גברים ריגשיים מידי??? מופנה לגברים בעיקרלורייל

שלום , אני רוצה להבין פעם אחת ולתמיד.

מה נסגר איתכם גברים? האם אתם באמת רגישים מידי? נפגעים

ולוקחים ללב כל אמירה שיש בה טיפה ביקורת?

 

פעם חשבתי שזה רק האקס, ואז היה עוד אחד אמרתי טוב הוא ילד הוא נפגע

מכל דבר וצריך להלך לידו על ביצים..

אבל אז הפלא ופלא עוד גבר שנפגע מהערה שלי(נטו יחסי מקצועיים) ופה התחלתי

לעשות חושבים: טוב אולי אני הבעיה בכלל? אני אומרת ביקורת אחרי הרבהה זמן ואחרי

שכלו כל הקיצין וגם אז אולי לא אומרת בחכמה אבל גם לא בצורה מתלהמת ופוגעת מידי.

והתוצאה של ההערות שלי ( על דברים שמפריעים לי, לא כל דבר אני מעירה) זה גברים

פגועים, ברוגזים שנמשכים שבוע, ותחושה בעצם שאני לא הייתי בסדר והם לוקחים את דבריי

ממש קשה, עד כדי עלבון... (והאחרון אמר לי מפורשות שנפגע ממש ממני)ואני טיפוס עדין ממש בכללי,חייכנית כזו ורגועה ומפרגנת, אז באמת אני לא מבינה מה קורה כאן???

 

רוצה שהבעל שיהיה לי בעתיד יהיה גבר חזק, מכיל. לא שאגיד לו מילה והוא ישבר. זה קשה ככה, ולא מרגישה

שיש לי על מי להשען ופה בעצם מאזני הכוחות משתבשים ואני מפחדת שוב לקחת את תפקיד הגבר בבית..לא בריא 

לא תקני ולא טוב לאף אחד מהצדדים..

 

אשמח לתשובותיכם , במיוחד של הגברים

אך גם נשים יקרות, איך אתם מעירות לבעל ואיך זה מתקבל?

הגברים של היום הרבה יותר רגישים..יונתן1
יותר מתחברים לצד הנשי.
לא מתביישים לבכות או להיפגע.
אבל בזמנים שהאישה זקוקה למשענת או במצבים קיצוניים יותר בדרך כלל הגבריות של הגבר תצא החוצה כי ככה הוא נברא.
אני סופר רגישאושפיזין מהירח
קצת מבאס אותי
בעלי רגיש נורא בעיקר כלפייציפור מתוקה
לפעמים זה מטריף אותי
אבל יש בזה דברים טובים גם
..מופאסה
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך כ"ט בתמוז תש"פ 20:45

נסה שוב בצורה פחות פוגעת.

@מופאסה

היה לי מהלך, nevermind!מופאסה
I mind all the time! that is the problem... בסדר גמור


רציתי לשקף להמופאסה
איך מרגיש המבוקר שלה.
כשהדם עולה לך לראש זה הרבה יותר אפקטיבי מאשר הסברה שכלית.
עכשיו אם היא תשאר רווקה מבוגרת בגלל הביקורתיות שלה אז זה על צווארך
מצטער אבל חוק פו לא עושה לך הנחותבסדר גמור
בגלל כוונות טובות.
אתה מוזמן לעצבן אותה בפרטי אם אתה חושב שזה יעבוד וזה חשוב לך.
אתה קוצץ למופאסה שלנו את הכנפייםדי שרוט


ערכת את מופאסה ?? אנונימי (2)
גדיים נעשו תיישיםמופאסה
בעלי קרניים
מצאתי אותך.סקאר
מפתיע? מנהלים יכולים לערוך...נשוי ושחוק
אבל את בטח יודעת את זה לא?
"אני ערכתי את מופאסה"בחור זהב
שם, שם
לדעתי גברים הם בני אדםניצנוצי תקווה
לכן נפגעים
יש יותר ויש פחות
יש מראים ויש שלא יראו אף פעם
בעלי בדר"כ לא מראה
ואם זה הערה עיניינית בדרכ לא נפגע
גברים הם בני אדם גם לדעתיבסדר גמור


גם לדעתי.אנונימי (2)
רק חבל שהם סתומים הרבה פעמים 😅
רוצה לענות לגבי הביקורתנגמרו לי השמות

ביקורת היא באמת לא נעימה, לאף אחד.

 

אף אחד לא אוהב להרגיש שהוא "לא שווה", או "פחות שווה",

או שמישהו מרגיש ש"הוא יותר טוב ממנו", או "צריך לחנך אותו",

וזה פשוט - לא נעים לשמוע שאתה לא בסדר! ובטח אם אתה מרגיש שאתה לא בסדר בעיני מישהו שאתה *מאוד אוהב* ומאוד *מעריך*.

 

אז קודם כל להבין את עצמך/השני שספג ביקורת - זה באמת מאוד מאוד לא נעים לשמוע ביקורת.


 

אז איך אפשר בתכל'ס לנסות לשפר את הדימיקה התקשורתית:

 

1. מה שקשור לאדם שנותן את הביקורת -

לעיתים, אדם מאוד ביקרותי - הוא אדם שגדל בבית מאוד ביקורתי,

בסביבה מאוד ביקורתית,

בו, מאז שהוא זוכר את עצמו אביו או אימו או שניהם כל הזמן שידרו לו: "אתה לא מספיק טוב/ אתה יכול יותר תמיד, 

גם אם אתה 100 אפשר להיות תמיד 101, תמיד אפשר יותר, אתה כזה וכזה וכזה,

למה אתה כזה,

למה אתה לא כזה,

תהיה כמו___

תלמד מ____ וכן הלאה וכן הלאה" - עד שהוא כבר מתפוצץ מבפנים ולא יכול לשמוע את זה יותר,

אבל בד בבד שזה קשה לו - זה מה ש*מוכר* לו.

וכך הוא לפעמים באמת תופס את עצמו.

וכך הוא באמת נהיה מאוד מאוד ביקרותי כלפי עצמו

וכך הוא באמת נהיה ביקורתי גם כלפי הסביבה שלו - זה פשוט מה שהוא מכיר ויודע!

זה פשוט ה"אינסטינקט" הראשוני שלו מרוב שהוא רגיל לזה,

המוח זוכר הכל, הגוף זוכר הכל, הנפש זוכרת הכל, התת מודע זוכר הכל - ואדם שחיים שלמים חי עם דפוסי ביקורת - לא פלא שיעתיק אותם כאן למשפחתו.

 

עכשיו איך זה עוזר *לך* (וגם לשני?)

אז אולי זה לא עוזר הרבה,

אבל קצת בטוח כן.

כי יש את *ההבנה ההתחלתית הזו* - ממה זה נובע,

מהמקום הבעצם מאוד כואב וקטן ***שלו (האדם שנותן את הביקורת) עם עצמו***, ועוד מאז שהוא ילד...

ההבנה הזו יוצרת גם אמפתיה

גם שלך כלפיו

ואולי יותר חשוב - גם שלו לגבי עצמו. כאשר *הוא* יבין את עצמו ו*הוא* יקבל אמפתיה כלפי עצמו - עצם המודעות הזו,

עצם הלהעלות את הדברים מעל לפני השטח - כבר יכולה לתת הרבה.

 

וכמובן שמודעות זה לא מספיק, וצריך גם כלים מעשיים.

אז אחרי ההבנה אפשר להוסיף נדבך הדרגתי של איך בפועל לאט לאט לנהוג אחרת,

לשנות את הדפוס.

 

 

2. מה שקשור למי שמקבל את הביקורת-

לעיתים אנחנו כ"כ רוצים להיות טובים, ולכולם,

ולפעמים אנחנו בסה"כ חושבים שאנחנו סבבה ואנשים טובי לב ורק רוצים להוסיף טוב בעולם ובבית, ולא מבינים "מה הוא נפל עלינו" עכשיו עם כל הביקורת הזו.

כי אנחנו רק בני אדם...

 

ובכן, המקום הזה אצל כל אחד ואחת מאיתנו יכול לפעמים לקחת אותנו לקצת רגישות יתר למילים הנאמרות.

 

ז"א, שלפעמים השני *בכלל לא התכוון* לומר ביקורת - אלא רק להביע את עצמו/המחשבה שלו/הרצון שלו/הצרכים שלו,

ואנחנו ישר מבינים את זה כ*ביקורת אישית עלינו*!

למרות שזה בכלל בכלל לא שם.

 

למה זה קורה לנו?

אולי כי כרגע אנחנו במקום קטן *עם עצמנו*

ולכן יותר רגישים לזה.

או אולי כרגע אנחנו במקום יותר קטן בזוגיות או בביטחון שלנו בקשר ובאהבה של בן הזוגאלינו,

או מלאים בפחדים וחששות כלשהם - ואז הפחד הגדול הזה מוצא מקום בטוח בלב בצורה של פגיעה, העלבות, עלבון,

לחשוב שהכל מכוון נגדנו אישית כביקורת.

 

זה נכון שלפעמים המצב כך אובייקטיבית.

אבל מניסיון שלי עם הרבה מאוד אנשים וגם עם עצמי - הרבה (מאוד) פעמים המצב לא באמת כך, אלא זו לגמרי התחושה הסובייקטיבית שכל אחד ואחת מביאים לתוך חיי הנישואים שלהם.

 

לכן צריך להיות באמת באמת כנים עם עצמנו

וכל פעם לבודד *רק* את המקרה עצמו

את הסיטואציה עצמה

ולראות - מה באמת קרה שם? אובייקטיבית.

 

ממש לשבת עם עצמך כמה דקות אחרי העלבון - במקום שקט עם עפניות ולשחזר לאט לאט דבר דבר איך קרה ומה קרה.

 

לדוגמא:

קילפת גזר למרק ובעלך אמר "אבל רוחמה למה את מקלפת בכיור? תקלפי ישר לפח"

 

את ישר שמעת - אוף איתו! לא מספיק ש*אני* מכינה את המרק והוא לא נוקף אצבע,

לא רק שאני מתזזת כאן יום יום בכל הבית,

פתאום בא האדון ורואה רק מה שלילי ורע -

ורואה *רק* את הקליפות בכיור

במקום להגיד "איזה מרק טעים את מכינה לנו אשתי! תודה!"

הוא רק רואה מה לא טוב בי,

הוא לא מעריך אותי

 

וכן הלאה וכן הלאה.

 

אפשר להאכיל את עצמנו ממש בלי סוף ועד למחוזות שהשם ירחם מכל דבר כזה (כולנו. את לגמרי בחברה טובה. לי זה קרה בלי סוף גם... 

 

ובעצם מה היה כאן *אובייקטיבית*?

היה כאן קילוף של גזר לכיור.

היה כאן איש שאמר לאשתו למה בכיור עדיף לפח.

 

זהו.

בלי להגיד לה כמה היא אישה רעה,

בלי להגיד לה שהוא לא מעקריך אותה.

בלי להגיד לה שהוא לא אוהב אותה.

בלי להגיד לה שהוא לא מעריך את זה שהיא מכינה מרק.

בלי להקטין את כל מה שהיא כן עושה.

בלי לנסות למצוא בה משהו רע -

אלא *רק* רק רק ביטוי של מחשבה שלו שבאמת יותר "אפקטיבי" לקלף ישירות לפח.

 

לפעמים הוא אפילו רוצה לטובתה (!!!!) ומנסה להציע הצעת יעול ש***לה*** יהיה יותר קל!

