לא יודעת למה בכלל אני כותבת פה
אולי קצת לפרוק אצלכם מכל הבכי והתסכול הזה..
העלתי לפני כמה חודשיים שהבן זוג שלי צופה בזימה, כעסתי אבל החלטתי להילחם עליו
הוא התחיל ללכת לישיבה בערבים ללמוד תורה, חשבתי שזה ישנה אותו..
אנחנו חודש לפני חתונה
ושוב גיליתי שזה קרה.. בזמן שאני יושבת לחפש מקומות ולארגן דברים לחתונה שלנו הוא שוב נפל..
מה אני עושה? אולי זאת טעות להתחתן איתו.. אבל מה אני עושה כולם כבר יודעים וגם למרות הכל אני אוהבת אותו
אבל למה אני צריכה כל החיים לסבול מהיצר שלו 😭😭
אני מיואשת 😭😭😭😭
הלב שלי התרסק שוב... 😭חוזרת לאבא
וואאווו מסכנהמהי אמת
זה לא קל העניין הזה..
אני הייתי עוזבת..
רפואה שלמה בקרובNaman123
תקשיבי נשמה, זו תופעה ידועה ונרחבת. זה ניסיון קשהבעוז וענווה!
זה קורה, וזה קורה להרבה. אני לא רואה את זה כסיבה לבטל חתונה, אבל לא מתערבת לך...
בליווי של איש מקצוע והרבה תפילות וסינון הרמטי באינטרנט בבית - בעז"ה זה יעבור.
אני מדברת מניסיון עם בעלי... קחי נשימה עמוקה, תרפיה ואל תתני להיסטוריה להשתלט עלייך.
בהצלחה!
איזה יופי שיש לו יצר!מופאסה
ויפול ויקום עד שהוא יהיה בעל תשובה אמיתי
ישתמש ביצר כדי להגביר את הטוב
משכני אחריך נרוצה
^^^בעוז וענווה!
זה לא "יופי" שהוא במצב כזה..ד.
ואינך יכול להיות "בטוח" מה יהיה.
וזו גם לא השאלה. יש לה שאלה רציני כעת - לא פותרים אותה ע"י "דרשות".
כשהאחר בא להתייעץ - צריך לראות רק אותו. לא מה אנחנו עצמנו רוצים לומר.
לגמרי. תתפלא, לא כל הגברים מופאסה.אורה שחורה
בינתיים שמעתי רק נשים שאומרות "לא כל הגברים"ציפ'קה
אתן חיות בסרטטטט
קשקושאסטרו
וגם נשים נופלות בזה.
וכל ההכללות שגויות.
אבל זה לא משנה את העובדה שלרבים ולו בכללם זה נסיון קשה.
השאלה בעיני היא האם הוא מבין בעצמו שאת המקומות בהן הוא מועד הוא צריך לגדור. והאם הוא פועל למען זה.
אדם שנכשל שוב ושוב ולא משנה במה ורוצה שינוי צריך אסטרטגיה מלבד רגשות אשמה. לכן אם הוא רק מראה צער ולא מסביר מה הוא עושה כדי שזה לא ישנה, אל תתחתני בציפיה שזה ישתנה.
בהצלחה
25% מהבנות הדתיות- נופלות בזה.. מחזקת את דבריך אסטרואלירז
את רוצה שאזמין לכאן את בעלי?rivki
אבל גם הוא יגיד שלא כל הגברים צופים בפורנו.
למרות (ואולי בגלל?) שהוא גדל בסביבה חילונית וראה סרטים 'רגילים' שהם לא בדיוק שיא הצניעות.
לא כ'כ מהר מגיעים לגסות רוח שנדרשת כדי להנות מה'יצירות' האלה.
אבל יתכן שהגברים שלא צופים הם באמת מעטים, ואולי יש להם חסרונות אנושיים אחרים.
את יודעת איך הולכת הבדיחה...ציפ'קה
חבל, סימן שהגברים האיכותיים נדירים ביותר.זית1
יש גם בדיחה שתולעת שגרה בתוך צנוןrivki
פאז
לפי זה אותה הסטטיסטיקה היא גם לגבי נשיםיהודה224
זה לא עושה אותי אחד מה90%או מ10%המדוברים נכון??
אתה יכול לראות כל מיני סטטיסטיקות..ציפ'קה
הוא האם צורכים על בסיס יומי/שבועי/חודשי...
נשים רואות פחות, לא להגזים.
לצערי הנשים שרואות - מתפלגות סטטיסטית כמו גבריםאלירז
בהחלט יש גם מכורות.
אבל צריך להגיד - עם סלחנות או בלי, כל גבר וכל אישה יכולים להתמודד עם הצורך בזה.
לנצח ולא לראות אף פעם.
אני יכול לעשות הרבה ספקולציותיהודה224
אני מאמין שדתיים וחרדים הרבה פחות צורכים גם מפאת מגבלת המדיה וגם אמונית...
זה לא בדיוק גסות רוח. זה פשוט יצר..אלירז
והוא קיים בהחלט גם אצל נשים!
אני חייב להגידמופאסה
אף פעם לא היה לי, אולי בגלל שידעתי שזה די חרטא (אני זוכר שאמא שלי דברה אתי על זה אם כי לא זוכר ממש את תוכן השיחה)
ישר כוח לאמא שלך!!!אלירז
ממש!ציפ'קה
באמת ישר כחמופאסה
תדעי רקמופאסה
הוא הרבה פחות מושלם ממה שנראה כאן...
תדע רקאורה שחורה
תודה על השיעורמופאסה
נו... זו הצעה לשכלול. נאמרה ברוח חיובית..ד.
מודה לך באמת, בלי ציניותמופאסה
ברוך תהיה..ד.
🙂 אמא שלי אומרת תמידמופאסה
מתחתנים עם מי שהוא עכשיו לא לפי מה שהוא יהיהה-מיוחד
מה היא תעשה זאת החלטה שלה אבל שתיקח בחשבון שהוא ימשיך לצפות גם שהם יהיו נישואים
יקרה מוזמנת להתייעצות בפרטי בנושאים אלה.אלירז
לבחור איך לפתוח איתו את הנושא בצורה שתגדיל את שניכם ולא תמעך אותו או אותך..
מוזמנת בחום.
הוא עוד לא האיש שלה... (בעיניי זה פקטור משמעותי).סוסה אדומה
אבל עוד חודש הם מתחתנים....מישהו כל שהוא
אני לא מאמין שאתם אשכרה אומרים לה לבטל על זה חתונה...
רק כדי שאח"עףכ תתחתן עם מישהו שפשוט לא יספר לה...
תסתכלו על הסטטיסטיקה... אין לה הרבה סיכוי למצוא מישהו שלא נפל..וכיוון שקשה להגמל רווקים ....
ככה זה גם הוא יסבול מחסרונות שלך
אם זה כל כך קשה לה עכשיו,סוסה אדומה
מעבר לזה, אני לא מאמינה ומסכימה בהכרח עם הסטטיסטיקות.
אני בהחלט יודעת שזה קיים, אבל *יודעת* שיש גם אחרים והתמודדויות שונות.
בכל אופן,
אני בהחלט מציעה למי שעוד לא התחתנה, לבדוק שהיא מסוגלת להתמודד כאן ועכשיו,
מה שקשה לה עכשיו לא יהיה קשה לה יותר אח"כ.
וכן, מבחינתי אפשר גם לבטל על זה חתונה.
הכל תלוי ביכולת שלה להתמודד עם זה.
לגיטימי לגמרי לבטל חתונה על כל סיבה שעולה על רוחה,
זה עדיף הרבה יותר מלסבול כל החיים או להתגרש אח"כ.
כן אבל זה לא נאמר ככהמישהו כל שהוא
גם לא אמרו לה האם ומתי מתצאי מישהו אחר שהוא בלי.... וזה מצמצם את המבחר ל5% שלא נפלו...
אלא במין קלות שכזו. מה הבעיה תבטלי.
כן הבנתי את זה מתוך הטקסט. לכן עוד יותר חשוב להתייעץאלירז
כשעושים דרמה מהסיפור (וואו מסכנה) לדעתי זה לא מיטיב עם הכוחות שלה להתמודד.
בסופו של דבר הוא רחוק מלהיות האדם היחיד שנפל לשם.
נשים (כן כן) וגברים צופים לצערינו בסרטונים האלה.
אבל אפשר להתמודד עם זה בהחלט.
צריך לבחון כמובן מה מידת הצפייה וכדו'.. כדי להחליט אם מתאים לה להכנס לזה.
(התשובה שלי כמובן כאן עוסקת בעיקר בפן ההתמודדותי שלה, והיא לא מכשירה בשום פנים ואופן צפיה בתכנים כאלה)
רק מחזק את מה שכבר ענו לךאליפ
אם זו הנקודה היחידה בוודאי שלא צריך להסס מלהתחתן. צריך סור מרע של לדאוג להגנה מפני פריצות דגיטלית על כל המכשירים. צריך ועשה טוב של אצבע על הדופק שהוא יספר לך בכנות אם חסר לו משהו בתחום. ברור שללמוד תורה מאיר ומוסיף אבל צריך להתייחס גם לאותות המצוקה שהנשמה שלנו שולחת לנו
חיה בסרטציפ'קה
מה את מתערבת לו!!!!!!! זה בינו לבין הבורא!!!! תני לו לעבוד את השם על האחריות שלו, בלי להציק לו!!
אגב, יהיה יותר טוב אם תסמכי עליו, אם תבטחי בו, זה מה שגברים צריכים.
באופן כללי יש הרגשה רעה יותר כשאתה יודע שאתה מפר את האמון של בן אדם אהוב מאשר כשהבן אדם עומד לך על הראש
בהצלחה עם החיפושים אחרי גבר שלא נופל מדי פעם. סבירות נמוכה שתמצאי
כן, מה היא מתערבתרולינג
מה הקשר? כתוב בתורה שהאישה אחראיתציפ'קה
כתוב שהגבר לא יתור אחרי עיניו. זה עבודה שלו בלבד!!!
כמו שאין לו זכות להתערב על אם היא מתפללת, אם היא עובדת את ה' וכו, אין לה זכות להתערב על העבודת ה הפרטית שלו!!!
לא קשור לדתיים בכללרולינג
כשאישה רואה את בעלה/בן זוגה מסתכל על אישה אחרת, בטח כשהיא פצצה ובלי בגדים, הדבר שיזעזע אותה זה מה שהיא תרגיש כלפי זה.
ותאמיני לי שמה שעובר לה בראש באותו רגע רחוק מלהיות "יא אללה, הלכה לו הקריירה בתור רבי"
נשים יותר יפות יש בכל העולםציפ'קה
האיש שלי לא נשאר איתי כי אני יפה, הוא נשאר איתי כי הוא אוהב אותי, וכי הוא רוצה אותי. הוא יכול לחשוב על מלא בנות שהן יותר יפות ממני, בסופו של דבר הוא בוחר לחיות איתי.
וזה הרבה יותר משמעותי מהקנאה הלא במקום הזה.
ברור שיש יפות ממנה (ומכולנו)רולינג
תסכימי איתי שיש הבדל בין פשוט לראות אחת כזו ברחוב לבין להגיש אותה לעצמך על מסך. בתוך הבית שלכם. עם אפס בגדים.
אם היא היתה כותבת: נפגעתי עמוקות מכך שהוא לא בירך מעין שלוש אחרי וופל, הייתי מסכימה איתך.
מה לעשות שהיא לא היתה כותבת דבר כזה
לפעמים את אומרת שזה עניין דתי לפעמים לא. תחליטיציפ'קה
אם זה לא עניין דתי, ואללה ממש לא מקנא מאישה רוסיה עניה מאוד שכדי לאכול צריכה ללכת לתעשיה נוראית ונצלנית ולהרוויח 400 יורו לסרטון. בטוחה שבעלה מעדיף אותה מאשר האישה הערומה המסכנה הזו שרק נותנת לו לפרוק צרכים. ובטוח שהוא לא צריך את אישתו היפה והצדיקה כדי להוסיף לו על ההרגשת אשמה
בלי להתייחס לדמגוגיהרולינג
יש את העניין הדתי, כן.
אבל זה *לא* מה שבמוקד העניין.
אפשר להתבאס שהבעל לא קם לותיקין, אפשר להבליג ואפשר שזה בכלל לא יהיה לך אכפת.
זה בינו לבין בוראו, בהמשך יש גם עניין של דוגמה לילדים אבל נעזוב את זה.
ויש את העניין הזוגי.
זה כן העניין פה.
