מה הבעיה לעשות זימון עם נשים?

גמרא ברכות מו: מפורש שאין לעשות זימון עם הנשים משום פריצות ורק כאשר הן לבדן הן יכולות לזמן.

האיסור על זימון נראה קצת מוזר (אמנם אפשר לטעון שאכן אין בו תועלת וממשיכים לקיימו מדין תקנה).

גם לפי התקנה המקורית נשים חייבות לענות לזימון כאשר יש כבר שלושה גברים, והם אוכלות ביחד איתן, וראה את ההסבר לכך במשנה ברורה קצט ס"ק יז.

היום אין היכר מיוחד שאכלת עם מישהו בגלל הזימון.

שיש בו חיבור משותף, אבל לא נראה לי שזה אמור לשנות את הדין.

עליה אנחנו לא מקפידים.

הסברא שהדין ישאר היא כמו שכתבתי שהתקנה לא בטלה.

הוא שכאשר נוצר זימון רק בגלל הצירוף של גברים ונשים, זה מדגיש שיש חיבור ביניהם לקבוצה אחת, מעבר לכך שהם אכלו באותה סעודה.

הים מצרפים לזימון גם אנשים שלחלוטין לא באותה קבוצה.

בזימון יש חיבור (כפי שכתב 'אדם..') לא ראוי שיהיה בין גברים לנשים, אבל אנשים 'שהם לחלוטין לא באותה קבוצה' יכולים להצטרף ולהתחבר יחדיו למטרה נעלה זו של ההודאה לה'

מכיוון שהיום לא חשים בו, הוא חסר משמעות.

ולכן אין לנו תחושה כזו. אבל לא מסתבר בעיני שזה ישנה את הדין.

קודם כל, בגלל שסוף סוף, לא תקנו זימון במציאות כזו.

מעבר לכך, מסתבר בעיני, שמתחשבים לא רק במה אנחנו מרגישים לגבי הזימון, אלא גם באיך היינו אמורים להרגיש, ולדעתי היינו אמורים להרגיש שזו חבורה אחת.

לא מסתבר בעיני שדווקא בגלל שאנו לא חשים את המשמעות, החיוב יורחב למקרים שלא היה אמור להיות בהם חיוב כזה, אילו היינו חשים את משמעותו.

נשים אמנם לא יכולות להצטרף עם גברים לשלשה לזימון, ויכולות לזמן לעצמן, אבל הטעם של פריצות נאמר בגמרא על זימון של נשים עם עבדים.

וכאשר יש שלושה גברים, אז הן חייבות לענות לזימון.

אבל בכל מקרה, זה לא עניין של כבוד.

לא יודע מאיפה המצאת את החילוק בין עבדים לגברים בני חורין ואמרת שבגברים אין פריצות, (לענ"ד הגמרא הביאה דוגמא של נשים ועבדים כי רק לעבדים היה מציאות של אכילה עם הנשים בשונה מהגברים שלא אכלו עם הנשים ויתכן שאפשר לדייק מכאן שהאשה היא במעלה פחותה = אוכלת עם עבדים.)

ונצטט מהספר פניני הלכה: "כתבו הראשונים שהטעם לכך שנשים אינן מצטרפות לגברים לזימון – "משום פריצותא" (מאירי, ריטב"א ור"ן). וביאר הר"ן (מגילה ו, ב, 'מתני'), שכאשר הצירוף שלהם יוצר מציאות חדשה של חיוב זימון, יש צד של פריצת גדרי הצניעות, כי אז הם צריכים להתלכד יחד ליצירת החיוב. ולפי"ז מובן מדוע אחר שיש שלושה גברים ונוצר חיוב, גם הנשים שישבו שם חייבות לענות על הזימון שלהם (מ"ב יז).

אין מניעה לנשים לזמן במקום שיש גברים, וכ"כ בהליכות ביתה יב, ז, עפ"י רשז"א. וכמדומה שכך משמע משועה"ר קצט, ו, ומ"ב יח (ושלא כתשובות והנהגות ד, נא). וכן מובן שגברים עונים על זימון של נשים, כמו שעונים אמן אחר ברכות של אשה. (ועי' ריטב"א בהלכותיו פ"ז ה"ב, וחזו"א או"ח ל, ח).