וישר תזרוק לפח במקום מהכיור לפח...

ולפעמים זה סתם מחשבה *שלו*,

ולפעמים זה סתם ביטוי של רצון או משהו של איך הוא רואה את הדברים.

וזהו.

זה מה שזה.

 

אז אם למרות כל זאת נפגעים -

שוב, 

לראות עם עצמנו למה.

לחזק את עצמנו.

לחזק את הזוגיות שלנו.

לחזק את המקום שלנו שאנו מרגישים ביטחון ויציבות בנישואין ובאהבה של בן/בת הזוג אלינו.

לתקשר את הצרכים שלנו,

את הרצונות שלנו,

וכן, גם את הפגיעות שלנו - אבל בצורה של "שפת האני"- ולא "שפת האתה" -

"לי לא נעים שמבקרים אותי.

במקום: למה אתה תמיד מעצבן?!?!"

 

או:

"כשאני שומעת אותך אומר לי לקלף בכיור אני שומעת ביקורת.

ואז לשמוע אותו - אולי יאיר הכל באור אחר לגמרי.

ואז לענות: לי זה נחווה כביקורת וגרם לי להרגיש שאני לא מספיק טובה או שווה בעיניך.

אם פעם הבאה תוסיף "מאמי" או נשיקה קטנה, או סימן שאלה בסוף - את מעדיפה בפח ישר? כי יותר נוח ככה... -

זה יהיה לי הרבה הרבה יותר טוב!

 

אז ממשיכים לתקשר בטוב.

עם שיח פתוח וכנה.

כמובן לא בשעת העלבון עצמו - כי שוםפ דבר טוב לא יכול לצאת מהזמן העלבון והכעס -

אבל אחרי שנרגעים,

להוסיף את ההבנה שלך את עצמך ושלו את עצמו,

להוסיף את האמפתיה שלך לעצמך ושלו לעצמו -

ואח"כ לשכפל אותה גם לשני/ה ולשמוע אותם.

לדבר בשפה של צרכים, בשפה שמתרכזת בנו ולא באחר ומה לא טוב בו,

לתת פתרונות חלופיםם במקום שיותר טובים (כמו הסימן שאלה בסוף, הנשיקה הקטנה, המאמי וכו'),

ופשוט לשמוע אחד את השני - *ולהקשיב*.

 

 

ועכשיו רוצה לכתוב לך עוד על תקשורת שהרבה יותר אפקטיבית ב"ה גם לחיי הנישואים שיהיו לך בקרוב (אמן!) אבל זה נכון בעצם לכל דינמיקה ולכל מערכת יחסים שהיא:

 

לפעמים "בעידנא דריתחא" מה שנקרא,

אחד מבני הזוג, או אפילו שניהם,

יכול לא להגיב כ"כ טוב אפילו לאמירה האמיתית והמדויקת הזו שהשני אומר ממה הוא נפגע.

 

לכן צריך לדעתי לקרוא את המציאות עצמה בזמן אמת,

ולקרוא את בן/בת הזוג בזמן אמת ולא רק את עצמנו

כי לעיתים, אפילו שהכוונות ואפילו המעשים שלנו טהורים וטובים - לצד השני אין את הפניות באמת להקשיב מכל הלב,

לא מכוונה רעה חלילה,

אלא כי הוא עמוס/טרוד/לחוץ/רעב/עייף/אחר עכשיו,

וגם אם נגיד לו "נפ-געתי ממך שאמרת ___" הוא יכול להרגיש כעוס ולהתקיף חזרה במקום לקחת לתשומת ליבו,

 

מה שאין כן אם כל אחד לוקח לעצמו קצת זמן עם עצמו להירגע,

זה יכול להיות כמה דקות,

זה יכול להיות כמה שעות

וזה יכול להיות אפילו יום שלם -

העיקר שחושבים על הנעשה, לוקחים קצת אוויר לנשימה ואז מוצאים זמן שנוח ומתאים ל*שני* בני הזוג, כדי שהדברים לא רק יצאו מהלב, אלא גם יתיישבו על הלב.

 

אחרי שנרגעים ומבינים את עצמנו,

מבינים מה בעצם הפריע לנו,

מה היה חסר לנו,

מה בדיוק מה אני צריכה ממנו,

מה הוא צריך לעשות כדי שארגיש יותר רגועה (אולי הוא בעצם לא כ"כ יודע?),

קובעים זמן לתווך את זה לבן/בת הזוג – לדבר על הדברים.

 

לפתוח ולומר שאני מאוד רוצה לדבר 

שזה חשוב מאוד

לברר האם יש עכשיו זמן לשיחה רצינית וארוכה, בלי הסחות,

בלי ילדים צועקים ברקע

בלי עבודה שחייבים עכשיו לרוץ אליה,

בלי סדרה או מונדיאל שיש עכשיו בדיוק ונרצה לסיים מהר,

פשוט לברר האם אפשר לדבר עכשיו? אבל שיחה עמוקה וארוכה.

אם כן - מה טוב.

פותחים הכל.

את אומרת מה שעל ליבך, הכל והוא שומע.

אחר כך הוא אומר את כל מה שעל ליבו ואת נקודת המבט שלו, הכל, ואת שומעת.

לא מפסיקים לברר עד שהעניין מוצה עד תום!

בלי פירור שנשאר לא פתור!

ןלא רק זה,

אלא גם עושים הסקות מסקנות וסיכום בסוף!

אפשר ביחד ואפשר אפילו לכתוב את זה במקום אישי ולזכור.

כמו ״רשימת דגשים בזוגיות שלנו:

1. שאני נפגעת אני צריכה שקט

2. שבעלי אומר לי איקס הוא מתכוון וואי

3. אם אני עושה א׳ בעלי מרגיש לא כל כך כיף

4. המוח שלי שונה מהמוח של אישי, אני מפרשת ככה את זה והוא ככה, פשוט כי אנחנו שונים ובלי שום כוונה רעה

5. בפעם הבאה שזה קורה - יהיה טוב אם נעשה/לא נעשה/ נשים לב/ ניזהר יותר מ...

 

 כדאי לקבוע זמן קבוע מראש ותחום לשיחה.

(כמובן שבין לבין אפשר לדבר והכל בסדר, פשוט שיש משהו קבוע המוח יכול "להתכוונן" לזה יותר בקלות...)

נסי ללמוד לומר דברים בלי לפגוע,

נסי להתחיל את השיחה בדברים טובים עליו, בשבחים,

ואת הביקורת לומר בצורת בקשה ולא בצורת פקודה,

ולומר אותה בשפה נעימה, בשפה שאת מתארת מה *את* צריכה, מה *לך* קשה ולא כמה *הוא* לא בסדר - תמקדי את הכל בך בלבד ולא לומר עליו דברים שליליים בכלל! רק לדבר על הצרכים *שלך*

להוסיף אח"כ "הייתי שמחה אם ________"

 

אחרי כל זה,

לזכור תמיד שאת אוהבת את בעלך

ןבעלך אוהב אותך

ורוב הסיכויים שלא הייתה לו כוונה לפגוע, אלא אמר מה שאמר או עשה מה שעשה מהרגל/ רוח שטות/ שיעמום/ לחץ/ עייפות / חוסר תשומת לב/ שוני בפירוש המשמעות במוח שלו וכן הלאה.

 

אחרי ההבנה המאוד חשובה הזו אפשר להתקדם.

אז הוא כעס כי הוא הרגיש ח** עם עצמו.

אז הוא כעס כי הןא תפס את התגובה הנפגעת והמתרחקת שלי כביקורת שלילית כלפיו שכאילו אומרת לו: אתה לא בסדר! תתבייש לך!

הוא כעס כי אולי הןא מאוכזב וכועס בכלל על עצמו שפגע בי בכוונה או לא ומתוסכל מזה וזה יוצא בצורת כעס אן צעקה

הוא כעס כי הרגיש שדוחקים אותו לפינה וכו׳

 

ואני כעסתי כי המילה הזו מתפרשת במוח שלי כפוגענית

אז אני נפגעתי כי הרגשתי שאני לא חשובה לו

שאני לא מקום ראשו אצלו

שאני לא מושלמת בעיניו

שהוא לא מכבד אותי כמו שאני מצפה ורוצה 

וכן הלאה.

 

אחרי ההבנה הזו

אפשר לומר אותה אחד לשנייה, שכל אחד יעשה ״ביקור הדדי״ בלב של השני,

ברגשוצ של השני,

בדפוסי החשיבה והמוח של השני,

שכל אחד יכנס רגע לראש של השני ממש כמו משחק תפקידים,

ואחרי ההבנה השלמה הזו א תביני בדיוק מה גרם לו ולמה

והוא יבין בדיוק מה קרה לך ולמה

ותוכלו להמשיך בחיים ביתר כיף ואהבה עם ההבנות והתובנות החשובות הללו.

 

(אם אין זמן לשיחה ארוכה אומרים: ״חשוב לי לדבר.

עכשיו לא מסתדר, מתי כן אפשר?״

ולקבוע זמן מדויק, עדיף כמה שיותר מוקדם,

לפנות את הכל ושזה יהיה ראשון בסדרי העדיפויות

אבל לא לוותר!

לקבוע!

לדבר!

עד הסוף!

זה חובה!

 

אפשר גם לעשות ״אימאגו״ 

שבעצם אומרים את כל הנ״ל בקירבה, מבט בעיניים, שומעים כל אחד בתורו עד הסוף,

משקפים מה ששמענו ושואלים האם הבנו נכון? (רק חוזרים על הנאמר מבן הזוג בלי לתת פרשנות והערות משלנו),

אחר כך מביעים הבנה והזדהות , ״אני מבין שכאב לך שאמרתי לך ככה וככה,

זה באמת יכול לפגוע״ וכדומה.

 

ממשברים צומחים.

משבר הוא כמו שבר, משהו שבור אפשר לתקן

משבר הוא כמו ״שובר״ - שובר הןא הזדמנות שלנו להסתכל לחיים שלנו יוצר פנימה.

לפעמים במהלך שיגרת החיים השוחקת דברים שחשובים לנו ומהותיים לנו נדחקים לפינה.

ברגע שקורה מקרה כזה, משברון או משבר כזה,

זו הזדמנות נפלאה בשבילנו להבין - מה בעצם חשוב לי?

מה קריטי לי?

מהם הקווים האדומים שלי?

ממה אני נפגעת?

אם זה לא היה קורה ומתפוצץ לא היינו מבינים זאת לעומק.

אז כן, שובר לשיפור החיים 

אחרי המשבר מתחזקים

מתקרבים

עולים עוד שלב ועוד דרגה בקשר

הקשר נהיה יוצר אוהב, מבין, מכיל, עמוק.

ןמשבר כמו ״המשביר״ שהיה יוסף במצרים - הוא מכלכל ומזין אותנו בתובנות חשובות וקריטיות לחיים, הוא המשביר האישי שלנו.

 

 אם תבינו לעומק מה קורה לכל אחד מכם בזמן "המריבה",

תבינו שמכיוון ששניכם בני אדם שונים,

והמוח שלכם מפרש בצורות אחרות לפי דפוסי ילדות ודפוסים אחרים שמשפיעים עליו,

כל אחד מכם מפרש שונה את אותה סיטואציה.

 

אז מצד אחד בעלך צריך להבין שאין צורך לכעוס, כי את הבנת מה שהבנת מדבריו כי כך המוח שלך פירש את הדברים,

כך שלל החוויות, הרגשות והמחשבות שלך אישית גרמו לך להרגיש - כי את זו את 

ואי אפשר לעשות ניתוח לשינוי מוח עדיין...