אין אישה שתרווה נחת מלראות את בעלה מסתכל על נשים, מקדיש לזה זמן והכי גרוע - נהנה מהן.
בתור אישה יפה (זה אנונימי אז אני מרשה לעצמי) משגע אותי לחשוב על זה.
את חושבת שמה שמעניין אותי זה שתהיה לו פחות מצוה בתרי"ג שלו?
באמת זה מה שאכפת לאישה?
בלי קשר לעבודת השם בכלל, אני תמהה שבכלל צריך להסביר כזה דבר
אם הפורום הזה מטורלל לך, תבדקי מול חילוניות.
אצלי בעבודה כל הזמן אפשר לשמוע על ההיא שלא רוצה לצאת לטיול עם השכנים כי איזו יפה השכנה ובעלה לא מפסיק להסתכל או אחרי מי בעלה של ההיא עוקב באינסטגרם ואיך הוא מעז.
ח י ל ו נ י ו ת.
שלא יודעות מה ההבדל בין לולב לאתרוג בסדר?
אבחנה חשובה ומדויקת!עצאלון
היי היי למה דווקא רוסיה?די שרוט
החשיבה שלך מזעזעתכלה נאה
ממש חוסר הבנה לנשים טהורות ונאמנות!
זה בעלה וזכותה שיהיה נאמן במעשה ובמחשבה!!
החיים לא הפקר.הוא לא קידש אותה בשביל לפרוק על אחרות. כבוד קצת לאישה!
לצערי, בכאב רב, אני אומר לך שזה לא היה פוגע בקריירה שלו כרביפשוט אני..
אפילו מוטי אלון עוד מעז להעביר שיעורים
ממש!ציפ'קה
איזה השוואה לא חכמהניצנוצי תקווה
זו לא הייתה השוואה, אלא הבאת מקרה קיצון ("אפילו")פשוט אני..
הבאתי מקרה קיצון שממנו אפשר להשליך גם על מקרים לא קיצוניים.
אם אפילו מוטי אלון, שעשה מה שעשה, ממשיך להעביר שיעורים ולתפקד כרב - קל וחומר סתם יהודי פשוט שחוטא בדברים הרבה פחות חמורים.
אני די בטוח שזה היה מובן מלכתחילה, נו שוין...
זכותךניצנוצי תקווה
תגידי את אמיתית??שקדיה#
אם יש צד אחד שלמרות השיח ואהבה עושה דבר כזה על בסיס קבוע איך אפשר להסכים ?
בנוסף כל צפיה בסרטים כאלה היא בגידה בפני עצמה אפילו בתת מודע. הצופה חושב שהמציאות היא כזאת ומתאכזב לגלות שלא.. ומה יהיה אז?!
וברצינותרולינג
לא חושבת שיש בחורה שתגלה דבר כזה ותגיד "עבודת השם שלך, יקירי, אני פה כשתסיים"
ואם אמא שלו מסכסכת בינהם אז שתגיד: זה בינו לבינה ותיקח בנחת צעד אחורה?
אנשים פה הרבה פעמים כותבים מדם ליבם, הדבר האחרון שהם צריכים לשמוע זה שהרגשות והמחשבות שלהם לא לגיטימיים
היי אני אישה נשואה שלא מתערבת לאיש שלה בעבודת הציפ'קה
לבריאותרולינג
ואם היית מגלה שבעלך רואה זימה?*אשתו של בעלי*
גם אז היית מגיבה ברוגע?
לא נראה לי ..
כןציפ'קה
אנחנו מדברים על זה בשיא הפתיחות.
אני מחכה לזמן רגוע, ממש לא אחרי המעשה, ואני מדברת איתו על זה שאני יודעת שהוא אוהב אותי, אבל שלראות דברים כאלה זה ממש לא מוסרי, זה מנצל בחורות עניות, זה בערך כמו זנות.
אני אומרת שזה לא טוב *לו*, וכו.
בחמלה ובהבנה על כמה זה קשה לגבר. ממש לא בכוח ובמניפולציות שכאילו נפגעתי. כי אני לא נפגעת.
את באמת לא נפגעת בתוך תוכך כשאת מגלה כזה דבר??*אשתו של בעלי*
אי אפשר להיות אדישים לכזה גילוי...
אל תאמיני, מה אני אגיד...ציפ'קה
זה לא בהכרח אדישות.. זה הבנה שזה לא קשור אליה..אלירז
ובהחלט יש נשים שמצליחות לנתק את זה..
זה הרבה יותר בריא מלהשתבלל ולהפוך את זה גם לעמדה שלו מולה -
לחשוב שיש פה פגם בה כאישה..
זה גם הרבה יותר נכון מבחינה מוחית אצל הגבר, כל עוד מדובר בנפילה חד פעמית.
רק אני מחדדת לציפקה - שכדאי גם להביע אמון שהוא מסוגל בהחלט להתמודד עם הצורך בפורקן מיידי.
ובזוגיות טובה מאוד - יש גם אפשרות לפתור את זה בתוך הזוגיות.
זה נקרא "כוונה רביעית", אבל זה כבר לא לכתיבה בפורום רחב.
זה לא סוג של בריחה?נב"י
במחשבה שניה זה דיי מה שאמרת בפסקה השניה, זו דרך עדיפה לדעתי מה2 האחרות
אם זה לא מפריע לה - זה שלה וזו דרך ההתמודדות שלהאלירז
כל עוד הם מצליחים לשמור על יציבות זוגית ואהבה, זו התמודדות ראויה.
אני חושבת שהמימד הדתי והזוגי כן משולבים כאן ולכן כן יכולה להיות טענה לבת הזוג, רק צריך גם לדעת איך לעשות את זה ואיך לפתח שיח בריא ולא מאשים סביב הנושא הזה.
אם המטרה היא לשמור על יציבות זוגית אז זו יכולה להיות דרךנב"י
אבל המטרה (לדעתי) אמורה להיות התפתחות וצמיחה שלנו ואז הדרך הזאת מפספסת את המטרה ובכלל כל הפוטנציאל הזוגי לחיזוק האישי הופך לחלש מאוד, אם בכלל קיים
צמיחה לא יכולה להיות כשאנחנו לא יציבים בבסיסאלירז
מסכימה שזה לא מזמין צמיחה. אבל זה גם לא מזיק.
זו לא התמודדות כי זה לא אישיוציפ'קה
מסכימה עם הפסקה הראשונהFff
את פיתחת חוסן לדבר אחרי ניסיונות עם בעלךזית1
פסיכולוגיה בשקלציפ'קה
ה' ישמוריעלללל
אני קוראת את השרשור והשערות שלי סומרות
איזה הפקרות 😱
ממש מרחמת עליך, זה נוגע לך בנקודה רגישה ואני בטוחה שבתוך תוכך את סובלת😥
תגובה ממש ממש ממש לא במקוםציפ'קה
שתדעי שתגובתך רק מפגינה על בורות עמוקה. חוסר יכולת התמודדות עם דעות שונות, שאת חייבת לעשות להם אפולוגטיקה (לעוות אותם כדי שיתאימו לראייה שלך). בורות כי זה פסיכולוגיה בשקל.
תגובה מזעזעת ברמות.
ואת הרחמים שלך את יכולה לבלוע בחזרה. מגעיל.
זה לא על בסיס דעה1אני1
אלא על בסיס דברים שאת רושמת.
מה שאת כותבת אכן נשמע מעט מוזר.
את מבינה את היצר של הגבר שלך? את יודעת שרואה סרטי זימה ולא נפגעת?
היייי,
הוא רואה נשים אחרות.
בעייני זה בעייתי בזוגיות.
אין כאן מקום או קשר לחמלה .
ולא מדברת על מצב שבהם גבר עם אשתו וחושב על ההיא מהסרט...
לא נכנסת לחייך הפרטיים. זה שלך.
אך מהצד זה לא נשמע תקין.
מהצד שלי, הגישה שלכן ממש לא תקינהציפ'קה
בשבילה זה כמו ללכת לשירותים וזהו.כלה נאה
איאיאיי.. מעדיפה לחשוב שזה בא לה מתמימות.
כבר אמרו חזל אוב מראה עינים מהעבירה עצמה. להנות מלהסתכל על אחרת לא מפריע לה. גוף של אישה אחרת עושה לו את העבודה וזה בסדר מבחינתה. לא קשור אליה. (באותו רגע) שיהנה לו היא לא קשורה.חחח עצובב
אז את מעירה לו רקמהי אמת
נשמע הזוי ולא אמיתי
אם בקטע הרוחני את לא מתערבת לו, אז למה בקטע המוסרי את מתערבת לו??
שיעשה מה שהוא רוצה, מתי שבא לו וכמה שבא לו..
והערך המוסרי כלפי אישתו??כלה נאהאחרונה
ממש צריך לעניין אותי הנשים הזבל ששם. עוד לדאוג לא שלא ינצל אותן. חשיבה מעוותת לגמרי.
ולמה נראה לך שאני אטיף משהו מסוים ולא אנהג כמו שאניציפ'קה
גם לי לא נראה. זה משפיע רע על הנפש ותפסיקו להקטין את זה.ארלט
תכלס.... יש פה הרבה די שרוטיםדי שרוט
יש פה הרבה די שרוטים, אבל די שרוט יש רק אחד
פשוט אני..
כפרה עליך 😌די שרוט
מסכימה איתך ועם גישתך בכל מילה!!הפעם
לא שזה הגורם היחיד! אבל לדעתי פקטור חשוב מאוד שהרבה נשים פה מפספסות...
את חמודה אבל אני לא יודעת למה את מגיבה חחחציפ'קה
תלחצי בתגובה אלניצנוצי תקווה
אה חחח תודהציפ'קה
הרגשות שלה לגיטימיים אבל חייבת להסכים עם הגישה שזו עבודת ה'Fff
האמת? אני לא מבינה למה ההתעסקות סביב הדתרולינג
היבט זוגי והיבט דתי
והבעתי את דעתי שמה שמפריע לה זה ההיבט הזוגי בעניין
וואוזית1
היא כלה!!!!!!!
כל אישה צריכה להבין איזה לחץ, מתח, וחרדות מלווים לפני החתונה ובטח שבתקופת הקורונה.
אז רגישות והכלה היו הרבה יותר עוזרים לה, במיוחד כשהיא ציינה שהיא אוהבת אותה.
היא כלה וכבר מתחילה לנסות לשלוט בבעלה? לא התחילה טוב.ציפ'קה
הלו. שמעת על בן אגם לחברו???כלה נאה
שיתגבר ויפנה את העינים וההנאות שלו אך ורק לאישתו.
והיא לא המטורללת. עם כל העצבים שלך לנושא. גם את מעלה את העצבים בשטויות שאת בטוחה שככה צריך להגיב.
תעודדי את בעלך כמה שאת רוצה. ותעזבי אחרות עם רגש טיבעי שה 'ברא לאישה. שתרצה שבעלה יסתכל רק עליה.
היא הנורמלית!
אי אפשר לאהוב בלי שיהיה אכפת מהשנינב"י
אני גם שמחה מאוד ומבקשת שהוא יתערב אצלי, אם קשה לנו לשמוע תוכחה זה מעיד על גאווה. עוד במיוחד ממישהו שאוהבים וחולקים איתו חיים שלמים
עשית פה מרק של מלא דברים לא קשוריםציפ'קה
יש בעיה לאיים בגירושים או בביטול חתונה
למה לכולם ברור שתוכחה לא עובדת עם ילדים אבל מתעקשים להגיד מילים רעות לבן זוג?????
תתיחסו אלהם בחמלה ובהבנה, כמו אל ילדים.
תסכמו את האירוע ב"זה לא מוסרי, אני בטוחה שאתה הרבה יותר טוב מזה, אני סומכת עליך שאתה תילחם ביצר, בהצלחה בעבודת ה' הקשה שלך."
מה הבעיה עם זה???
אז אנחנו רואות את הדברים אחרת לגמרינב"י
יש דרך והנחייה מסודרת איך מוכיחים ומתוגחה אםשר רק לצמוח אם יודעים לקבל אותה. מי שלא רגיל לשמוע תוכחה כשהוא נוהג לא בסדר או שלא יודע כשהוא לא בסדר או שלא יודע להתמודד עם כישלון ולצמוח ממנו. ככה או ככה עדיף להתמודד עם המציאות גם אם היא לא נעימה.
אני אגב ממש לא ייעצתי לפרק את החתונה, את יכולה לראות בתגובה שלי למטה, צריך "להתערב" כי עצם הנישואין מערבבים את החיים שלנו יחד, המטרה שלנו צריכה להיות משותפת כזוג ולא להפרד אחד מהשני כשיש חולשה לצד השני כי זאת "עבודת השם שלו".
