ךא יודע אם ראוי לשאול את זה פה אבלרי''ק
אני באמת לא מבין למה יש כ"כ הרבה התנגדות לטיפולי המרה? מה רע בזה שאדם אוצה לשנות משהו שהוא תופס כ"לא טוב" בעצמו?
זה לא קשור ללא ראוישחר אורן

אני פשוט לא חושב שרוב האנשים פה מתנגדים.

יכול להיותרי''ק
אבל ממה שאני מכיר יש גם דתיים שמתנגדים לטיפולי המרה ומאף אחד לא קיבלתי תשובה נורמאלית, אז אולי פה אני אקבל כזאת...
אין לי בעיה שתשאלשחר אורן

אני פשוט לא יודע כמה תשובות תקבל.

סבבהרי''ק
ע"פ הרבה חוקרים טיפולי המרה פוגעים באדם..אנא עבדא דקב"ה

הרבה חוקרים ורופאים מגדירים אותם כלא מדעיים וכו' עד כדי התעללות...

תוכל לקרוא בויקיפדיה - טיפול המרה – ויקיפדיה

רימון חוסם את הויקיyes123

על טיפולי המרה

מה זה טיפול המרה? ויקיפדיה פותח לי רימון....גארפילד


נראה לי שזה תלוי בעיקר באיך עושים אותםרי''ק
אני מדבר על טיפולים טובים ולא טיפולים גרועים כמו שעלולים להיות הרבה פעמים
ההתנגדות היא בעיקר לעצם הטיפול, המתנגדים טועניםשם רגיל
שבפועל הוא לא עובד, אלא פוגע מאוד במטופלים.
אם אני זוכר נכון @פשוט אני.. מהמתנגדים, אולי הוא יכול לפרט...
אולי גם מתנגדים לאי-הלגיטימיות שהשאיפה לשינוי הנטייה יוצרת ביחס לנטייה הפוכה.
לא חושב זה בהכרח יוצר אי לגיטימיות,רי''ק

אם כבר, זה שרוצים עכשיו להוציא את זה מחוץ לחוק זה יוצר אי לגיטימיות לרצון לשנות את המשיכה המינית שלך שאין בו משהו פסול. לגבי רמת ההצלחה של הטיפול, זה לא אמור להיות קריטי במיוחד לאף אחד חוץ מהמטופלים, חוץ מזה שיש מקרים שבהם זה עובד.

אולי זה לא הכרחישחר אורן

אבל הקריאה לטיפולי ההמרה בהחלט באה בד בבד עם חוסר לגיטמציה לנטייה מוזמן להסתכל על הדעות בציבור הדתי.

זה דיון שונה,רי''ק

אולי לקרוא לאנשים לעבור טיפולי המור יוצר אי לגיטימיות לנטייה, אבל עצם היותם קיימים לא כ''כ.

הוא כתב שהשאיפה להמרה יוצרת אי לגיטימציהשחר אורן

שזה נכון.

זה נכון,רי''ק

אבל אם אדם פרטי חושב שמשהו לא לגיטימי זאת זכותו. (אני מדבר על העניין הזה במישור הפרטי, לא הציבורי.)

וודאי שזו זכותו, גם זכותו של הציבור לחשוב ככהשחר אורן

אבל מי שמתנגד רואה במעשהו של האדם הפרטי חלק מתופעה ציבורית (בצדק).

הם יגידו שהביקוש לטיפולי המרה נובע מאי-לגיטימיותשם רגיל
כלפי להטבי״ם.

ודאי שזה קריטי- למה לאשר טיפול שפוגע מאוד באנשים (ובמיוחד שהוא לא עוזר)? בנוסף אחוז גדול מהמטופלים הם נוער. אני מניח שלא היית אומר את זה על סמים.