 

ואת צריכה להבין ולא לכעוס עליו שהמוח שלו פירש את הסיטואציה כפוגענית כלפיו, כיוון ששפטו אותו לחומרה *לפי דעתו והרגשתו*

המוח שלו, על שלל דפוסיו וכל המטענים שהוא חי וסוחב איתו מינקות פירש שאם אשתו אומרת לו ״נעלבתי ממך שאמרת לי כך וכך״ - אז זה אומר כנראה שאישתו חושבת שהוא אפס, לא יוצלח, לא משהו

וזה אומר שהוא חושב על עצמו גם דברים רעים - ובגלל שאי אפשר לחיות בנוחות עם כל התחושות האלו - המוח שלו רוצה ישר להדוף אותם ממנו, שלא יהיו שם

אז זה מתבטא בצורת כעס.

אז זה מתבטא בצורה שהוא אומר לך ש*את* לא בסדר שככה הבנת ולא דנת אוצו לכף זכות 

זה קצת מוריד ממנו את כל המטען הכבד הזה של התחושות הללו,

בין אם במודע ובין אם בתת מודע.

 

לכן העבודה של שניכם היא להבין אחד את השניה לעומק.

 

וההבנה הזו יסודה בכך ששניכם בני אדם שונים 

עם מוח אחר 

עם דפוסי ילדות שונים

עם מטענים גנטיים וסביבתיים שונים

עם שלל חוויות ואירועים שעיצבו את מי שאתם

ומעצם כך התגובה והפירוש שלכם לאותה סיטואציה בדיוק שונים בתכלית.

 

אחרי שתבינו את ההבנה הראשונית הזו יחד 

אפשר שבעלך ירגיש רגע בנעלייך, ינסה לחשוב מדוע את, כי את את, כן נפגעת מהמילים הללו, להבין ןלהזדהות.

ואת תיכנסי רגע לנעליים של בעלך ותנסי לחשוב מדוע הוא, כי הוא הוא פירש את הפגיעות שלך שמתקפה נגדו או כחוסר הערכה שלך אותו, או כהקטנה שלך אותו בעינייך וכן הלאה.

 

אם בעלך אומר שלא נעים לא להיות בסביבה כשאת משדרת לו לחץ  וכד' – כנראה שהוא *באמת* מרגיש כך.

אולי זה יושב לו על מקום מאוד רגיש,

אולי *את* חווה זו כביקורת *כלפייך* - שמה? לא מספיק שאני מג'נגלת כאן את כל הבית לבד, יש עוד ציפיות ממני שאהיה רק נופת צופים כל הזמן? יש עוד ביקורת *עליי?!* על הלחץ *שאני* משרה?

ושימי לב – שכאן – את יכולה להבין מהסאבטקסט שלו גם *ביקורת כלפייך* - וגם זה יושב *לך* על נקודה רגישה *אצלך* שחושבים שאת לא מספיק.

לא מספיק רגועה

אמא לא מספיק ___

וכן הלאה.

ואת, שכל כולך נתינה, לב ענקי, מסירות, השקעה,

כל כך רגישה וטובת לב – לך זה ממש ממש כואב לשמוע את זה.

אז יכול להיות שאת עושה משהו מאוד דומה למה שהוא עושה – משתבללת בכאב ובפגיעה הזו עם עצמך,

חווה את זה כביקורת עלייך בעוד הוא רק אמר מה קשה *לו*.

נראה ששניכם נוהגים באופן זהה רק לא שמים לב.

לשניכם לא נעים לקבל ביקורת.

לשניכם יש צורך להרגיש אהובים, שווים, בעלי ערך, טובים.

לשניכם קשה כאשר אתם חווים מבן הזוג שהוא לא חושב עליכם את ההכי טוב שאפשר,או שיש לו טיפת ביקורת עליכם.

 

תמשיכי עם הקו הזה להבין את עצמך ואת בעלך עוד ועוד לעומק. לראות בדיוק מה עומד שם,

להבין גם את עצמך,

להבין גם את בעלך, שהוא באמת מרגיש איך שהוא מרגיש.

 

אחרי ההבנה היותר עמוקה הזו תגיעו להסכם

בהסכם מסכימים שמותר להביע רגשות.

שלא צריך להתגונן ולהדוף רגשות של השני.

שהרגשןת לגיטימיים.

שאם פעם הבאה את אומרת : ״פגע בי ש_____״

הןא מקשיב ולא כועס

הוא לא חייב להתנצל ישר ואפילו לא להגיב

(זה יכול להיות בהמשך, אחרי שהוא יתקדם צעד צעד בתהליך הזה)

אבל הוא כן צריך להקשיב ולהכיל את הרגש הזה שלך ולא לבטל אותו.

 

ופעם הבאה שזה יקרה,

את צריכה להכיל את הרגש הזה של בעלך שמרגיש מותקף או לא בסדר ולומר לו אולי בסוף ״אתה טוב ואני אוהבת אותך. אני רק אומרת עכשיו מה פגע בי נקודתית, וזה ממש לא אומר שאתה רע או שאני חושבת עליך דברים רעים, ממש ממש לא, רק רוצה לבטא שבגלל שאני אני ובגלל שככה גדלתי המילה הזו מתפרשת אצלי כפוגענית.

אני בטוחה שלא התכוונת כי אני יודעת שאתה טוב 

אבל בבקשה אם תוכל להשתדל לא לומר אותה יוצר כי לי היא מזכירה דברים לא כל-כך נעימים״.

 

ההסכם הזה ביניכם,

שתחילתו בהבנת השוני ביניכם ובמוחכם,

דרך הבנה עמוקה אחד של השני

וכלה בהסכם שמותר לפרוק ולהרגיש ולא מבטלים רגשות ומנסים לבוא אחד לקראת השני ולתקן אצלנו מה שלוחץ על כפתורים פחות נעימים אצל בן זוגנו,

צריך להיעשות בזמן רגוע וטוב שלכם,

שאתם בקירבה ולא בריחוק,

בלי הסחות דעת אפשריות,

עדיף על בטן מלאה ושמחה ובמצב רוח טוב.

 

בנןסף לאמור,

אפשר לעשות יחד ולחוד תרגיל ולהיזכר רגע בילדות שלכם.

האם נאמרו כלפייך מילים דומות שהיית ילדה?

ע״י אבא או אמא או מישהו אחר?

איך זה גרם לך להרגיש?

האם אבא אמר לאמא אל המילים הללו או דומות להן? או הפוך?

איך היא הרגישה בתחושה שלך בתור ילדה ששמעה את זה?

 

ובעלך יכול לחשוב-

האם חייתי בבית ביקורתי?

האם אבא או אמא שלי העבירו עליי ביקורת?

איך הרגשתי?

איך אבא התייחס לאמא? איך אמא התייחסה לאבא?

מה זה גרם לי להרגיש?

האם בילדותי אבא או אמא עשו או אמרו משהו שצר אצלי את התחושה שאם מישהו נפגע ממני אז אני דפוק ולא יוצלח אז אנסה בכוח להדוף את הרגשות הללו כי הם בלתי נסבלים?

 

בטוחה שתצאו עם הרבה תובנות על עצמכם ועל החיים בכלל.

קבלו את עצמכם

את הרגשות שלכם.

זה לא קל בכלל ואפילו מעצבן מאוד להרגיש שגם פוגעים בך וגם לא נותנים שופ לגיטימציה לרגש הזה

וגם עוד כועסים ומאשימים!

זה כמו להוסיף חטא על פשע בריבוע!

 

וזה גם לא קל להרגיש שמישהו בוחן אותך בזכוכית מגדלת ועל כל נפילונת הכי קטנה שלך ישר נפגע,

כי זה גורם לך להרגיש בן אדם ירוד ושפל, ולהרגיש קטן בעיני עצמך ובעיני אשתך.

והיית רוצה שיותר יחליקו לך על טעויות,

יותר יתייחסו בסלחנות,

יותר יגידו ״הוא בטח אמר את זה כי נפלט לו בלי להצכוון

 או כי הוא ממש עייף

עןבד ממש קשה

טרוד

עמוס

לחוץ

דואג, רעב

אז יאללה נחליק לו הוא בעצם טוב מאוד במהותו.

 

 

כותבת עכשיו כמה טיפים לתקשורת בונה ומקרבת: 

1. מילוי צרכים – ולעבור משפה של תלונות לשפה של אמירת הצרכים האישיים שלנו -

כל אדם צריך שהצרכים הבסיסיים שלו ימולאו (אוכל, מים, שינה), ואח"כ הוא יכול להתפנות ולחשוב גם על הצרכים הנפשיים והרגשיים שלו.

בכל אחד מבני הזוג קיימים הרבה צרכים, כאשר העיקריים ביניהם אלו הם הצרכים שנחקקו בנו כבר מילדות ובגלל כל מה שעברנו מאז שנולדנו, ובעיקר בתקופת הילדות.

כדי לבטא את הצרכים האמיתיים שלנו אנחנו צריכים להשתמש ב"טכניקת האוזן השלישית" – להבין מתוך התלונות שנאמרות מהו הצורך הלא ממומש שמתחבא בתוך התלונה?

(כי רוב האנשים לא יכולים או לא יודעים לומר מה הם באמת צריכים, לכן לרוב זה יוצא להם בצורה של תלונה, לכן כדאי ללמוד איך לומר זאת בצורה של בקשה, של צורך, ואיך לשמוע את הצרכים של השני מתוך התלונות שלו).

לכן לדבר בשפת הצרכים: "אני צריכה ש_____, אני צריך ש_______"

ולא בתלונות כמו: "אתה אף פעם לא _____, את תמיד ______, נמאס לי שאתה ______, את מעצבנת אותי כשאת _____"

לדוגמא,

* גבר שמתלונן תדיר לאשתו ש: "את אף פעם לא מתייחסת אליי כשאני חוזר הביתה!"

בעצם אומר:

"אני צריך יחס.

יש לי צורך בנראות. שיראו אותי ויתייחסו אליי."

 

* אישה שמתלוננת לאיש שלה ש: "אוף איתך! אתה כל הזמן צורח וצועק וכואב לי הראש ממך כבר!"

בעצם אומרת:

"אני צריכה רוגע ושלווה.

יש לי צורך ביציבות וביטחון.

דרך דיבור בטון רגוע הצורך שלי ביציבות ממומש."

 

* גבר שמתלונן לאשתו: "תפסיקי כבר לחשוב רק על עצמך כל הזמן, תפסיקי לשקר שרק את עושה פה הכל!!!"

בעצם אומר:

"יש לי צורך שיראו את הדברים הטובים שאני עושה.

יש לי צורך בהערכה."

 

* אישה שמתלוננת לבעלה ש: "תפסיק לרצות לשנות אותי כל הזמן!!!"

בעצם אומרת:

"יש לי צורך שיקבלו אותי כפי שאני.

יש לי צורך בקבלה ובאהבה ללא תנאי."

 

 2.  שפת ה"אנחנו"

עוד סוג של תקשורת בונה ומקדמת – הוא שפת ה"אנחנו" –האיש והאישה הם חלק שלם של הבית והמשפחה הכוללת שלהם, לכן כל בעיה שיש למישהו – היא בעיה משותפת "שלנו", בצורך שלנו לבנות בית אוהב ושמח, משפחה שלנו, אהבה שלנו.

 

לכן לומר: "איך אנחנו יכולים לעשות שזה יסתדר?