עבדים פרוצים בזנות. אני חושב שזו הנחה שחוזרת בכל הש"ס, מוזמן לעיין בפסחים צ"א ע"א.

מסכים איתך שעבדים פרוצים, אך אני לא מבין למה השליך זאת אף על הזימון, הפרדה בין נשים לגברים צריכה להיות בכל מצב ואפילו בזמן עצב (סוכה נב ע"א כמדומני) וכן גם בזימון ואצטט מהפניני הלכה: "נשים אינן מצטרפות לגברים לזימון, שאם היו שם שני גברים ואשה – אינה מצטרפת עמהם ליצור חובת זימון. והטעם לכך משום צניעות, שהזימון נוצר על ידי האכילה יחד בדיבוק חברים, שכוחה של הסעודה גדול לקרב רחוקים זה לזה, ואין ראוי שיהיה דיבוק חברים בין גברים ונשים. לפיכך, לא תקנו חכמים זימון לגברים ונשים יחד, ולא חילקו בזה בין קרובים יותר לקרובים פחות, ולכן אפילו אב עם בתו וחתנו אינם מצטרפים לזימון". ליל"ט

משמע מזה שנשים עם גברים רגילים אין בעיה.

זה ברייתא שם המתארת מציאות שהייתה, לא חושב שיש חילוק אבל אשמח אם תראה לי איזה ראשון / אחרון שאומר כך

עכ"פ אני לא בקיא בסוגיא, פעם ראשונה שאני רואה את הגמ' הזו.

הגמרא שם לא באה לתת דיוק לגבי אכילת נשים ועבדים אלא כניסיון הוכחה לכך ששנים חייבם בזימון, ויתכן שהגמרא הביאה מציאות.

היא הביאה ברייתא.

למה מצד אחד נשים לא מצטרפות לזימון [שזה נאמר במשנה], ומצד שני, נשים מזמנות לעצמן.

במשנה ברכות מה, א, מבואר שנשים אינן מצטרפות לגברים לזימון כאשר הם יחדיו. אבל שלוש נשים שאכלו לעצמן, לתר"י, רא"ש וגר"א, חייבות לזמן, וזו כוונת הגמ' (מה, ב): "נשים מזמנות לעצמן". וכך מבואר בערכין ג, א: "הכל חייבים בזימון", וביארה הגמ' שהכוונה לרבות נשים. וכך דעת הרמב"ם (ברכות ה, ז, עפ"י הנוסח המדויק).

במפורש, שלא כפי שכתבת.

לא נכנסתי לשאלה האם ניתן ללמוד מכאן לגבי גברים. [אף שמסברא יש לחלק, כפי ששחר אורן כתב].

ובוודאי שהייתה מציאות שאישה אוכלת עם גברים. אישה אוכלת עם בעלה, [לפחות פעם בשבוע, זו חובה גמורה, ומסתבר שבד"כ גם עוד פעמים] ואם יש עוד אורח, אז היה יכול להיות זימון.

לא אמרתי שלא הייתה מציאות של אכילת נשים וגברים, אלא שהמציאות היותר מקובלת הייתה אכילה עם עבדים.

ולא הייתי אומר בזוי אלא נחות.

וייתכן בהחלט שאתה צודק.

שגם כשבטל הטעם הכתוב, לא משתנה הדין, כי ישנם גם טעמים נסתרים.

מלבד שצריך לזכור היטב את מה שנקרא "טענת המדרון החלקלק" שלא נגמור אצל הרפורמים....

ההלכה היא נצחית, וזהו. (מלבד התאמות מעשיות-פרקטיות, כמובן, אבל לא התאמות שנובעות מאידיאות ונורמות וכו')

ותכתוב פה מה הוא אמר לך.