נתוני ההצלחה שנויים במחלוקת.
אתה צודק לגבי זה שזה פוגע באנשיםרי''ק

לגבי זה שזה נובע מאי לגיטימציה כלפי הלהט''בים, זה אולי נכון אבל זאת זכותו של כל אדם לחשוב מה שהוא רוצה לגבי להט''בים וכל עוד הוא לא פוגע בהם פיזית, לדעתי אין עם זה בעיה. נתוני הצלחה שנויים במחלוקת לא אומרים בהכרח שאין הצלחה בכלל. (כמובן שאני לא בעד לפגוע במטופלים בכל צורה שהיא בטיפול, אבל יכול להיות שיש אנשים שהטיפולים האלה דווקא בסדר להם והם דווקא עובדים להם.)

כן יש אנשים כאלהמתולתלת בנשמה
מכירה אישית?פשוט אני..


לא אישיתמתולתלת בנשמה
אבל חברה שלי מכירה אישית
הרשי לי להטיל ספקפשוט אני..


אוקיי אתה יכולמתולתלת בנשמה
כאילו אני לא יודעת מה נחשב הצלחהמתולתלת בנשמה
אבל כרגע הוא נשוי לאשה...
בעיקרון זה דבר טוב פשוט..טאטע אוהב אותי!

יש אנשים שמתנגדים לזה לא הבנתי מה הבעיה אדם שמרגיש שרע לו כדם שנמשך לבנים ורוצה להיות אדם רגיל ונורמאלי אז יש בישבילו את זה אם עושים את זה בדרך לא טובה זה יכול להזיק אבל אם עושית את זה בדרך טובה למה לא?

 

נראלי מה שכולם אומרים שזה בעייתימתולתלת בנשמה
זה שיש חלק שהטיפול כן עובד ואז הם אנשים רגילים ויש חלק שזה פשוט מתקן להם את הבעיה אבל לא עוזר להם יעני הומו נגיד לא יתאהב בבנים אבל גם לא בנשים אבל אני ממש לא בטוחה שזה הסיבה גם שמעתי שעכשיו כל מה שהיה זה על טיפולי המרה אצל בני נוער שקובעים להם לעשות את הטיפול והטיפול יכול להרטס להם את החיים או משהו בסגנון הזה
יש גם טיפולים פסיכולוגיים רגיליםרי''ק

שלא עובדים ב100%, לא רואה שמתנגדים להם.

אבל טיפולי המרה זה משהו טיפה שונה מסתםמתולתלת בנשמה
טיפול פסיכולוגי...
שום דבר לא עובד במאה אחוזפשוט אני..

גם לא כימותרפיה לסרטן, וגם לא אנטיביוטיקה לדלקת גרון.

 

ההבדל הוא ששני הדברים הנ"ל נוסו על מיליוני אנשים בעולם, ואנחנו יודעים היום היטב להגיד מהם סיכויי ההצלחה, מהן תופעות הלוואי, ובהתחשב בשני אלה - האם כדאי לקחת את הסיכון.

 

טיפולי המרה, להבדיל, מעולם לא הוכחו כיעילים באף מחקר מדעי, ותופעות הלוואי שלהם (דיכאון, שנאה עצמית, ניכור חברתי, פוסט טראומה, התאבדויות) הוכחו מעבר לכל ספק.

יש גם אנשים שמתנגדים לטיפולי המרהמתולתלת בנשמה
כי הם לא רואים משהו לא בסדר בזה שצריך לטפל בו
לא נכוןפשוט אני..

ההתנגדות נובעת מכך שהטיפולים האלה מזיקים.

 

למשל,

למרות שהיום כולם יודעים שזה בסדר גמור להיות אדם שמן ואסור להעליב שמנים או להפלות אותם וכו', אף אחד לא מעלה בדעתו לאסור על אנשים ללכת לדיאטנית.

 

דוגמא נוספת, גם אני אני לא רואה בעיה בלהיות קירח למשל, אני לא אמנע מקרחים לעשות טיפולים יקרים במטרה להצמיח שיער מחדש.

מוזמן לקרוא על טיפול ההמרה שאני עברתי, כדי להבין מה הבעיה.פשוט אני..