איך נוכל לפתור את הבעיה יחד? וכו'

 

3. שפת ה"אני" ולא "האתה"-

גם שפת ה"אני" היא שפה מקדמת ולא מרחיקה,

שכל אחד פונה לבן הזוג בצורה ישירה בתור "אני" ("לי קשה ש....", "אני אוהב ש.....", "מפריע לי ש....")

ולא בשפת ה"אתה" – שבה רק מטיחים ומאשימים את בן  הזוג, ולא מתקדמים לשום מקום, רק נוצר כעס וריחוק, רק השתבללות במגננות ובפגיעות ובעלבון של כל אחד (לדוג': "אתה תמיד....", "את אף פעם לא...." וכו').

 

4. תקשורת בונה ומקרבת לפי שיטת אימאגו –

א. שיקוף- לחזור במדויק על הדברים שאמר בן הזוג ("אמרת ש....")

ב. מתן תוקף- לתת תוקף ומשקל לדברים שנאמרו (לדוג': "אני מבין/ה ש___", "זה באמת קשה שקורה....")

ג. הזדהות עמוקה- להזדהות עם תוכן הדברים של בן הזוג (לא חייבים להסכים עם הדברים, אבל כן להראות נכונות להבין ולהזדהות אם אני הייתי במצב כמו שלך... אני יכול להבין אותך... וכו')

חשוב בתקשורת הזו ליצור קשר עין, מבט חם בעיניים, החזקת ידיים וקירבה.

בצורת תקשורת זו יש "ביקור הדדי" – כל אחד "מבקר" בתוך ליבו של בן/בת זוגו, ויכול להבין אותו יותר לעומק.

 

5. החלפת תפקידים:

כל אחד מבני הזוג יהיה השני/ה, יכנס לראשו, למחשבתו, להלך רוחו.

כל בן זוג "מוחלף" בתורו נשאל:

"מה קשה לך בעצם הכי הרבה?"

"מה הכי היית רוצה?"

בצורה הזו מבינים יותר אחד את השני.

 

6. תקשורת מקדמת-

לעבור מתקשורת פוגענית וכועסת לתקשורת מקדמת – שלא מבטלים את בן/בת הזוג – אלא אומרים לו "אני מבין/ה שכך אתה רואה את הדברים. האם תהיה מוכן לשמוע איך אני רואה את הדברים?" ובצורה זו הלב נפתח לשמוע ולא נסגר ומשתבלל לתוך עצמו  ועובר להתקפה...

 

במקום לומר: אתה שקרן! את שקרנית!

 

לומר: אני מבין/ה שכך את/ה רואה את הדברים.

האם תסכים לשמוע איך אני רואה אותם?

 

7. תקשורת של הקשבה פעילה:

לתת לשני לסיים את דבריו ו*להקשיב* להם עד הסוף.

לא רק לשמוע, אלא ממש להקשיב.

לא לחפש תוך כדי שבן הזוג מדבר מה ואיך לענות לו - אלא רק להיות בהקשבה מלאה.

לראות איך נראים הפנים שלו, מה ההבעות, איך הגוף, איך הטון, מה התוכן - להיות כל כולנו בהקשבה פעילה, וכמובן לתת לו לסיים את דבריו ורק אז לענות,

כאשר המענה יהיה *בלי לבטל* את מה שאמר

אלא *להוסיף את העמדה שלי*.

 

לשאול גם איך אתה מרגיש? להוסיף גם את הרגש.

לשמוע את המלל והתוכן,

אבל גם את הרגש.

להבין את הבן/בת הזוג עד הסוף

 

למה הם מרגישים כך

איך הם בכלל מרגישים

מה *הם חווים*

 

ליצור קשר עין ולא לדבר תוך כדי הסחות שונות וחוסר פניות,

להביט בעיניים אחד של השנייה,

להרגיש את הלב והנשמה של השני/ה כאשר מדבר, להתחבר לפנימיות שלו, לטוב שבו, לרצון שבו,

 

אם האישה אומרת "כואב לי שאנחנו רחוקים"

הבעל יענה לדוגמא: "כואב לך שאנחנו רחוקים? אני יכול להבין אותך. זה באמת כואב כשאנו לא קרובים כמו פעם."

לתת אישרור לרגשות1

לתת אישור לכאב!

ליצור שיקוף - שמעתי אותך

ליצור הזדהות והבנה - אני מבין אותך! ויכול להזדהות איתך (מאוד דומה לאימאגו).

 

בצורה הזו בן/בת הזוג מרגישים שבאמת אכפת לשני מהם,

שבאמת שמעו אותם והקשיבו להם

שהם באמת נספרים ולא בלתי נראים,

שבאמת מבינים אותם

ורוצים לנסות למצוא יחד פתרונות.

וכל אחד מנסה לבוא אחד לקראת השני, בעיקר ע"י שאלות ששואל את עצמו כמו:

"איך אני יכול לבוא כאן לקראת אשתי?

איך אני יכולה לבוא לקראת בעלי?

מה הכי ישמח את אשתי?

מה הכי ישמח את בעלי?"

וכן הלאה.

 

8. שפות אהבה שונות:

כולנו אנשים שונים.

מדברים "שפות" שונות

(מכירה את שפות האהבה?

זה בכללי, אומר שכל בן אדם "מתוכנת" להרגיש אהוב ולהראות אהבה בדרך אחרת-

חלק בשפת המגע - ע"י מגע פיזי, חיבוקים, נשיקות, יחסי מין

חלק בשפת המילים - ע"י מילים טובות ומחמאות

חלק בשפת המתנות - ע"י קניית מתנות

חלק בשפת היחס ותשומת לב - ע"י זמן משותף ביחד, פריקה ושיתוף

וחלק ע"י עשיית דברים טכניים לבית - כמו כלים, קניות וכל תקתוקי הבית למיניהם

חלק בשפת הסליחה - לדעת לסלוח ולדעת לבקש סליחה

חלק בשפת הקבלה - לקבל את השני בדיוק כמו שהוא, למרות כל מגרעותיו

ויש עוד שפות.

 

איזה שפות את חושבת שאת מדברת?

איך *את* מרגישה אהובה?

איזה דברים בעלך יכול לעשות שיגרמו לך להרגיש שהוא אוהב אותך ואת חשובה לו?

 

איזה שפות את חושבת שבעלך מדבר?

איזה שפות הוא חושב שהוא מדבר?

איך *הוא* מרגיש אהוב?

איזה דברים את יכולה לעשות שיגרמו לו להרגיש אהוב?

 

נסו בזמן נעים להעלות את זה ביניכם. זה מאוד מקרב.

 

בהצלחה רבה!

הכי חשוב זה להקשיב, ולהקשיב עד הסוף.

להבין, ולהבין עד הסוף.

ומכאן הדרך לקירבה ומציאת פתרונות אפשרית והרבה יותר קלה ומוצלחת!

כתוב שהתגובה שלך נשלחה ב-22:46*אשתו של בעלי*
מעניין אותי מתי התחלת לכתוב אותה?!
תאמיני לי שאני ממש לא זוכרת...נגמרו לי השמות


מאמינה לך *אשתו של בעלי*
אחחח אשת חיללורייל

בעלך בהחלט זכה בך!!!

קראתי בתשומת לב כל מה שכתבת, אשמור לי את תגובתך לימים שאהיה נשואה

ובטח פה ושם נצא מהכלים מן הסתם ...

 

אכן , את צודקת בדברייך הבעיה שאני כבר כן מגיבה זה מהבטן.. בטוח שאפשר לעשות

זאת בצורה יותר בוגרת כמו שכתבת...

 

אני פשוט לא רגילה לנתח כל כך הרבה את הצד הגברי.

 

אעשה בזה שימוש כבר מעכשיו, תודה רבה לך את אלופה!!!

תודה רבה רבה לךנגמרו לי השמות


נסי לשחזר ולהיכנס לנעליו של הצד שנפגעגוונא
ולבדוק איך את היית מגיבה לו אותם דברים היו נאמרים כלפייך.

בנים אולי מחוספסים יותר בממוצע הכללי, אבל זה רק יחסי.
לא ידעתי שגברים אינם אנושיים..אלירז
בודאי שיש להם רגשות ולב!!
כדי שגבר יהיה תמיד יציב וחזק, את צריכה להיות תמיד שמחה ומפרגנת..
את תמיד נשית ואוהבת? או שיש פעמים שאת מתפרקת..?
אז גם הוא.. בן אנוש.
שראוי שיהיה לו גם מישהי לספר לה את הכאבים והפחדים שלו..
מישהי שהוא אוהב וחושש לאבד.. ולכן הוא גם נפגע ממנה..
מצרפת קישור לסרטון שמדבר על שיח מברר בין בני זוגאלירז
מיועד לנשים בעיקר (כי הסרטון נעשה במסגרת סרטונים על שבעה נקיים)
אבל העקרונות חשובים לכולם.

שבעה נקייים ימי ליבון.mp4
אכן דברים נכוחים, ישר כוחךבסדר גמור


תודה על הקישור!צפורה
לא הלכתי לישון עד שסיימתי..
מלכה!! וואואלירז


לא פועל לי משום מהלורייל


אם יש לך ג'ימייל - אמור לפעול בקלות.אלירז


צודקתלורייל

אבל כן זה מוזר לי מה לעשות

אני אמצע ה 30 אבל גדלתי בדור אחר שגברים לא מדברים על רגשות, אז

אני לא מבינה מאיפה זה בא לי.

אנחנו מתקרבים לגאולה. ברוך ה' אלירז


אם אנשים נפגעים ממך פעם אחר פעם,סופי123
אולי תחשבי איך את מצמצמת את זה.
ובלי קשר, לגבר רגיש בזוגיות יש יותר יתרונות מחסרונות
האמת שזאת באמת שאלה מאוד מורכבתאון17
כי לדוגמא אצלנו-בעלי לא נפגע בכזאת קלות או מושפע מהמילים שלי ברמה ניכרת ..הוא די מתעלם אבל זה אחרי תקופה ששנינו עושים את זה ואת לא רוצה שזה יגיע לשם..ז''א אחרי המון ביקורות או הערות עוקצניות אדם מפתח חוסן מסוים ..אני לא חושבת שלזה התכוונת בגבר לא פגיע..

לכן אני ממליצה לחבוק את המצב הזה שלבן זוגך אכפת מהערות או ביקורת כי בכל זאת הוא רוצה להיות מושלם בעינייך וללמוד לומר אותם בצורה מאוד מאוד עדינה ועקיפה, כנראה זה לא כ''כ עומד בקריטריונים של עדין והאמת שיש דרך מאוד טובה לומר ביקורת הרב קוואס והרב זמיר כהן מספרים איך..ממליצה לך לשמוע את ההרצאה שלהם בנושא.

זה אמיתי ?! גבר לא אמור להיפגע ?! ואיך אשה אמורה להיות ?!מודה על כל רגע

מעניין. 

תגידו, מה היה קורה אם הייתי פותח פה שרשור ומציין איזשהיא תכונה נשית, וכותב שאני רוצה ומצפה שבת הזוג שלי תצטיין בתכונה הזו ולא תזייף בכלל, ואם היא מזייפת ולא ממש ממלאת את ייעודה כאשה אז אני יהיה מאוד מאוכזב ממנה כי אני מצפה שהיא תהיה אשה מושלמת. 

נכון שהייתן מתנפלות עלי ? נכון שהייתי מקבל פה הפניות לייעוץ והסברים בלי סוף על כמה שגבר צריך להשקיע באשתו ואשה היא לא מכונה אוטומטית שרק מחייכת/תומכת/מכילה/חמודה/משקיעה/מטופטפת על עקבים כל היום ?!