הבעיה לדעתי בדרך שאת מציגה שהיא בתכלס משאירה אותו לבד להתמודד עם קושי שיש לו, למה האהבה והאכפתיות לא יכולה לבוא לידי ביטוי בחיזוק המוסר והרמה האישית של כל אחד מבני הזוג? אדרבה מה יותר טוב ממישהו שאוהב אותי ודוחף אותי קדימה או מרים אותי כשאני נופלת?
יש את הסיפור על צדיק אחד שהלך לרופא עם אישתו ואמר לו כואבת לנו הרגל כשהיה מדובר ברגל שלה בלבד כי הוא מרגיש איתה את הכאב ממש. כשבעלי מצליח אני שמחה איתו ממש וכשהוא נכשל אני כואבת איתו ממש. לא מתוך מקום של התערבות אלא ממקום של אחדות
אם מדובר בהתמכרות (אנחנו לא יודעים מתוך המידע שניתן כאן)אלירז
יש לזה השפעה עמוקה על חייה שלה..
ויש לה מקום להחליט אם לקפוץ לזה או לא.
אם מדובר בנפילות חד פעמיות -
גם יש לזה מידה של השפעה על חייה.
היא לא אמורה לבוא בתור הקב"ה לספר לו מה מתאים לה ומה לא
אלא בתור בת זוג. שמבקשת כוח ומתמודדת עם הנפילה שלו..
(כי כדאי לומר, שאולי לגבר זה התמודדות קשה וגם עצם הנפילה -
אבל עבור אישה יש בזה פגיעה קשה בדימוי העצמי)
לא דיברתי על התמכרותציפ'קה
פגיעה בדימוי העצמי? חחח ראית שחקניות פורנו פעם??? חחחחחחחח אני לא מאוד יפה אבל אני פי מיליון יותר יפה מהן
זה ממש לא קשור לאיך נראית האישה בסרטוןאלירז
זה קשור לתחושה של אישה שהיא לא מצליחה למלא את הצורך של בעלה בתחום הזה
זה קשור לחוסר הבנה של הצורך הגברי בנקודה הזו ושל היצר הגברי.
אני מסכימה שאפשר לא להשאב לשם.
אבל מכיון שהרבה נשים חסרות בטחון ממילא במרחב הזה (וגם גברים, המרחב המיני הוא מרחב מאוד רגיש וחשוף) קשה מאוד להתמודד עם זה בכזו קלות.
ולא הייתי ממהרת לזלזל בהן..
משמח שאת מצליחה. לא בטוחה שזה גם נכון לאורך זמן להתנהג כאילו זה בקטנה.
(אגב, בעיני להגיד שזה לא מוסרי כי זה תחום אלים, זה הרבה יותר "מחנך" ומתערב, מלהגיד -
"היי זה שלנו.. איך אתה מוציא אנרגיה כזו במרחב לא מקודש ולא אחדותי ולא איתי?" )
גבר יכול וצריך לפתח חוסן מול זה ולהפסיק ליפול.
וגם אישה יכולה וצריכה לפתח דימוי עצמי שלם ובריא.
זה עבודה מקבילה.
עונהציפ'קה
נכון כי היא בחיים לא תוכל למלא את הצורך הזה. זה פיזיולוגי. לא קשור אליה. אגב, בדיוק כמו שיש דברים שהוא בחיים לא יוכל לספק לי, וזה בסדר גמור
זה קשור לחוסר הבנה של הצורך הגברי בנקודה הזו ושל היצר הגברי.
בדיוק
אבל מכיון שהרבה נשים חסרות בטחון ממילא במרחב הזה (וגם גברים, המרחב המיני הוא מרחב מאוד רגיש וחשוף) קשה מאוד להתמודד עם זה בכזו קלות.
בעיה שלהן. שיעבדו על הביטחון העצמי במקום לנסות לשלוט על הבעל.
ולא הייתי ממהרת לזלזל בהן..
אני כן חחח
משמח שאת מצליחה. לא בטוחה שזה גם נכון לאורך זמן להתנהג כאילו זה בקטנה.
זה לא בקטנה. זו בעיה שלו, לא שלי, שונה.
(אגב, בעיני להגיד שזה לא מוסרי כי זה תחום אלים, זה הרבה יותר "מחנך" ומתערב, מלהגיד -
"היי זה שלנו.. איך אתה מוציא אנרגיה כזו במרחב לא מקודש ולא אחדותי ולא איתי?" )
אבל זה לא שלנו... זה שלו! גם דתית, גם זוגית. זה לא פוגע בזוגיות שלנו כי זה לא מוריד מהערך שלי! בסופו של דבר הוא רוצה בי. זה רק פורקן. אני לא שם במשוואה.
העונג המיני מטרתו לאחד ולהדביק בין בני זוגאלירז
בודאי שזה פוגע בקשר הזוגי!
במימד הרוחני והפיזי שלו!
מעניין את סבתא שלו אם זה מוסרי או לא.כלה נאה
וגם אם יראת שמים לא מעניינת אותו לפחות לאישתו.
הגישה שלה מאוד מעצבנת. בכלל לא מראה לי על ביטחון עצמי. אולי אפילו לא מרגישה שמגיע לה להיות בלעדית בראש של בעלה.
או אולי היא בטוחה שהיא בלעדית אצלו.. ?אלירז
אגב, גם התכחשות זו דרך התמודדות. נפוצה אפילו.
אם היא הייתה בלעדית הוא לא היה מסתכל על אף אחתכלה נאה
לא מעניין אותי יצר חזק. מעניין אותי זה שיהיה גבר ויתגבר. ואם הוא מודע לבעיה ולא מכחיש ומוכן לטפל בעצמו.
ואם לא במקומה הייתי אומרת לו ביי.
כולנו מסכימות שזה צריך להפסק ולא לקרות שוב! גם ציפ'קה..אלירז
הטעמים ללמה חשוב שזה ייפסק - משתנים בעמדות פה..
לא. אצלה זה בכלל לא פוגע בה. וזו הטעותכלה נאה
אני בטוחה שאני יפה וטובה. מה זה אומר?
לא. אני לא מוכנה בשום אופן להשלים עם בעל כזה. קשה לך? יש טיפול. לא אני צריכה לטפל בעצי בפגיעה שהוא גורם לי.
3>אלירז
מה זה אומר?
כלה נאה
זה לב כאילו.. אני מנסה למצוא את הקיצור לסמיילי האוהבאלירז
ללא הצלחה..
(אוהב)אלירז
חחחח 💗כלה נאה
זה חלק מגישה אצלי בחייםציפ'קה
תקראי בשרשורים קודמים, אני עקבית חחח
כתבתי כבר כמה פעמים שזוג זה לא 1+1=1,(גבר+אישה=זוג), זה 1+1=3(גבר+אישה=גבר, אישה וזוג)
זה בעיקרון הגישה שלי על החיים, ומשום מה היא לא מתקבלת אצל דתיים. למרות שהיא לא קשורה לדת, היא איך שאני רואה אנשים.
ממליצה לך לראות את זה כדי להבין
יש סיבה שזה לא מתקבל אצל דתיים לגמרי..אלירז
כי זה קצת לא מדויק. אבל הגישה מוכרת..
העיקר שזה עובד לכם ושמח לכם.
הגישה שלך לא מתקבלת משןם מה אצל דתיים כי היא לא נכונה!כלה נאה
גבר ואישה=אחד!!
כל אחד חצי וביחד הם שלם
אז בשביל להגיע לשלמות אי אפשר להשאר יחידי כמו שאת מביאה במשואה שלך.
ולפי התורה כל דבר שעושים משפיע גם על השני.
אצלך כל אחד לחוד ושתינו ביחד.
בטח שלא תתקבל אצל הדתיים1אני1
בדת אין מקום לצפיה בפורנו.
ובטח שלא "להבין" את האנשים הצופים בתכנים הללו. כפי שאת מבינה את בעלך.
בדת יש בהחלט את המקום ל- 1+1=3 אישה, גבר, וזוג.
אבל לא בפורנו.
ממש לא.
כמה שיפוטיות. איך החלטת שאת מכירה אותי ואת חיי מהדעה הזו שליציפ'קה
במימד הפיזי בטוח שלוציפ'קה
אבל זה כבר עניין של גישות בדת.(לא מאמינה במיסטיקה)
איזו תגובה מוגזמת!!או מיי גאד
תקראי את שאר התגובות...ציפ'קה
תגובה לא יפה בכללרעיה =)
וגם מראה שלא הבנת את השאלה
עדיף רע מוכר, מאשר רע לא מוכרפשוט אני..
אולי הגבר הבא שתמצאי, אם תחליטי לבטל את האירוסין, יצליח להסתיר טוב יותר...
אני לא אומר שכולם עושים את זה, אבל אם את לא עוקבת אחריו 24/7 אז לעולם לא תוכלי לדעת.
איך גילית? אני מתארת לעצמי שלא עקבת אחריונב"י
אני כן חושבת שטוב ובריא שאכפת לך ושזה מזעזע אותך, זה באמת דבר ירוד ונמוך אבל תראי בו גם את הטוב, הוא בן אדם עם טוב ורע, אין אדם מושלם פשוט אין. אז אצל אחד זה הניסיון הזה של שמירת העיניים והברית, אצל אחר זה לשון הרע ורכילות ואצל השלישי זה כעס או גאווה. אין מישהו שצולח את כל התכונות ונולד מתוקן ואם כן ונגיד מצאתי אותו איזו ראייה תהיה לו על הפגמים שלי בתור האישה שלו?
לדעתי עלייך לקבל את כל האדם, לדאוג להשתפר ולהחזק יחד כזוג ובנפרד, זה כל העניין בבניית משפחה ובית.
תעיפו את המכשיר ותעברו לכשר או תסננו עד לרמה הכי מחמירה, אם יש וויפי פרוץ שנגיש לבית אז לאתר את השכן ולהגיד לו שיתקין סיסמא (הוא יודה לכם) בכל מקרה להיות ביחד בהתמודדות ולא להסתכל עליו מהצד "איך הוא יכול להתנהג כך". ביום מן הימים כשאת תטעי באיזשהי דרך הוא יסתכל עלייך באותה עין טובה ויעזור לך לבנות את הטוב שבך יותר ויותר.
^^^תגובה יפה, אמפתית ולענייןrivki
ליבי איתך.זית1
אני מבינה את הכעס והתסכול שלך.
אבל בבקשה אל תעשי החלטות דרמטיות לפני שתחשבי על הכל בנחת, ללא סערת רגשות.
בנתיים קבלי חיבוק וירטואלי ממני
תאמיני בעצמך ותהיי בטוחה בעצמךדי שרוט
צפיה בזימה לא קשורה אליך בשום צורה.
הוא לא צופה בזימה בגלל שאת לא יפה או בגלל שהוא לא חושק בך, או בגלל שהוא לא אוהב אותך.
אני בטוח שהוא אוהב אותך מאוד וזה לא שכשהוא צופה הוא אומר לעצמו "לעזאזל איך אני עם ארוסתי כשיש כאלה בנות?"
צפיה בזימה ואוננות אצל גברים(אולי גם אצל נשים, לא יודע) זה נטו פורקן. לא מעורבים בזה רגשות. גם אם הוא צופה מידי פעם בזימה את יכולה לסמוך עליו שאת האחת בשבילו לא משנה מה.
אל תתרגשי. תני לו את הספייס שלו.
^^פשוט אני..
לדעתי נגעת כאן בנקודה מאוד חשובה.
עינוג עצמי מיועד נטו בשביל העינוג, הוא מנותק מכל רגש או היגיון, ולכן הוא לא מעיד כלום על כמה אותו אדם אוהב את ארוסתו.
זה לא שהיא לא יפה בעיניו, או לא מספיק טובה, או לא מספיק אהובה.
אני לא חושב שזה עניין של עונג כמו גלידה יותר לכיווןבסדר גמור
בריחה מהמציאות הקשה אל משהו שמנחם באופן זמני.
כמו לשתות מי מלח כשצמאים ואין ברירה אחרת..
זה תלוי רמת ההתמכרות לטעמיor1900
ולעיתים זה הרבה מעבר לצערי כולל התמכרות ותחליף לאישה
תלוי אדם ונפש
בחברה החילונית לפורנו יש מקום אחר ושונה ומקובל יותר
בחברה הדתית ובצדק זה נחשב מחלה אסורה
זה לא מנחם אותי אם גם אני יפה בעיניו וגם אלי הוא נמשך!!כלה נאה
אתה מוכן כשאתה ישן אישתך תתענג על גברים אחרים?
