מה לעשות עם שכן שמאיים בתלונה במשטרהnadav244

בס"ד

שלום לכולם,

יש לי ולאשתי 2 ילדים בני 3 ו-6. הילדים רצים בבית וגוררים כסאות, לפעמים כשהילדה בוכה, היא צורחת.

הנכד של השכנה מתחתיי העיר לנו כמה פעמים. ניסינו להגיד לילדים לא להרעיש, אבל בגילאים הללו אין שליטה מלאה על הילדים.

היום השכן איים שעוד פעם אחת הוא יפנה למשטרה. מה לעשות?

ווואווו איזה פחד......יהודה224
בצחוק כמובן...
תצחק עליו ותציע לו שיחת טלפון...
לא להתרגש בכלל -זה לא עניין למשטרהor1900

זו זכותו, למרות שרוב הסיכוי שיצחקו עליו שםנב"י
אולי תביעה משפטית על פגיעה ברמת החיים (לא זוכרת את הניסוח המדוייק אבל קיים כזה דבר).
אבל נשמע שזה לא משהו חריג, אלא פשוט ילדים ובית על קומות.

יש אנשים שממש משתגעים מהרעש והכי מוזר שככל שהם יותר מבוגרים ההגיון אומר שהשמיעה שלהם אמורה להחלש אבל איכשהו זה הפוך, המבוגרים הכי סובלים מהרעשים.

אולי אתם יכולים לקנות שטיחים אפילו מפיויסי שיהיה יותר קל לנקות אם אתם רוצים לנסות להקל על הרעש שהם שומעים. אבל מעבר ללענות בנחמדות ולהשתדל, לדעתי אין הרבה מה לעשות.
גם הבריאות הנפשית של הילדים חשובה ואיאפשר להחזיק אותם בחרדות מה השכן יגיד.
אהמממ...*אשתו של בעלי*
א. הוא יעשה מעצמו צחוק אחד גדול אם על זה הוא ילך להתלונן במשטרה...

ב. למה אתם נותנים לילדים לגרור כסאות? ( וזה ממש לא משנה בני כמה הם)

ג.בגילאים כאלה צריך להעסיק ילדים די הרבה,בכדי שלא ישתעממו ויבואו לידי בכיות/מריבות.
אין ספק שאין לנו שליטה מלאה על התגובות של הילדים,אבל תנסו למזער את זה לפחות.
תגובה על ב.nadav244
אנחנו לא נותנים להם לגרור כסאות הם גוררים לבד. אמרנו להם לא לגרור, והם לא מקשיבים לנו
תגובה מוזרה בעיניי...*אשתו של בעלי*
מה זה אמרנו להם??
מה זה הם גוררים לבד?
אתה אמיתי?
בשביל מה יש בבית שני מבוגרים(אתם!ההורים!)
אם לא בשביל להגביל/לאסור/להשגיח?
הם גוררים? תעשו משו!
מצדי גם תרימו את כל הכיסאות בבית על השולחן...
אבל סליחה,כן? ילד בן 6 לא אמור לגרור כסאות בבית,עם כל הכבוד.
מה נסגר?!?!
הם לא מקשיבים?? נראה לי יש פה הורים שצריכים דחוף הדרכה הורית...אוי ואבוי אם ככה עושים לכם 2 ילדים ואתם לא משתלטים עליהם...
קודם כל, תרגיע, אנחנו הולכים להדרכה הורית כבר 11 חודש, ונמשיnadav244

ך ללכת.

דבר שני, כשצעקנו על הילדים שלא יגררו, השכן האשים אותנו בצעקות. ועכשיו כשאנו לא צועקים, הם לא מקשיבים לנו וגוררים כסאות. הבנת את הבעיה?

הבעיה הרבה יותר גדולה ממה שנדמה לך*אשתו של בעלי*
אם אתם צריכים לצעוק על ילדים בשביל לחנך או בשביל לתת להם הוראות,אז יש לכם ביג ביג פרובלם.
לפי ההודעה הקודמת שלך,די היה ברור לי פה שיש כאן עסק עם הורים ש...לא ממש יודעים להיות הורים.
ואם אחרי הדרכה הורית של 11 חודשים הילדים שמים עליכם קצוץ אז כמו שאמרתי...הבעיה הרבה יותר גדולה ממה שנדמה לך.
תחליפו מדריך וכמה שיותר מהר...לטובתכם ולטובת הילדים.
לא בהכרחאבוד לבדי
יכול להיות שהם הורים מופלאים..
לוקח לילדים זמן לקלוט..
בחייך!! ילד בן 6??*אשתו של בעלי*
ורק היום מחנכים אותו שלא גוררים כסאות?
נו,באמת!
בוא נדייק בפרטים: הילד בן ה6 לא גורר כסאות, אלא הילדה בת ה3.nadav244

וגם כשהם רצים בבית, ואפילו יחפים! זה מפריע לשכן. לא מוגזם?

אז זה בדיוק הזמן*אשתו של בעלי*
לחנך את הילדה שאצלכם בבית לא!גוררים!כסאות!
כמו שאצלכם בבית אסור...(לויודעת מה...תחליט אתה...לעלות על שולחן/לקשקש על קירות/וכו'...)אז גם אסור לגרור כסאות.נקודה!
ותעמדו על כך!!
אנחנו אומרים לה גם באסרטיביות, וזה לא עוזר...nadav244


אז אם ילדה בת 3 מסובבת אתכם על האצבע*אשתו של בעלי*
אני לא מקנאה בכם.
רק הצלחות!!
תודה, אבל מה את מייעצת?nadav244


כתבתי לך...*אשתו של בעלי*
להחליף מטפל/מדריך.
11 חודשים זה המון זמן,אם זה המצב בבית כיום.
שנה שלימה להיות בהדרכה הורית ולהיות בכזה מצב? לי אישית נשמע מוגזם.
תראי: היו בעבר בעיות לאשתי עם הילד הגדול, והטיפול ממש עזרnadav244

להם. כיום הבן שלי התחיל סוף סוף לאהוב את אשתי, מה שלא היה אף פעם בעבר...

איך זה קשור לבעיה הנוכחית?*אשתו של בעלי*
כל בעיה וסוג הטיפול/המטפל שמתאים לה...
מאוד פשוט: אנחנו הולכים לטיפול, כי אשתי צורחת על הילדים, ועלnadav244

זה בדיוק השכן מתלונן...

שתחליף מטפל!*אשתו של בעלי*
לצרוח על ילדים כל היום?
חראם על בריאותה,בריאותך ובריאות הילדים.

ואם הטיפול ההוא עזר-אז למה היא עדיין צורחת עליו?

משו פה נשמע לא תקין בעליל!
עליו היא היתה צורחת כל יום בעבר. היום היאnadav244

צורחת עליו הרבה פחות, רק מדי פעם...

היא גם גדלה בבית שבו רק צורחים כל היום...מסכנה..

שנה שלמה היינו בטיפול על הילד הגדול.nadav244

עכשיו התחלנו טיפול על הילדה

אז תקחו לה את הכסאות כל פעם שהיא גוררתחולת שוקולד
וגם לנו יש שכנים כאלה, אנחנו בקושי מרעישים, אבל בכ"ז עם 4 ילדים אא לשמור על שקט מוחלט 24 שעות ביממה
הם איימו עלינו שיביאו פקח וענינו להם בשיוויון נפש- סבבה תביאו, מיותר לציין שפקח לא הגיע
יש אנשים הזויים, לא צריך להתרגש מזה
(אגב בחגים הנכדים שלהם מגיעים ועושים רעש בדציבלים גבוהים פי כמה ממנו, פעם ביקשתי שקט והתשובה היתה -"אבל חג עכשיו"
להם מותר הכל ולנו אסור.. אז אנחנו לא החברים הכי טובים, נו שווין
אגב, באיזשהו שלב הם התיאשו מלדרוש שקט ומאז יש לנו שקט😁
הזמנו נגר: הוא יתקין גומיות מונעות רעש על הכסאותnadav244


תבקשו מהשכנים השתתפות בתשלוםחולת שוקולד
בחיים הם לא יסכימו לשלם אפילו שקל!nadav244


התשלום על הניזוק? פעם ראשונה שאני שומע דעה שכזוהלוי מא
את לא אמיתית!!! אמאללהה הגזמת לחלוטיןסיה
פותח האשכול לא קראתי הכל
הלואי והחיים היו כאלן פשוטים שאומרים לילדים והם עושים.
אין מתכון לחינוך למרות שאני אני שנים לומדת עדין בהרבה מקרים אני מול שוקת שבורה!! לא יודעת מה לעשות
בקשר לשכנים. אפשר להתנצל וזהו. יזמינו משטרה לא קורה כלום תאמין לי. לא יעשו כלום!!
איך אתם מעיזים לשפוט אותו?!אני123
תודה!nadav244


ולגבי הצעקות: רק אשתי צועקת, ואני כמעט אף פעם לא, גם השכן האnadav244

שים את אשתי בצעקות, ולא אותי...

ואוו את רצינית?.לורייל

עדיף שתשאירי לעצמך רמה כזו נמוכה של תגובה.

אין לך משהו חכם להגיד אל תגידי

תודה על התמיכהnadav244


דוקא הרבה דברים חכמים כתבתי*אשתו של בעלי*
מי שלא רוצה-שלא יקרא או לא יתייחס.
מה יש? דורכים פה על נקודות כואבות אז כולם יוצאים מהחורים?
חחחחחחח , רק בריאותלורייל


את צודקת בכל מילה שכתבת.ספק


באיזה קטע את מרשה לעצמך לדבר אליו ככה?NTC
בואי נתחיל מזה שהוא לא ביקש עצה לחינוך הילדים שלו.
הוא בכל זאת עונה לך יפה שהוא הולך להדרכה הורית, שלכתחילה הוא לא מרשה להם לעשות מה שבא להם, ואת אומרת לו שהוא ואישתו לא יודעים להיות הורים?
את לא מכירה את הסיפור, וגם אם יש לך משהו חכם להגיד, יש דרך להגיד אותו.
זה מה שחשבתי גם, הזויה ברמותלורייל


תודה על התמיכהnadav244


הוא לא ביקש עצה?*אשתו של בעלי*
הבן אדם זועק לעזרה,את לא רואה??
לא סתם ניחשתי שהוא זקוק להדרכה הורית
והנה...הוא בעצמו בא וסיפר על כך.
דבר שני-אני מגיבה על מה שאני קוראת ועל מה שהוא נתן אינפורמציה לגביו,לא על מה שאני לא יודעת.
נכון, אני באמת פונה לעזרה. 11 חודש במקביל לטיפול אני אומרnadav244

לאשתי: אל תצרחי, יבואו השכנים, תבוא המשטרה, ושום דבר לא עוזר...

אז קודם כל אתה יכול להירגע! המשטרה לא תבוא*אשתו של בעלי*
אא"כ זה צעקות של איומים על חיי הילדים
(מה שלא נשמע שזה המקרה).
ודבר שני-אני הייתי מחליפה טיפול/הדרכה
כי נשמע מהדברים שלך שזה לא ממש עוזר.
11 חודשים זה לא מעט זמן להדרכה...
המשטרה? אם כבר הרווחה תגיע..Lia

אם השכנים שומעים את הצעקות (ומן הסתם נכנסות לשם גם מילים שנחשבות "אלימות מילולית"), הם יכולים לדווח על זה ואז באמת תסתבכו.

 

כתבת שהילד לא אהב את אמא שלו עד לאחרונה? זה פשוט מזעזע.

 

אתם לא רק צריכים הדרכת הורים, היא קודם כל צריכה טיפול אישי דחוף. ברור שעובר עליה משהו. זה לא תקין בכלל.