 

אבל לצפות שגבר יהיה חזק ולא רגיש זה בסדר גמור. אולי קצת לא ריאלי, אבל סך הכל לגיטימי. אתן רוצות גבר, וגבר צריך להיות חזק, לא שיפגע מכל הערה, הוא גם בטח צריך להיות מסוגל לספוג את כל המשברים והקשיים הרגשיים שאשתו מעמיסה עליו. הרי היא צריכה להישען עליו, לא ?! 

 

את יודעת מה הסוף עם כל הגברים החזקים האלו ? תחפשי פה בפורום. שרשורים מלאים בתמיהות וסימני שאלה על הגבר החזק שלא נוקף אצבע ולא שם לב בכלל שאשתו קורסת מרוב עבודה בבית ועוד בהריון/אחרי לידה. מרוב שהגבר כזה גבור וחזק הוא פשוט גולצ' על הספה כל הערב. כמה מבאס. הדבר היחיד שחזק בעסק הזה, זה המנגנון החורק של הריקליינר, פלא שהוא שורד. 

 

ההגיון הוא פשוט מאוד. אם הגבר באמת מספיק חזק ולא אכפת לו מכל מילה שאומרים לו, אז כנראה שגם לא אכפת לו משום דבר אחר. ולא קוראים לזה גבר חזק, אלא גבר אטום. ואגב, יש נשים שנשואות לגברים כאלו והן מאוד שמחות ומאושרות כי כנראה זה מה שמתאים לנפש שלהם. אבל כדאי לדעת שלכל תענוג יש מחיר. 

^^^^^כלי פשוט
בדיוק.
אז ככהשירוש16
הבנתי מהשאלה שלך שאת:
1. לא נשואה
2. עובדת במקום מעורב
3. אחראית כלשהי על עמיתי לעבודה (אחרת, איזה סיבה יש לך להעיר למישהו?)
4. את לפעמים מתקשה לתת את הערות הללו כמנהלת/אחראית.

אז ככה, אם את באמת מנהלת ואחראית על קבוצה של עובדים ומתפקידך להעיר שם מידי פעם על עבודות וכ'ו. ממליצה לך בחום לקבל הדרכה נכונה איך להעיר לאנשים (באופן כללי) ואיך להעביר את המסרים שכל כך חשובים לך.
באופן כללי אנשים לא אוהבים כשמעירים להם.
במיוחד לא במקום עבודה בו רוצים להוכיח את השקעתינו ועבודתינו ובעצם, הפרנסה שלנו תלויה בכך.
ובמיוחד קשה לגברים לקבל הערות מצב המעביד/אחראי כשהיא אישה ולא גבר. זאת פשוט דינמיקה אחרת.

אני אישית לא אחראית על בעלי. הערות שלי נובעות מתוך קושי אישי שלי ובקשה שיתחשב בי וברצונות שלי.
את במקום אחר לגמרי. הבוס שהוא אחראי צריך לבדוק שהעובדים שלו הולכים בתלם ועושים את עבודתם. במידה ויש חריגה הם צריכים להעיר ולהנחות בדרך הנכונה. לתת דוגמה. לשנות. לצפות לשינוי.
לכן הסיטואציות שלך ושל בעל ואישה מאוד שונות.

ממליצה בחום לעבור קורס מנהלים או כל קורס אחר שייתן לך את הכילים להתמודד במצבים הללו ולהפיק את המיטב ממערכת היחסים שלך עם העמיתים בעבודה.

בהצלחה!
האמת זה המנהל שלילורייל

ראיתי דברים שעברו שוב ושוב את הגבול וזה מזה נבע ההערה שלי

חושבת שאם יש דברים שבאים על חשבון הזמן הפנוי שלי , זה לא במקום בכלל

ומכאן נבעה ההערה..

 

ולא אני לא נשואה

לכל המגיבים המקסימיםלורייל

קודם כל תודה על החשיפה והתשובות הכנות..

 

האמת כן מה לעשות גדלתי בדור אחר שגבר בא הבייתה מביא פרנסה אוכל עובד וכאלה...

בטח לא היה שום שיחות נפש ולא ראיתי שום גבר שרגשותיו נפגעו..

במידה וכן תגובת הגברים בילדותי היו מאוד מתלהמות, ולא בקטע שנפגעים.

 

אני מבינה שלגברים יש רגשות ונראה לי שלא ממש ניסחתי את עצמי ברור.

 

לדעתי לא צריך לקחת כל דבר קשה

וגם אם נפגעים אין צורך לעשות ברוגז שבוע, להעלב בצורה דרמתית להתכנס בתוך עצמך..

תמיד חשבתי שזה שמור לנפש של הנשים, כי מה לעשות אני לפחות קצת יותר מסובכת עם עצמי

ויכולה להכנס לסרטים מהר מאוד, דווקא בגלל זה צריכה שהצד השני כן יהיה חזק כי אם לא על מי בעצם יש לי להשען?

לא יכולה להחזיק את שנינו

 חייבת קצת את התמיכה הגברית.

 

אישה לא יכולה לנהל בית ילדים עבודה וגם להיות בלשית ולנסות לחשוב למה ומה אמרתי בדיוק שהוא משתבלל עם עצמו

אני אישית זה מוריד לי מהגבר, המון, במיוחד שאני די חזקה ברוך ה'.

 

אין לי בעיה עם גבר שנפגע בכללי, זה אפילו מושך בצורה מסוימת, כן מראה דווקא על חשיבות שלי בעיניו, 

אבל דווקא התגובות האלה מסביב, הבריחה הברוגזים זה מה שכל כך קשה, ולצערי נתקלתי בהרבה גברים כאלה..

 

רוצה פשוט גבר שיבוא ויגיד לי : "וואלה אמרת כך וכך וזה פגע בי ". זה הרבה יותר קל, אך

מבינה שכל אחד הוא סיפור בפני עצמו, וכל גבר וההתמודדות שלו, אז מניחה שגם אני אוריד קצת מהחומות שלי

ואלמד להגיד ביקורת בצורה יותר טובה.

 

ושוב תודה לכל אחד ואחת מכם, מכל תגובה לקחתי משהו

אמרת שראית תגובות מאוד מתלהמות "לא בקטע שנפגעים"אלירז

אבל הם כן נפגעו..
פשוט להגיד "נעלבתי/נפגעתי" בעולם של אותם גברים - זו הבעת חולשה.
כעס זו הדרך להביע עלבון כביכול מתוך כוח, ולא מתוך חולשה. (בהגדרות תת המודע של אותם גברים)
אבל הם בהחלט נפגעו. 
פשוט לא ידעו להביע את זה..
השאלה אם רצית לעצמך כזה גבר?
שמתפוצץ ומתפרץ..?

את מבקשת בסוף הדברים שלך דווקא בקשה מאוד יפה..
את מבקשת גבר שיחזיק מרחב בריא.. עם בטחון בקשר.
יהיה נאמן לעצמו ויאמר במפורש מה שמציק לו.
גם גברים אגב מבקשים את זה בעומק ליבם מנשים.. המון!!
"שרק יפסיקו לעשות סצנות, ויסבירו למען ה' מה קרה עכשיו.."
כנות ובטחון זה בהחלט תכונה מושכת יותר אצל כולם. נשים וגברים.

כן הבנת את כוונתילורייל

אין לי כוח למשחקים של " אכלו לי שתו לי"

 

תפגעו אבל לפחות בצורה בוגרת

אני ספציפית לא ממש אוהבת אנשים שנפגעים בקלותאמממ
זה משגע אותי, גם גברים וגם נשים .
כאילו אני צינית וחיה בן בנים אולי זה קשור.
אבל בכללי מילה לכעוס אבל להעלב??!
וכן בטח שיש הבדל בין בנים לבנות בעניין של בכי ורגישות. נשים הרבה יותר פתוחות, אני חושבת שאת רוב הבנים זה מביך לבכות.

וזהו...
זהו את מבינה את כוונתי, מה שגם זה היה נטולורייל

הערה על משהו שממש הפריע לי בצורה אישית

 

אז מה כאילו לו מותר להתבטא בצורה מסוימת ולא ממש תקנית ומקצועית

ואויה רק אני מגיבה קצת ועומדת על דעתי אז נעלבים שלא בצדק...

 

גם לי מותר להביע את דעתי , מה נסגר איתם?

 

אבל אני כן אלמד להעביר בצורה פחות מאיימת. מה לעשות

נראלי שרגישות לאנשים ששונים מאתנוכלי פשוט
זה בהחלט משהו שמצריך עבודה.
יש אנשים שנפגעים בקלות,
לא חושב שיש איזושהי הצדקה לשפוט אף אחד
קראתי הכל ואני לא נשואה אבל:חופשיה לנפשי
אני תוהה אם פשוט חלק מהגברים היום פחות חוששים להביע רגש(בצורה מסוימת) בלי להיות מתוייג, בהנחה שזה כך-אני שמחה, זה טוב להם וטוב לנו.
נכון רק שלצערי זה יוצא להם דווקא בדרך ההפוכהלורייל


מה זה בדרך ההפוכה?חופשיה לנפשי
כמו "נשים"?
לא . כאילולורייל

הם לא רוצים להראות שנפגעים ואז הולכים לפינה עם עצמם במשך שבוע, ברוגזים..אז במקום להגיד

חד וחלק נפגעתי, הם הופכים את זה לסרט שלם ובאמתלה ש "מה פתאום לא קרה כלום"

זה קצת מתיש

 

לא יודעת, עם הגיל אני מאבדת סבלנות

חשבתי התבגרנו ממזמן

אני לא יודעת, אני חושבת שזה אינדיווידואליחופשיה לנפשי
אני לצורך העניין מסוגלת לא לדבר חודשים עם מישהו שנפגעתי ממנו
אנחנו חמודותלורייל

בהתחלה זה "לא אני לא כועסת"

 

אבל אחרי דקה אנו עושות שיחת נפש שלמה

זה שונה מאחד לאחד ומאחת לאחתרקלתשוהנ
פשש ההודעה שלי הועלתה לאתר הראשילורייל

כנראה נושא חשוב ממה שידעתי

קשה לי קצת להגיבבת 30
אבל חשבתי על השאלה שלך כמה זמן.
אני לא מכירה אותך, אבל מההודעה שלך אני מקבלת תחושה לא כ''כ נוחה.
כלומר, יכול להיות שבנאדם נפגע ממך סתם, והוא לא היה צריך להיפגע. לכולם זה קורה,
אבל אם זה קורה עוד ועוד, אז אולי יש פה משהו.
אולי יש לך בראש תבנית של ''ככה זה צריך להיות וככה לא'' , ואז אם המציאות לא מתנהגת לפי התבנית זה מעצבן אותך...
אני יכולה להיזכר בהרבה מקרים שבהם בעלי נפגע- או ממני או מאחרים, בסיטואציות שבכלל לא הבנתי למה הוא נפגע.
אז כן, אני יש לי עור של פיל, ואני בקושי נפגעת מאנשים, לא לוקחת דברים קשה, והוא- רגיש מאוד.
וזה בכלל לא קשור לגבר או אישה.
זה קשור למבנה נפש, זה קשור לסביבה שבה האדם גדל, זה קשור לאירועים בחיים של האדם.