הדאגה היתרה שלא יצא שאנחנו פחות מגברים היא המבזה. זה כ"כ מעצבן ומעליב. אנחנו לא צריכות עזרה טוב לנו עם מה שאנחנו וכמובן שטוב לנו עם מה שהתורה בחוכמה קובעת!. זה מעצבןןןןןןןןןןןןןןן! תפסיקו עם זה בבקשה!

אנחנו לא בזויות ולא ניראלי שאנחנו צריכות רחמים ביננו כל בן היה מת להיות בת

א. אולי אתן לא מרגישות כך אבל יש נשים שכן - תקשיבו יש פה משהו שממש מרתיח אותי - נוער וגיל ההתבגרות .

ב. הפותח לא התלונן על זכויות שנמנעות מנשים, אלא שאל האם לפי התורה נשים הן בזויות, תפיסה שהוא (ולדעתי רוב האנשים החיים היום בעולם) חושב שלא נכונה ואף ראויה לגינוי.

תראה כמה כנגד כמה.....

אף אחת לא אמרה שאין מי שמרגישה כך, אלא התלוננו על זה שמלעיטים אותן בהנחות כאלו.

ושנינו יודעים טוב מי עושה את זה ולמה.

רוב הנוכחות פה בפורום הן די חרד"לניקיות כך שברור שיהיו פה יותר כאלו שלא מרגישות ככה.

חוץ מזה שעיקר דברי היה ב'.

לא שהתכוונתי להוכיח מכאן מסקנה מדעית.

אבל סוף כל סוף - זוהי הפלטפורמה בה גם אתה כתבת את דבריך, ובכן, האנשים בפלטפורמה הזו - רובם דעתם כך, מה יועיל שתביא את דעת המיעוט? יכלת כבר להביא את מירב מיכאלי.. אלא מה, הדיון כאן  הוא בין המתדיינים כאן, ועיניך הרואות מה דעת רובן.

לגבי הב' ברור שאתה צודק, אבל זה בעצם מה שענו כולן, שהן לא בזויות כלל, לא יש תפקידים שונים, ושיפסיקו להדביק להן את תווית המסכנות והאומללות והשפלות.....

(והפותח לא שאל "האם" אלא "למה" שים לב והסק מסקנות....)

אני אכן מסכים שזו דעת הרוב פה, אבל הן כותבות כאילו אף בת לא מרגישה מופלית אז ציינתי שזה לא נכון.

לגבי ב', זה מה שאני טוען, שהוא לא ניסה להדביק להן תווית של מסכנות אלא שאל שאלה- האם לפי התורה נשים הן בזויות?

והן עירבו מין בשאינו מינו כשענו תשובה סובייקטיבית לשאלה אובייקטיבית.

שוב - יכלת לציין שזה לא נכון - ע"י להביא את מירב מיכאלי, למה לא עשית את זה? כי אתה מבין - שהיא לא מאן דאמר מבחינתן, כי היא מאותם אלו שעליהם הן כועסות שמנסים להציג אותן כמסכנות, אז מתוך מי שכן בגבולות השיח כאן - הבאת דוגמה אחת, שהיא כנגד כל כך הרבה הפוך, חזקה עליך שתסיק את המסקנות העולות מהיחסיות.

ולגבי ב' - כפי שציינתי - הוא לא שאל האם אלא למה, קרא את דבריו, והבן היטב מה הנרטיב שלו. כנראה הן תפסו את כוונתו יותר ממך.... וממילא הן ענו כדת וכדין. וממש לא תשובה סובייקטיבית לשאלה אובייקטיבית.

א. לא נכון, הבאתי את הכותבת ההיא כיוון שזה הדבר שעלה לי לראש וגם נידון פה בפורום, אכן את מירב מיכאלי לא הייתי טורח להביא כיוון שרציתי להראות תלונות של נשים שמחוייבות להלכה, אם לא הייתה הדוגמא הזו הייתי מחפש משהו שכתבה אישה דתייה.