ואל תבלבל שאתם לא עושים השוואות. שמעתי כבר גברים איך מדברים.
אני מנסה להבין משהו שטרם הצלחתי להבין לגבי מוח של גבריםשוברת קופות
חוקרת מוח אני אולי אהיה רק בגלגול הבא,
אז,
מה זה אומר אין רגשות?
מחשבות מייצרות רגשות, נכון? ( גם להיפך.. אבל כאן זו לא הנקודה.)
גבר שצופה בזימה עוברות לו מחשבות בראש,
שגורמות לו להרגיש במקרה הזה,הנאה, פורקן, סיפוק, ווטאבר.
עכשיו, כשהוא עם אשתו ויש לו אסוציאציות ומחשבות בראש לגבי היחסים
לא יכולה לחלוף לו מחשבה
'איזה גוף מושלם יש להיא, לאשתי חסר את זה ואת זה, איזה מושלם זה שם ואצלי לא, אשתי לא יודעת לעשות כך וכך.'
ומזה מגיע רגש של אכזבה, תסכול, שיכול להצטבר ולהוביל לחוסר תשוקה וחיבור
וממילא לפגיעה בקשר האמיתי שיש.
אז אני לא מצליחה להבין
למה זה כביכול משו שאין לו השלכה על הזוגיות ועל האהבה בין בני זוג.
אני מדברת על הצד של הגבר,
בלי להכנס למקום של האשה ועד כמה הגיוני להפגע ולקחת ללב.
או אם זה בסדר או לא בסדר.
יש השלכות בהחלטמופאסה
יש לנו במוח נוירון מראה, תא עצב שמצוי באזורים מסוימים בקליפת המוח. אדם שמסתכל בסרט, כל סרט, מפתח אמפתיה לגיבור הסרט או לדמויות מסויימות ואז הוא מתעורר, בוכה צוחק וכו'
אז אצל אנשים רגשיים האמפתיה הזה חזק יותר ''ונמחק'' ביותר זמן ואילו אצל אלה שהם ''שכליים" זה פחות עמוק.
ההשלכה העיקרית, זה נזק לחיי אישות באופן ביצועי. גבר שלא עבר הדרכה/שיחה עלול לחשוב שמה שקורה בסרט זה מה שקורה בשטח. הוא לא מבין איך לזה מהסרט יש ביצועים מטורפים והוא נעבעך בקושי מחזיק מעמד 3 דקות ואז הוא מרגיש כישלון, או שהוא לא מבין למה ההיא מהסרט צורחת מהנאה ואשתו בכלל לא נהנת במעשה האהבה הנ''ל האשה.
וזה נזק לא קטן, אני ממש לא הייתי מזלזל בזה
אבל זה רק ביצועי ולא השלכות גם על רגשות האהבה והמשיכה?שוברת קופות
אני תוהה
למה גברים טוענים שזה לא נוגע ברגשות.
זה שהמניע הוא לא משיכה אמיתית לדמות מהסרט וזה דחף פיזיולוגי, או כאב נפשי שמוצא נחמה לפרק זמן בצורה כזו,
אבל התוצאות, משפיעות גם על הרגש.
לא יודעמופאסה
אם אדם רואה פורנו ובגלל זה מאוכזב מאשתו ובגלל זה אוהב אותה פחות אז זה ממש משפיע לרעה.
אם אדם יודע שהסרט הזה לא מציאות, סתם חריט בריט, האם תהיה כאן השפעה רגשית? איני יודע..
אני לא נמשך לזה, אין לי נסיון.
נכון, ויש לזה עוד השפעהאו מיי גאד
השוואות בנישואין הן רעה חולהor1900
"זו ככה זה ככה אצלם זה ככה .. תיראי את השכנה אחרי לידה .. תררה את הגבר הזה איך הוא עוזר וכו"
שזוג יתמקד באהבה שלו בחיבור שלו בעבודה הזוגית שלו...
השוואות הורסות את הזוגיות מהשורש
אל תאמיני להם. בנושא הזה יש להם בלי עין הרע דימיון מפותח מאוכלה נאה
..בסדר גמור
לא נהנה להיות צנזורה.
בבקשה תזכור שאתה בפורום דתי ותעדן את דבריך.
טוב. פעם שלישית תחסום אותימופאסה
-מחקתי כי אין לי כוח להכנס לזה-חופשיה לנפשי
כל כך מתסכלרולינג
אין לזה גיל. אין לזה זמן.
זה היצר הכי חזק שיש.
וזה טוב היצר הזה, אבל הוא צריך להיות ממוקד כמה שאפשר.
הדבר שהכי יכול לעזור זה סינון.
זה נותן רוגע.
נכון, עדיין יש את הבחוץ והרחוב והסביבה אבל כשזה ציבורי זה פחות נורא מטלפון אישי שאפשר להתבודד איתו.
הרבה בהצלחה בבחירה שלך בעז"ה
פשוט הזיה כאןמופאסה
אתם פשוט מראה כ''כ טובה של הכישלון הרצוף של חינוך הדתי לדורותיו בטיפול בנושא המיני.
לצערי, מכיר את המערכת הזאת מבפנים כמה שנים, מתחנן למורים ומנהלים לעבור השתלמויות איך לדבר עם הילדים וילדיות בנושא המיניות באופן פתוח (בכלל לדבר...) פגשתי עשרות נערים מחוקים על סף הפרעת אישיות/התאבדות בכלל צפיה בסרטים ואוננות.
חברים, זה לא כזה רע! זה סרט! הוא לא בוגד!
יש לבן אדם אנרגיה מינית , ורצה לפרוק אותה. זה לא פגם במידות, זה לא פגם באישיות
זה כמו בן אדם שהיה רעב מאוד, נכנס למסעדה ואכל כמו בהמה (והרגיש זוועה אח''כ)
אז הוא עבר עבירה! הוא יחזור בתשובה.
אני ממליץ לאמץ את הגישה של הרב יהושע שפירא (שכחתי שוב את השם של הספר לבנים, תאום של תשוב תחייני). לעזוב את כל הדרשות מפנימיות התורה והזוהר, להיות יהודי פשוט של שולחן ארוך (לא בכלל שהם לא נכונות ח''ו אלא בגלל שהם לא מתאימות לאדם מן השורה).
המקדש אשה על מנת שיהיה צדיק גמור, מקודשת שמא הרהר בתשובה.
אני לא מתעלם מהנזק של הפורנוגרפיה על חיי האישות
אני לא מתעלם מהנזק שזה עושה על דימוי האשה אצל הגבר.
אבל עדיין, זה לא קטסטרופה. אלו דברים פתירים בקלות.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^מישהו כל שהוא
תודה!ציפ'קה
שם הספר - אשיב ממצולותפשוט אני..
תודהמופאסה
שמעתי הקלטות שלו (בקלטות) מלפני 20 שנה ויותר.
פשוט אדם מדהים
רוחני מצד אחד אבל עם שכל ישר וראש על הכתפיים
ההזיה שאני רואה זה שאין כל הבדל בעינכם בין אדם לחיהנב"י
זה לא קטסטרופה ברור וכל זמן שאנחנו חיים יש לנו הזדמנות לתקן אבל זה ממש לא כמו להתפרע במסעדה. הערך של צניעות נכחד לגמרי כנראה
אולי בין אדם לחברו נכחד לגמרי.כלה נאה
יום הכיפורים לא מכפר.
כמעט הכל נכחד בשירשור הזה. מתאים לתקופהנב"י
מאוד צורם לשמוע את המשפט "לא מגיע.."זית1
להיפך אנחנו אמורים בתקופה הזו להרבות בעין טובה, לדון לכף זכות, ולהרבות זכויות בעמ"י.
מה שכואב בדור הזה שהטומאה משתוללת!כלה נאה
אפשר לדון לכף זכות אבל לא זה מה שיעורר.
אנשים צרכים להזדעזע ולהבין ולתקן את דרכם הרעה.
היום כבר אין מצות תוכחה.
בחיים לא אומרים לשון הרע כזה על עמ"י.זית1
חז"ל אומרים שמה שהציל את דור יורדי מצריים זה שלא שינו את שמם, לבושם ולשונם. לכן לא אבדה תקוותינו.
טוב נראה לי שנכנסתי לאווירת חורבן המקדש אז קצת קשה לי לשמוע משפט כזה...
כמנחה למיניות בריאה שדוגלת מאוד בשיח בריא בנןשאאלירז
כל אחד מבני הזוג צריך לעשות עבודה מול זה.
גם הערך העצמי שלו יגדל כשיפסיק ליפול
גם הערך העצמי שלה יגדל אם היא תפסיק לתלות אותו בהתנהלות של בעלה.
ועדיין אי אפשר לברוח מהמימד הרוחני של נישואין.
זה בהחלט פוגע באחדות השלימה.
גם אם האישה רגועה ושלווה.
אז לא צריך לאבד שפיות מול זה. ומצד שני גם לא להקל בזה ראש יותר מדי.
ועוד משהו- מה זה בגידה?אלירז
אני לא תופסת את זה ככה.
בגידה זה כל הזרמת אנרגיה ששייכת לזוגיות- למקום אחר.
בין אם זה מחמאה לאישה אחרת.או חום בלב כלפי איש אחר.
כל אינטימיות בין איש לאישה שלא נשואים יש בה מימד ששובר את הסכם הנאמנות בין הצדדים.
יש פה בהחלט חויה אינטימית שלו מול האישה בסרטון.
ויש פה בהחלט הזרמת אנרגיה ששייכת לקשר הזוגי אל מחוצה לו.
אז הוא אולי לא הולך עם האישה מהסרטון בראש אחכ..
ואולי הוא אפילו נגעל ממנה.
אבל יש בסיס עמוק לתחושות הנשיות מול זה
כתבת נפלא!סוסה אדומה
לא רואה בצפיה בסרטמופאסה
אני מסכים שיש לשמור את האנרגיה המינית למפגש הזוגי ולא לשחרר אותה לכל זבה ומצורעת
יש חויה פיזית שמשתייכת לעניינים אינטימייםאלירז
ולמי שהיא לא זבה ומצורעת?
סוסה אדומה
אז ישכנע את עצמו שהיא זבה ומצורעתמופאסה
שישכנע את עצמו שלא רוצה לראות את כל הצרעת הרעה הזוארלט
כתוב טוב מראה עיניים מהעבירה עצמה.כלה נאה
^^^^אורה שחורה
אלירז , כל מילה - לבגידה פנים רבותor1900
לך(י) בכחך זה והושעת את ישראל (מכף מדין)מופאסה
אני מציעה לך להתייעץ עם כמה אנשים מכמה גוונים;Fff
אפשר לומר לך משהו על סרטי זימה?מים יבשים
כשמישהו או מישהי צופים בסרטי זימה המוח שלהם מוצף בדופמין ואוקסיטוצין. בסרטי זימה יש גירוי גבוה מאוד של דופמין ואוקסיטוצין, משום שעל כל פרטנר/ית חדש/ה שאנחנו רואים שם, המוח משחרר את אותן כימקלים שוב ושוב, כי כל פרטנר/ית חדש/ה היא פוטנציאל היזדווגות, והמוח לא מבדיל בין וירטואלי לממשי.
מי שיוצר את הסרטי זימה יודע את כל זה. מי שנמצא מאחורי הסרטי זימה משקיע המון כסף כדי שכמה שיותר מוחות יתפוצצו בכימקלים כמה שיותר זמן. ככל שאדם יתפוצץ בכימיקלים האלו, הוא יהיה תלוי בהרגשה הטובה שלהם, ויהיה פחות תלוי בדברים אחרים.
וכשאני מתכוון דברים אחרים - אני מתכוון לעבודה, משפחה, ילדים, חלומות, טיולים, עשייה, אהבה ומיניות, כל אלו כבר פחות יספקו לו את מה שהכימקלים שמופרשים בסרטי זימה מספקים.
אז איך זה שיש אנשים שצופים בסרטי זימה אבל חיים נורמאלי? זה כי הם לא הגיעו לרמה שהסרטי זימה השתלטה להם על החיים. לרמה שהם חייבים להסניף סרטי זימה כדי להרגיש ממשות כלשהיא, ובלעדיה הם מרגישים רקים וחלולים כי הם רגילים לרמת דופמין ואוקסיטוצין מסויימת במוח, וכשאין אותה הם כבויים.
אותם אנשים שצופים בסרטי זימה וחיים נורמאלי עם עבודה, חלומות, משפחה, עשייה, מיניות טובה, ואהבה, הם אנשים שלא רגילים לכמות הדופמין אוקסיטוצין של צרכן סרטי זימה, אבל הולכים אליה במקרים של יאוש, עצב, פחד, כעס מודחק, אשמה עצמית, ריקנות, וכל מיני רגשות שקשה להם להרגיש, והם ממלאים את המוח שלהם בכימיקלים, כדי להרגיש טוב, כדי לברוח. לא כדי לחיות.
מה שקורה זה שאת מכירה מישהו שהולך למלא את המוח שלו בכימיקלים כדי להרגיש טוב. הוא פשוט מרגיש רע עם עצמו, רע לו להרגיש רגש מסויים, רע לו להיות עם רגש מסויים, הוא מעדיף לברוח לכימיקלים. זה אנושי. אנושי מדאי אפילו. המון אנשים עושים את זה עם שוקולד או קניה של עוד זוג נעליים כדי לברוח לכימיקלים. הוא פשוט עושה את זה במינון קצת יותר גבוה של כימיקלים, עם סרטי זימה.
טוב אז עכשיו זנות, זימה, תועבה, פריצות, הסתכלות בנשים, כל אלו זה לא כי הוא רוצה להסתכל כי הן מעניינות אותו יותר ממך, זה כי פשוט הוא מעוניין בכימיקלים שצפים לו במוח, כי הוא מעוניין לברוח ממשהו.
חסימה לטלפון, לימוד תורה, וגם שיחות פסיכולוג/ית על הנפש והילדות לא בטוח יטפלו בשורש. אמרת שהיתה לו ילדות קשה, שיש לו הרבה עצב וכאב. אם את רוצה שירגיש טוב כדי שלא יצטרך לברוח הוא צריך להרגיש טוב, הוא צריך טיפול רגשי. לא טיפול שיחתי. הטיפול השיחתי צריך לבוא רק אחרי הטיפול הרגשי.
הוא צריך טיפול שיגרום לו לאהוב את עצמו, ולא לברוח מפחד מהרגש שמרגישה רע, כי זה מאיים עליו ועל האהבה שלו לעצמו רגשות רעים. שאם הוא מרגיש יאוש, פחד, עצב, ריקנות, וכ'ו הוא לא טוב, כלפי עצמו.
אם מעניין אותך ותרצי לנסות מתי שהוא אני יכול להציע לך מישהי מדהימה שמתעסקת בטיפול רגשי שממש יכול לעזור לדעתי במקרים האלו.
אם תרצי את יכולה להציע לו, ואם הוא ירצה את תראי אותו אחרת מהמקום שלו כרגע. זה הכי הרבה שאפשר לעשות מפורום וירטואלי.
בהצלחה.
תגובה חשובהניצנוצי תקווה
יש אפשרות למחוק את התגובה הזו?מים יבשים
כשאתה עורך אותה בצורה הזו מרגיש לי שהיא מזיקה הרבה יותר ממה שהיא מנסה להועיל.
תודה רבה על העזרה 
כואב מאוד!או מיי גאד
זה שהוא רואה דברים כאלה, זה ממש לא מעיד על יצר הרע בריא כמו שחלק מהבנים כתבו כאן. וגם צדיק נופל וקם, והוא כמובן יכול להיות צדיק, אבל אם מפריעה לך כמות הנפילות שלו, אז תשקלי את זה כבר עכשיו או שאל תתחתני לפני שאת שלמה עם זה.
תבדקי אם הוא מכור. ואם כןכלה נאה
אם הוא מוכן טיפול את צריכה גם טיפול של תמיכה והכוונה. כי אחרת האמון נשבר והמצב רק ידרדר.
לא כל אישה מסוגלת לספוג את זה.
אם הוא לא מכור אז בבקשה חסימה הכי גבוה.
אני חושבת שאפשר לומר שבעלי היה מאודדדד מכור לפני החתונהפרח קטן
מאז שהשתדכנו הוא לא נכנס אפילו פעם אחת לסרט לא נקי.
אומנם פעמיים הוא הוציא- ויידע אותי מיד, דיי נפגעתי אבל היה לזה תירוץ...
בהשואה לאדם שהיה לפני שהכרנו שיכל לצפות כל יום וכל יום להוציא והיום בלי ספק הוא לא מוציא- אני חושבת שיש מקום שהמיועד שלך ישתנה...
בתקווה...
בהצלחה רבה!!
תשמעי להיות מכור ולצאת מזה ככה בקלותאלירז
זה די מדהים!!
אולי שיעביר קורסים לבחורים.. ואני ממש לא צוחקת!!
זקוקים לו מאוד בעולם הזה!
בחורים בדרך כלל לא רצים לבקש עזרה בדברים האלןפרח קטן
כשהוא "קיבל אותי"/ מצא אותי הוא ידע שאוטוטו הוא הולך לחיות עם בחירת ליבו ולכן הוא רוצה לשמור את כולו בשבילי ויש לו תאריך בו הוא יכול לממש את עצמו ולכן יכל לשמור..
מי אני... אבל חושבת שגבר יודע שאישתו( אני למשל) רוצה שהוא ימלא רק אותה ולא יתבזבז- זה חשוב לו, זה מרגש אותו והוא ישמור הכל לאישתו... מקווה שזה מובן🤔
קוראים לזה אפקט "פיתו בסלו" אבל זה לא נשמע סביראלירז
לטפל בהתמכרות ככה..
כי התמכרות מתבטאת בעוד כמה דברים.
בכל אופן -
בחורים היום בהחלט מבקשים סיוע בדברים האלה.
לא מעט בכלל..
מאיזה סיבה מעודדים בפורום גירושין???מחפש אהבה
את הטקסט הבא כתבתי בפורום גרושים, אני מעלה את זה גם פה, נראה לי זה גם רלוונטי: אני פעיל בפורומים כבר כמה חודשים. במחילה מכבודכם [ויש כבוד] לקח לי הרבה זמן לקלוט שפה בפורום מעודדים גירושין הרבה יותר מאשר טיפול ותיקון של המסגרת הקיימת.
תבדקו את זה, זה קצת מחריד, אבל בד"כ כשמישהו.הי תכתוב שהיא מאותגרת בזוגיות [וזה בדרך כלל יבוא עם המון סערת רגשות, אבל לא מחייב שבאמת המצב קריטי באמת ואין עוד מה לעשות], רוב התגובות יעודדו אותה ברמה כזו או אחרת לחתוך, לא להשקיע במסגרת הקיימת.
למה???
שלא תחשבו, גם לי יש המון אתגרים, רגעים שאני בטוח שאם הייתי מעלה אותם פה, כולכם הייתם צורחים לי להתגרש.
והנה, אני מסתכל אחורה ורואה שטוב עשיתי שבחרתי להבליג, להרים את הראש מעל המים, לאהוב למרות שהיא נראית שונאת, להביא אהבה שממיסה שכבות של ניכור תסכול וכעס, ועוד ועוד.
אני עדיין מאותגר, קשה, עוד אין לי זוגיות טובה. אבל יש לי זוגיות שמנסה כל פעם מחדש להילחם.
גילוי נאות: אני בא מרקע חרדי. אני יודע שבחוץ אוהבים לתקוף את החרדים על זה שהם לא יושעים עם מי הם מתחתנים. הרבה זמן חשבתי ככה. אבל בשלב מסוים קלטתי שחרדי שזוכה להכיר את אישתו לעומק אחרי החתונה, ולקדש אותה כביכול מחדש אחרי החתונה [אחרי שהוא מכיר אותה וחי איתה ויודע בדיוק מי היא], האיש הזה זוכה להנות מהטאבו של הנישואין החרדיים, שלא כזה מהר מתגרשים!!!
חברים יקרים! למה??? למה כל כך מהר לפרק בתים? למה ישר להביט אל האופק הרחוק ולומר: תמצא.י מישו יותר טוב? איפה האמונה בכח אשת נעורים? בינינו: זיווג שני לא ישווה ולא ידמה לאשת נעורים.
הבהרה: כמובן שיש מקרים שחובה להתגרש. אני צועק על היד שהפכה לקלה מאוד על ההדק. הרבה יותר מאי פעם.
עוד משהו קטןמחפש אהבה
יש הבנה מאוד חזקה בזוגיות.
כשאנחנו פוגשים את החולשות של הצד מולנו.
האם זה בעיה שלא, אנחנו הרי הטובים, הוא הבעייתי. שיסתדר. מקסימום אני צדיק על שאני מנסה לעזור.
או שבגלל שתחת החופה קשרתי את גורלי בגורל נשמת בן זוגי והפכנו לגוף אחד וזה נכון לכולם, גם למי שחושב.ת שזה היה בטעות, אז זה בעיה שלי בדיוק כמו שזה בעיה שלו!!
בלי שום הבדל!!
אתה שואל ''למה'' על תופעה שלדעתי כלל לא קיימתפשוט אני..
..מחפש אהבה
לא חוכמה רק להגיד.
תסביר
איפה מעודדים פה גירושים?רקאני
אני לא נתקלתי בזה
אם אתה מאשים אחרים, אתה זה שצריך להוכיחפשוט אני..
תשובההעני ממעש
ככלל, לא מעודדים גירושין
כן מעודדים ניסיונות לפתרון
השיטה של אי הכרות נכונה אולי למקומה
בדרך הטבע בקהילה כזו אחוז הגירושין נמוך
אי אפשר להחשיב אותה, ודאי לא כיום, כהשיטה החרדית
מהניסיון של אנשים כי רובם צ'יק צ'אק מתחתניםאדם פרו+
והילדים מאושרים שיש להם עוד זוג הורים(חורגים)
וכולם חיים בשלום ובאהבה (:
אז למה להתעקש על הזוגיות המקורית.
רק בגלל נאמנות?
למי אתה נאמן לשני השותפים הכי קרובים שלך בחיים?
ושהיו איתך בטוב וברע.
לא עדיף מרירות מריבות ומרמור קבוצתי
עם שאר הגרושים והגרושות?
את רציני???? זה בדיחה ולא הבנתי?מחפש אהבה
הלוואי שזו הייתה בדיחהאדם פרו+אחרונה
זו המציאות שנשים מסויימות יותר נהנות מלהתמרמר על הגבר עם חברותיהן, לגרום לו לנזקים, לצער אותו, מאשר מלחיות עם המשפחה שלמה.
והילדים משלמים את המחיר.
וגם אנחנו.
הבדיחה על חשבוננו.
נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!
אני היחיד?
לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..
אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר
אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה
זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.
כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני
עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.
ברכותיי.
(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)
נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי
אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.
אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.
הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -
סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.
עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.
למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!
הסטורי דיבר לעניין.
אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]
וגם תקשר אותי למטפלים כאלו
אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?
לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.
איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.
אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.
אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.
בהצלחה אחי.
וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום
בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון
שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.
הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.
(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)
השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)
(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )
למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.
הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).
גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!
uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני
החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה
מה הכוונה יותר מקיף?נקדימון
למשל ברוטר, אז סימנתי את האזור של התגובות וב"ה כל הרעל שהולך שם נחסך ממני עכשיו...
אבל אבדוק את ההצעה שלך בכל זאת. תודה רבה!!
זכורני שיש דברים ש-uBlock חוסם ו־adblock לאחתול זמניאחרונה
אבל לא זוכר מהם
מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול
למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)
נשמע מעניין.
מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)
כן, לגמרינקדימון
בשליפההעני ממעש
נפוץ
יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין
זה לא בהחלט נכון
כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול
שמות של מטפליםקינסא
קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל - זה לא אמור לנרמל את העניין..
אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.
אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.
לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.
לדעתי עדיף דתי,
יש לי כמה שמות:
אלישע אזר 054-7600080
שי אורים 0586886579
מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.
אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך
לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגול
בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.
אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם.
מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד
פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.
זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.
אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.
מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!
יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?
אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?
ומה אתם מחפשים.
[מי שרוצה כמובן]
כןניק חדש2
לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.
שהן
חינוך מספיק איכותי לילדים
קרבה יחסית להורים שלי
מקום עם תחושת ביטחון פיזית
קהילה חמה ואיכותית.
מחירים הגיוניים.
כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.
אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.
וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו.
יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
בחדרהפ.א.
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה
אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.
בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
אנחנו.מנגואית
גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.
מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה
וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)
אני משתגעת ממנו!אנוני.מית
נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל. ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.
אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.
התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.
אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.
מה לעשות איתו?
הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.
הצעקותoo
לא יתקנו את הטעות
וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול
הפסד כספי זה כאב לב
חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב
כנראה גדול יותר
מה לעשות?
ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר
להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות
לא להתקשר כדי לצעוק
ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם
יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני
וזה באמת מלחיץ ומטלטל,
איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.
אבל
– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.
– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?
– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.
נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת
תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!
נעחתול זמני
ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.
שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.
הן מצוינות ומאלפותנחלת
אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת
לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,
כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.
גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע
לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת
"דאגה בליבו ...)
אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני
של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו
זה מצויין.
אובייקטיביות זה דבר נפלא!
כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני
תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.
אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.
תודה.אנוני.מית
בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.
באסהנתקה
איזה באסה
פלא יועץ : סימן "דאגה"
איזה נסיון!שוקולד לבן
קודם כל קבלי חיבוק ממני
זה ממש ממש מחרפן
אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,
להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת
ממש הגיוני שהגבת ככה
העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.
ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.
לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.
העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..
הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.
אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.
מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..
(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)
יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה
מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.
השאר. נכון.
אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.
הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן
באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות
ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.
ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה
להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה
התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.
(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)
כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן
יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה
תודה
מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת
ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות
אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......
חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת
הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח לזה....
ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?
קשה. בטח. אבל אולי שווה?
וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת
לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!
כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.
חיבוק גדוללאחדשה
לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)
עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...
שוב חיבוק❤️
תודה
אנוני.מית
עזרת לסדר את הראש.
וואו איזה מפח נפש
נגמרו לי השמות
דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול 
גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות
וגם על האובדן שלהן
ובכלל על כל הסיטואציה
נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.
כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,
בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.
בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.
והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...
אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.
ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.
ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️
אז מותר לטעות.
ומותר להתאכזב.
ומותר שיכאב.
והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק
ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,
זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה... כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.
אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות
ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.
ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.
זה מה שקרה לך כשצעקת
זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון
נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.
אז הכל בסדר,
לקחת נשימה עמוקה
להבין את עצמי
להבין את בעלי
להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה
להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה
להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.
אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.
לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע
ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל
ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו
את הפצעים שלנו
את הקושי שמולו עמדנו
את מול הקושי שלך באובדן התרופות
והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו
ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם,
איך אפשר ללמוד עוד להבא,
איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.
ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️
וואי וואי....שלג דאשתקד
טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).
ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.
כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...
והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!
כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..
כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית
קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.
מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
אלימות בזוגיותנחלת
זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל
במלכודת הדבש הזו.
ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:
"הכל עניין של פיקסלים". תמר.
הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".
גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.
בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.
את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
נניח שכןשלג דאשתקד
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר
@נחלת אני צודק?
(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד
יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.
מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.
מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה
שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.
קראתי חלקמישהי נשואה
המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.
לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה
שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?
זה מתואר כאילו זה בעייתי
וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית
מה הבעיה בזה?
הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.
לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת אותה בגלל שהיא עקרת בית.
בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.
מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.
מה הבעיה בזה?
דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור
הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה
היא מפחדת
היא מרצה.
אם היא לא היתה מרצה
גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר
** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.
רק מה שהיה אפשר באינטרנט.
אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה
לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:
חני בצון
---------------------
תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים
שמותר לה גם לתת מקום לעצמה
כל פעם במילים אחרות
ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה
ועם כל הסביבה שלה
לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)
הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי
שיעזור לה לעמוד על שלה
לתת לעצמה מקום.
וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.
ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.
כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.
מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!
זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם
מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)
וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין
מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד
האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.
הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).
אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.
והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב 
כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה
מדוייק
ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה
שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
עזרה בתקשורתצופה אנונימי
שלום לכולם
נשואים טריים ב"ה
אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים
היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)
התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)
והודעות בווצאפ
העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא
כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת
ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות
מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות
לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק
דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:
א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר
ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)
רעיונות שלכם מה לעשות?
אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?
אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?
יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון
ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות
אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום
מה דעתכם?
תודה למשיבים
שניכם צודקיםהעני ממעש
זה תקופה מאתגרת
תזכרו שלא לנצח יהיה כך
הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם, בין כהבדלי המינים, בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת
ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב
לא פשוט להתחיל בתוך צבא.
הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.
טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.
מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?
ההודעות שלהצופה אנונימי
בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה
אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר
כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר
מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.
מרגיש לימשה
שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.
שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?
זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך. רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.
עוד אובססיותצופה אנונימי
ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים
לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?
ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?
תודה
אז אתה בהיפר פוקוס.משה
קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו. כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.
שב תקרא קצת.
עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?
עוד לפני לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.
"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.
חושבת שזה נורא טבעינחלת
מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.
עובדה שבשיחות הכל בסדר.
לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.
ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!
למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?
אולי היא תבין ותעשה מאמץ.
כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!
המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!
בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי
לא נשמע ממש כמו מה שיש לי
אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום
אני כן אדם יחסית רגיש
תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת
זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה
בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.
קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות
כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.
ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.
וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.
אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:
- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.
- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.
- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.
ובתוך כל זה -
מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.
כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.
ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.
לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,
אז קודם כל להבין זאת,
ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,
ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,
מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך 
ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -
יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.
אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!
וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!
ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.
דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.
תוכלו למשל עוד לדייק:
* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,
ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו" 
* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.
* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.
בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות
וכן הלאה.
ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.
ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.
ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.
עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:
* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".
כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו 
ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!
איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה
ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה
ולדבר איתה
אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"
נכון!
ככה פשוט!
לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא
אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!
התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!
אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה 
(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.
ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.
וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.
אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).
אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)
* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"
בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.
כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...
ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.
אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.
עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.
איזו נחת אתם!
תמשיכו ככה
לבנות את בניין עדי עד שלכם
והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה
וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪
וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
בשמחה 🙏נגמרו לי השמות
זה ממש מתוק..לאחדשה
לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם
בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?
אולי למצוא עוד זמן ביום לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?
ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
תודה רבהצופה אנונימי
שאלה שמטרידה אותי ביותרצדיק יסוד עלום
(איני נשוי)
מדי פעם אני קורא קצת שרשורים בפורום הזה ומקבל רשמים שבתוך הזוגיות ובתוך מרחבים אינטימיים יש רגשות קשים, מועקות, שתיקות, הסתרות, חשדות זה כלפי זה. המון פוסטים כאן בפורום מתארים סיטואציות מאוד קשות ומלחיצות ורעות בין בני זוג.
האם בעיני גולשי הפורום המקרים המתוארים כאן הם מיעוט? האם רוב הזוגות הנורמליים מתמודדים מדי פעם גם עם קשיים מסוג זה? או שאולי אלה סיפורי קצה והרוב המוחלט חי חיי זוגיות נעימים בהרבה, נאמנים בהרבה ורגועים בהרבה? האם בעיניכם קונפליקטים מהסוג שתיארתי הם "נוראיים", או שהם דווקא לא כל כך נוראיים בתוך הקשר ונבלעים בסך הכולל של החוויה החיובית של זוגיות
תודה!
באופן כלליפשוט אני..
אף אחד לא נכנס לפורום כדי לכתוב ''איזה יום נפלא היה לי היום, אשתי האהובה נתנה לי חיבוק נעים, אני בישלתי עבורה את האוכל האהוב עליה, והלכנו לישון כשאנחנו מחזיקים ידיים''.
האמת היא שהסיטואציה *הזאת* מאוד מאוד שכיחה, אבל מי יכתוב עליה בפורום?
מי שכותב כאן זה מי שצריך עזרה, ייעוץ, לפרוק... אז ממילא אתה לא מקבל כאן מדגם מייצג של זוגיות אלא מדגם של אנשים שצריכים עזרה.
הטעות הזאת נקראת ''הטיית דגימה'', אתה יכול לגגל על זה.
ענית ולא עניתצדיק יסוד עלום
אני רוצה להתחתן וחושב שזוגיות היא דבר טוב, וברור לי שעיקר הזוגיות הוא הקשר וההדדיות.
שאלתי לגבי שכיחות הדברים הרעים והמצוקות, שעולים פה המון ובווליום גבוה.
1) האמנם הם כל כך שכיחים [= שכל זוג עובר דברים כאלה / = בתדירות כזו או אחרת]
2) האמנם הם כל כך רעים [להיות בריב או באי הבנה או בהסתרה מבן / בת הזוג]
הייתי מפרידהרוני 1234
חשדות והסתרות זה שונה בעיני ומראה על בעיה עמוקה בקשר. מאמינה שזה הרבה יותר נדיר.
אז לשאלותיךאריק מהדרום
2. כן, הם רעים, הם יכולים להרוס לך את החיים שלך, של משפחתך וגם של הפרטנרית עצמה, מצד שני נישואים מוצלחים יביאו אותך לחיים של אושר, יש אחוז גבוה של גירושין אני לא זוכר נתונים נדמה לי כשליש, שזה לא המון בכלל ביחס למדינה מערבית אבל צריך לקחת את הנתון הזה ברצינות כדי להיות רציני בבחירה הכי חשובה בחייך.
(אגב זוכר לפני כמה חודשים פרצתי ללנ"ו והתפוצצת עלי בעניין זה? לא נורא, דיברנו באישי מאז)
הצד המרגיע בכל הסיפור הזה הוא שבין כך ובין כך בדרך כלל יש מה לעבוד והאינטרס לגרום אושר אחד לשני ולא לאמלל אחד את השני היא משותפת כך שאם לא נפלת על פרטנרית מטומטמת/ מרשעת אז אפשר יהיה לפתור בעיות ביחד, יש אינספור סוגים של מטפלים ומחיר הטיפול שלהם (לרוב) זול מאוד ביחס לתמורה.
ותשובה ותפילה וצדקה מעבירים את רוע הגזירה.
בהצלחה.
בתור מי שבסטטוס שלךadvfb
זה שיש דברים קשים במערכות יחסים זה לא מעיד את זה שמערכת יחסים זה לא דבר טוב.
אדרבה, להיפך, בגלל שזה מרחב כל חשוב אז כל דבר שקורה בו הוא משמעותי שהוא יכול ממש לפגוע ויכול ממש להעלות.
והחיים הם קשים, זה לא אומרים שהם לא טובים, החיים קשים וטובים ;)
כמה יפה!נחלת
אומרים שרק נישואין הוא הקרקע הנכונה ו האמיתית לתיקון המידות...שלנו.
שני אנשים שונים: הוא איש היא אשה. מנטליות שונה, הרגלים שונים.....
הרי גם עם חברים לחדר יכולים להיות "תקלים". אלא שבמסגרת של נישואין
זה יכול להיות הרבה יותר נוגע וחריף; לטוב ולמוטב.
אם לא טועה, נדמה לי שהאור החיים הקדוש אומר שהטוב ביותר
שאדם ישא את בת עירו: מנטליות דומה, הרגלים דו מים, זכרונות
דומים - פחות הרגלים שונים.....
שמעתי פעם: כל אחד הוא חצי. אבל החצי הזה צריך להיות...שלם.
וזו עבודה בפני עצמה; חושבת שככל האדם יותר שלם עם עצמו
בשלום עם עצמו, חי את עצמו באמת - הוא יותר רגוע ואז יש פחות
קונפליקטים פנימיים שעלולים להקשות על ראייה אובייקטיבית.
יש שיעורים רבים ביוטיוב על יחסי זוגיות: הרב אבנר קוואס למשל,
ומי שמבין אנגלית: הרב מניס פרידמן. ועוד.
אבל לא שאלתי על הדברים הטובים, ברור לי שהם קיימיםצדיק יסוד עלום
שאלתי על שכיחות ודרמטיות הדברים הרעים...
אתה מסתכל על זה בצורה חיצוניתadvfb
ולכן אתה יכול להפריד בין רע לטוב
אבל אם מסתכלים על נישואין כמכלול זה הכל מעורבב ביחד וגם הדברים הקשים יכולים להתרש אח"כ לטובה.
מריבה ומשילימים ומגיעים לרמה יותר גבוה אח"כ, הכל תהליך אחד.
אתה יודע הלך החשיבה שלנו הפוך בקטע הזה.חתול זמני
מרוב אימה אני כבר לא חושב רק חושש וחושדצדיק יסוד עלום
ריב ואי הבנהרקאני
שונה מאוד מאוד מהסתרות וחשדות
ריבים ואי הבנה זה שכיח
זה חלק מהעבודה בזוגיות
ואם יש תקשורת טובה אז הכל בסדר
הסתרות וחשדות זה פחות שכיח
אני אישית לא חווויתי דברים כאלה ב"ה
לא יודעת מה קורה אצל אחרים
אבל כשיש תקשורת טובה אז גם כשקשה הכל בסדר זה לא מועקות בלתי נסבלות והסתרות ודברים כאלה
נכון. נכון מאוד.נחלת
זה הדבר הכי חשוב ששכחתי לציין:
תקשורת פתוחה. לא לברוח מדיון, משיחה משמעותית.
שיעופו צלחות אבל שתהיה התייחסות וכובד ראש לכל
ויכוח....
שמעתי בשיעור שחייבת להיות מריבה כדי להגיע לשלום בית אמיתי.....
לא לצפות לנישואין נוסח הוליבוד. זה תעתוע ושקר ודמיון....
אף אחד כמובן לא יודע מה קורה עמוק בתוך הזוגיות שלזמירות
אחרים, של חברים, שכנים - אבל בהחלט נורמלי שיש לכל זוג אירועים של ויכוחים קשים, מועקות ומריבות.
זה קורה ונפוץ בשנה הראשונה לנישואים - כאשר כל צד מביא את ההרגלים והחינוך והאופי, את היחס לכסף ולחיסכון ולהוצאות כספיות, וזה מתנגש עם השקפה וראייה והתייחסות אחרת לגמרי של הצד השני.
על התנהלות כלכלית יכולים להיות בתחילת הדרך הרבה מריבות קשות, עד שלומדים להכיל ולהסתגל ולהתפשר.
טריגר אחר למשברים בתחילת הנישואים - הולדת הילד הראשון. העייפות הקיצונית של האישה בשבועות הראשונים אחרי הלידה, תופעות של דיכאון אחרי לידה, צורך לסגל חלוקת אחריות חדשה בין בין הזוג בהתנהלות היומיומית, התנגשות בין צרכי הבית וקריירה ועבודה.
יפה.נחלת
שרשור שעולה כאן מידי פעםהסטורי
חלק מהותי בזוגיות, באינטימיות - זה שהקשר, הקירבה היא סוד רק של בני הזוג. ממילא, בד"כ אנשים לא ישתפו מציאויות נעימות וטובות, שבהתנהלות נכונה היא ההתנהלות רוב הזמן. אגב, בעיני גם מאוד עצוב כשמשתפים יותר מידי אפילו בדברים שאינם עניינים צנועים כלעצמם - אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין.
ממילא, רוב ההתיעצויות כאן יהיו כשכלים הקיצים. ממילא, גם כשמישהו מתייעץ, בד"כ לא יענו לו "אנחנו עושים כך וכך", אלא בצורה הרבה יותר כללית, מה שמביא לתחושה מוטעית - שכל ה'סיפורים' הם מורכבים.
חייבת להגיד שכנשואהאונמר
פחות שנים מהיום היו תקופות שקצב שירשורי חוסר האמון פה בין בני זוג הכניסו בי חרדות והזיות על בעלי האהוב.
כמו שאתה מתאר שזה מפחיד אותך, אז לי כשאני בזוגיות.
התבדתי והבנתי ב"ה שאכן המקרים האלה הם שכיחים והם צפים פה יותר מהרגיל בחיים מהסיבות שפירטו מעלי.
בנוסף,
לא אומרת שלא היו לי כל מיני התמודדויות מול בעלי או לו מולי, אבל זה אחר לגמרי בחיים מאיך שזה נראה פה,
ואם השאלה שלך היא האם זה פחות מפחיד או נורא אז לדעתי האישית כן.
ודבר נוסף, תסמוך על הקב"ה. שיודע מה טוב לך ועוקב אחרי כל פיפס שאתה או כל אחד אחר שכתב פה עובר בחיים.
יפהזיויק
מתוקה! שיהיה לך רק טוב ועוד יותר טוב ועוד יותר טובנחלת
תשובה נהדרת ונפלאה! תודה רבה!צדיק יסוד עלום
ברור שהקיצון נכתב פהנעמי28
מכל מה שכתבת, ההסתרות, חשדות, חוסר האמון הם הכי בעייתיים, את זה ממש לא כל זוג חווה.
או שמישהו מהצדדים מגיע עם פצעי ילדות של אמון, או שהצד השני עשה מעשים שפגעו באמון.
שאר הדברים כל זוג חווה, עליות ומורדות, מועקות, ריחוק, זה כן יותר נפוץ, אבל אם בוגרים מספיק כדי לטפל בזה באמת באמת שגדולים להיות זוג טוב יותר.
כתבת שני סוגיםרקלתשוהנ
רגשות קשים, מועקה, ריבים, קונפליקטים -
קיימים ומוכרחים להיות קיימים במערכת זוגית אמיתית. אני מניחה שלאורך כל החיים, אבל עם הזמן לגמרי לומדים להתנהל עם זה, ומקביל יש גם רגשות טובים ומשמחים כמו אהבה, הערכה, אמון, שמחה, צחוק, התפתחות.
במקרים רגילים, הקושי הוא ממש המפתח להתפתחות, ההתנגשות מלמדת אותנו לחיות בהרמוניה אמיתית, בהתחשבות, בשותפות תוך כדי הפרדה. כמובן שיש מקרים שהם כבר לא נורמטיביים, אם המערכת הזוגית הופכת להיות סיוט של מריבות והתנגשויות.
חשדות, חוסר אמון, הסתרות -
לא אמור להיות בזוגיות כי זוגיות חייבת להיות מבוססת על אמון.
מניחה שבכל זאת זה קיים גם אצל זוגות נורמטיביים בזוגיות טובה, אבל במינון מאד מאד קטן, והזוג שמים לב לכך שיש משהו לא תקין ומטפלים בדרך כלשהי.
יפה. תודה.נחלת
דרך האמצעלאחדשה
יש מקרי קיצון הזויים מוגזמים.
זה לא אומר שכל זוגיות כזו חלילה, ולא אומר שכל זוג ייתקל המשברים כ"כ עמוקים במהלך חייו.
עם זאת כדאי להגיע לנישואין עם הבנה של מורכבויות, מוכנות לאתגרים, קבלה של קשיים מאוד לא נעימים שמרגישים כל אחד עם עצמו ועם בחיר/ת ליבו מול צמתים שדורשים מהם לשאול שאלות כואבות, לגעת העצבים חשופים ולהתמודד מול מציאות לא פשוטה.
זה לא חייב להיות דרמטי, טרגי נוראי,
זו כן עבודה, יש מורכבות. כשמתחתנים תמיד מגלים דברים חדשים על בני הזוג שלנו על עצמו ועל הדינמיקה שלנו.
זוגיות בנישואין הם עבודה עצמית גדולה.
יש לה הרבה פולסים,
יש הרבה דברים נעימים, נפלאים ונהדרים, ובע"ה הם הרוב המכריע.
בנוסף למה שנאמרהעני ממעש
אתה תבנה בית אחד ותשקיע בו
מה משנה לך מה קורה אצל שכניך
השאלה שלו באה ממקום אמיתי, מרצון טבעי להבין מהזמירות
לא ממקום של סקרנות, אלא מרצון להכיר גם את הדברים, שמדברים עליהם בפורומים, שמציגים אירועים פחות נעימים בחיי הנישואים. לומר "מה זה משנה מה קורה אצל שכניך" מתעלם ממציאות החיים.
השאלה שלי באה ממקום חטטני, מרצון מאולץ לחקור מהצדיק יסוד עלום
הנימה שלך היתה מעצבנת יקירי, אני אופטימי לגבי הבית שיהיה לי בעתיד אבל בהחלט קיבלתי רשמים רבים מקרוב ומרחוק לכך שיש התמודדויות לא פשוטות מאוד ושכיחות מאוד בזוגיות, ותהיתי האם אני הוזה או מטפח הדהוד סלקטיבי של המגרעות לשם העצמת החרדה, או שאני דווקא התרשמתי נכון בנוגע לנושאים הלא פשוטים ועדיין הם מתכללים בצורה טובה בתוך הקשר.
קיבלתי תשובות טובות, ואני נעזר בזה בתור רושם כללי.
נאמנות בעיני זה א,בחיוך2019
גם אני איני נשוי אבל תראה:חתול זמני
עובדות:
– בישראל אנו עומדים על 40% גירושין בערך (פחות מזה במגזר הדתי אך גם לא מבוטל בכלל)
– מתוך אלה שאינם מתגרשים אני מניח שיש המון שפשוט סוחבים את זה מכל־מיני סיבות
– רוב הגירושים נגרמים בגלל: בגידות, בעיות כסף, אלכוהוליזם/שימוש בסמים, התעללות (רגשית או פיזית)
מחשבותיי:
– רוב הזוגות שראיתי או גרושים או גרועים
– אבל גם רוב האנשים שראיתי הם מטומטמים למדי (בלי להעליב)
– כמעט לכל האנשים החכמים (לא בידע כללי אלא חכמת החיים) שראיתי זוגיות מצוינת
דעותיי האובייקטיביות:
– תאר לעצמך חניון תת־קרקעי גדול וסבוך עם הרבה קומות ועמודים. עכשיו תאר לעצמך שתי מכוניות שצריכות לצאת משם. בתוך שתי המכוניות האלה תאר לעצמך נהג ונהגת. עכשיו אומרים לך שהנהג והנהגת האלה מעולם לא למדו נהיגה, אין לזה מושג מה זה רכב, בנוסף לזה העיניים שלהם קשורות במטפחת עבה, ויש להם אובססיה גלויה להתנגש בדברים. אה, ויש גם מכוניות אחרות שנוסעות בחופשיות, וכל־מיני חלקים נעים ושערים נפתחים ונסגרים אוטומטית. זאת לדעתי נקודת המוצא של זוג נשוי בימינו, סבבה לאורך המטר הראשון, איזה כיף אני נוסע באוטו! .......
– עכשיו במקום זה, תאר לעצמך שכל־אחד מהם למד קצת נהיגה. תיאוריה לפחות. ותאר לעצמך שאמנם העיניים שלהם עדיין קשורות, אבל יש להם חבר שעוזר להם קצת ואומר להם קדימה קדימה אחורה אחורה סטופ. או, תאר לעצמך שהעיניים שלהם לא קשורות, אבל הראייה שלהם בערך -8 ואין להם משקפיים. אז הם רואים קצת אבל הרוב מטושטש מאוד. עכשיו תאר לעצמך שהם מרכיבים משקפיים, רואים גם אחד את המכונית של השני, ומשתדלים לא להתנגש.
=> אם יודעים מה עושים, יוצאים מנקודת מוצא של אמונה למידה שיפור סבלנות מתייעצים הרבה עם רב קרוב כו' כו' כו' אין שום סיבה שזה יהיה כל־כך גרוע.
=> אם עושים מה רוצים ומחזיקים בהשקפות גרועות (מגיע לי / אני מצפה / תאוות / חוסר אחריות / חוסר אמונה) אין מה להתפלא. השתייכות למגזר מסוים אינה אינדיקציה לכך שמחזיקים בכל הקלפים.
=> כן יכולות להיות התנגשויות שריטות שאלות ובעיות אבל יש הבדל בין מי שנע בעדינות ואחריות לבין מי שחושב שהוא מכייף במסלול מכוניות מתנגשות (למרבה הצער רוב האנושות. אבל: רבים בני שוממה מבני בעולה דלא ילדה בנים לגיהנם כוותייכו. רוב העולם צועד על עיוור ונתקל בפחים ופחתות מי שתורה בידו נר בידו).
=> לפעמים יש מקרי קיצון beyond our control כמו מחלות קשות כיו"ב זה באמת אין מה לעשות אבל באותה מידה יכול היה לקרות אם היית לבד בבית. אם הקב"ה רוצה שתסבול אל תדאג אתה תסבול.
מאיפה הנתון של 40%? חשבתי שפחותברגוע
לא זוכר מהיכן הנתון ייתכן שקצת פחות אבל גם אם 25%חתול זמני
זה אותו עיקרון
יכול להיות גם שפשוט פחות מקובל תרבותית להתגרש לאו דווקא שהנישואין יותר מאושרים
או כאמור, הסיבות המרכזיות לגירושין פחות נפוצות בקרב הציבור הדתי/חרדי וזה מאזן
מזה מעודד.....נחלת
העידוד הוא בזה שאין ללמוד מן השוטיםחתול זמני
ורובו המוחלט של העולם לא כולל יראי ה' נחשבים לשוטים
אתה מכיר מישהו שהוא עצמו תמיד נחמד וכיף לו?מרגול
מישהו שאף פעם אין לו תקופות קשות/מאתגרות?
אני לא מכירה. כי החיים, באופן טבעי, מזמנים קשיים שונים והתמודדויות שונות.
בנישואים, שבע"ה מחזיקים עד 120, זה מאוד אינטנסיבי. אתה חי עם אישה ובעצם בוחר לחיות את חייך איתה.
אז כפי שבכללי בחיים יש קשיים, כך גם בזוגיות. השאלה היא האם כמכלול היחסים טובים או שכמכלול הם רצופים מריבות והסתרות.
אמרו לפניי ביושר, יש הבדל גדול בין ויכוחים ותקופות של ריחוק, ובין הסתרות וחוסר אמון.
תקופות מאתגרות ומבאסות מניחה שלכל זוג יש.
חוסר אמון והסתרות זה כבר שונה לגמרי. וזה לא קיים אצל כל הזוגות, אבל כמובן לא יודעת להגיד לך סטטיסטיקה. מניחה שיותר נפוץ אמון ופתיחות, אבל לא עשיתי מחקר אמפירי בנושא 
כתבו לך יפהגפן36
באמת הפורום לא משקף את שכיחות המקרים בזוגיות נורמלית.
יש קשרים זוגיים שיש בהם יותר קושי ויש שפחות.
לכן חשוב מאוד לשים לב מראש במי אתה בוחר, ואיך אתה בונה בעצמך יכולת לעבוד על מידותיך.
אני חושבת שהדבר שיותר משקף הוא מבט למציאות סביבך.
אתה מכיר זוגות, נכון?
לפעמים קשה, לפעמים קל, לחלק קשה בתדירות גבוהה יותר, ולחלק פחות.
יכולה לומר ממקום אישי- אני כמעט ולא כותבת כאן בפורום. את כמות הפעמים שהיה לנו קשה אחד עם השניה בשנות נישואינו אפשר לספור על יד אחת.
כשקשה אז קשה, אין ספק.
אבל זה זניח ממש לעומת כמות הכח והעוצמה שזה נותן, גם מול התמודדויות מורכבות מול המציאות. והיכולת ליצור יחד ולהתקדם יחד ולהשתפר כל הזמן היא ממש מתנה.
לצורך העניין- גם עם אחים יש לפעמים ריבים ועצבים, ועדיין הם עוגן מאוד משמעותי בחיים.
ככה זה יחסים קרובים בין אנשים.
הכי חשובנגמרו לי השמותאחרונה
שנזכור ונזכיר לעצמינו כל הזמן שזוגיות היא לימוד. כמו כל דבר.
באמת באמת שאף אחד מאיתנו בני האדם לא נולד יודע זוגיות.
תורה היא ולימוד היא צריכה.
וככל שיותר נעמיק בלימוד הזה, זה ישפיע עלינו ויקדם אותנו גם במצבי חיכוך וקונפליקט.
וזה באמת כ"כ חשוב לזכור זאת ולחזק את עצמינו שזה לא שמשהו בנו או בשני/ה "דפוק" ו"למה כולם מצליחים ואנחנו לא", אלא שאנחנו פשוט צריכים ללמוד ולהתקדם.
ריבים או ויכוחים / חילוקי דעות / קונפליקטים / רגשות קשים / מועקות / מנגנוני הגנה שפועלים וכן הלאה הם נחלתם של כל הזוגות באשר הם.
הרי כולנו בני אדם, ובכל מערכת יחסים שהיא, אפילו אדם עם עצמו, לא יתכן לעבור חיים שלמים ללא חיכוך.
קרה לך לפחות פעם אחת בחייך שאתה עם עצמך לא היית בשלווה ושלום?
עם הוריך?
עם אחיך?
עם חברך?
ודאי.
אין שום מערכת סטרילית לחלטין כיוון שאנו כאן בעולם להשתלמות, לגדול, לצמוח.
ובמערכת הנישואין הקב"ה יצר באמת פלא עצום שדרך כולה בכלל ודרך חילוקי הדעות והקונפליקטים בפרט נוכל להתקדם בתנועה שתוביל אותנו גם לעומק וגם למעלה וקדימה,
עוד לגדול בעצמינו, באדם שאנחנו, וגם בזוג שאנחנו
ועוד לצמוח ולהתפתח.
ובאמת השמים הם הגבול.
אז לא רק שלא צריך להיבהל ולפחד מהריבים, אלא להבין ששורשם עם פוטנציאל עצום לגדילה אישית וזוגית,
וללמוד איך "לריב נכון",
ללמוד את השורש של הדברים. מה מניע אותנו, מה מטרגט אותנו, מה מכאיב ופוצע אותנו, איך אנחנו פועלים, למה זה הכאיב לנו, איך עוד אנחנו מחווטים, איך פועלים מנגנוני ההגנה שלנו, מהם הצרכים שלנו, מהם הקשיים שלנו, איפה זה פוגש את השני/ה, וכל השאלות הללו כנ"ל גם לצד השני ובעיקר בנקודת המפגש בין שנינו.
אז בעיקר ללמוד את עצמינו לעומק
וללמוד את בן הזוג שלנו לעומק
וללמוד את הזוגיות שלנו לעומק
ואת ניהול הקונפליקטים לעומק
ללמוד מה זה בכלל קשר ואיך עושים קשר טוב ואיך שומרים על קשר ואיך מעמיקים בקשר.
ובתוך הדבר הזה, ממש כמו ספירלה, ניתן לעלות ולהעמיק עוד ועוד.
גם להינות ולשמוח בכל הטוב הגדול שבביחד ב"ה, וגם לצמוח מהאתגרים.
ואותם אתגרים יכולים להיות מגוונים, כתבו לך נפלא כאן, שלרוב מה שאתה פוגש בפורום הם מקרי קצה ולא בהכרח מייצגים.
ונכון גם שיש חלוקה בין אתגרים שכיחים לבין אתגרים פחות שכיחים כדוגמת חוסר אמון והסתרות,
אבל שוב חשוב לזכור שכך או כך יש לנו מה לעשות עם זה, זה המון בידיים שלנו ובלימוד שלנו של הזוגיות.
אפשר להגיע לקירבה גדולה גם לאחר ריחוק גדול, אפשר להגיע לריפוי ב"ה, לתיקון ולצמיחה גם במקרים קשים.
וכמובן שבכל האתגרים השכיחים ניתן לגדול מהם, להתקדם, להעצים את מה שיש לנו.
אז מה בתכל'ס?
לדייק בחיפוש בן//בת הזוג בעיקר את הלב הטוב, המידות הטובות, האישיות והאדם שנמצא מולנו. שיהיה אדם טוב.
בנוסף, לצאת יחד שנינו מנקודת מוצא שזוגיות היא לימוד ואנחנו כאן כדי ללמוד אותה ולא לקחת אותה לעולם כמובן מאליו או כמשהו ש"או שיש לנו או שאין לנו", כי כמו כל דבר בטבע זה לא עובד ככה בלי השקעת אנרגיה אקטיבית במשהו שרוצים שיצא ממנו פירות.
וכמובן להשקיע ספציפית בלימוד ניהול נכון של קונפליקטים / ריבים / חילוקי דעות וגם בתקשורת מקרבת.
ואז כרגע יש איש ואישה שהלב שלהם במקום הנכון, אוהבים ומכבדים אחד את השנייה, לא לוקחים כמובן מאליו גם לא לאחר שנים רבות, לומדים זוגיות, עם רצון ומוכנות ללמוד ולהשקיע אקטיבית, לומדים גם על חיכוכים וחילוקי דעות ונמצאים כל הזמן בתנועה מתמדת של צמיחה והתפתחות.
להציע לחבר?נתקה
זה פיד בחורה שלי פה גולש לא ממזמן (מזל טוב
)
רציתי לשאול..
אני רוצה לשדך לחבר מישהי..
עכשיו הוא בחור באמת חביב וטוב אבל.. המשפחה שלו גם סה"כ בסדר אבל.. אבא שלו קצט בעייתי
ז"א הוא ממש גס רוח ברמה אחרת.. אשמח לפרט אבל לא עכשיו.. אני ממש חושש שתיווצר בעייה..
1) בכל מקרה האם לדעתכם הורה כזה או אחר או התנהלות תרבותית מסויימת של משפחה זה מעקב בלהציע?
2) האם הבחור יצטרך לעבור למקום אחר תרם הנישואים בשביל להוכיח שהוא מתנתק מהתלות בהורים (במידה וזה קיצוני?)
3) במידה וכבר עכשיו מאוד קשה לו עם המשפחה האם 1 ו 2?
הוא לא פסול חיתון בגלל אבא שלואריק מהדרום
אם הוא עצמו עם מידות טובות מה הבעיה?
אם האבא סובל מתסמונת טורט עם קופרולליה זה אולי צריך לשקול להזהיר כי יש גם מרכיב של נטיה תורשתית, לא בטוח שצריך להזהיר בשלב ההצעה.
החבר בסדר? זה מה שחשובהסטורי
סביר שעל רוב החברים (אם הם לא מהשכונה הקרובה) אינך יודע איך אבא שלהם מתנהג.
לא מסכים עם הנאמר בתגובות. יש להתייחס בכובד ראש להעני ממעש
סקרנתנתקה
מה זה אומר
לפערים יוצאי דופן במשפחה איתה מתחתניםהעני ממעש
מסכים שצריך להתייחס בכובד ראשהסטורי
לדעתי אבא זו בעיה רציניתשלג דאשתקד
מצד שני מותר לבחור הזה להתחתן.
אישית לא הייתי מציע בחור כזה אם הוא צעיר ובקשר רציף עם בית הוריו. מצד שני אם אתה יכול לחשוב איך לתווך דברים שיהיה ברור, אולי כן אםשר להציע ושהבחורה תבחן בעצמה את הדברים.
סביר להניח שהיא תגלה את אופי האבא מתישהו (תמיד יש שכנים וחברים או מגיעים לביקור וכדו)
בחורה שלךחתול זמני
1) אבא של אברהם היה תרח... ואבא של רחל ולאה היה לבן... אם יש בחורה רגישה שזה יכול להפריע לה אולי כדאי להציף את זה. או לבדוק מ־1 עד 10 כמה הבן יכול להתמודד עם זה מבחינת להתרחק מהאווירה הזאת או להיות קונטרה/מגן משמעותי מספיק כדי להגן על אשתו.
2) לא אבל זה יכול לשמש כאינדיקציה הוא צריך בעצמו לדעת מה הוא רוצה ומה הוא יכול או לא יכול לעשות.
יכולים להיות הורים קשים אבל יכולים להיות גם ילדים חזקים שפשוט פחות בקשר או יודעים להציב גבולות ברורים מאוד (או כאלה שלא מזיז להם).
3) שילמד להתמודד איתם או להתרחק מהם לא חושב שזה רעיון טוב להכניס בחורה לתוך קושי.
אם הבחור מודע שזה בעייתירקאני
אז אני לא רואה בעיה לשדך לו
אם הוא עמוק בתוך הקשר בלי מודעות אז זו קצת בעיה
אולי כדאי לדבר איתו על זה שישתף את הבחורה בנושא הזה
לא מבינה מה הקשר לאבא שלו. העיקר הבחור. שהוא לאנחלת
יהיה גס רוח ובוטה....כל אחד מאיתנו מכיר לפני ולפנים את ההורים של הצד השני?! תמהני.
תודה לכםנתקהאחרונה
תודה על התגובות המחכימות 
אמת
מסכים שהוא זה לא משפחתו
ומצד שני מסכים שכל אחד מקבל מה את ההתמודדויות שלו
ועם זה הוא צריך לעבוד ולפעמים מגלים שלא כמו שחשבנו
פשוט מעניין אותימה לדעתכם הגבול בתרבות גסה
והאם למשל יש בחורות שלא להציע כלל או משו כזה שזה לא ממש יתאים להם
והאם זה אומר עליהם טוב או רע? שהם לא מוכנות למצוא את הטוב ברע?
טוב זה ממש כללי אז אחרי זה נראה לי שאפשר לסגור את הפיד
תודה לכם