 

גם הבן שלי בן 3 ואין דבר כזה "הוא לא שומע לי". הוא לא שומע? תגרום לו לשמוע. לא בצעקות. לא במכות. לא בעונשים. יש דרך לזה. ואם 11 חודש ההדרכה לא לימדה אתכם איך לגשת לילד בן 3 באמת תחליפו הדרכה.....ומהר.

 

חוסר כבוד של ילד להורים נובע הרבה פעמים מהסיבה שההורה מתנהג בצורה כל כך לא יפה ביום יום (בכללי, לא רק כלפי הילד) והילד לא טיפש, הוא קולט ומתנהג בהתאם למה שהוא רואה. הורה שצועק כל היום נותן לילד תחושה שההורה חלש. שאין לו על מי להישען. ילדים צריכים גבולות, אבל כשזה נעשה נכון ולא מתוך יציאה מהכלים של ההורה. 

 

תנסו לדמיין ילד קטן עם נפש עדינה רואה מבוגר צורח ומשתולל מכעס. הוא רואה מפלצת מול העיניים. הורה שלא שולט בעצמו ובכעס שלו - שלא יצפה מהילד לשלוט בעצמו.

 

אשתך לא "מקשיבה" לך כשאתה אומר לה לא לצעוק ואתם לא מבינים למה הילד לא "מקשיב" לכם כשאתם אומרים לו לא לעשות משהו...... האירוניה...

 

הגלגל לא יפסיק עד שמישהו יעצור אותו. וזה תפקיד המבוגר.

כל הדברים האלה אמרתי לאשתי: כיום היא לא צועקת כמעטnadav244

בכלל על הילד, רק על הילדה, ובזה התחלנו עכשיו טיפול. אין ספק שיש לאשתי בעיה חמורה

תגיד...*אשתו של בעלי*
נראה לך תקין ש...היא הפסיקה לצעוק על הילד,אבל על הילדה היא עדיין צועקת?!
נראהמלך שזה שינוי התנהגות לטובה כלשהוא?
או שמפסיקים לצעוק ולשאוג עליהם,או שלא!
זה לא עובד בצורה של-
היא עברה טיפול מניעת צעקות על הגדול ועכשיו היא עוברת טיפול מניעת צעקות על הקטנה...מה זה פה??
אצל איזה מטפל היא נמצאת שככה עובדים איתה?
אני יכולה לנחש עוד הרבה מעבר ל..מה שקורה אצלכם בבית בכל מיני תחומים,אבל לא בא לי להעיר פה מתים ולדרוך על יבלות של אנשים מסויימים...שקצת כואבת להם המציאות הזאת אצלם בבית...
אם נחליף מטפל, נצטרך להתחיל הכל מהתחלה,nadav244

והזמן שיקח לאשתי להפסיק לצעוק יוכפל...

או שכן או שלא*אשתו של בעלי*
לא תדעו אם לא תנסו
גברת!!! את חייבת להירגע בעצמך!רחפת..
וואוו. אולי את לא שמה לב, את פשוט מסכסכת בין איש לאשתו!

תתביישי לך. ממש הגזמת.
לכי תשתי כוס מים*אשתו של בעלי*
תאמיני לי שהוא מבין טוב מאוד על מה אני מדברת
והוא יודע שאני צודקת!
נרגעת??
גם אם את צודקת,רחפת..
התגובות שלך לא מעידות על חכמה.


ולפותח, נשמע שאתה במצב מורכב. היזהר לא להתבלבל וסדר לך סדר עדיפויות:
התחשבות בזולת
שלום בית
חינוך ילדים

תהיה חכם. בהצלחה!
כי את מכירה אותי,נכון?*אשתו של בעלי*
הלוואי וכולם היו באמת חכמים...ככה היו נמנעים מלהתנהל עקום...
ואת מכירה את הפותח ואשתו, נכון?רחפת..
סיימתי פה בכל אופן. לא אגיב יותר.
לא מכירה אותו*אשתו של בעלי*
אבל מכירה כמוהו...והמצב אצלם בטטה!!
סליחה מי את שתקבעי שהמצב אתלהם בטטה?סיה
תסלחי לי אישה שצועקת הכל תקין אין שןם בעיה
אני יכולה לצרוח שישמעו גם בירח וזה הכי נורמלי
זה נורא שאת נותנת לו תחושה שהילדים שלו לא בסדר שאשתו לא שפויה.
תסלחי לי את ממש חצופה
הילדים שלן הם הכי בסדא בעולם!!! ילדים מרעישים
אני במקום פותח האשכול היתח שמה קצןץ על השכנים!!! שיעברו דירה.
היתי משתלדת להתחשב בין שתים לארבע ואחרי תשע בערב כל שאר השעות. שיקצפו השכנים גם לגבי הצעקות גם לגבי הרעש
תסלחי לי כנראה הילדים שלך חנונים או שאת אישה מרובעת ומקובעת שאת לא מכירה אנשים שונים
תודהnadav244


התודה לא מתיחס לדברי אשתו של בעליnadav244
התחדבות בזולת לפני שלום בית וחינוך ילדים?חולת שוקולד
נכוןnadav244


איזה מין גישהחולת שוקולד
שתהיה מוערך רק כשתגמור לגמרי את העבודה על עצמך אבל כשאתה בתהליך זה כאילו עדיין לא עשית כלום
מי יכול להשתנות עם גישה כזאת?
ושאני אבין- אצלך הכל מושלם?
שנה שלמה אשתו בטיפול*אשתו של בעלי*
והמצב שם בכ"ז בטטה.
מה הבעיה להודות שהטיפול כשל אצל אותו מטפל ועליו לעשות שינוי כלשהו בכדי להביא לתוצאות אפקטיביות??
כי יש התקדמות!חולת שוקולד
טיפול כושל הוא טיפול שלא מקדם
חוץ מזה שחלק גדול מהצלחת הטיפול זה הנכונות של המטופל והיכולת שלו לקבל את הכלים
זה שהיא שואגת על הילדה זה התקדמות??*אשתו של בעלי*
ממתי?
זה השכנים מתלוננים עדיין,למרות הכל,זו התקדמות??
יבוא פותח השרשור ויבאר את המצב ואת ההתקדמות.
בוודאי שזאת התקדמותחולת שוקולד
לצעוק על ילד אחד ולא על שניים זאת התקדמות ב50% וזה הרבה
אין בעיה שתתני עצות ותעלי נקודות כואבות,NTC
אבל צורת הכתיבה שלך משגעת אותי, סליחה.
שיפוטיות נשפכת מכל תו שאת כותבת.
אם אדם במצוקה ואת מזהה את זה, אחלה!
אם הוא מעוניין לשמוע מה יש לך להציע, מעולה!
אבל אפשר לעשות את זה בנועם וברגישות, לא חייבים לדרוך בכל הכח איפה שכואב.
אולי זה כדי להעיר ולעורר??*אשתו של בעלי*
להתעורר מאוחר ולהגיד "אוי פספסתי את הרכבת" לא יעשה לו ולאשתו טוב יותר.
גם דברים נכונים צריך לכתוב בנועם.. אחרתבסדר גמור

או שהוא לא יקבל את דברייך או שהוא יקבל את דבריך והם יפגעו יותר מאשר שיעזרו לו.. 

נכון, זה מה שבאתי לומרnadav244


כמו NTCnadav244


כל מילההרפיה
גם אם את צודקת בתוכן (ואני באמת חושבת שאת צודקת), יש צורה לומר את הדברים.והצורה שבה בחרת מזעזעת. רק מרחיקה וגורמת להרגיש גמד כאוב. במקום להעלות ולתת כוחות להורים את מקטינה אותם, מגמדת אותם בעיני עצמם.איזה טוב יכול לצאת מזה? אני קוראת את השרשור ונבהלת מחדש בכל תגובה שלך. נורא ואיום.
נקודת המוצא של פותח הפוסט היא מה שמשגע כאןספק

יש כאן אדם שמשום מה חושב שהעובדה שיש לו ילדים מקנה לו את הזכות למרר לאחרים את החיים. 

זה לא נראה שהוא חושב על האחר ורוצה למצוא פתרון, אלא פשוט אומר: "ככה זה ילדים" והדבר היחיד שמניע אותו זה הפחד מהתוצאה. 

כשאומרים "ככה זה ילדים, אין מה לעשות" - זו פשוט התנערות מאחריות על חשבון אנשים אחרים. 

השיפוטיות לחלוטין במקומה. 

 

לספק: אני לא יודע אם יש לך ילדים, אבל יש צורה איך להגיב!nadav244

לא אמרתי שאין מה לעשות, בשביל זה העליתי את השרשור הזה, וכן ניסיתי להרגיע את הילדים שלי, ללא הועיל.

טענת השכן על ענין הצרחות של אשתי: בזה הוא צודק עובדתית

כתבת שאין לכם שליטה עליהםספק

ושהם גוררים כסאות למרות שאתם אומרים להם שאסור. 

זה אותו הדבר. 

 

אתה מסתכל על זה מנקודת המבט של הורים לילדים ואני מסתכל על זה מנקודת המבט של מי שסבל משכנים בקומה למעלה שמעבירים אותך גיהנום.

 

וכן, ב"ה, יש לי ילדים - ואם הם לא יקשיבו לי כשאני אומר להם לא לגרור כסאות, אז לא יהיו כסאות בבית. 

 

 

אם ככה, לא יהיו בבית מיטות, ארונות, שולחנות, מקררnadav244
מכונת כביסה ותנור, כי את הכל הילדים שלי גוררים. 75 אחוז ממשחקיהם עושים רעש, אז בוא נזרוק את כל הצעצועים לפח וגמרנו...
הבן שלי מאוד גדול וחזק, ב"ה - מיטה הוא כבר יכול להזיזספק

ארון? מכונת כביסה? מקרר?

פחות. 

תראה לי ילד בן 6 שגורר תנור - אני רוצה לראות. 

 

ואם כל המשחקים שלהם עושים רעש, אז קנה להם משחקים שלא עושים רעש או שתמצא פתרון. 

לדוגמא: לשחק 5 אבנים על הרצפה? לא לגיטימי. 

לשחק 5 אבנים על שטיח? אין בעיה. 

 

מבין?  

היו לנו שטיחים. הוצאנו אותם כי לא שאבנו את האבק,nadav244
אבל אולי זה רעיון. התנור היה הגזמה שלי: הבנת את הנקודה
לא הבנתי את הנקודה. יש מעט מאוד דברים שילדים יכולים לגרורספק

שיעשו הרבה רעש. 

כסאות, שולחנות קלים ואולי, מיטות קלות בלי גלגלים. 

 

ויש משטחים שהם לא בדיוק שטיחים (כאלה ששמים לפעמים לתינוקות כדי שיזחלו עליהם) - שלא צריך לשאוב אלא מקסימום לנקות עם מטלית לחה פעם בכמה זמן והם ירככו את הרעשים בצורה לא רעה בכלל. 

 

והנה, הגבת ב"נכון" למישהי שכתבה:ספק

"ילדים זה לא בובות! כמובן שלא לעשות דווקא אבל גם אין מה לעשות"

 

מצטער, לא מקבל את זה. 

יש מה לעשות. 

 

יש מה לעשות, אבל לא להוציא כסאות מהביתnadav244
זה לא צורה...
אם זו הצורה היחידה שבה אתה יכול לפתור את העניןספק

אז זו הצורה. 

לוקחים את כל הכיסאות, שמים במחסן ואומרים לילדים שבגלל שהם גוררים את הכיסאות ועושים רעש, אז אין יותר כיסאות. 