ב. אה"נ, מה שאמרתי עדיין תקף. ולגבי זה שהן לא ענו תשובה סובייקטיבית, סליחה "הדאגה היתרה שלא יצא שאנחנו פחות מגברים היא המבזה. זה כ"כ מעצבן ומעליב. אנחנו לא צריכות עזרה טוב לנו עם מה שאנחנו וכמובן שטוב לנו עם מה שהתורה בחוכמה קובעת!. זה מעצבןןןןןןןןןןןןןןן! תפסיקו עם זה בבקשה!" זו נשמעת לך כמו תגובה אובייקטיבית, שמץ האובייקטיביות שיש פה נגמר בנקודה הראשונה, וגם שם זה לא הוצג כדיון אלא כתחושה.

ולגבי הכוונות שלו, ממש סליחה על זה שאני לא שייך לקבוצת האנשים פה שחושדים במניעים של כל כותב שלא חושב כמוהם (וזה ממש לא נאמר רק בהקשר של הדיון הנוכחי).

א' נו שוין... תכל'ס בין הנשים שמחוייבות להלכה כראוי אני בהחלט חושב שהרוב לא כזה, וכפי שאכן ניכר בשרשור זה עצמו

ב' כשהיא מגיעה בתגובה לאיך שהציג הפותח - אכן כן. ואני לא מאלה שחושדים בכל אחד, אבל גם לא תמים עד כדי כך, תקרא את ניסוחו ותבין לבד, ולא לחינם כולן הבינו אותו כמוני.... לא שמעתי מעודי על דיון רציני ובוגר שנפתח בכזה אופן.

אבל אני חושב שהכמות הזו היא די משמעותית, לגבי הנתונים פה, כמו שכבר כתבתי רוב הכותבים פה הם חרדלניקים, למה ציפית?

ב. לא הבנתי, אתה טוען שהן ענו תשובה אובייקטיבית? אני מעריך אותך כאדם שיודע את משמעותן של מילים שהוא מדבר עליהן.

לגבי הסיבה שכולן הבינו כמוך, יש בציבור החרדל"י נטייה לראות בכל עיסוק בנושא נשים וההלכה רצון לערער את התורה אז מחילה שלא השתכנעתי.

א' אנחנו צריכים להכנס להגדרות של מה נקרא מחוייבות להלכה וכו' עזוב.

ב' אובייקטיבי היא הגדרה לפי הדיון, כשהדיון הוא פריקת זעם וקביעה שנשים בזויות - יהיה אובייקטיבי להגיב כפי שהגיבו.

ואל תאמר לי שאם ככה זה סובייקטיביות, כח כמובן שהאובייקטיביות עצמה היא סובייקטיבית - לפי הדיון. אלא שטענה סובייקטיבית היא טענה שלא מתייחסת ישירות לדיון אלא למשהו אחר, ואובייקטיבי זו טענה ישירה לדיון. כשהדיון החל כפי שהוא החל - אזי אובייקטיביות תהיה להשיב לו בכזו צורה.

לגבי סיום דבריך - יתכן, וזכותך לומר ככה. אבל המציאות היא שאתה מדבר כאן עם כאלה, אז לומר להן איך אתן אומרות שזה לא נכון הרי הנה פלונית טענה כן ככה, לא רלוונטי, כי זה מה שתענינה לך - שמבחינת מי שמקבל את ההגדרות שלהן (עי' ס' א') הרוב אינו ככה. אז לטעון על הרוב ע"י המיעוט - זו אינה טענה.

ב. אנחנו מגדירים את המילים סובייקטיבי ואובייקטיבי באופן שונה, אני מתייחס למה שלפחות לדעתי הוא המשמעות הפשוטה, או'- טענה שעומדת בפני עצמה ללא תלות באומר, סו'- אמירה שמשקפת את תחושותיו/ רגשותיו של האומר. בעוד אתה מכנה טענה עניינית כאו' וטענה לא עניינית כסו'.

ולגבי תוכן דבריך, הוא שואל (ואני אכן מסכים שבצורה מאוד אמוציונלית) למה נשים הן בזויות על פי התורה, אז התשובה צריכה להיות או להסביר לו למה לפי התורה נשים הן בזויות או להוכיח לו שהוא טועה בהבנה (ואני חייב לציין לשבח שאכן רוב האנשים עשו כך) אבל רגשותיהן של הכותבות לא רלוונטיות.