יכול להיות שאת באמת אדם פחות רגיש. לא במובן שאת אטומה לאחרים, לא מקשיבה וכד', אלא שאת פשוט לא נפגעת ורואה הכל באופן ענייני.
אבל צריך להבין ולזכור שפשוט לא כולם כאלה.
ואם בנאדם נפגע, הוא נפגע.
אם זה מישהו בעבודה- מילא, אפשר ליישר את ההדורים ואת בסופו של דבר יכולה להגיד לעצמך ''טוב, יש גבול עד כמה זו בעיה שלי שהוא נפגע''.
אבל כשמדובר באיש שהוא בעלך, זה שונה.
אישה לא יכולה להרשות לעצמה להתנהל בצורה שפוגעת בבעלה. ולהפך כמובן.
במצב כזה, האישה נדרשת קודם כל להבין. להבין למה הוא נפגע, ללמוד מה עלול לפגוע, ובהחלט להתאמץ לא להגיע למצב של פגיעה.
זה לא אומר שמטה אחוז אחריות רק על צד אחד- גם הצד הנפגע צריך להבין שאין כוונה לפגוע בו, וצריך ללמוד איך להיפגע פחות.
אבל כל אחד צריך לעשות את המאמץ שלו.

אם קשה לך עם גברים רגישים, אז תחפשי מישהו שהוא פחות רגיש. אבל האמת היא, שלא תמיד אפשר להבין ולזהות את זה לפני החתונה, כי אלו דברים שקשורים לעומק הנפש.
האמת כן מחפשת פחותלורייל

רגיש , 

 

יש מן הסתם לכל אחד בחיים יש התמודדיות שונות וגם לי אם אצטרך גם

להתחיל להתמודד עם גבר שנפגע אבל לא יודע להגיד לי ישירות ואז מתחבאים 

ועושים משחקים אין לי כוח לזה! פשוט אין

את מתייחסת באופן שונה לגברים?קוד אבל פתוח
או שגברים נפגעים יותר בקלות מנשים?
לא. מתייחסת לכולם שווה שווהלורייל


וגברים נפגעים יותר מנשים?קוד אבל פתוח
נראה שלוקחים יותר קשהלורייל

ובגלל שהם כאלה גבריים כביכול לא מספרים

 

אתה יודע מן הסתם היו ויכוחים עם נשים אבל זה עובר מהר מאוד

לא נתקלתי באחת ששמרה טינה, אחר כך צוחקות והכל טוב

מצחיק בדרך כלל אומרים הפוך על גברים ונשיםרקלתשוהנ
אבל שוב זה תלוי פשוט באדם שעומד מולך.
גבר, בן 30ברוך89
אכן גבר יכול להיפגע עד עמקי נשמתו, אך הוא צריך לבוא ולומר חד וחלק: נפגעתי מכך וכך. בלי דרמות. אם לא, לדעתי עליו ללמוד לעשות זאת, כי ככה זו דינמיקה בריאה בין המינים.
הלוואי והנשים היו נוהגות ככה גם, אבל להן יותר קשה.
נכוןלורייל

נשים בנויות אחרת, וזה מה שמטעה אישה זה דבר עדין ומסובך, דווקא

בגלל שעד עכשיו חשבתי שגבר זה אדם פשוט בלי הרבה תסביכים, אני קצת מופתעת 

מכל המשחקים האלו

רגעקוד אבל פתוח
אז את מקבלת אז זה שנשים נפגעות, אבל לא את זה שגברים נפגעים?
זה לא אותו דברהפי
גבר שנפגע ולא מספר למה הוא נפגע .. אלא בורח ליום יומיים שבוע..
וגם שם הוא לא יודע להצביע מה פגע בו

בחורה שנפגעת תגיד לך מה קרה אחרי זמן לא רב.
אחד השיעורים של הרב אוהד תירוש הוא מספרבסדר גמור

שהוא דיבר עם אישתו והיא סיפרה לו שהיא נפגעה ממשהו שהוא אמר לפני 5 שנים. 

נשים אומנם דומות אבל לא זהות.

לא מדויק.. הרבה פעמים רק תוך כדי שיחה על העלבון עם בעליאלירז

אני מבינה למה נפגעתי. לפעמים אפילו אחרי כמה חודשים..
אפילו שחשבתי שידעתי אז..
ודווקא בעלי יודע מדויק לשים את האצבע..

ואו זה נדירהפי
זה מראה שהתקשורת שלכם ב"ה
מקבלת ברור, אבל לא מקבלת את המשחקים שאחרי,זה מתישלורייל


שובקוד אבל פתוח
אין את המשחקים האלה אצל נשים?
אני מנסה לחדד את ההבדל...
אישית לא נתקלתילורייל

אצל רוב הנשים בדרך כלל

או שזה הולך מהר מאוד למטרת שלום

 

או שיש ברוגז ממש

 

אבל אין את האמצע , נשים זה עם של דיבור

מדברות על הכל

לפחות את הרוב

זה מפתיע אותיקוד אבל פתוח

כי מההיכרות שלי, מה שאת מתארת הרבה יותר נפוץ אצל נשים מאשר גברים.
 

זה נכון שגברים פחות ילכו לכיוון של שיח, אבל לרוב הרבה יותר קל להם לסלוח וכמובן שיש המון גברים שמאוד דומים לנשים בקטע הזה (כמו כל קטע שיש לרוב הנשים/ הגברים).

ברור שישהפי
אבל, לדעתי כן,זה הולך למקום לא טוב אצל חלק מהגברים.
מכיוון שהם לא יודעים להצביע מה הפריע להם.

אין לך טעם לנסות לשכנע שגם אצל נשים זה ככה ..
לדעתי הנשים יותר גמישות לבוא ולהגיד טעיתי לעומת זאת חלק מהגברים יחשבו שאתה מאשים אותם.
"להגיד טעיתי" זה עניין של אגוadvfb

אם יש לך מה שנקרא 'אגו מאוזן' אז אתה גם תדע לומר "טעיתי".

לא הייתי מייחס אגו מאוזן בלעדית לנשים או לגברים.

האגו של נשים וגברים יהיה שונה ולכן ההתמודדות תהיה שונה.

אבל העבודה על המידות ולומר "טעיתי" (לא רק לאחרים, אלא גם לעצמך) יהיה תהייה שווה בסופו של דבר.

יהיה דברים מסויימים שלנשים יהיה הרבה יותר קשה להגיד טעיתי. ויהיה דברים מסויימים לגברים באופן טבעי יותר קשה יותר.

לא נראה לי שחשדנות באמינות של גברים באופן כללי היא דבר חיובי או נכון.

בכללי אדם קרוב לעצמו ולכן בדברים שיותר רגישים ופגיעים אצלו יהיה קשה לו לומר טעיתי.

אין פה דיוקהפי
כתבתי לגבי חלק מהגברים שעושים את הטעות הזאת לא כולם כמובן.

זה כבר פרשנות לך לגבי חשדנות..
גם לומר שזה מאפיין יותר גברים מנשים זה לא מדוייקadvfb

יש דברים שה'אגו הגברי' יהיה לו קשה יותר לפצח.

אמנם גם לנשים יש אגו, רק הוא בדברים אחרים. יש למינים השונים רגישויות שונות. ובכל רגישות קשה לומר טעיתי.

עבודת המידות בשווה. מידת האמת ומודעות עצמית - בשווה.

 

החשש הוא שתסתכלי על גבר ויותר תחשדי אותו על אמינות. זה לא נכון ולא צודק.

להגיד שקבוצת אנשים יותר מאופיינת בלא להודות על הטעויות שלה זה במפורש חוסר אמינות בדברים של אותה קבוצה (לעניינו - זאת 'קבוצת הגברים') הרי - פחות הגיוני להאמין לאנשים שלא מודים על הטעויות שלהם.

לאהפי
הקבוצה הספציפית הזאת של הגברים הרגשים שלא משתפים מה מפריע להם מתאפיינים בחוסר יכולת להצביע על אותו דבר ולשתף אותו .

נשמע יותר טוב advfb


הגיע הזמן לשים את הדברים על השולחןהפי
את צודקת זה באמת נורא מציק!
אני מבינה על מה את מדברת.
היכולת שלך כן לקבל ביקורת שהיא עניינית ואילו שאת אומרת לו הוא לא יודע לקחת אחריות.
והוא נעלב והוא עושה לפעמים "ברוגז" וזה לא שתיקה של עשר דקות ..
זה הרבה יותר מזה ...
כן לדעתי הגברים של היו הפכו להיות נשים אבל לא בקטע החכם .
שאני מתעצבנת עליו אני אחרכ עושה שיחה מה הפריע לי..
שהוא מתעצבן עליך את פגעת בו וזהו..
הוא לא יסביר לך
זה באמת לא בוגר והם לא מבינים שההערה שלך נועדה כדי לעזור.
אני באותה סירה שלך
ואני לגמרי בעד שגברים יביעו רגשות אני ממש בעניין לגבר רגיש
אבל רגיש שלא יודע להגיד מה מפריע לו?!!!
זה תוצר מזעזע
אפילו בחורה שהרגש אצלה שולט תוך חצי שעה כבר תשתפך ותספר לך מה פגע ..
אבל יש בחורים שנפגעים וזהו ולא מספרים...
לא מספיק שאמרת לו הערה שלא קל להגיד אותה הוא נפגע הוא עסוק רק באת פגעת בי ועכשיו האגו שלי נפגע ..
רק בזה הוא יתעסק בלהאשים אותך..
ועוד הוא לא יגיד על מה בידיוק
כי הוא לא יודע לבטא מה מפריע לו..
זה נורא קשה כי גם יש לך גבר רגיש שזה צריך להיות יתרון
שלגמרי לגמרי לגמרי הולך לחיסרון
ברגע שהוא לא יכול להגיד לך מה פגע בו במה שהוא אמר..
אלא פשוט נפגע בורח ...
וזה לא חמוד כמו שהאישה נפגעת ומספרת לך תוך חצי שעה לפרטי פרטים מה קרה...
הוא לא מספר וחבלל מאוד

מבינה אותך יש את הבעיה הזאת לחלק מהגברים..
שוב אין לי בעיה בכלל עם גבר רגיש.. יש לי בעיה שהוא לוקח את הרגישות לקיצוניות ולא מוכן לספר מה פגע בו אלא רק מאשים שהוא נפגע .
מבינה אותך לגמרי

לא בוגר בכלל
ולצערי הרב גורם לי כבר לוותר על גבר רגיש
אני ממש לא מעוניינת בגבר רגיש שלא מספר מה פוגע בו
אנחנו אנשים בוגרים.. חבל
מסכימה איתךLia

אין לי בעיה עם רגשות. זה חשוב. 

אבל כשמתנהגים כמו תינוק בשם הרגש זה פשוט נכות רגשית.

 

בגלל זה לפני שבוחרים בן זוג צריך לבדוק טוב טוב שיש תקשורת טובה. אף אישה לא צריכה לגדל תינוק מגודל.

הפי את משליכה את האופי שלך על כל הנשים וזה פשוט לא נכוןחופשיה לנפשי
איפה ראית את זה? תאירי ליהפי
אני לא מכירה כמעט אנשים שניגשים ישירות לאדם שפגע בהםחופשיה לנפשי
ומלבנים את זה חצי שעה אחר כך בוודאי שלא פנים אל פנים, לא גברים ולא נשים.
אני מכירה יפה מאודהפי
לא אמרתי שמשלמים והכל טוב, פשוט מודעים מה קרה.
ברכותיי את מסתובבת בחברת אנשים עם יכולת תקשורתית גבוההחופשיה לנפשי
עבר עריכה על ידי חופשיה לנפשי בתאריך ג' באב תש"פ 15:34
לא בציניות אגב, הלוואי והייתי מסוגלת לעשות את זה זה הופך הרבה דברים לפשוטים יותר
נכון הפילורייל

הבנת בדיוק את העניין, לצערי אני לא יודעת להתנסח ממש טוב, ובהודעה הראשית

שלי זה קיבל אולי משמעות אחרת..