למחרת - או אחרי כמה שעות - שואלים אותם אם הם רוצים את הכיסאות בחזרה אבל בתנאי שלא יגררו אותם. 

אם הם גוררים שוב, מוציאים אותם שוב. 

וכך עושים שוב ושוב ושוב ושוב עד שהם מבינים שאם הם גוררים את הכיסאות, אז לא יהיו כיסאות. 

 

מעייף? כן

מתיש? כן. 

אבל לגדל ילדים זה לא קל. 

הוא לא אומר שהוא בסדרחולת שוקולד
הוא בתהליך של ניסיון לשנות
מה גם שיש רעשים לגמרי סבירים והגיוניים
הגזמת לגמרי....מישהו כל שהוא
גם לי נשמע שהשכן מגזים...
שיהיה לו בהצלחה מול המשטרה....
לגרור כסא זה די סביר....
בכל אופן שטיח יכול להועיל ...יש שטיחים סינטטיים ממש יפים וניתנים לניקוי בקלות...
מנסיון, נשפח עליו קולה הילד פיספס עליו ומה לא....
הוצאת לי את המילים מהמקלדת.ספק


כשגרנו בביניין לשכנים למטה ממש הפריע כל רשרושאורית1981
אבל פנו אלינו בנימוס וממש ניסיתי כמה שפחות להרעיש ברמה שנעלים מסוימות לא נילבשו בבית ומשחקים רק על שמיכה..על גרירת כיסאות אין מה לדבר!!
זה באמת מפריע
אני לא יודע אם זה משהו בשרשור הזה שמקפיץ אותךבסדר גמור

או משהו אישי שקרה לך אבל התגובות שלך לאורך השרשור תוקפניות, גם אם הנמען מקבל אותן. 


 

נשמע לימופאסה
שהיא פשוט לא סובלת אופי פסיב/עדין/חלש.

אז לנער את האנשים לא משנה אותם ההפך מועך אותם עוד יותר.
צודק!!*אשתו של בעלי*
מוציא אותי מדעתי לקרוא/לשמוע על ילדים שמנהלים להורים שלהם את החיים,על הורים שלא יודעים איך להשתלט על הילדים שלהם,על ילדים שהופכים את ההורים שלהם לסמרטוטים...ועוד כהנה וכהנה...
מה נסגר עם אנשים היום?
למה פעם מילה של הורה היתה מילה
והיום ילדים מנהלים את ההורים שלהם?
ב"ה אני שמחה להיות מההורים האלה שמילה שלהם זו מילה,שהילדים שלהם מכבדים ב"ה ועוד ועוד...
מאחלת לכולם להיות הורים שמנהלים בית וילדים ביד רמה,ללא צעקות ושאגות.
את נוקטת בשיטת: הכללות לא נכונותבסדר גמור

כנראה כי את עדין מתוסכלת. 
לתת לאדם זר ציון זאת בעיה בפני עצמה. 
לתת לאדם זר ציון על כמה טוב הוא הורה לילדיו זאת בעיה עוד יותר גדולה.

אני מסכים איתך שיש מה לעבוד אבל כל דור והאתגרים שלו. 
לזלזל באתגרים לא יקטין את הבעיה או ימציא את הפיתרון. 

שיטה כזאת או אחרת*אשתו של בעלי*
השיטה שלי עובדת מצויין אצלי בבית,תודה לאל!
הלוואי על כולם ככה.
חצי מהתלונות פה לא היו קיימות.
תסתכלי שוב כי הוספתי גוף לתגובהבסדר גמור


אותי מוציא מדעתי לקרוא/לשמוע אנשים ביקורתייםחולת שוקולד
זה לא פחות גרוע
גם אותיnadav244


אל תקראי! לא הכרחתי אותך!*אשתו של בעלי*
בעיני, נקודת המוצא של פותח השרשור כ"כ הזויהספק

שבאופן אישי, אני פשוט תופס את הראש. 

הם כנראה עושים כ"כ הרבה רעש שהשכן כבר מתחרפן שהוא מאיים לפנות למשטרה - אבל הם רק חושבים על הפחד שלהם ממה שהוא יעשה.

 

לפני שהוא חושב על המשטרה ומה היא יכולה או לא יכולה לעשות, הוא צריך לחשוב איך לא למרר לזוג קשישים את הזמן שנשאר להם. 

מה זה הדבר הזה? 

 

ומה עם קצת לחשוב על איך לפתור את הבעיה? 

קצת לקחת אחריות? טיפה של רצון טוב? 

מעט מאמץ? 

 

ומה התירוץ לזה? 

"ככה זה ילדים". 

אז לא! ילדים הם לא "ככה". ילדים מחנכים - וזה לא רק חשוב לחנך אותם שלא לעשות רעש לשכנים מלמטה - אלא באופן כללי, להתחשב באנשים אחרים. 

איזה מן מבוגרים הם יהיו אם אף אחד מעולם לא חינך אותם להתחשב באחרים? 

 

 

 

א. אתה גם הצטרפת למגזימים משום מה.בסדר גמור

ב. אני מסכים באופן חלקי עם דבריך. אבל שים לב שהוא כן ציין דברים שהוא ניסה לעשות, וגם נשמע שהבית שם קצת יותר מסובך ממה שאנחנו יודעים.

ג. אנשים שונים ביחס שלהם לפנייה למשטרה, ויכול מאוד להיות שידו של שכן זה, קלה על ההדק. 

ד. לי היו שכנים שהכלב שלהם היה מפריע לי ללמוד כי הוא היה נובח בהיסטריה מגעגוע כשהבעלים לא היו בבית. וזה גרם לי לחפש פסק דין בנידון והשופטת שם פסקה (אני לא נכנס אם זה נכון או מוסרי אלא שזה המצב כרגע) ששפתו של הכלב לנבוח ולכן אי אפשר להכריח אותו להפסיק לנבוח (כמו לדוגמה עם התקן מחשמל). 

מה תעשה לילד שבוכה באמצע הלילה כי גדלות לו שיניים וזה נורא כואב? תרדים אותו עם חומר?  יש מצבים שבאמת אין הרבה מה לעשות.. 

מסכים איתך שיש פה הרבה ענין של חינוך, התחשבות בזולת, ואחריות עצמית. אבל גם לדברים האלה יש גבולות. 
בהלכה יש גדרים מה נחשב מזיק ומה לא. 
 

א. אני לא מגזים בכלל - זה ממרר לאנשים את החיים.ספק

ב. לי נשמע שהוא ציין יותר תירוצים מאשר פתרונות. (תוציא את הכסאות מהבית - אין לי מחסן. שים אותם במרפסת - אין לי מקום. שים אותם בחדר - אי אפשר. נו, באמת! קשה לקחת לילד כיסא כדי שלא יגרור אותו?). 

 

ג. השכן יודע שלמשטרה אין הרבה מה לעשות. 

 

ד. אכן, יש שופטים דבילים. זה לא חדש. 

השכן צריך למצוא פתרון. 

מצידי שיבנה לכלב שלו מלונה אקוסטית. 

 

יש מצבים שאין מה לעשות - אם ילד צורח מכאבים, אין הרבה מה לעשות. 

אבל מבוגר יכול פשוט לא לצרוח! הוא מבוגר אז נא להתנהג בהתאם.

ילד שגורר כיסאות - יש מה לעשות. 

 

אני מסכים איתך שזה יכול למרר ואני מסכים איתך שיכולה להיותבסדר גמור

לו יותר אחריות על הנעשה

לגבי אשתי: אתם צודקים, היא צריכה להפסיק לצרוח. לגבי הילדים,nadav244

אני חושב אחרת...

אז אני חרד מאוד לגורלם לכשיגדלו.ספק


תבין..*אשתו של בעלי*
הילדים ככה כי אשתך ככה.
התגובות שלהם זו תוצאה ישירה מההתנהלות שלה.
ההתנהלות שלה תשתנה באמת מהיסוד-תראה פלאות בבית עם הילדים.
אז אולי שיחליף אישה וילדים?סיה
איפה כתבתי שיחליף?*אשתו של בעלי*
טיפול!! זה העניין!
טיפול ושינוי התנהלות.
אם גם את זה את לא מבינה,בעיה ..
טיפול שווה הצלחהסיה
מילת קסם
אולנ תלכי לטיפול כדי לא להיות מרובעת
תראי כמה צועקים פה על ההתנהגות שלך כמה היא גרועה
לכי לטיפול בהול להיות קצת עגולה
לא כל טיפול שווה הצלחה...הלוואי!!*אשתו של בעלי*
טיפול שמצליח ומניב תוצאות אפקטיביות,הוא שווה הצלחה!
הוא הצטרף להורים הנורמלים*אשתו של בעלי*
לא למגזימים.
הוא הצטרף להורים שלא מוכנים להיות סמרטוטים של הילדים שלהם.
אין כזה דבר הורים נורמלייםבסדר גמור

יש הורים שיותר מזכירים לך את הדברים שחשובים לך בחיים.
או הורים שמתנהגים בדרך שמוכרת לך.

אל תצחיק אותי,טוב?*אשתו של בעלי*
אתה מכיר הורים שחיים בנחת כשהילדים שלהם מסובבים אותם על האצבע הקטנה??
אתה מכיר הורים שהילדים שלהם שמים עליהם פס והם לא מתוסכלים מזה?
בחייך!!
הורים נורמליים אאוט הורים מיטיבים איןהלוי מא
בדיוקחולת שוקולד
ולפעמים צריך לחנך ילדים לא רק להתחשבות אלא גם ללא להיות פראיירים (לא מדברת דווקא על המקרה הזה)
אני מרשה לילדים שלי רעשים סבירים כמו לרוץ בבית כי לא נראה לי נכון לחנוק אותם ולא לתת להם לרוץ, זאת כבר פראייריות
אני מסכים עם חולת שוקולדnadav244


בקיצור: מה שאתה אומר: הילדים תמיד טועים, וחייבים לסתום את הפnadav244

הפה שלהם, וזה שיש עוד 4 משפחות עם ילדים בבניין ומעירים רק לנו, זה בסדר, אבל השכנה (האלמנה- זה לא זוג קשישים), תמיד צודקת. וההורים? שישברו את הראש לבד! פשוט חוצפה!!!

אם זו התגובה שלך אחרי כל השרשור הזה*אשתו של בעלי*
אז אוי ואבוי!!
אם חלק מהאנשים פה לא היו תוקפים אותי ואת אשתי, הייתי מגיב אחnadav244

אחרת...

מספיק. ואני לא אומר שוב.בסדר גמור

את מאבדת את הצפון. פשוט תפסיקי להגיב על הנושא אם את לא מצליחה להתנסח באופן מכבד.
@*אשתו של בעלי*

היד קלה על הדק המחיקות,אה?!*אשתו של בעלי*
טוב נו בטח...יתרונות הניהול...
אם היד היתה קלה על ההדק רוב התגובות שלך בשרשור זהבסדר גמור

היו נמחקות.. 
תהי נחמדה ושום הודעה לא תימחק.. 
אין טעם להכות מוסר באנשים, זה כואב והם לא מקשיבים.

אלוף העולם אתה! בחיי!*אשתו של בעלי*
פשוט הזיה.ספק


אני אומר שילדים הם ילדים והמבוגרים צריכים לחנך אותםספק

אין סיבה שילד יידע איך להתנהג אם ההורים שלו לא חינכו אותו. 

אם מעירים רק לכם, אז זה רק מחזק את ההשערה שהבעיה היא אצלכם דווקא. 

 

וכן, השכנה שאתם עושים לה חור בראש ככל הנראה צודקת. 

 

וכן!

שההורים ישברו את הראש לבד!!!

מי הביא את הילדים הללו לעולם? השכנה הקשישה שלך? 

לא!

אתה ואשתך. 

אתם - ורק אתם - צריכים לחנך אותם. 

ממתי זו חוצפה לדרוש מהורים לחנך את הילדים שלהם?

ומה אתה חושב? שלא ניסיתי בצורה רגועה להסבירnadav244
לילדים שאסור לגרור ולהרעיש? הרי ברור שהם עושים גזל שינה לשכנה
אז להמשיך להסביר בנחת,בהתמדה ובנחישות*אשתו של בעלי*
רק ככה דברים עובדים.
בטח לא בשאגות עליהם.
נכוןnadav244


שמחה שאתה מסכים איתי פה*אשתו של בעלי*
מקווה שתסכיל להסכים איתי גם בתגובות אחרות.
תראה מהילדים ישועות!!!
תודהnadav244


גברת מנוסה?אני123
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך כ"ד בתמוז תש"פ 18:04

מי את שתשפטי הורים??????

אני מודיעה לך שאני עושה הכל (בין השאר הדרכת הורים ולא אפרט לך מה עוד כי זה לא עניינך)

אבל הבן שלי צורח ושואג ברמות שמפריעות לשכנים

אבל מה לעשות????

שאני לא ארביץ לו כדי להשתיק אותו!!!

ומה לעשות שאת לא יודעת הכל!!!!!

מומלץ לנעול את השרשור -והאמת והשלום אהבוor1900
שינעלו! בכייף!*אשתו של בעלי*
איפה המנהל החדש? זה לא תפקידו?
בבקשה לא לרדת פסים אישיים.בסדר גמור

אפשר להתנסח בצורה יותר עדינה ואפשר לא להיגרר לויכוח מיותר.

@אני123

אתה אומר לי להתנסח בצורה עדינה?אני123
אתה ראית איך היא כותבת?
כןבסדר גמור

אני לא גננת, מה שהיא עשתה או לא, לא רלוונטי אליך.
מה שעומד בכללי הפורום אני משאיר, גם אם זה לא לרוחי. 
אם היו רוצים לעשות פורום "בסדר גמור" (תרתי משמע) הוא היה נראה אחרת.

שמירה על כבוד הדדיאני123
זה חלק מהכללים כאן? או לא?
אז יש לך כבודומטר להשאיל לי שאוכל למדוד ולדעת מתיבסדר גמור

תגובה מספיק לא מכבדת כדי שאתערב?

חחחחחח כבודומטר זה גאונימשמעת עצמית
🤣🤣🤣🤣🤣🤣


שרשור מחורפן
שיקרא למשטרהחגהבגה
ואם תבוא המשטרה- תגיד בסדר, נשתדל.
זה המקסימום שהתסריט הזה יכול להתקדם
תודה!nadav244
כן שיתקשר למשטרה זה יהיה מצחיקAmitbu28
"משטרה שלום מה מקרה החירום?"
-"זה דחוף.. יש לי שכנים והתינוקת שלהם בוכה, והילד שלהם כל היום גורר כיסאות בבית"

אל תתרגשי ממנו.
הוא גם טוען שאשתי צורחת כל יום...nadav244


כולם עוברים את זהלורייל

זה מה יש שיפנה למשטרה..

הבעיה עם המבוגרים ששכחו כבר שהם גידלו בעצמם..

מה שאני עשיתי זה כן לשמור בין 2-4 שזה נטו שעות מנוחה

לאחר מכן אין שליטה נון סטופ..אין מה לעשות ילדים.

נכוןnadav244


שייפנהציפ'קה
יעשה מעצמו צחוק
ליתר ביטחון, תקליט כל שיחה איתו.
מאוד פשוט: על נעלי בית, שמעת? על כיסוי גומי לרגלי הכיסאות?ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ד בתמוז תש"פ 09:27
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ד בתמוז תש"פ 09:25

שטיח? 

 

בהצלחה. 

 

ואני לא חושב שהוא יכול ללכת למשטרה על זה, אבל מתישהו הוא יבין שהוא יכול למרר לכם את החיים בחזרה עם דפיקות על התקרה ("שיפוצים, מה אתה רוצה?") - זה מה שאנחנו עשינו וזה עבד כמו קסם.

מסתבר, שפתאום, ההורים שגרו מעלינו הבינו מאוד מהר איך להשתלט על הילדים שלהם...  

 

 

התגובה שלך מעלה נקודה נכונהבסדר גמור

יכול להיות שיש דברים פיזיים שאפשר לקנות או לסדר כדי להקטין את הרעש והעימות... 
וכנראה שזה שווה הרבה יותר, נפשית ורוחנית לעשות מאמץ לא לריב עם שכן, במיוחד מבוגר. 

בעיני, זה לא עניין של "לא לריב" זה ענין של להיות בן אדם.ספק

אצלנו, היתה תקופה תקופה שהייתי חוזר מהעבודה וזה היה מרגיש כאילו הבית תחת הפצצה - בום אחרי בום - והייתי מוצא את אשתי שהיתה אז בחופשת לידה, יושבת על הספה מיואשת ואומרת לי שזה ככה כבר שלוש שעות. 

כשהלכנו לדבר איתם, עוד חטפנו צעקות שדי הזכירו את מה שפותח הפוסט כתב: "ככה זה ילדים, אין מה לעשות". 

אמרנו להם שיהיו לזה השלכות והם אמרו שלא אכפת להם. 

 

אז הסתובבנו והלכנו ומאז, בכל פעם שזה קרה, הם קיבלו פעולת תגמול בזמן שלנו היה נח - במקרה, זה היה בערך בזמן שהם השכיבו את הילדים שלהם. 

 

כמובן שמתישהו הגיע הפיצוץ הבלתי נמנע בו הם ירדו אלינו ואנחנו רק הסברנו שאנחנו מנסים לתלות תמונות על התקרה וזה נורא קשה עם מגב ובלי מסמר... הם איימו לפנות למשטרה וכו'

 

שורה תחתונה: 

מסתבר ש"ככה זה ילדים ואין מה לעשות" זה לא ממש מדויק. 

פתאום הם מצאו שדווקא יש מה לעשות - הם רק היו צריכים את התמריץ המתאים... 

 

וכן, יש דרכים לחנך ילדים והן אפילו לא כוללות צרחות - זו פשוט הרבה עבודה מתישה. 

אומרים "לא, אסור" ו"אני לא מרשה" פעם אחרי פעם ואם הוא ממשיך, לוקחים לילד את הצעצוע\כיסא\מה שזה לא יהיה ועושים את זה שוב ושוב ושוב ושוב ושוב עד שיום אחד הוא מבין שאסור לעשות את זה יותר. 

זו עבודה סיזיפית וקשה אבל אף אחד לא אמר שלחנך ילדים זה קל. 

 

נכון, אבל הנכד של השכנה אין לו ילדים והוא חושב שזה קל...nadav244


הנכד של השכנים לא צריך לחשוב שום דבר. לא מדובר בילדים שלו.ספק

מי שהביא לעולם ילדים צריך לדעת שזו עבודה קשה ומתישה שאי אפשר להפוך אותה לקלה יותר באמצעות המשפט "ככה זה ילדים". 

ילדים הם לא "ככה". 

זה הכל. 

א. לא כתבתי: ככה זה ילדים". ברור שזה קשה.nadav244

רק השכן צריך לגלות הבנה, ואת זה הוא לא עושה...

למה הוא צריך לגלות הבנה?ספק

הבנאדם קנה או שוכר בית במיטב כספו והוא רוצה לחיות כמו בנאדם. 

זה מאוד נחמד אם הוא יגלה הבנה - אבל הוא לא חייב. 

חוץ מזה, שרוב האנשים לא היו עושים עניין מאיזה רעש פעם ב... אם זה הגיע למצב הזה, סימן שזה ככה כל יום כל היום. 

גם היום, השכנים שלנו מלמעלה עוד עושים לפעמים רעש וזה עדיין יכול לשגע - אבל שני דברים:

1. זה קורה הרבה פחות ונמשך פחות זמן, מה שהופך את זה לנסבל. 

2. לפחות אנחנו יודעים שהם משתדלים. 

 

ונכון, לא כתבת בדיוק ש"ככה זה ילדים" אבל כן כתבת שאין לכם שליטה עליהם, שהם גוררים כסאות למרות שאתם אומרים להם לא לגרור ועוד משפטים בסגנון. 

אדייק בפרטים: הבחור שהעיר לנו הוא הנככד של השכנה מתחתינוnadav244
השכנה היא בעלת הבית. הנכד בא לבקר אותה רק 3 פעמים וכבר מאיים במשטרה...
מן הסתם, סבתא שלו התלוננה.ספק

הוא לא סתם התעצבן. 

ברור!nadav244
תן לו להזמין משטרהמופאסה
תעשה מה שאתה יכול כדי להמעיט את הרעש.

אחרי שיבין שאין מה לעשות וישלים עם המצב הרעש פחות יפריע לו.
אצלנו בבית יש הרבה מנגנים. השכנים התרגלו. פעם הזמינו משטרה, אמרתי לשוטר יאללה כך אותם אתך...
תלוי בעצמת הדציבלים, אפשר להחרים את הכלי ולתת קנסספק

אני יודע את זה בודאות לגבי קריוקי בשעות מסוימות ואני מניח שזה גם תופס לגבי כלי נגינה. 

לא, מדובר על כלים אקוסטייםמופאסה
אין מה לעשות, מותר לנגן גם בלילה.

חליל צד, נאי, גיטרה וכינור.
הכי גרוע כשכולם מנגנים ביחד
זה תלוי בעצמת הדציבלים. אחרי 23:00 המשטרה בהחלט יכולה להתערבספק


אוקיי: אז אתה אומר שילדים הם רובוטים חייליםnadav244
שכאשר אני מנחית להם פקודה, הם מצדיעים ועושים? נו, באמת...
לא. אני אומר שאפשר וצריך לחנך ילדים. וזה קשה.ספק


ולהוציא כסאות מהבית אין לנו מחסןnadav244
אז למרפסת, לחצר או לחדר נעול. זה לא כזה מסובך.ספק


המרפסת: מפוצצת בדברים, לחצר: כל השכנים יתלוננו עלינו. חדר נעnadav244

חדר נעול: הילדים מספיק חכמים כדי לפתוח אותו...

תירוצים תמיד אפשר למצוא - זו לא הבעיה של השכנים שלך.ספק


אשתי בחיים לא תסכים לדבר הזה...nadav244

של להוציא כסאות...

אז תמצא פתרון אחר. תקבע אותם למקום כך שהילדים לא יוכלו להזיזספק

אותם. 

אני יכול לחשוב על 17 אפשרויות איך לגרום לכך שהילדים לא יוכלו לגרור את הכסאות - זה לא כזה מסובך. 

אוקיי, ומה אעשה עם הצרחות של אשתי?nadav244


אני לא מכיר אותה ואני לא יודע מהן הבעיות שלהספק

אבל הן הבעיות שלכם!

לא של השכן שלכם. 

 

אתם ילדים גדולים - מספיק גדולים כדי שיהיו לכם ילדים - אז תמצאו פתרון. 

נכון: בשביל זה היא הולכת לטיפול פסיכולוגי...nadav244


אחלה תשובות אתה נותן!!*אשתו של בעלי*
אחת אחת!!
תודה לך מ"מ
אני מבין שזה בציניות...nadav244


כ"כ לא!!*אשתו של בעלי*
אתה לא שם לב שגמני וגם הוא דוגלים באותה השיטה
והתשובות שלנו זהות במהותן?!
נראה לי שהוא חשב ששירשרת אליוחולת שוקולד
עם זה היא צריכה להתמודד ולא אתהחולת שוקולד
מבחינת הכעס של השכנים, תגיד- זה לא אני תדברו עם אישתי
אמרתי את זה לשכן. הוא רוצה לדבר רק איתי...nadav244


אז הוא דפוק בשכלחולת שוקולד
נכוןnadav244


כ"כ נכון! כל מילה בול!*אשתו של בעלי*
הזמנו נגר לגומיות לכסאותnadav244


שיפנה למשטרה, היא לא תתיחס..בסדר גמור

בקושי למקרים אמיתיים וחשובים היא מתייחסת אז לדבר כזה אני חושב שלא ישלחו אפילו שוטר לדפוק בדלת. 

הסיוט של יעל ויסמן - חדשות בארץ

הדבר הכי מפחיד בפוסט הזהעוד סתם אחד
זה שהמשטרה מבטיחה לעשות כל שביכולתה "כדי להגיע לחקר האמת". אני במקומה הייתי בורח מהארץ עכשיו כי זה אומר שהם הולכים להיכנס לכלא.
היא פשוט היתה צריכה לדווח למשטרה שהשכן מגדל שתילי מריחואנהספק

בתוך רבע שעה הבית היה מוקף... 

פתטי ועצוב אבל כנראה נכון..בסדר גמור

סדר העדיפויות כל כך מקולקל לפעמים.. 
"השיבה שופטינו כבראשונה, ויועצנו כבתחילה, והסר ממנו יגון ואנחה.. "

או לשתול אצלו בחצר. יותר יעיל.משה


לכלא? על מה?nadav244


זו שאלה מצוינת. אל דאגה, המשטרה והפרקליטות כבר ימצאו על מהעוד סתם אחד
אגב, לא התכוונתי אליך. מקווה שלא הדאגתי אותך. התכוונתי לפוסט ששיתפו פה בעקבות ההודעה שלך.
אה...nadav244


חחחמופאסה
בבידוד?
יעשו לו גם עינויים?
תאמין לימופאסה
פנית לפורום שיותר מפחיד כאן מלפנות למשטרה.

מוכרים בכל חנות טמבור חתיכות לבד כזה שמדביקים ברגליים של הכסא ואז זה לא מרעיש.

לגבי הצרחות, שיצרחו חופשי.
חחחחשלהבת11
שיפנה למשטרה
לא יעשו לכם כלום
ילדים זה לא בובות! כמובן שלא לעשות דווקא אבל גם אין מה לעשות, לגביי הכסאות זה באמת מוגזם אבל בכי? נו באמת? שכן חייבס קצת
שישים גזזזז השכן הזה!!!
נכון!nadav244


אחים שלי לפני הכול ללכת לטמבוריה ולהתקין כאלה על כל הרהיטיםהלוי מא

לעניין רצים בביתהלוי מא
לאסור ריצה בבית, פשוט וקל יש כיסא חשיבה וכל פעם שילד רץ הוא מקבל רבע שעה בכסא הזה.
אין מציאות שזה לא יעבוד אבל חייבים עיקביות לאורך זמן
אם אני הייתי ילד שלךמופאסה
היית מקבל כזה התקף זעם שאתה היית יושב על כיסא החשיבה כל היום
למה אשתך צורחת? ככה מחנכים? ממתי?הלוי מא
ככה רק פורקים לחץ
אשתך לא צריכה ללכת להדרכה הורית אלא לפסיכולוג לטיפול בשליטה בכעסים.

חינוך אמור להיות בדרכי נעם ואהבה
הנה עוד אחדמופאסה
תן בראש!
אריה ישאג מי לא ייר 😎א מה כוונתך מופסה?הלוי מא
נכון!! הנה עוד אחד שהוא לא סמרטוט של ילדים*אשתו של בעלי*
שמילה שלו בבית זו מילה!
וככה צריך להיות כל הורה והורה.
אח"כ הורים מייללים למה הילדים אוכלים להם את הראש ולא עוזרים בבית,ולא תורמים בבית ורק יודעים לבוא בדרישות מההורים.
כי חינוך ילדים זה א"ב בכדי לקבל מבוגרים נורמטיביים.
טוב, נשמהמופאסה
אני חושב שאת בעלת לב טוב באופן בלתי רגיל.
דרך החינוך שלך היה ממש נפלא לדור הקודם.
הדור השתנה, הפסקנו לאלף ילדים, לדכא אותם שיהיו ממושמעים, זה פשוט לא מצליח. זה גורם להרבה מרירות, המון סריטות נוראיות בנפש.
אז הדרך שלך לעורר ולנער פשוט מעורר כאן אנטי, אכן את לוחצת לנו על הכפתורים הרגישים. כי אנחנו בדור המעבר שראינו שלהורים שלנו זה עבד ולנו לא עובד.
כפרעלייך!! אני לא בת 70!*אשתו של בעלי*
ויש לי גם ילדים קטנים בבית.
וראה איזה פלא...הם ילדים ממושמעים,שמחים,חברותיים,מצחיקים,זורמים,מכבדים את ההורים שלהם,
והכי נורמטיביים שבעולם!!
בלי לאלף ובלי לדכא ובטח בלי לשאוג עליהם.
מאחלת לך גם ילדים כאלה.

מי שזה לא מצליח לו,שילך להדרכה הורית.
זאת לא בושה.
בושה זה ילדים שמטפסים על ההורים שלהם והופכים אותם לסמרטוטי רצפה ואז ההורים מייללים שהילדים שמים עליהם פס.
נכון הדרכה הורית היא לא בושה, אבלnadav244
איך חינכת את ילדייך שיקשיבו לך?
קצת קשה לכתוב פה בדיוק איך*אשתו של בעלי*
זה תלוי בהרבה דברים וגורמים.
זה תלוי אופי
תלוי סביבה
תלוי סיטואציות
תלוי נסיבות
תלוי השקעה
מה שכן מודה לה' על שהצלחתי בעניין החינוך שלהם.
ממש לא מובן מאליו.
מי אמר שהצלחת?אני123
לא סיימצ לחנך אותם.

ואם סיימת כי הם כבר גדולים

אז אין לך מה להתערב בסוגיות חינוך של הדור החדש.

כי את לא מבינה בזה כלום.

וכל המבוגרים שמתסכלים מהצד ואומרים עלינו שאנחנו לא יודעים לחנך
אין להם מושג על מה הפ מדברים

כי הילדים של היום זה לא הילדים של פעם.

וההורים של היום זה לא ההורים של פעם.

וסתם נקודה למחשבה-

ההורים של היום זה הילדים שאת בעצמך חינכת!!!
מסכים עם אני123nadav244


שמחה שאתה מסכים.*אשתו של בעלי*
אתה מוזמן גם ללכת לפי העצות שהיא נותנת.
אולי ככה תראה ישועות עם הילדים שלך יום אחד...
הנה מנהל....היא העליבה אותי גם.אני123
עכשיו הכל בסדר...
האשה הזו מתבטאת תמיד בצורה לא מכבדת בפורום הזה.
כל הזמן!!! תמיד
א. אם את רוצה שאראה תייגיבסדר גמור

ב. אני לא רואה בעיה בהודעה שלה. 
היא צינית אבל ככול הידוע לי זה לא משהו שדורש התייחסות.

אתה רוצה לומר שההודעה המסכנהחולת שוקולדאחרונה
של אני123 יותר גרועה מכל ההודעות של אישתו של בעלי??
את מדברת בקודים. אולי תבואי אלי הביתה ותחנכי את את הילדים שלnadav244
י?
לא כפרות!*אשתו של בעלי*
אני את החינוך שלי נתתי ועשיתי ועדיין...עם ילדיי.
כל אחד יש לו את העבודה שלו עם ילדיו.
ומי שפחות הולך לו בקטע הזה,שיבקש עזרה מקצועית.
אבל אם העזרה מקרטעת ולא מביאה לתוצאות טובות לאחר תקופה ממושכת,זאת לא בושה להחליף מטפל.
והתמדה ונחישות זה שם המשחק.
אל ייאוש!
יש לך מילה בבית?סיה
נראה שאת כל מה שחסר לך את בראבק
למי מופנית השאלה?nadav244


אשתן של הבעלסיה
פחחחח...מוזמנת בכל יום ויום...*אשתו של בעלי*
את תהיי מופתעת!
לא רוצה הפתעות כאלוסיה
יש לך אולי מילה אבל אולי חסר משהוא אחר
האמת אין לי שום הערכה כלפיך. כאילן זה לא העיקר שלאמא תהיה מילה בבית
אצלך נשמע כל העולם עומד על כך שאמרת לא להרעיש ושומו שמים הילדים הרעישו
לא ביקשתי שתעריכי*אשתו של בעלי*
בכלל לא ביקשתי שתגיבי לי.
פותח השרשור ביקש עזרה-תעזרי לו..אם יש לך איך...
כןסיה
יש לי איך
שהכל בסדר והכל תקין עם אישתן והילדים
והשכנים כנראה אנשים קפדנים שילכו למושב זקנים
בגלל זה הוא מגיב לך,נכון?*אשתו של בעלי*
ושואל אותך איך ומה לעשות בעניין הילדים...נכון?
תודה לסיה על האמפתיהnadav244


היא הולכת לפסיכולוגית כבר 11 חודש, כמו שאמרתי בהתחלה...nadav244


נכון, אמרתי לה את זה. היא כנראה גדלה בבית עם צרחות...nadav244
יש לכם משחקי קופסה? נשמע שהילדים משועממים רצחהלוי מא
הם עוזרים בבית? מסדרים משחקים? מסדרים את החדרים?

שעמום אבי אבות הטומאה
לעניין השכניםהלוי מא
יותר הייתי מפחד שיביאו את הרווחה על הצעקות מאשר משטרות
טיפול בהול לצרחות של אשתך..
אתם לא רוצים את הרווחה על הוריד תאמינו לי
יש לכם גינה סמוכה לשחרר לילדים מרץ? מומלץ בחום במיוחד עכשיוהלוי מא
על הדרך אפשר לארגן אוכל ולאכול בגינה
אין כלים אין לחץ הכל סבבי מקלחות ולמיטה
אין על נמנום של ילד בגילאים האלה אחרי שחרור מרץ בגינה...
מה דעתך על הרעיון:בסדר גמור

לנסח את כל מה שיש לך להגיב בתגובה אחת במקום ארבע?

משתדל הפעם הרעיונות באו לי במרווחי זמןהלוי מא
אני יותר דואגת לילדיםLia

מאשר לשכנים. זה נשמע שהילדים שלך גדלים בסביבה מאוד לא בריאה.. חבל שהם יגדלו עם שריטות ובעיות נפשיות.

 

סליחה שאני שואלת, אבל.. יכול להיות שהיא גם מרביצה להם?

קשה לי להאמין שאדם שצועק ומאבד עשתונות גם לא מרביץ. 

בזמנים שהיא לא צועקת, היא מרעיפה עליהם חום ואהבה? המון המון נשיקות וחיבוקים??

 

אם לא.....

 

בבקשה ממך............... תעשה את זה אתה!!!!!!! 

 

 

תציל אותם. תן להם להרגיש הכי הכי הכי אהובים בעולם. שהם הכי טובים בגלל שהם הילדים שלך. לא בגלל המעשים. 

תאמר להם כמה הם חשובים וטובים. בלי סוף.

 

יכול להיות שרק אתה תהיה זה שתציל אותם מעצמם.

 

ובבקשה, תמנעו ילדים עד שהיא תחזור להיות שפויה.

 

מידת הכעס מחריבה עולמות. כל עוד היא אלימה רגשית כלפיהם אל תביא ילדים! תתמקדו באלה שיש לכם ותרפאו את הנפש הפצועה שלהם.

 

הם עדיין קטנים מאוד וזה עדיין בר תיקון!!!! מהר שלא תצטער על זה כל החיים שלך.

קודם כל, היא לא מרביצהnadav244
דבר שני, אני נותן חום ואהבה לילגים, חיבוקים נשיקות
תגידי ליסיה
אשתך צועקת אולי מתוך מצוקה?
איפה אתה בכל העזרה עם הילדים? אולי יש עליה מעמסה נפשית פיזית גופנית וקשה לה וזה יוצא בצעקות?
אולי אם תיתן יותר יד בבת היא תהיה יותר רגועה?
לגבי נתינת יד בבית: אני עובד בספריה אקדמית מחוץ לעיר שלי ואיnadav244

ואין לנו רכב.

בימים ב, ה, אני גומר ב20.00 בערב לעבוד ומגיע הביתה ב21.15

ביום א אני מגיע ב19.00

ביום ג אני מגיע ב17.30

ביום ד אני מגיע ב19.30.

אחר כך אלו השעות שאני יכול לעזור לאשתי.

הבן שלנו בן 6 עדיין מרטיב בלילה.

היחידי שקם אליו זה אני.

ויתרתי על תפלה במנין בערב שבת רק כדי שהיא לא תישאר לבד עם הילדים, כי קשה לה מדי עם שניהם.

אני מנסה לעזור לה כמיטב ייכולתי

אזסיה
אתה בעצם מגיע לקראת סוף ארוחת ערב מקלחות והשכבות וזה השעה הכי קשה
זה לא יפה שככה אתה מסתכל על אשתך שכל היום עם הילדים ואתה שופט אותה על שעת השכבה שהיא הכי קשה שהיא צועקת. זה מאוד לגיטימי שקשה לה.
כשאתה מגיע אתה מיד נרתם לעזרה? או יושב לנןח?
לדעתי אל תקפיד עליה כשהיא צועקת אפילן לא בלב. אל תחשוב אותה למטורללת בגלל זה. זה ממש נורמלי שקשה בערב
יואומשמעת עצמית
השרשור הכי הזוי אבר!!!

מה בדיוק הזוי פה חוץ מהשכן?nadav244


לא יודעת, הכלמשמעת עצמית
כמות האמוציות שהשתחררה כאן
התגובות
הסיפור עצמו
הזיה

🤷‍♀️
מאיזה סיבה מעודדים בפורום גירושין???מחפש אהבה

את הטקסט הבא כתבתי בפורום גרושים, אני מעלה את זה גם פה, נראה לי זה גם רלוונטי: אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.

תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.

למה???

שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.

והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.

אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.

גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!

חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.

הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.

עוד משהו קטןמחפש אהבה

יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.

כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.

האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.

או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!

בלי שום הבדל!!

 

אתה שואל ''למה'' על תופעה שלדעתי כלל לא קיימתפשוט אני..
..מחפש אהבה

לא חוכמה רק להגיד.

תסביר

איפה מעודדים פה גירושים?רקאני

אני לא נתקלתי בזה

אם אתה מאשים אחרים, אתה זה שצריך להוכיחפשוט אני..
תשובההעני ממעש

ככלל, לא מעודדים גירושין

כן מעודדים ניסיונות לפתרון

השיטה של אי הכרות נכונה אולי למקומה

בדרך הטבע בקהילה כזו אחוז הגירושין נמוך

אי אפשר להחשיב אותה, ודאי לא כיום, כהשיטה החרדית

מהניסיון של אנשים כי רובם צ'יק צ'אק מתחתניםאדם פרו+

והילדים מאושרים שיש להם עוד זוג הורים(חורגים)

וכולם חיים בשלום ובאהבה (:

אז למה להתעקש על הזוגיות המקורית.

רק בגלל נאמנות?

למי אתה נאמן לשני השותפים הכי קרובים שלך בחיים?

ושהיו איתך בטוב וברע.


 

לא עדיף מרירות מריבות ומרמור קבוצתי

עם שאר הגרושים והגרושות?

את רציני???? זה בדיחה ולא הבנתי?מחפש אהבה
הלוואי שזו הייתה בדיחהאדם פרו+

זו המציאות שנשים מסויימות יותר נהנות מלהתמרמר על הגבר עם חברותיהן, לגרום לו לנזקים, לצער אותו,  מאשר מלחיות עם המשפחה שלמה.


והילדים משלמים את המחיר.

וגם אנחנו.

הבדיחה על חשבוננו.

וואו נכון. היה שווה להקשיב לךמחפש אהבה
מטורףשבור לרסיסים

לגזור ולשמור

לא מעודדים בפורום גירושין. נקודההסטוריאחרונה
יש מקרים ספציפיים, בהם עדיפים גירושין רשמיים, על פירוד פנימי ופלקט חיצוני של משפחה.
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..


חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון


תודה רבה!

חלומית זה בא עם תקציב מפנק? מלון כרמים.מרגול
כן.. גם תקציב מפנק. העניין שמחפשת מהדרין ושם זה לאעינב66אחרונה
נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון

שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.

 

הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)

 

השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )

 

למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.

הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).

 

גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!

uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני

החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה

מה הכוונה יותר מקיף?נקדימון
כרגע adblock חוסם לי ממש כמעט הכל, ומה שלא אז סימנתי לבד את האזור במסך וחסמתי. זה גם עובד לא רק על פרסומות.

למשל ברוטר, אז סימנתי את האזור של התגובות וב"ה כל הרעל שהולך שם נחסך ממני עכשיו...


אבל אבדוק את ההצעה שלך בכל זאת. תודה רבה!!

זכורני שיש דברים ש-uBlock חוסם ו־adblock לאחתול זמניאחרונה

אבל לא זוכר מהם

מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול

למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)


נשמע מעניין.

מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)

כן, לגמרינקדימון
אני משתמש בזה לא רק בגלל צניעות. למעשה הסיבה המרכזית היא הזמן, ההטרדה, המתח והפיזור שזה חוסך לי. צניעות זה עוד בונוס ענק בהקשר הזה, כמובן.
בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגול

בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.

אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם. 

מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד

פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.


זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.

אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
חוץ ממצפה רמון?
בחדרהפ.א.
במקרה יודע ממקרה משפחתי של מכירת דירה 
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה

אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.

בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
פשוט לא עונה על שאר הדרישות שלי🙄

אנחנו.מנגואית

גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.

מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה

וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד

יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.

מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.

מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה

שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
 

לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.

קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
אאל"ט: "המקום", "צריך עיון" ו"בין הזמנים" זה אותו גוף ואותם אנשים עם אותן מטרות (לא אמרתי שהמטרות שלהם לא טובות. אבל כן צאיך להבין מאיזו פרספקטיבה הם באים ולקחת את מה שטוב).
עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה

בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

שאלה שמטרידה אותי ביותרצדיק יסוד עלום

(איני נשוי)

מדי פעם אני קורא קצת שרשורים בפורום הזה ומקבל רשמים שבתוך הזוגיות ובתוך מרחבים אינטימיים יש רגשות קשים, מועקות, שתיקות, הסתרות, חשדות זה כלפי זה. המון פוסטים כאן בפורום מתארים סיטואציות מאוד קשות ומלחיצות ורעות בין בני זוג.


האם בעיני גולשי הפורום המקרים המתוארים כאן הם מיעוט? האם רוב הזוגות הנורמליים מתמודדים מדי פעם גם עם קשיים מסוג זה? או שאולי אלה סיפורי קצה והרוב המוחלט חי חיי זוגיות נעימים בהרבה, נאמנים בהרבה ורגועים בהרבה? האם בעיניכם קונפליקטים מהסוג שתיארתי הם "נוראיים", או שהם דווקא לא כל כך נוראיים בתוך הקשר ונבלעים בסך הכולל של החוויה החיובית של זוגיות


תודה!

באופן כלליפשוט אני..

אף אחד לא נכנס לפורום כדי לכתוב ''איזה יום נפלא היה לי היום, אשתי האהובה נתנה לי חיבוק נעים, אני בישלתי עבורה את האוכל האהוב עליה, והלכנו לישון כשאנחנו מחזיקים ידיים''.
 

האמת היא שהסיטואציה *הזאת* מאוד מאוד שכיחה, אבל מי יכתוב עליה בפורום?


 

מי שכותב כאן זה מי שצריך עזרה, ייעוץ, לפרוק... אז ממילא אתה לא מקבל כאן מדגם מייצג של זוגיות אלא מדגם של אנשים שצריכים עזרה.

 

הטעות הזאת נקראת ''הטיית דגימה'', אתה יכול לגגל על זה.
 

 

ענית ולא עניתצדיק יסוד עלום

אני רוצה להתחתן וחושב שזוגיות היא דבר טוב, וברור לי שעיקר הזוגיות הוא הקשר וההדדיות.


שאלתי לגבי שכיחות הדברים הרעים והמצוקות, שעולים פה המון ובווליום גבוה.

1) האמנם הם כל כך שכיחים [= שכל זוג עובר דברים כאלה / = בתדירות כזו או אחרת]

2) האמנם הם כל כך רעים [להיות בריב או באי הבנה או בהסתרה מבן / בת הזוג]

הייתי מפרידהרוני 1234
יש מועקות, כעסים, שתיקות, ריבים - שכיח מאד ואפילו חלק בלתי נפרד מכל מערכת יחסים. לא כ"כ נורא לדעתי אם יודעים איך לריב בצורה "מכובדת"  ובתוך גבולות הגזרה.

חשדות והסתרות זה שונה בעיני ומראה על בעיה עמוקה בקשר. מאמינה שזה הרבה יותר נדיר.

אז לשאלותיךאריק מהדרום
1. תלוי באופי של הזוג, יש אנשים עם נטיות לריב ולבגוד ויש אנשים בלי, צריך לעמוד היטב על האופי של הפרטנרית שלך לפני החתונה.

2. כן, הם רעים, הם יכולים להרוס לך את החיים שלך, של משפחתך וגם של הפרטנרית עצמה, מצד שני נישואים מוצלחים יביאו אותך לחיים של אושר, יש אחוז גבוה של גירושין אני לא זוכר נתונים נדמה לי כשליש, שזה לא המון בכלל ביחס למדינה מערבית אבל צריך לקחת את הנתון הזה ברצינות כדי להיות רציני בבחירה הכי חשובה בחייך.


(אגב זוכר לפני כמה חודשים פרצתי ללנ"ו והתפוצצת עלי בעניין זה? לא נורא, דיברנו באישי מאז)


הצד המרגיע בכל הסיפור הזה הוא שבין כך ובין כך בדרך כלל יש מה לעבוד והאינטרס לגרום אושר אחד לשני ולא לאמלל אחד את השני היא משותפת כך שאם לא נפלת על פרטנרית מטומטמת/ מרשעת אז אפשר יהיה לפתור בעיות ביחד, יש אינספור סוגים של מטפלים ומחיר הטיפול שלהם (לרוב) זול מאוד ביחס לתמורה.


ותשובה ותפילה וצדקה מעבירים את רוע הגזירה.


בהצלחה.

בתור מי שבסטטוס שלךadvfb

זה שיש דברים קשים במערכות יחסים זה לא מעיד את זה שמערכת יחסים זה לא דבר טוב.

אדרבה, להיפך, בגלל שזה מרחב כל חשוב אז כל דבר שקורה בו הוא משמעותי שהוא יכול ממש לפגוע ויכול ממש להעלות.

והחיים הם קשים, זה לא אומרים שהם לא טובים, החיים קשים וטובים ;)

כמה יפה!נחלת

אומרים שרק נישואין הוא הקרקע הנכונה ו האמיתית לתיקון המידות...שלנו.

 

שני אנשים שונים: הוא איש היא אשה. מנטליות שונה, הרגלים שונים.....

 

הרי גם עם חברים לחדר יכולים להיות "תקלים". אלא שבמסגרת של נישואין

זה יכול להיות הרבה יותר נוגע וחריף; לטוב  ולמוטב.

 

אם לא טועה, נדמה לי שהאור החיים הקדוש אומר שהטוב ביותר

שאדם ישא את בת עירו: מנטליות דומה, הרגלים דו מים, זכרונות

דומים - פחות הרגלים שונים.....

 

שמעתי פעם: כל אחד הוא חצי. אבל החצי הזה צריך  להיות...שלם.

וזו עבודה בפני עצמה; חושבת שככל האדם יותר שלם עם עצמו

בשלום עם עצמו, חי את עצמו באמת - הוא יותר רגוע ואז יש פחות

קונפליקטים פנימיים שעלולים להקשות על ראייה אובייקטיבית.

 

יש שיעורים רבים ביוטיוב על יחסי זוגיות: הרב אבנר קוואס למשל,

ומי שמבין אנגלית: הרב מניס פרידמן. ועוד.

אבל לא שאלתי על הדברים הטובים, ברור לי שהם קיימיםצדיק יסוד עלום
ושהם העיקר.

שאלתי על שכיחות ודרמטיות הדברים הרעים...

אתה מסתכל על זה בצורה חיצוניתadvfb

ולכן אתה יכול להפריד בין רע לטוב

אבל אם מסתכלים על נישואין כמכלול זה הכל מעורבב ביחד וגם הדברים הקשים יכולים להתרש אח"כ לטובה.

מריבה ומשילימים ומגיעים לרמה יותר גבוה אח"כ, הכל תהליך אחד.

 

אתה יודע הלך החשיבה שלנו הפוך בקטע הזה.חתול זמני
מרוב אימה אני כבר לא חושב רק חושש וחושדצדיק יסוד עלום
ריב ואי הבנהרקאני

שונה מאוד מאוד מהסתרות וחשדות

 

ריבים ואי הבנה זה שכיח 

זה חלק מהעבודה בזוגיות

ואם יש תקשורת טובה אז הכל בסדר

 

הסתרות וחשדות זה פחות שכיח

אני אישית לא חווויתי דברים כאלה ב"ה 

לא יודעת מה קורה אצל אחרים

אבל כשיש תקשורת טובה אז גם כשקשה הכל בסדר זה לא מועקות בלתי נסבלות והסתרות ודברים כאלה

נכון. נכון מאוד.נחלת

זה הדבר הכי חשוב ששכחתי  לציין:

 

תקשורת פתוחה. לא לברוח מדיון, משיחה משמעותית.

שיעופו צלחות אבל שתהיה התייחסות וכובד ראש לכל

ויכוח....

 

שמעתי בשיעור שחייבת להיות  מריבה כדי להגיע לשלום בית אמיתי.....

 

לא לצפות לנישואין נוסח הוליבוד. זה תעתוע ושקר ודמיון....

אף אחד כמובן לא יודע מה קורה עמוק בתוך הזוגיות שלזמירות

אחרים, של חברים, שכנים - אבל בהחלט נורמלי שיש לכל זוג אירועים של ויכוחים קשים, מועקות ומריבות.  

זה קורה ונפוץ בשנה הראשונה לנישואים - כאשר כל צד מביא את ההרגלים והחינוך והאופי, את היחס לכסף ולחיסכון ולהוצאות כספיות, וזה מתנגש עם השקפה וראייה והתייחסות אחרת לגמרי של הצד השני.

על התנהלות כלכלית יכולים להיות בתחילת הדרך הרבה מריבות קשות, עד שלומדים להכיל ולהסתגל ולהתפשר.

 

טריגר אחר למשברים בתחילת הנישואים - הולדת הילד הראשון. העייפות הקיצונית של האישה בשבועות הראשונים אחרי הלידה, תופעות של דיכאון אחרי לידה, צורך לסגל חלוקת אחריות חדשה בין בין הזוג בהתנהלות היומיומית, התנגשות בין צרכי הבית וקריירה ועבודה.

יפה.נחלת
שרשור שעולה כאן מידי פעםהסטורי
כבר שאלו זאת כמה פעמים. בגדול היום הפורום הרבה פחות פעיל, אבל גם כשהיה הרבה יותר פעיל, חלק גדול מהשרשורים היו על מורכבויות ולא - זה ממש לא משקף את חיי הנישואין.

חלק מהותי בזוגיות, באינטימיות - זה שהקשר, הקירבה היא סוד רק של בני הזוג. ממילא, בד"כ אנשים לא ישתפו מציאויות נעימות וטובות, שבהתנהלות נכונה היא ההתנהלות רוב הזמן. אגב, בעיני גם מאוד עצוב כשמשתפים יותר מידי אפילו בדברים שאינם עניינים צנועים כלעצמם - אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין.


ממילא, רוב ההתיעצויות כאן יהיו כשכלים הקיצים. ממילא, גם כשמישהו מתייעץ, בד"כ לא יענו לו "אנחנו עושים כך וכך", אלא בצורה הרבה יותר כללית, מה שמביא לתחושה מוטעית - שכל ה'סיפורים' הם מורכבים.

חייבת להגיד שכנשואהאונמר

פחות שנים מהיום היו תקופות שקצב שירשורי חוסר האמון פה בין בני זוג הכניסו בי חרדות והזיות על בעלי האהוב.

כמו שאתה מתאר שזה מפחיד אותך, אז לי כשאני בזוגיות.

התבדתי והבנתי ב"ה שאכן המקרים האלה הם שכיחים והם צפים פה יותר מהרגיל בחיים מהסיבות שפירטו מעלי.

 

בנוסף,

לא אומרת שלא היו לי כל מיני התמודדויות מול בעלי או לו מולי, אבל זה אחר לגמרי בחיים מאיך שזה נראה פה,

ואם השאלה שלך היא האם זה פחות מפחיד או נורא אז לדעתי האישית כן.

 

ודבר נוסף, תסמוך על הקב"ה. שיודע מה טוב לך ועוקב אחרי כל פיפס שאתה או כל אחד אחר שכתב פה עובר בחיים.

 

מתוקה! שיהיה לך רק טוב ועוד יותר טוב ועוד יותר טובנחלת
תשובה נהדרת ונפלאה! תודה רבה!צדיק יסוד עלום
ברור שהקיצון נכתב פהנעמי28

מכל מה שכתבת, ההסתרות, חשדות, חוסר האמון הם הכי בעייתיים, את זה ממש לא כל זוג חווה.

או שמישהו מהצדדים מגיע עם פצעי ילדות של אמון, או שהצד השני עשה מעשים שפגעו באמון.


שאר הדברים כל זוג חווה, עליות ומורדות, מועקות, ריחוק, זה כן יותר נפוץ, אבל אם בוגרים מספיק כדי לטפל בזה באמת באמת שגדולים להיות זוג טוב יותר.


כתבת שני סוגיםרקלתשוהנ

רגשות קשים, מועקה, ריבים, קונפליקטים - 

קיימים ומוכרחים להיות קיימים במערכת זוגית אמיתית. אני מניחה שלאורך כל החיים, אבל עם הזמן לגמרי לומדים להתנהל עם זה, ומקביל יש גם רגשות טובים ומשמחים כמו אהבה, הערכה, אמון, שמחה, צחוק, התפתחות.
במקרים רגילים, הקושי הוא ממש המפתח להתפתחות, ההתנגשות מלמדת אותנו לחיות בהרמוניה אמיתית, בהתחשבות, בשותפות תוך כדי הפרדה. כמובן שיש מקרים שהם כבר לא נורמטיביים, אם המערכת הזוגית הופכת להיות סיוט של מריבות והתנגשויות.

 

חשדות, חוסר אמון, הסתרות - 

לא אמור להיות בזוגיות כי זוגיות חייבת להיות מבוססת על אמון.

מניחה שבכל זאת זה קיים גם אצל זוגות נורמטיביים בזוגיות טובה, אבל במינון מאד מאד קטן, והזוג שמים לב לכך שיש משהו לא תקין ומטפלים בדרך כלשהי.

יפה. תודה.נחלת
דרך האמצעלאחדשה

יש מקרי קיצון הזויים מוגזמים.

זה לא אומר שכל זוגיות כזו חלילה, ולא אומר שכל זוג ייתקל המשברים כ"כ עמוקים במהלך חייו.

עם זאת כדאי להגיע לנישואין עם הבנה של מורכבויות, מוכנות לאתגרים, קבלה של קשיים מאוד לא נעימים שמרגישים כל אחד עם עצמו ועם בחיר/ת ליבו מול צמתים שדורשים מהם לשאול שאלות כואבות, לגעת העצבים חשופים ולהתמודד מול מציאות לא פשוטה.

זה לא חייב להיות דרמטי, טרגי נוראי,

זו כן עבודה, יש מורכבות. כשמתחתנים תמיד מגלים דברים חדשים על בני הזוג שלנו על עצמו ועל הדינמיקה שלנו.

זוגיות בנישואין הם עבודה עצמית גדולה.

יש לה הרבה פולסים,

יש הרבה דברים נעימים, נפלאים ונהדרים, ובע"ה הם הרוב המכריע.

בנוסף למה שנאמרהעני ממעש

אתה תבנה בית אחד ותשקיע בו

מה משנה לך מה קורה אצל שכניך

השאלה שלו באה ממקום אמיתי, מרצון טבעי להבין מהזמירות
 קורה בחיי הנישואים בין זוגות רגילים ונורמליים

לא ממקום של סקרנות, אלא מרצון להכיר גם את הדברים, שמדברים עליהם בפורומים, שמציגים אירועים פחות נעימים בחיי הנישואים.  לומר "מה זה משנה מה קורה אצל שכניך" מתעלם ממציאות החיים. 

השאלה שלי באה ממקום חטטני, מרצון מאולץ לחקור מהצדיק יסוד עלום
סתם.

הנימה שלך היתה מעצבנת יקירי, אני אופטימי לגבי הבית שיהיה לי בעתיד אבל בהחלט קיבלתי רשמים רבים מקרוב ומרחוק לכך שיש התמודדויות לא פשוטות מאוד ושכיחות מאוד בזוגיות, ותהיתי האם אני הוזה או מטפח הדהוד סלקטיבי של המגרעות לשם העצמת החרדה, או שאני דווקא התרשמתי נכון בנוגע לנושאים הלא פשוטים ועדיין הם מתכללים בצורה טובה בתוך הקשר.


קיבלתי תשובות טובות, ואני נעזר בזה בתור רושם כללי.

נאמנות בעיני זה א,בחיוך2019
רגשות קשים בטח שעולים במערכת אינטימית כי זה המקום לעבד אותם. וגם מריבות, זה כדי לאזן ולפתור דברים
גם אני איני נשוי אבל תראה:חתול זמני

עובדות:

 

– בישראל אנו עומדים על 40% גירושין בערך (פחות מזה במגזר הדתי אך גם לא מבוטל בכלל)

– מתוך אלה שאינם מתגרשים אני מניח שיש המון שפשוט סוחבים את זה מכל־מיני סיבות

– רוב הגירושים נגרמים בגלל: בגידות, בעיות כסף, אלכוהוליזם/שימוש בסמים, התעללות (רגשית או פיזית)

 

מחשבותיי:

 

– רוב הזוגות שראיתי או גרושים או גרועים

– אבל גם רוב האנשים שראיתי הם מטומטמים למדי (בלי להעליב)

– כמעט לכל האנשים החכמים (לא בידע כללי אלא חכמת החיים) שראיתי זוגיות מצוינת 

 

דעותיי האובייקטיביות:

 

– תאר לעצמך חניון תת־קרקעי גדול וסבוך עם הרבה קומות ועמודים. עכשיו תאר לעצמך שתי מכוניות שצריכות לצאת משם. בתוך שתי המכוניות האלה תאר לעצמך נהג ונהגת. עכשיו אומרים לך שהנהג והנהגת האלה מעולם לא למדו נהיגה, אין לזה מושג מה זה רכב, בנוסף לזה העיניים שלהם קשורות במטפחת עבה, ויש להם אובססיה גלויה להתנגש בדברים. אה, ויש גם מכוניות אחרות שנוסעות בחופשיות, וכל־מיני חלקים נעים ושערים נפתחים ונסגרים אוטומטית. זאת לדעתי נקודת המוצא של זוג נשוי בימינו, סבבה לאורך המטר הראשון, איזה כיף אני נוסע באוטו! .......

 

– עכשיו במקום זה, תאר לעצמך שכל־אחד מהם למד קצת נהיגה. תיאוריה לפחות. ותאר לעצמך שאמנם העיניים שלהם עדיין קשורות, אבל יש להם חבר שעוזר להם קצת ואומר להם קדימה קדימה אחורה אחורה סטופ. או, תאר לעצמך שהעיניים שלהם לא קשורות, אבל הראייה שלהם בערך -8 ואין להם משקפיים. אז הם רואים קצת אבל הרוב מטושטש מאוד. עכשיו תאר לעצמך שהם מרכיבים משקפיים, רואים גם אחד את המכונית של השני, ומשתדלים לא להתנגש.

 

=> אם יודעים מה עושים, יוצאים מנקודת מוצא של אמונה למידה שיפור סבלנות מתייעצים הרבה עם רב קרוב כו' כו' כו' אין שום סיבה שזה יהיה כל־כך גרוע.

 

=> אם עושים מה רוצים ומחזיקים בהשקפות גרועות (מגיע לי / אני מצפה / תאוות / חוסר אחריות / חוסר אמונה) אין מה להתפלא. השתייכות למגזר מסוים אינה אינדיקציה לכך שמחזיקים בכל הקלפים.

 

=> כן יכולות להיות התנגשויות שריטות שאלות ובעיות אבל יש הבדל בין מי שנע בעדינות ואחריות לבין מי שחושב שהוא מכייף במסלול מכוניות מתנגשות (למרבה הצער רוב האנושות. אבל: רבים בני שוממה מבני בעולה דלא ילדה בנים לגיהנם כוותייכו. רוב העולם צועד על עיוור ונתקל בפחים ופחתות מי שתורה בידו נר בידו).

 

=> לפעמים יש מקרי קיצון beyond our control כמו מחלות קשות כיו"ב זה באמת אין מה לעשות אבל באותה מידה יכול היה לקרות אם היית לבד בבית. אם הקב"ה רוצה שתסבול אל תדאג אתה תסבול.

מאיפה הנתון של 40%? חשבתי שפחותברגוע
לא זוכר מהיכן הנתון ייתכן שקצת פחות אבל גם אם 25%חתול זמני

זה אותו עיקרון

יכול להיות גם שפשוט פחות מקובל תרבותית להתגרש לאו דווקא שהנישואין יותר מאושרים

או כאמור, הסיבות המרכזיות לגירושין פחות נפוצות בקרב הציבור הדתי/חרדי וזה מאזן

מזה מעודד.....נחלת
העידוד הוא בזה שאין ללמוד מן השוטיםחתול זמני

ורובו המוחלט של העולם לא כולל יראי ה' נחשבים לשוטים

אתה מכיר מישהו שהוא עצמו תמיד נחמד וכיף לו?מרגול

מישהו שאף פעם אין לו תקופות קשות/מאתגרות?


אני לא מכירה. כי החיים, באופן טבעי, מזמנים קשיים שונים והתמודדויות שונות.

בנישואים, שבע"ה מחזיקים עד 120, זה מאוד אינטנסיבי. אתה חי עם אישה ובעצם בוחר לחיות את חייך איתה.

אז כפי שבכללי בחיים יש קשיים, כך גם בזוגיות. השאלה היא האם כמכלול היחסים טובים או שכמכלול הם רצופים מריבות והסתרות.


אמרו לפניי ביושר, יש הבדל גדול בין ויכוחים ותקופות של ריחוק, ובין הסתרות וחוסר אמון.

תקופות מאתגרות ומבאסות מניחה שלכל זוג יש.

חוסר אמון והסתרות זה כבר שונה לגמרי. וזה לא קיים אצל כל הזוגות, אבל כמובן לא יודעת להגיד לך סטטיסטיקה. מניחה שיותר נפוץ אמון ופתיחות, אבל לא עשיתי מחקר אמפירי בנושא

כתבו לך יפהגפן36

באמת הפורום לא משקף את שכיחות המקרים בזוגיות נורמלית.


יש קשרים זוגיים שיש בהם יותר קושי ויש שפחות.

לכן חשוב מאוד לשים לב מראש במי אתה בוחר, ואיך אתה בונה בעצמך יכולת לעבוד על מידותיך.


אני חושבת שהדבר שיותר משקף הוא מבט למציאות סביבך.

אתה מכיר זוגות, נכון?

לפעמים קשה, לפעמים קל, לחלק קשה בתדירות גבוהה יותר, ולחלק פחות.


יכולה לומר ממקום אישי- אני כמעט ולא כותבת כאן בפורום. את כמות הפעמים שהיה לנו קשה אחד עם השניה בשנות נישואינו אפשר לספור על יד אחת.


כשקשה אז קשה, אין ספק.

אבל זה זניח ממש לעומת כמות הכח והעוצמה שזה נותן, גם מול התמודדויות מורכבות מול המציאות. והיכולת ליצור יחד ולהתקדם יחד ולהשתפר כל הזמן היא ממש מתנה.


לצורך העניין- גם עם אחים יש לפעמים ריבים ועצבים, ועדיין הם עוגן מאוד משמעותי בחיים.


ככה זה יחסים קרובים בין אנשים. 

הכי חשובנגמרו לי השמותאחרונה

שנזכור ונזכיר לעצמינו כל הזמן שזוגיות היא לימוד. כמו כל דבר.

באמת באמת שאף אחד מאיתנו בני האדם לא נולד יודע זוגיות.

תורה היא ולימוד היא צריכה.

וככל שיותר נעמיק בלימוד הזה, זה ישפיע עלינו ויקדם אותנו גם במצבי חיכוך וקונפליקט.

וזה באמת כ"כ חשוב לזכור זאת ולחזק את עצמינו שזה לא שמשהו בנו או בשני/ה "דפוק" ו"למה כולם מצליחים ואנחנו לא", אלא שאנחנו פשוט צריכים ללמוד ולהתקדם.

 

ריבים או ויכוחים / חילוקי דעות / קונפליקטים / רגשות קשים / מועקות / מנגנוני הגנה שפועלים וכן הלאה הם נחלתם של כל הזוגות באשר הם.

הרי כולנו בני אדם, ובכל מערכת יחסים שהיא, אפילו אדם עם עצמו, לא יתכן לעבור חיים שלמים ללא חיכוך.

קרה לך לפחות פעם אחת בחייך שאתה עם עצמך לא היית בשלווה ושלום?

עם הוריך?

עם אחיך?

עם חברך?

ודאי.

אין שום מערכת סטרילית לחלטין כיוון שאנו כאן בעולם להשתלמות, לגדול, לצמוח.

ובמערכת הנישואין הקב"ה יצר באמת פלא עצום שדרך כולה בכלל ודרך חילוקי הדעות והקונפליקטים בפרט נוכל להתקדם בתנועה שתוביל אותנו גם לעומק וגם למעלה וקדימה, 

עוד לגדול בעצמינו, באדם שאנחנו, וגם בזוג שאנחנו

ועוד לצמוח ולהתפתח.

ובאמת השמים הם הגבול.

אז לא רק שלא צריך להיבהל ולפחד מהריבים, אלא להבין ששורשם עם פוטנציאל עצום לגדילה אישית וזוגית,

וללמוד איך "לריב נכון", 

ללמוד את השורש של הדברים. מה מניע אותנו, מה מטרגט אותנו, מה מכאיב ופוצע אותנו, איך אנחנו פועלים, למה זה הכאיב לנו, איך עוד אנחנו מחווטים, איך פועלים מנגנוני ההגנה שלנו, מהם הצרכים שלנו, מהם הקשיים שלנו, איפה זה פוגש את השני/ה, וכל השאלות הללו כנ"ל גם לצד השני ובעיקר בנקודת המפגש בין שנינו.

אז בעיקר ללמוד את עצמינו לעומק

וללמוד את בן הזוג שלנו לעומק

וללמוד את הזוגיות שלנו לעומק

ואת ניהול הקונפליקטים לעומק

ללמוד מה זה בכלל קשר ואיך עושים קשר טוב ואיך שומרים על קשר ואיך מעמיקים בקשר.

ובתוך הדבר הזה, ממש כמו ספירלה, ניתן לעלות ולהעמיק עוד ועוד.

גם להינות ולשמוח בכל הטוב הגדול שבביחד ב"ה, וגם לצמוח מהאתגרים.

ואותם אתגרים יכולים להיות מגוונים, כתבו לך נפלא כאן, שלרוב מה שאתה פוגש בפורום הם מקרי קצה ולא בהכרח מייצגים.

ונכון גם שיש חלוקה בין אתגרים שכיחים לבין אתגרים פחות שכיחים כדוגמת חוסר אמון והסתרות,

אבל שוב חשוב לזכור שכך או כך יש לנו מה לעשות עם זה, זה המון בידיים שלנו ובלימוד שלנו של הזוגיות.

אפשר להגיע לקירבה גדולה גם לאחר ריחוק גדול, אפשר להגיע לריפוי ב"ה, לתיקון ולצמיחה גם במקרים קשים.

וכמובן שבכל האתגרים השכיחים ניתן לגדול מהם, להתקדם, להעצים את מה שיש לנו.

 

אז מה בתכל'ס?

לדייק בחיפוש בן//בת הזוג בעיקר את הלב הטוב, המידות הטובות, האישיות והאדם שנמצא מולנו. שיהיה אדם טוב.

בנוסף, לצאת יחד שנינו מנקודת מוצא שזוגיות היא לימוד ואנחנו כאן כדי ללמוד אותה ולא לקחת אותה לעולם כמובן מאליו או כמשהו ש"או שיש לנו או שאין לנו", כי כמו כל דבר בטבע זה לא עובד ככה בלי השקעת אנרגיה אקטיבית במשהו שרוצים שיצא ממנו פירות.

וכמובן להשקיע ספציפית בלימוד ניהול נכון של קונפליקטים / ריבים / חילוקי דעות וגם בתקשורת מקרבת.

ואז כרגע יש איש ואישה שהלב שלהם במקום הנכון, אוהבים ומכבדים אחד את השנייה, לא לוקחים כמובן מאליו גם לא לאחר שנים רבות, לומדים זוגיות, עם רצון ומוכנות ללמוד ולהשקיע אקטיבית, לומדים גם על חיכוכים וחילוקי דעות ונמצאים כל הזמן בתנועה מתמדת של צמיחה והתפתחות.

אולי יעניין אותך