אני לא בטוח שהבנת את טענתי (א"כ ייתכן שאני לא הבנתי את תשובתך) אז אחזור עליה- אתה כתבת שלא לחינם כולן הבינו את מניעיו כמוך, אז כתבתי שזו לא ראיה בעייני כי בציבור החרד"לי יש נטייה לראות בכל עיסוק בנושא מניעים לא טהורים.

יתכן שאנו מגדירים שונה, לדעתך אם אשאל אותך על רגשותיך ותענה לי - זה יהיה סוב'?

לגבי הסוף, - אה"נ, התבלבלתי, אבל למעשה אני לא חושב שמישהו לא חרדלניק כן יראה את השאלה כשאלת תם שמחפש ללמוד.. בוא.....

זה יהיה או' אבל אם אטען טענה שנובעת מרגשותיי זה יהיה סו'.

לצורך דוגמא- אם תשאל אותי אם אני אוהב גלידה ואני אומר שכן זה יהיה או' אבל אם אני אגיד שגלידה זה טעים זה יהיה סו'.

אם אני יכול להציג דברי כטענת עובדה זה או' אם לא זה סו' (זה אומנם קצת מתבלגן כשמגיעים לעולם הערכים אבל בד"כ אני חושב שזה די יעיל).

אני אומר "למה לעזאזל גלידה היא מגעילה? נמאס לי מזה שזה כזה גועל נפש!!

ואתה תאמר "תפסיק כבר לקשקש כל הזמן שזה מגעיל, זה לא מגעיל ולא כלום ואני דווקא נהנה מזה"

זה יהיה סובייקטיבי?

ב. הבנתי לאן אתה חותר.

ג. יש הבדל, הוא לא אמר שנמאס לו מזה שלפי התורה נשים הן בזויות (למרות שניכר מבין השיטין שזה מפריע לו) הוא שאל מה הקטע? שבתרגום לשפה גבוהה (מתנשא שכמוני) המשמעות של זה היא- למה?

אם הוא היה כותב שזה מפריע לו והן היו עונות שזה לא מפריע להן התשובה שלהן הייתה עניינית אבל תשובה סובייקטיבית לאמירה סובייקטיבית (אני לא חושב שתיתכן שאלה סובייקטיבית) היא לא רלוונטית (עיין הסוגריים בסעיף א'), אבל לא זה המקרה.

מצויין שהבנת לאן אני חותר, אם תשובתך היא כן אז אנו אכן חלוקים בביאור המושג סובייקטיביות.

לגבי כל השאר - בשביל זה לימדונו רבותינו בלשני ארץ שיש מושג של סאב-טקסט. התרגום המילולי של דבריו פחות קריטי, היה כאן התלהמות של רגשות, וענו לו באותה מטבע.

שאגב, כבר לא רלוונטי מי מאיתנו צודק בביאור המושגים, כי אין שום בעיה בתשובה שהיא סובייקטיבית אך עניינית, לדעתי ענו לו בדיוק כפי שהיה עליהן לענות לו.

ב. אם זה מה שאתה אומר, כאמור אני חושב שזה לא חכם להפריח תחושות לאוויר (לא שיש בעיה וזה יכול להיות יעיל כפורקן וחיפוש הזדהות, אכל בכ"ז..).

ב. זה לא תחושה, זה ברור כשמש בצהריים.

נו שוין..

אבל מרגיש לי כאילו הדיון הגיע לסיומו, ועל כן אני חייב לציין שממש נהינתי מדיון ברמה כזו.

אכן הגיע לסיומו.

יישר כח על המחמאה, וכן למר...

אבל אולי זה כשל פניה לסמכות או שבגלל שויקיפדיה מבוססת על חוכמת המונים זה בכלל אד פופולום ואכמ"ל.

לא נראתה בשום מקום תחושה לגיטימית של אישה מיושבת שמאמינה בתורה,יודעת איך זה לחיות ע"פ התורה (לא נראה לי נכון לכתוב יודעת תורה, מעט מאוד אנשים יודעים את כל התורה) ואז מרגישה מקופחת בגלל סיבות הגיוניות.

רוב השרשורים בנושא נפתחו ע"י בנות שמנוסח התגובה שלהן הן כנראה לא מעל גיל 14 שגם אם הן נולדו דתיות לא נראה שהן הגיעו לרעיון מתוך מחשבה מעמיקה ובחינת הנושא.

אבל צאי קצת מחוץ לגבולות הפורום ותבררי.

חוץ מזה שלא באמת מעניין אותי אם אישה רואה בעצמה מחוייבת לתורה בגלל בירור נפשי עמוק, חקירה ביסודות היהדות או סתם כי ככה ההורים שלה אמרו, כל עוד היא רואה בעצמה מחוייבת לתורה היא רלוונטית לדיון.

מחוץ לגבולות הפורום ראיתי שככל שמידת הדוסיות של משהי עולה, ככה היא פחות מרגישה מקופחת, או לפחות יודעת שיש תשובות.

"כל הרבנים המדכאים האלה לא נותנים לי להיות זמרת"- בדרך כלל בא ממשהי שמעריכה זמרות יותר מרבנים.

(אגב יש לי משהי כזאת בכיתה, היא אמרה שהיא רוצה להיות זמרת בצבא, או איך שלא קוראים לתפקיד.

שזה ממש ממש ממש הוריד את הערך שלה בעיניי.

ממילא צבא, שזה דבר בעייתי מאוד לבנות, אבל טיעון שמשתמשים בו בעד הגיוס זה שזה תורם למדינה.

במקרה הזה, אין פה שום תרומה, היא באמת רוצה להיות כלי בידור לגברים זרים! 

ועוד בתור תפקיד! תקציב המדינה שבא ממשלמי המיסים מוקדש להופעות כאלה .

זו התרומה שלה למדינה?!)

אם אתה מגדירה דוסיות כשמרנות אז את צודקת, דא עקא, אני חושב שזו הגדרה לא נכונה (לא ציטוט מדוייק אבל הרעיון הכללי).

חוץ מזה שאת מערבבת בין הקפדה על ההלכה לבין הערכת רבנים שהם שני תחומים שונים.

אז "דעתי לפי דעתי" שמחמיר מאוד בדעת עצמו לישון הרבה בשבת ולא מעריך רבנים שאומרים שיש מצווה ללמוד תצורה בשבת נחשב מבחינתך דוס, כי מי יעז לקבוע לו מה לעשות.

בכל מקרה אלא אם כן איזה רב עבר עברה חמורה או פשע, כל הרבנים עדיפים מזמרות.

אני חושבת שזמרות ודוגמניות זו צורה של (סליחה על המילה) זנות.

הן מוכרות את הגוף שלהן בשביל כסף ופרסום.

בלי להתפשר, שכוללת גם "ככל אשר יורוך" שזה הקשבה לרבנים.

אני לא יודעת למה אתה מתכוון בשמרנות.

הולך בדרך שעברה במסורת?

אם הוא לא עושה את זה, אז כן, הוא לא דוס, כי זה עיקרי לשמירת מצוות.

מי שאומרת "כל הרבנים המדכאים האלה" היא לא דוסית.

אז אביא דוגמא אחרת, הרב רבינוביץ' זצ"ל שלא לגמרי היה שמרן נחשב דוס? 

|לא אפריע לדיון ביניכם|

ולמה היא לא טובה לדעתך?

הנושא היחיד שבו הוא היה יחסית פורץ דרך היה לימוד תורה לנשים.

קצת מתמיה.

אין לי כעת דוג' קונקרטיות, אבל אני לא חושב שיש הבדל כזה גדול בינו לבין הרב רבינוביץ' 

(אם תמצא כאלו של ר' אהרן).

אם כי אכן יש ביניהם דמיון.

שאני ארצה את הנכון...

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

אבל זה דיון ארוך מאוד

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.