 

 

נכון גבר רגיש זה טוב זה יתרון, מי לא רוצה אחד כזה??

 

אבל לקחת למקומות כל כך קשים ולא מתקשרים ברגע שנאמרה ביקורת קלה? זה הזוי..

אני אימא (חד הורית) ל-2 ילדים קטנים, (ואגב אפילו מהם שהם נפגעים וכואב להם באים ומלבנים עניניים)

ושאני חושבת שהגבר הבא יתנהג בצורה כזו, זה מוריד זה כאילו עוד ילד לטפל בו. זה העניין.

 

והכי גרוע שאותו אדם שהערתי לו מבחינה מקצועית, זה כאילו בסדר שהוא מתנהג אלי בצורה לא  הכי מקצועית

בעליל איך שבא לו, וברגע ששמתי לו מעצור, זה הופך לפגיעה אחת גדולה..

 

אחחח מה אומר? נקווה לטוב צדיקה

לדבר לדבר לדברהפי
להגיד לו , לא בזמן ויכוח תשים לב שאתה לא יודע לקבל ביקורת אני לא מאשימה אותך בביקורת אני מנסה שיהיה לנו טוב תעזור לי לעזור לנו (;
אבל זה עוד ביקורתמופאסה
כן, חכם. אני גם צריכה ללמוד להרגע ואז להגיב. לצערי הרבה קורהלורייל

ההפך

בסוף זה מסתכם לא ברגישות אלא בחוסר תקשורת וקצת בגרותלורייל

אם היה תקשורת נכונה וקצת אחריות ובגרות אני מאמינה שבהרבה בתים שלום בית היה בצורה טובה יותר

אז צריך לעבוד על זההפי
ברגע שאת נשואה אין לך מנוס מלעבוד על זה
תחשבי אנחנו מוציאות הרבה כסף על דברים
לדעתי זה דבר כל-כך חשוב להוציא עליו כסף ולטפל בזה או לגמד את זה .
כי ניתן לעבוד בזה..
ברגע שאת רוצה לנהל מערכת יחסים אתם חייבים לעבוד על זה ביחד על מישהו שמבין..
השאלה אם זה עודף רגישות או עודף בוטות מצדךמר שוקו
אנשים שונאים ביקורת.
גם אם את רוצה שדברים יעשו אחרת אז יש דרכים מאוד מסויימות איך לעשות את זה, ועפ מה שאת אומרת, כנראה את צריכה ללמוד אותם
נכון גם מודה שהדרך שלי לא הכי נכונהלורייל

עד עכשיו למרות שזו ביקורת אחת לשנה

בהחלט נראה ומרגיש שהבעיה היא אצלך...yaya123

כבר בהנחת היסוד שלך המצפה מגבר "להיות חזק" כשאת יוצאת עליו ניכר שתפיסת הזוגיות פה היא בעייתית משהו.
כמובן שביקורת היא לגיטימית. ואפילו נצרכת. אבל ברור לי מבין השורות שה"איך" שלך כנראה לוקה מאד בצורת ההגשה...
פשוט בא לך להעיר בעוקצנות בלי לחטוף בחזרה... ועוד את מצפה שגם הביקורת תתקבל ויתחולל שינוי.. 
אבל את מזמינה בדיוק את ההיפיך הגמור.
זה מכבה את הצד השני\פוגע\מרחיק.
זה לא קשור לחזק. זה קשור ליחסי אנוש הוגנים.
בהצלחה בעבודה הפנימית.
זה יקרב את הפתרון שלך הרבה יותר מהר מאשר לקטלג את כל הגברים בדור כ"רגישים מידי".

כן לגמרי מצפה שיהיה חזקלורייל

שאני מעירה משהו, שיכיל אותי. זו התפיסה שלי , לא חושבת שהיא תשתנה. ולא רואה בכך בעיה.

אין לי על מה להתנצל, זה חלק מהדרישה שלי לזוגיות בריאה.

 

. נראה לי שגבר עם ביטחון עצמי גבוה גם ידע להכיל ביקורת שלי

( כל עוד היא נאמרת בצורה מתונה) וגם אם ייפגע יידע לבוא וללבן עניניים.

ולא לעשות ברוגזים (מה שהוביל הרבה פעמים בזוגיות הקודמת שלי לסוג של אלימות רגשית)

 

 

 

 

לא קראתי את השרשורמופאסה
ראיתי את התגובה האחרונה שלך
זה קצת מוזר שאת מתכווננת מראש שאני אבקר אותו והוא יהיה חזק ויכיל את הביקורת.
אולי תתכוונני שאת תהיי מספיק חזקה כדי לא לבקר?

גם מה הקשר לבטחון עצמי?
אדם עם בטחון עצמי גם לא אוהב לקבל ביקורת.
ממה נפשך?
אם את רוצה שהוא יקשיב לך וישנה את דרכו בגלל הביקורת שלך (מה שלא קורה אף פעם) אז הוא לא יעשה את זה כי הוא פוץ מנופך עם בטחון עצמי, אז דברת אל הקיר.
בקיצור לא מבין מה קטע שלך לבקר
לכי לאימון להיפתר מהמידה הרעה הזאת
יכול להיות בן אדם חזקלהיות שמח
שיעבוד בתפקידים ציבוריים יהיה קצין בכיר אסרטיבי חזק ועם עמוד שידרה שמקבל מלא ביקורות וזה לא מזיז לו אבל אם אישתו או הבת זוג שלו תעיר לו הוא יכול להתפרק מזה

כואב לי לשמוע את מה שאת אומרת כי אני חוויתי את זה מהכיוון ההפוך נפגשתי עם מישהי והיא העירה לי לא מעט וכשאתה בונה אמון עם בחורה אתה לא רוצה כל הזמן לקבל בראש
ואם זה חוזר פעם אחרי פעם אולי מה שאת חושבת שזה הערות בונות ועדינות מתפרשות אצל גברים כמשהו מאיים
אולי גם את רגישה מדי וצריכה להעיר לא מעט כי דברים קטנים מפריעים לך
אני בטוח שאם השאלה הייתה הפוכה הגבר היה נשמע לא בסדר
אני חושב שהיום כל היום מקבלים ביקורת מהבוקר עד הערב מהחברים מהעבודה מהלימודים מהמשפחה וכן גם גבר רוצה מקום שיקבלו אותו לגמרי כמו שהוא בלי לנסות לשנות אותו והמקום הזה נקרא זוגיות
באופן כללי אין אדם שחסין לביקורת. ביקורת לבדה מחלישה אתאלירז

המערכת החיסונית. זה לא משנה אם זה איש או אישה
המילים האלה קשות..
אם לצד זה נאמרים טון של מילים טובות וטפיחות על השכם -
מתקבל איזון..
(הבאנו פה באיזה שרשור אחר את הדברים של פר' גוטמן שחקר היטב את העניין -
שביקורת לא מזיקה זה אמירה אחת ביקורתית על 20 גילויי אהבה ומילים טובות)

גם גבר וגם אישה ייקמלו ליד בן זוג שרק מבקר מבוקר עד ערב..

איך את בלקבל ביקורת?אבגדהוזחטיכ

אם הגבר שלך יחליק לך את הביקורת שלך ובמקביל ייתן לך ביקורת על נושאים שונים: על המראה שלך, ההשגים המקצועיים שלך, גידול הילדים שלך (נניח המשותפים שיהיו), על האוכל שאת (אולי) מבשלת?

את מצפה שהגבר לא ייתן לך ביקורת בכלל ורק יספוג את שלך?

אני מניח שבמצב כזה התייחסו אליו כאל גבר אלים מילוליתלהיות שמח
קוראים לזה מוסר כפול, או פמיניזםאבגדהוזחטיכ


אני מאוד רגישלחם מלא

לבוטנים

גם הוא אלרגי לבוטניםאריך וייס
גאה להיות ריגשי מדי.כלי פשוט
זה האור שלי בעולם,
לא אני בחרתי אלא ה'.
הוא חצב את הנשמה שלי והאופי הזה.
ואני לא בוחר להיפגע. אני עובד על זה,
וזו עבודת חיים,
ובעיקר הרגש שלי מופנה כלפי אחרים.
אבל לא רק. כמובן שגם כלפי עצמי. זה הולך בד''כ ביחד

אז את יודעת מה?
בהכי 'בוטה' שלי- אני אגיד,
'לכי לאומן שעשאני'.

אומן. כן, כן. אני יצירת אומנות של ה',
למרות שאני יותר רגיש מהממוצע הגברי. אני עדיין בן אדם.

ועם כל הרגישות שלי,
תדעי שזה ממש לא סותר חוסן מנטלי.
יש לי מזה המון.
אני חושב, יותר מהממוצע.

אז נעים להכיר לך אנשים כמוני.
ומחילה,
זה לא ממקום לא טוב.
ייתכן שאת לא מספיק מכירה,
לכן אני כאן כדי לעזור
איתך אחי. כל מילהמודה על כל רגע

הגדרת את הדברים מצוין. אני כבר כמה ימים מסתובב בעקבות השרשור הזה וחושב לעצמי כמה כיף זה להיות גבר רגיש. עד היום לא חשבתי על זה מזווית כזו של להגדיר את עצמי בתכונה שהיא לא כזו גברית במהות שלה. כמה יופי יש במתנה הזו, גם להיות רגיש ומכיל וגם להיות חזק ומוביל (היי ! יצא לי חרוז !!!קורץ). ממש להיות עם ולהרגיש בלי. תענוג. 

 

ואין שום סתירה בין רגישות לבין חוזק. הרגישות שלי לא סותרת את העובדה שכל עוד דברים לא נכנסו לפינה של התנהגות לא הולמת כלפי וחוסר התחשבות ברגשות שלי, אני גבר חזק מאוד שיכול לתת גב ולהעניק הרבה מאוד לאנשים שרואים בי את המשענת שלהם. אני באופן אישי נשאר חזק גם אחרי שאני נפגע למרות שזה מאוד מציק לי ובוער בי מבפנים, עד שזה מגיע למצב שבו אני אומר לעצמי שדווקא החוזק הזה גורם לי להיפגע יותר ויותר ואז אני כבר לא מסוגל להמשיך. 

 

ואני ממש לא בא לחלוק על פותחת השרשור ועל הדברים שלה. לטעמי נהיה פה מיקס בין שתי בעיות שונות לגמרי. בעיה אחת זו התכונה הגברית של גברים שלא יודעים לדבר על הרגשות שלהם אלא מתחפרים בתוך המערה. ובעיה אחרת זו איך להעביר ביקורת, כי יש צורה ודרך איך להעביר ביקורת בין בני זוג בלי לפגוע ובלי לעורר דובים רגשיים גדולים מידי. 

 

לגבי הבעיה הראשונה. יש אכן תכונה כזו שנובעת כמובן מהאגו הגברי. אבל להאשים בה את כל חוליי הזוגיות זו בעיני האשמת שווא. אגב, יש תכונה מקבילה אצל נשים שאמנם מדברות בצורה פתוחה על הרגשות שלהן, אבל גם בחצי שעה שעוברת עד שהן עושות את זה הן מסוגלות להרים לבעל שלהם כזו סצנה שתגרום לו לשרשרת של חמישה התקפי לב וזה רק מהנסיונות לנחש על מה הסרט הפעם. חצי שעה של התקפי לב מתקזז לגמרי עם יומיים (או שבועיים) של פרצוף עצוב ומסכן. 