נושא כבד - ראו הוזהרתם - נשואים טריים

 

בהמשך השרשור שם הצטרפו גם שתי נשים שעברו טיפולי המרה, תקרא גם עליהן.

מישהו מסכים להגיד לי כאן מה זה טיפולי המרה?גארפילד

כי הכל פותח לי הגנה...

השרשור שהפניתי אליו חסום אצלך?פשוט אני..


לא! תודה רבה!גארפילד


קודם כל, מצטער אם איכשהו פגעתי בך,רי''ק

וכל הכבוד לך על היכולת לשתף את הסיפור הקשה שלך. באמת אם הטיפולים כאלה יכול להיות שיש למה להתנגד, אני דווקא כן מכיר שפוסלים את זה על בסיס אידאולוגי...

כי יש כאלה שלא רואים בזה משהו בעייתימתולתלת בנשמה
נכון,רי''ק

אבל מי שעובר טיפול כזה כנראה כן חושב שזה בעייתי וזכותו לחשוב את זה כמו שזכות המתנגדים לטיפולים לחשוב שזה לא בעייתי.

זכותי לבקש מהרופא שלי אנטיביוטיקה עבור צינון?פשוט אני..

כן, 

אבל לרופא אסור להיענות לדרישה שלי.

ושינוי מין, מותר?פלונפון מירוסלב

כן. וגם יענו לבקשה המטורפת הזאת. גם לפני גיל ההתבגרות.

ממש לא פגעת, אתה יכול לכתוב לי הכל פשוט אני..


רק שההגדאדם כל שהוא


נלחץ, יערך בלנ"ד...אדם כל שהוא


רק שהצעת החוק...אדם כל שהוא

לא פוסלת פעולות מסויימות מזיקות, אלא טיפול שזה תכליתו, ללא קשר לכלים שבהם הוא נעשה.

 

ובהתחשב בכך שהיא עוסקת בפסיכולוגים, שבסה"כ מסתבר שאצל רובם יש יותר הבנה מה עלול להזיק ויותר זהירות, סביר שהיא תדחוף אנשים שרוצים שינוי לטיפול אצל אנשים עם חוסר בידע, ועודף ביטחון עצמי.

 

וחשוב להזכיר בעקבות הדברים שכתבת, שבכל טיפול נפשי, חשוב ללכת למישהו שיודע להקשיב באמת, ולהגיב בהתאם לאישיות המיוחדת של מי שעומד מולו.

ומסוכן ללכת למי שכופה את התיאוריה על המציאות, בין אם זו תיאוריה שלו, ובין אם זו תיאוריה של פסיכולוגים גדולים.

וכמובן, אם מגיעים למישהו לא מתאים, אז יש דלת יציאה..

כתבת יפהפשוט אני..

מהסיבות האלה אני מתנגד לחוק הזה בנוסחו הנוכחי.

פרופורציות: שינוי מין מותר לפני גיל 18, אבל להתחתן אסורפלונפון מירוסלב

וגם טיפולי המרה... המדינה שלנו הופכת לבדיחה מהלכת.

כל מה שנגד התורה, מותר, ואף מצווה. ומה שהתורה רוצה ותומכת - אסור.

 

אמנם טיפולי המרה הם דבר לא יעיל סטטיסטית, ויש דרכים אחרות לעבוד על זה (שכן עובדות). אני אישית נגדם (בעיקר בגלל שהטיפולים האלה משתמשים בטקטיקות של עבירות חמורות וגמורות).

אבל מישהו יכול להגיד שניתוח לשינוי מין הוא מזיק פחות? הסטטיסטיקה בנושא הטרנס' גרועה בהרבה מטיפולי המרה. אני די בטוח ששיעורי ההתאבדות באנשים מהסוג הזה גבוהים בהרבה משל מטופלי ההמרה. הנתונים מפורסמים, אם מישהו רוצה להשוות.

והעובדה שאסור להתחתן לפני גיל 18, דבר שבוודאי הרבה פחות מזיק משניהם, היא פראסה מטורפת.

 

בקיצור, סדום ועמורה.

מותר להתחתן מגיל 17 למיטב ידיעתי.דמעה שקופה


אסור, גם עם אישור הורים.פלונפון מירוסלב

זה חוק יחסית "חדש", כמה שנים.

חייב אישור בית משפט, שיקבע שהדבר הוא טובת הילד. שזה בד"כ הריון מחוץ לנישואים.

מגיל 17מתולתלת בנשמה
עם אישור הורים 18 לא צריך אישור
זה לא נכון. תתעדכנו. חייב אישור בית משפט גם אם יש אישורפלונפון מירוסלב

הורים.

גיל הנישואין החוקי

האם ניתן לקבל היתר לנישואי קטינים? 

"סעיף 5 לחוק מאפשר לבית המשפט לענייני משפחה לתת היתר נישואין אם מלאו לנער או לנערה שש עשרה שנים, ולדעת בית המשפט מתקיימות נסיבות מיוחדות הקשורות בטובת הקטין או הקטינה ומצדיקות את מתן ההיתר."

 

@דמעה שקופה

אני לא מבין את ההיגיון הזהפשוט אני..

אם טיפולי המרה הם טובים או לא, זה דבר שראוי לדון עליו לגופו של עניין, בלי להביא דוגמאות ממקומות אחרים.

 

נניח לשם הדיון שטיפולי המרה הם נוראים ואיומים. האם צריך להתיר אותם רק בגלל שמותר לעשות ניתוח לשינוי מין?

 

נניח לשם בדיון שטיפולי המרה הם מצוינים ויעילים, האם צריך לאסור אותם רק כי אסור להתחתן בגיל 17?

 

לא מטפלים בעוול אחד על ידי יצירת עוול חדש.

 

האבסודר לא זועק לך?פלונפון מירוסלב

דבר מתבקש מהתורה, מנהג ישראל מקדמת דנא, אסור במדינת ישראל גם עם אישור הורים והתעקשות הילדים.

וגם בגיל שכבר אפשר להחליט בצורה שקולה. וגם אם כבר היו נישואים גרועים, מקסימום מתגרשים.

אבל ניתוח בלתי הפיך, ששיעור ההתאבדות אחריו הוא גבוה מאוד - זה מותר. רק תביא פתק מאבאמא. זה נראה לך נורמלי?

 

אם אסרו את טיפולי ההמרה - היו חייבים לאסור גם את ניתוחי שינוי המין. הטעמים הם אותם טעמים.

ברור לך שיש פה אג'נדה אנטי יהודית.

 

אין שום קשר בין עוול אחד לשני.

גם אם טיפולי המרה הם עוול, צריך לאסור את כל העוולות. ולא רק את מה שנוח לנו פוליטית.

והגיע הזמן להחזיר את החוק לשפיותו לגבי חתונה.

וואי אתה צודק ממשמתולתלת בנשמה
בקיצור היית בל"ח והחוק פגע בך פשוט אני..


מוזמן להגיב יותר לעניין...פלונפון מירוסלב

בכלל, כשהייתי בגיל הזה, זה עדיין היה חוקי.

בקשר לחתונה בגיל צעיר (למרות שזה לגמרי נצלו"ש)פשוט אני..

אם אני לא טועה, החוק נחקק בגלל חברות שבהן ההורים מפעילים לחץ כבד על הילדים לתחתן בגיל צעיר מאוד (ואז ממילא חתימת ההורים לא תעזור, כי הם מקור הבעיה), ולעיתים הילדים לא רוצים להתחתן או שהם לא רוצים להתחתן עם אותו אדם ספציפי שההורים ייעדו להם.

...פלונפון מירוסלב

זה שיש כמה כתות כאלה, לא צריך לקבוע את החוק לשאר העולם. ועוד עם צורך בהחלטת בית משפט שזה מותר.

לא בגלל לחץ, לא בגלל חוסר רצון. רק "טובת הילד" (כלומר - תכניס את חברה שלך להריון אם אתה רוצה להתחתן איתה מוקדם).

 

ואני עדיין לא מבין את האמירה שאתה מנסה לומר, הרי אף אחד לא חושב לאסור את הטיפולים לשינוי מין.

ועניינם זהה אחד לאחד לטיפולי המרה.

 

ברור לך גם, בתור אדם דתי, שחברה שמעודדת ניתוחים לשינוי מין היא רקובה בהרבה מחברה שמחתנת בכפיה (דבר שאסור לפי התורה, ולא תופס בכלל - אגב).

 

טיפול "רפואי" שאדם בוחר, מפוקפק מבחינה מדעית, שמוביל לנזק הרבה יותר מאשר לתועלת.

האחד מותר, לא משנה אם זה בגיל חצי שנה. השני אסור, לא משנה אם זה בגיל 100.

ואתה עדיין לא רואה פה אבסורד.

מחילה, אני חושב שהנסיון שלך עם הנושא מקשה עליך להיות אובייקטיבי.

גם אתה יכול להתנגד לשני הדברים, לא רק לטיפולי המרה... גם אם זה דבר שלא פופולרי לומר היום במרחבי התקשורת.

אני באמת מתנגד לשני הדבריםפשוט אני..

רק אמרתי שאני בעד לעשות הפרדה בדיון ביניהם, כי לא פותרים עוול אחד על ידי יצירת עוול שני.

 

זה שניתוחים הם עוול והמדינה מסכימה שהם יהיו חוקיים, זה לא אומר שצריך להתיר עוול נוסף.

איך לקשר אותם יוצר עוול שני? שיאסרו את כולם.פלונפון מירוסלב

וטיפול מהסוג המועיל - שיעגנו בחוק.

אם כולם ידעו מה פועל, ומה מועיל ולאן אפשר לפנות - אף אחד לא יפנה לטיפולי המרה.

זה בדיוק העוולפשוט אני..

שאתה חושב שאם לא אסרו אחד, אז אסור לאסור גם את השני.

כלומר אתה חושב שאם המדינה עושה עוול לאדם מסוים, היא חייבת לעשות עוול לאדם אחר כדי להיות הוגנת ומאוזנת.

 

לכן אני בעד להפריד את הדיונים האלה, כי כל נושא הוא חשוב בפני עצמו וצריך לעמוד בפני עצמו אל מול ההיגיון ואל מול החוק.

לא, אני לא.פלונפון מירוסלב

בכלל, אתה מחמיץ את הנקודה. הנקודה שלי היא שלא אסרו טיפולי המרה מהסיבות שאתה חושב עליהן.

ממש לא חשבו על טובת אף אחד.

זה עוד כלי ניגוח נגד היהדות, במשחק ארוך הטווח שהצד השני משחק בו בכל הכח שניה לפני ביאת המשיח וביטולו, כידוע.

 

אם באמת לא הייתה כאן אג'נדה, והיו מציעים חלופה בריאה, הייתי מסכים איתך.

 

וגם להבנתך (ואני חוזר ואומר שאין לה שום קשר עם התגובה שלי),

אני חושב שטיפולי המרה, גם אם הם לא עובדים וכו', שהיו עובדים דרך בקרה, היו מרצים גם ספקנים כמוני וכמוך.

הנזק שיוצא מהם לא שווה ערך לנזק של, נניח, סמים קלים. ואותם אנשים שרוצים לאסור את זה, רוצים להתיר את זה.

אג'נדה, אג'נדה אג'נדה.

אני לא עוסק בכלל בשאלה אם לאסור או להתיר דבר כזה. הדבר הנכון הוא לתת אפשרויות בחירה.

מי שאומר "אסור" ותו לא, מזמין לעצמו מלחמות. וכל עוד לא הציגו אלטרנטיבה טובה יותר - מגוחך לאסור את הדבר.

הדברים האלה בד"כ מורכבים...אדם כל שהוא

יש בעלי אג'נדה, שמנצלים בעיות אמיתיות כדי לקבל תמיכה רחבה במגמות שלהם.

ויש אנשים שבאמת רוצים להגן על אנשים סובלים.

ויש פופוליסטים שלא האג'נדה ולא הרגישות האנושית בראש מעייניהם, והולכים עם הרוח.

ויש כאלה שמשלבים בין המגמות, במינון כזה או אחר..

נכון. אבל לא במקרה של מדינת ישראל בשנים האחרונותפלונפון מירוסלב

המגמה כאן די ברורה, ויש הרבה שרוכבים עליה ע"י סיפורים עצובים כאלה ואחרים.

זה רק נדמה לי או ש....בין הטיפות

יש הרבה יותר הומואים מאשר לסביות?

בעיקר בציבור הדתי

אני שומעת רק על גברים שיוצאים מהארון

איפה הבנות בסיפור הזה?

לא חסרות לסביות, כולל דתיותפשוט אני..

הן גם הקימו ארגון לפני שנים רבות:

בת-קול | ארגון לסביות דתיות

לי לא יצא לקרוא טור או כתבה מטעם לסבית דתיהבין הטיפות

ניראה שהם נוהגות פחות לצאת מהארון, אם נצא מנקודת הנחה שהתופעה קיימת אצל 2 המינים אותו דבר.

חפשי בגוגל "זהורית שורק" או "אביגיל שפרבר"פשוט אני..

שתיהן יחסית מפורסמות, מתראיינות הרבה, כותבות בכל מקום אפשרי...

סיבה אפשרית נוספת (כפי שאמר לי בעבר הרב כשרציתי כלה לסבית)פשוט אני..

זה שלנשים יותר קל מאשר לגברים, מבחינה פזיולוגית, לנהל מערכת יחסים ללא משיכה.

 

לכן אשה יכולה ביתר קלות להסתיר את נטייתה מבעלה, ולחיות כלפי חוץ חיים נורמטיביים

מענין....בין הטיפות

אני לא הכי מבינה בזה, ב'ה

אבל זה היה לי מוזר.

סתם שאלההאקונה מאטטה:)אחרונה
אתה יודע שעל רמת העיקרון משיכה לאותו המין הייתה נחשבת הפרעה נפשית והורידו את זה בגלל שזה התרבה?
ולמה לשנות את המין שלך? מה העניין פה?

א. הקב"ה ברא אותך בצורה שלך מסיבה מסוימת. ברגע שאתה משנה אתה כמו מתעסק בחשבונות שמים, ובאיזה זכות?

ב. טיפולי ההמרה פוגעים מאוד באדם, ואני לא מבינה למה לרצות לפגוע בך מוסרית, וגם פה זה נוגד את דרך התורה, "ונשמרתם מאוד.." וכאן אנחנו ניכנסים לקטע הנפשי, גם אם תגיד שזה לא באמת פוגע פיזית (והמחקרים מראים זזה פוגע) זה בטוח פוגע נפשית.
אדם עד היום החזיק מעצמו גבר ופתאום הוא אישה. האם זה משנה את האופי שלו? את הרצונות שלו? את המהות שלו?
מבפנים הוא ישאר גבר. ולא משנה כמה הוא ישקר על עצמו, על הסביבה או אם הוא יעשה המרת מין.
כ4ן הוא פוגע בעצמו נפשית. "ונשמרתם מאוד לנפשותכם"

עוד דבר, הקב"ה ברא את הגברים עם משיכה לנשים והנשים לגברים ולא להפך. (וכנראה יש לזה סיבה) כנראה כל אדם קיים עם המשיכה הטבעית, או שהיא לא התעוררה, או שהוא מדחיק אותה. ופה שיבדוק למה.
מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

אולי יעניין אותך