שואף לטוב
לא יודע איך יוצאים מזהשפלות רוח
אצלי זאת הייתה תקופה מאוד מאוד ארוכה(הרבה הרבה מעל שבוע) ועד היום יש מחשבות פה ושם, כשאני מתעסק בזה זה כואב, וכשאני בעשיה לשם עשיה זה לא פותר כלום כי אחרי שהעשיה נגמרת אז הכל חוזר, אבל שמתי לב שכשאני בעשיה לדבר גדול יותר ובנוסף מכניס המון חיוביות והמון מחשבות טובות על עצמי ועל איפה שאני רוצה להגיע וממש מדמיין את עצמי שם ורואה את זה ברור כשמש, זה מעין ניצחון קטן שעוד לא הגיע אבל זה מאוד עוזר ממליץ בחום לנסות.
אהבה, קודם כל לעצמי. כי אם אין אני לי מי לינחלת

גם לא היא. אני בלי קשר אהוב, חשוב, מתוק....

ווואי. רק להגיד שקראתי בנשימה אחתאמה לעם קדוש

הצלחת ממש להעביר אותי דרך הסיפור.

כואב.

מתפללת שתמצא כח להמשיך במסע, ובקרוב למצוא.

כל כך אמיתי. קצת (הרבה?) כואב. מוכר. עובר. תבוא זונחלת

שלך וזה יהיה פתאום כל כך שלך. וכל כך ברור. ישועת השם...

הכתיבה... מרגישים ממש את הלב.אשר ברא
וואו באמת קשוח!ארץזיתשמןודבשאחרונה

כתבת יפה- הלא נעלה וירשנו אותה. בסוף זה יבוא.

ואתה לא צריך להתפשר על מישהי שרוצה אותך ומקבלת אותך כמו שאתה, טוב שזה קרה מוקדם. היא כנראה לא בשבילך

עוד אחתאנונימיכלשהו

משחק לרווקים מבוגרים המבוסס על “20 שאלות”,
רק שבפועל צריך שתיים. כי כולם כבר מכירים את כולן.


איך משחקים:
מקריאים כרטיס משודכת:
“בת 31, עמוקה, שמחה, מחפשת בית של תורה, אוהבת אנשים ותהליכים.”


מותר לשאול עד שתי שאלות.
למשל:
“זאת ההיא שכתבה ‘לא שטחית’ חמש פעמים בכרטיס?”
“זו לא זאת ש’זורמת’ אבל רק על בוגר ישיבה גבוהה, גבוה, קליל, עמוק ומצחיק?”


מטרת המשחק:
לזהות מי המשודכת לפני שנגמרות שתי השאלות.
 

איך מנצחים:

אין מנצחים כאן.

 

נמאס לי לגור אצל ההורים אבל אני לא יודע איפה ישאולי1

דירות שותפים לחבר'ה בוגרי ישיבות גבוהות.. מישהו יש המלצה?

למה חשוב לך לגור עם בוגרי ישיבה גבוהה?פשוט אני..

אני לא יודע בדיוק בן כמה אתה ומה אתה עושה בימים אלה,

אבל בגדול בדירת שותפים אתה לא מחפש אהבה גדולה וחיבור נשמות, אלא אנשים סבבה ולא בלתי נסבלים...

אם במקרה הם יהפכו להיות חברים שלך, זה בונוס נחמד אבל לא חובה.

 

 

אני מחפש משהו שכן יתן כיוון יותר חברותיאולי1
בקרית משה אני יודעת על כמה דירותברוקוליאחרונה
לבבות נשבריםש.א.צ

בס"ד

לבבות נשברים, חלומות מתנפצים, אותיות פורחות באוויר

דיבורים, סיפורים, קשרים עמוקים, מתנפצים כגלים על הסלעים המשוננים.

דמיונות, הרפתקאות, חוויות משותפות הולכות לאיבוד. 

גלגלים מפונצ'רים, מפרשים מרוקנים. חבילות טישו ריקות. לילות לבנים. עיינים אדומות.

תחושת נבגדות. אי אמון באדם. הוצאות כספיות שהלכו סתם. אין עתיד. על העבר עדיף שלא לחשוב.

קרח מכאן ומכאן. אבוד. אין תקוות. לא הועילו הפשרות.

כל ההדרכות, כל המחשבות, שעות של דיבורים והתיעצויות. האם לא היה כאן משהו אמיתי?
ובאמת כבר חשבתי שמצאתי את בת זוגי! הקרקע כבר הייתה יציבה. הכל היה מוכן. הייתכן שהכל פתאום נגמר? ככה סתם? מדוע? האם אינני טוב? נחיתה קשה על רצפה קרה. הלב מסרב להאמין. כל רגע נראה פתאום נצח נצחים. עדיף כבר לישון לנצח. לא לראות אור יום. להתחפר עמוק בתוך המגנן והמסתור. אולי יום אחד תציץ אלי עוד קרן שמש שתתן  תקווה למציאות קצת אחרת. למקום בו אמון ושלווה נפגשים למקום בו השמחה טבועה בלבבות האנשים. למקום בו אין עוד צער ומכאוב. למקום בו אאמין שיהיה יותר טוב. למקום בו אנשים יפסיקו לספר לשון הרע. ליום בו תגיע כבר

הגאולה.

(נכתב מלבי בעקבות כמה סיפורים של חברים וקרובי משפחה שביטלו אירוסין/התגרשו אחרי כמה חודשים)

שושיאדיתאחרונה

עצוב...

אולי יעניין אותך