אז מה עדיף ? אין מה עדיף, כי זה גבר וזו אשה. אם התקשורת הזוגית מתפקדת כמו שצריך (בצורה שבה בני הזוג מודעים לכך שגם ברגעים שקשה להם הם צריכים למצוא לנתב את הקשיים למקום של תקשורת ולדבר על הקושי ולא לפרוק את התסכול באפיקים אחרים של כעס או בריחה), אז לתכונות המגדריות הללו יש מקום של כבוד והרמוניה בתוך המערכת הזוגית הנפלאה שהקב"ה יצר. 

ולגבי הבעיה השניה. אני לא יועץ זוגי, אבל בהחלט מכיר כמה כללי אצבע שאלו אוהבים להשתמש לגבי ביקורת בין בני זוג. הכלל הראשון הוא שהביקורת תמיד צריכה להתמקד בקושי שלי להתמודד עם מצב מסויים ולא בהאשמה של מי שהביא לכך שזה המצב. הכלל השני הוא להשתדל תמיד לחכות להזדמנות רגועה ולא לשלוף בזמנים של כעס. הכלל השלישי הוא תמיד לפתוח בהתייחסות חיובית לתכונה טובה אצל הבן זוג ורק אז לעבור למסר הפחות חיובי. ויש ליועצים עוד כל מיני כללים, אבל התפיסה בבסיס של כולם היא שאנחנו לא באים לפרק תסכול וכעס על הבן זוג שלנו אלא אנחנו מנסים לעורר תהליך של שינוי בינינו ומוכנים להתאמץ בשביל זה. 

 

המיקס היחיד בין שתי הבעיות הללו הוא שכאשר יש בעיה אחת -קרי: הביקורת לא נאמרת בצורה ראויה מבחינה זוגית, אז אולי גם מתעוררת בעיה אחרת והבן זוג מתחפר בתוך המערה שלו. לא הבנתי. אם את לא מוכנה להתאמץ ולומר ביקורת זוגית בצורה מכבדת וראויה אז למה שהוא יתאמץ ויתגבר על התכונה שנובעת מהאגו הגברי שלו ? רק הגברים צריכים להתאמץ למען הזוגיות ? איך תרגישי אם מישהו יפתח פה שרשור מקביל על תכונה נשית שגורמת לנשים רק להתלונן ולהעביר ביקורת כל הזמן ? 

 

אבל אני שונא לנתח סיטואציות פה בפורום. אף אחד לא יודע מי את/ה ואף אחד לא יודע איזו סיטואציה הוא מנתח ועל איזה שורשים של רגשות ומתחים היא יושבת. הגיוני ומתבקש שהתמונה תמיד תהיה יותר מורכבת מזו שמוצגת בכמה משפטים שמנסים לתאר את הסיטואציה שהיתה. אם אני עובר פה על השרשור זה נראה שההודעה הפותחת באה בעיקר בעקבות סצנה בעבודה שבה הפותחת חוותה התנהגות לא הוגנת כלפיה והיא מצפה (בצדק!!!) להזדהות ואמפטיה על כך. אז מוסכם לגמרי שגבר בסביבת עבודה תמיד צריך להיות רגיש יותר כלפי נשים קולגות ולזכור שההתמודדות שלהן יכולה להיות שונה לגמרי משלו. הוא לא יכול להתייחס אליהם כמו לחבר גבר בעבודה. 

 

 

 

 

אהבתי לקרוא מה שכתבתכלי פשוט
כי זה ממש התחבר אליי.
והחרוז שלך נשמע ממש מגניב! אימצתי.
"גם להיות רגיש ומכיל וגם להיות חזק ומוביל!!" 😎

מוזר לי שמתמקדים ב'גבר' ו'אשה' ולא פשוט באופי של כל אחד.. זה ענין של מיקוד, לא של ניגוד.
בסוף אני גבר, וזה גם חלק מהתפקיד שלי, אבל אני קודם כל בפני עצמי
תודה. כנ"למודה על כל רגע

טוב. תיכף מישהו יפתח פה דיון על גברים שנהנים להגדיר את תכונות האופי שלהם בחרוזים. ואז אני פורש בשיא. 

למודה כל רגע ושאר המגיבים האחרוניםלורייל

קודם כל ישר כוח על התגובה המושקעת, לא חשבתי שפוסט כזה תמים לכאורה יעורר המון

תגובות.

 

בוא נבהיר משהו אחד, פתחתי את הפוסט הזה נטו בגלל יחס מקצועי שלא היה

במקום, על חשבון זמני האישי עם הילדים, שסוף סוף הערתי אחרי די הרבה זמן,(חצי שנה)

נתקלתי פשוט בתגובה לא הולמת. אני מיידעת אותו בקשר לדברים הנעשים בעבודה ואין שום תגובה

מהצד השני, פרצופים ויחס כזה שנמשך במשך שבוע, וזה אדם במעמד די מכובד שמתעסק

עם הרבה "חרא" סליחה על המילה במסגרת עבודתו. אז כן אולי לא אמרתי ביקורת עם מחמאה לפני ואחרי

אבל לא ציפיתי מאידך לכאלו תגובות ילדותיות. פשוט כך. רק לאחר שבוע שלם הוא התוודה

ואמר שנפגע ואגב גם על דברים הזויים כמו שיש שעות לעבודה ושעות לבית הוא לא מבין ולא מסכים

לדעתו אני צריכה לעמוד לרשותו גם אחרי שעות העבודה..גם מבחינת צניעות לא מתאים, זה לא בעלי ולא צריכה

עכשיו להקשיב איך עבר לו היום...

 

אני חושבת שכל אישה צריכה לעמוד על שלה שצריך ולדעת את ערכה כדי לא להיות ביחסי מרות-ניצול בעבודה.

 

עכשיו בכללי כן זה מחולק ל 2

צורת הביקורת בהחלט צריכה להשתפר, לקחתי בחשבון.

 

וגבר רגיש זה דבר נהדר ומושך בהחלט, אבל לרגישות יתר אני קוראת לגבר שעם כל הכבוד

שהוא נפגע ומבינה לחלוטין, לוקח את זה למקומות קיצוניים של חוסר תקשורת במשך שבוע,

חוסר מענה, זלזול ובכאלה לצערי נתקלתי די הרבה. זה רגיש מידי לטעמי שבמקום לבנות משהו

ביחד זה רק נהרס..

 

אגב רב אחד חשוב גם אמר, וואלה עבר על האישה יום גרוע עם הבית והילדים הבעל בא הבייתה

התפוצצה עליו, קורה אחת ל... בדרך אישה רגועה, אז הבעל ההפך צריך להרגיע אותה ולהבין שזה

לא היא והכעס והעייפות מדברים מגרונה.. 

זה קורה לכולנו יש רגעי משבר, פעם הבעל ירים את האישה ופעם האישה תרים את הגבר..

 

צום קל ומועיל לכולם.

 

 

הייתי מגדיר זאת אחרת, יש רגישות ויש את הדרך בא הוא מגיבמר שוקו
לדעתי זה דברים נפרדים.
אקצר ואומר שייתכן ואתם עוד צריכים ללמוד לתקשר ולהעביר מסרים אחד לשניה. זה נשמע שיש פה מטענים מד שניכם שצריך לפרוק ולהתייחס אליהם
הפוסט היה תמים, אבל נתת לו וואחד כותרתמודה על כל רגע

תוסיפי לזה את העובדה שהוחלט שהכותרת הזו ראויה לככב בקידומים של הפורומים במשך כל הימים האחרונים ותביני למה כל גבר שרואה את עצמו קצת רגיש/פגיע/רגשי מידי, הזדעק ובא להפריך את הקביעה. 

 

לגבי העבודה, הסיטואציה שאת מתארת נשמעת קשה והזויה. הבן אדם אשכרה לא מבין איך להתייחס לעובדים תחתיו. על אחת כמה לאשה, ועל אחת כמה וכמה לאשה שעול גידול הילדים מוטל עליה. מגיעה לך כל האמפטיה בעולם אם המצב הוא שאת חייבת להמשיך לעבוד לצידו או תחתיו. את בטח לא צריכה לחשוב על דרכים מכובדות להעביר עליו ביקורת, הוא לא בן זוג שלך ואין לך שום מחויבות אליו מלבד מחויבות לעצמך למצוא את הדרך איך הוא מוציא ממך מינימום של אנרגיה נפשית ופיזית. 

 

לגבי התובנה הכללית. מסכים עם כל מילה שכתבת ורק מזכיר שבסיטואציה זוגית יש איזון בין רגעי החולשה שיש לכל אחד בין בני הזוג, ואי אפשר להאשים רק צד אחד על רגעי החולשה שלו. אם זה מגיע למצב שכבר אי אפשר להתמודד עם זה או שהוא לא מבין את הגבולות, זה מצב שמצד עצמו דורש חשיבה כיצד לפתור את זה. 

 

ותודה על האיחול. כנראה שהוא באמת עבד. 

 

 

 

נכון באמת הכותרת לא הייתה מנוסחת טובלורייל

יש פה הרבה גברים שהתוודו על היותם רגישים ואני ממש מעריכה את זה. 

כל גבר שאמר פה שכן הוא נפגע, לדעתי זה גבר אמיץ יש להם את היכולת לבוא עם פתיחות

ומינימום תקשורת ולהיות כנים.

זה דבר מעולה.

אני מאחלת לעצמי גבר רגיש ואמיתי העיקר בלי לשחק משחקים.

 

לצערנו גם בחיים המודרניים והפתוחים של היום יש לפעמים ניצול מסוים של האישה בתחום העבודה, אני

לא יכולה לשתוק על זה לאורך זמן. בגלל זה מעירה כשזה עובר את גבול הטעם הטוב.

 

בזוגיות  אתה צודק זה סיפור אחר לגמרי. דווקא בגלל שיש קרבה

ואחד צריך לתמוך בשני, הייתי מצפה שגם ברגעי פגיעה לכאן או לכאן (כמובן לא בכוונה תחילה)

יש רגעי שקט שהצד הפגוע צריך לקחת לעצמו, אבל בסוף כן לתקשר.

 

שום אדם לא יכול להרגיש שאסור לו לדבר ולהעיר שמא זה "יהרוס" את הצד השני.

 

..כלי פשוט
אני מתנצל שלקחתי את הדברים שלך לכיוון לא נכון (ככל הנראה)
דווקא במונחים של רייטינג הכותרת היתה מנוסחת מעולהמודה על כל רגעאחרונה

תראי איזה רייטינג מדהים היא הביאה. ואנחנו כבר שבוע פלוס אחרי שהיא עלתה. אולי תשקלי לעבור לתחום התקשורת, יש שם אחלה בוסים .....

 

ואני דווקא בזכות השרשור הזה הצלחתי פעם ראשונה להגדיר לעצמי את הנקודה הזו. כן, אני גבר רגיש. אז היה שווה. 

 

ומסכים איתך לגמרי. בזוגיות אין כמו תקשורת. אפשר וצריך להגיד את כל מה שיש לנו לומר. אין דבר כזה אסור לומר. השאלה היא רק איך לומר ובאיזו צורה צריך להעביר נכון את המסר. 

 

המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך