התאומים בני 7 חודשים (מי היה מאמין??) ועוד 3 שבועות אני אמורה לחזור לעבוד. הם כמובן עדיין לא ישנים לילה שלם ועד עכשיו כל בוקר אני ישנה עוד קצת ומשלימה את השעות שינה מהלילה. איך חוזרים לעבוד בלי לישון בבוקר?? לא יודעת איך אשרוד בלי השינה הזאת. בימים הבודדים עד עכשיו שלא יצא שישנתי הייתי גמורה ממש כל היום...
פורום תאומים
בהנהלת: יעל מהדרום
מכתב פתיחה
אוי...שלומצ'
זה הדבר שהיה לי קשה.
עדיין קשה. מאוד.
אישית נשברתי ואחרי שנה שהן במסגרת ואני בעבודה הפחתתי משרה בצורה משמעותית (יש לי גם בין שעה לשעה וחצי נהיגה לכל כיוון, אז בכלל היה סיוט)
עדיין קשה. מאוד.
אישית נשברתי ואחרי שנה שהן במסגרת ואני בעבודה הפחתתי משרה בצורה משמעותית (יש לי גם בין שעה לשעה וחצי נהיגה לכל כיוון, אז בכלל היה סיוט)
ככה-שלומצ'
אחרי 5 חודשים חזרתי לחצי יום בשבוע (היינו בזמן קייטנת קיץ, אז זה היה אפשרי).
אח"כ חזרתי ל 80 אחוז משרה, ראיתי שזה לא עובד, הצלחתי להעביר 4 שעות לעבודה מהבית.
ועדיין היה לי מאוד קשה. זה גם ילדות ראשונות אז התווסף ההלם הראשוני של שילוב עבודה ומשפחה.
בפועל- עוצרת בדרך וישנה כל פעם ל 10 דקות. וקרה לי כמה פעמים שנרדמתי בעבודה...
אח"כ חזרתי ל 80 אחוז משרה, ראיתי שזה לא עובד, הצלחתי להעביר 4 שעות לעבודה מהבית.
ועדיין היה לי מאוד קשה. זה גם ילדות ראשונות אז התווסף ההלם הראשוני של שילוב עבודה ומשפחה.
בפועל- עוצרת בדרך וישנה כל פעם ל 10 דקות. וקרה לי כמה פעמים שנרדמתי בעבודה...
זה אינדוודואלי..ברכת ה
או שתתרגלי, (יש הבדל בין חד פעמי לקבוע)
או שתמצאי דרך אחרת לדאוג למספיק שעות שינה. כמו למשל ללכת לישון מוקדם יותר, או לישון קצת אחר הצהרים כשמישהו אחר שומר על הילדים. אפילו חצי שעה יכולה לתת המון כוח.
אפשרות נוספת, לחשוב אם יש דרך לשפר את שנת הלילה, שלהם (בהתאם למצב היום והאם נראה לך תואם גיל או יכול להשתפר) ו/או שלך (אולי עזרה בהאכלות לילה, ארוחה אחת שמישהו יתן במקומך יכול להוסיף לך המון)
בהצלחה!!
או שתמצאי דרך אחרת לדאוג למספיק שעות שינה. כמו למשל ללכת לישון מוקדם יותר, או לישון קצת אחר הצהרים כשמישהו אחר שומר על הילדים. אפילו חצי שעה יכולה לתת המון כוח.
אפשרות נוספת, לחשוב אם יש דרך לשפר את שנת הלילה, שלהם (בהתאם למצב היום והאם נראה לך תואם גיל או יכול להשתפר) ו/או שלך (אולי עזרה בהאכלות לילה, ארוחה אחת שמישהו יתן במקומך יכול להוסיף לך המון)
בהצלחה!!
שואלת בעדינות, מה דעתך על לנסות יעוץ שינה?זוהרת בטורקיז
מאמינה שזה יכול להיטיב, לא חושבת שחייב לקבל את המציאות ככה 
עד גיל שנה נורמלי שתינוקות קמים לאכול בלילהיעל מהדרום
לק"י
היא לא פירטה כמה הם קמים.
אבל אם פעם בכמה שעות זה נורמלי. תמיד אפשר לנסות לרווח קצת יותר בין הארוחות, אבל לקבל בהבנה אם זה לא הולך.
ולפותחת, אומנם אין לי תאומים. אבל הייתי מתעוררת מלא לילדים שלי בלילה. התרגלתי להיות עייפה
(הגעתי לשרשור מהעמוד הראשי).
היא לא פירטה כמה הם קמים.
אבל אם פעם בכמה שעות זה נורמלי. תמיד אפשר לנסות לרווח קצת יותר בין הארוחות, אבל לקבל בהבנה אם זה לא הולך.
ולפותחת, אומנם אין לי תאומים. אבל הייתי מתעוררת מלא לילדים שלי בלילה. התרגלתי להיות עייפה
(הגעתי לשרשור מהעמוד הראשי).
לא יודעת. למזלי העבודה שלי לא דורשת ריכוז מטורףיעל מהדרום
לק"י
אני רק מורה לחנ"מ בתפקוד בינוני, ולא מורה למתמטיקה בתיכון
אבל אם כל הגוף כואב זה שונה מעייפות נטו.
אולי באמת שווה לנסות לרווח בין הארוחות.
אני רק מורה לחנ"מ בתפקוד בינוני, ולא מורה למתמטיקה בתיכון
אבל אם כל הגוף כואב זה שונה מעייפות נטו.
אולי באמת שווה לנסות לרווח בין הארוחות.
שאלה במקום, הכל בסדראנונימי (פותח)
כי הם ישנים יחסית בסדר. אחד קם פחות או יותר כל 3 שעות (שזה באמת הגיוני כרגע כי הוא לא אוכל המון מוצקים. כשיאכל יותר באמת אנסה לרווח לו את הקימות בלילה), והשני קם פעם אחת, אולי פעמיים בלילה בלילות רגילים. זה האמת הגיוני לגיל הזה... סתם כשזה שתיים זה מעייף כפליים...
מבחינתי כשהם יכנסו למטפלת ויאכלו 2 ארוחות טובות ביום של מוצקים, שבעז"ה זה יקרה תוך חודש (אני ממש בונה על זה, מקווה שאני לא חיה בסרט) אני אגמול אותם לגמרי מהנקה בלילה. אבל עד אז😥
מבחינתי כשהם יכנסו למטפלת ויאכלו 2 ארוחות טובות ביום של מוצקים, שבעז"ה זה יקרה תוך חודש (אני ממש בונה על זה, מקווה שאני לא חיה בסרט) אני אגמול אותם לגמרי מהנקה בלילה. אבל עד אז😥
את לא חיה בסרט.יש ילדים שתוך חודש אוכלים מוצקים בכמות מספיקהיעל מהדרום
לק"י
רק לא בטוח שזה יגרום להם לישון לילה שלם.
הלוואי!
רק לא בטוח שזה יגרום להם לישון לילה שלם.
הלוואי!
אז מצבך מבחינת שינה טוב משלי.. ולי יש רק תינוקת אחת, לאש א
תאומים
היא קמה כל גג שעתיים...
וגם אני דואגת מהעייפות בחזרה לעבודה, בעיקר מהנהיגה..
היא קמה כל גג שעתיים...
וגם אני דואגת מהעייפות בחזרה לעבודה, בעיקר מהנהיגה..
מחילה, לא אישי כלפייךרק שאלה לי
למה צריך להגיד שמצבך גרוע משל הפותחת? תקחי את העצות שכותבים פה בלי להתמסכן על חשבון הפותחת. אני לא מצליחה להבין את הצורך הזה שמישהו פותח שרשור פריקה ובאים אחרים ואומרים לו שהוא לא צריך להתבכיין כי יש גרוע ממצבו. לכל אחד יש קושי שקשה לו עכשיו, וזה שיש מישהו במצב יותר גרוע לא תמיד יעזור.
סליחה שנפלתי עלייך, את גם באמת לא כתבת שהפותחת לא צריכה להתלונן כי מצבך יותר גרוע, סתם זה כבר משגע אותי כי אני רואה את זה בכ"כ הרבה שרשורים...
סליחה שנפלתי עלייך, את גם באמת לא כתבת שהפותחת לא צריכה להתלונן כי מצבך יותר גרוע, סתם זה כבר משגע אותי כי אני רואה את זה בכ"כ הרבה שרשורים...
אז כמו שכתבת- אל תפלי עליי אם אין צורךש א
ההודעה שלי היתה כי ממש הזדהיתי עם החשש של הפותחת מהחזרה לעבודה עם עייפות.
אבל את מעדיפה לפרש שלילי ולתקוף ולהוציא את עצבייך על כל מיני מגיבות- דווקא עליי. שהשם יעזור לך.
אבל את מעדיפה לפרש שלילי ולתקוף ולהוציא את עצבייך על כל מיני מגיבות- דווקא עליי. שהשם יעזור לך.
התייחסתי למשפט הראשון שלךרק שאלה לי
"אז מצבך מבחינת שינה טוב משלי". רק הקטע הזה לא מובן לי... אולי תסבירי לי (באמת באמת, לא בציניות בכלל) למה להגיד לה את זה ולתת לה הרגשה שהיא לא כזאת מסכנה...
ממש סליחה אם נפגעת, זאת לא הייתה הכוונה.
ממש סליחה אם נפגעת, זאת לא הייתה הכוונה.
מצטערת, לא אטרח להסביר למישהי שכותבת תגובות כמו שלךש א
בהצלחה רבה ושינה טובה!ש א
בטוחה שזה מאתגר!!!
בע"ה תרווי הרבה נחת מהחמודים!
בע"ה תרווי הרבה נחת מהחמודים!
לזכור שזה תקופה וזה עוברתותי77
ורק להזכיר, תינוק לא קם סתם. הוא רעב, צמא, טיטול, ומותר לו בגילו גם אהבה והרגשה של אמא. מותר ורצוי.
זה קשה, בטירוף, זה אחד הדברים הקשים שעשיתי בחיי אני יודעת. לקח לי המון זמן לחזור לעצמי וסה קורה. בזמן שלהם ישנו לילה שלם ואת תחזרי לשפיות.
זה קשה, בטירוף, זה אחד הדברים הקשים שעשיתי בחיי אני יודעת. לקח לי המון זמן לחזור לעצמי וסה קורה. בזמן שלהם ישנו לילה שלם ואת תחזרי לשפיות.
אז פה גישותינו בהורות חלוקותאנונימי (פותח)
אני אתן לו את כל האהבה והצומי בעולם במהלך היום, מבחינתי קימה לצורך כזה היא מיותרת. עדיף שתהיה לו אמא שפויה ולא עייפה כל היום ושלא יקום בלילה לקבל עוד חיבוק, מאשר שיקבל עוד קרבה של אמא בלילה אבל במהלך היום אני אהיה עייפה מכדי להתייחס אליו בצורה המיטבית.
אבל באמת צריך להזכיר לעצמנו כל הזמן שזו רק תקופה ושזה יעבור...
אבל באמת צריך להזכיר לעצמנו כל הזמן שזו רק תקופה ושזה יעבור...
מנסה לענותאנונימי (4)
אני חזקתי לעבודה כשהיו בנות חצי שנה כרונולגי ו4 ח מתוקן. בהחלט לא פשוט והעבודה שלי דורשת ריכוז.
מה שעזר לי:
קודם כל כשאת בעבודה ןעסוקה זה לא אותו דבר כמו להיות בבית במירוץ סביב הטיפול בהם.
קפה על הבוקר ובאמצע יום עבודה עזר לי מאוד!!!
כשחוזרים הביתה לקחת כמה דקות לעצמך לשתות, שירותים, לשטוף פנים ורק אחכ להתפנות לשאר.
ללכת לישון מוקדם, סדר עדיפויות.. מבחינתי כלין כביסה, ניקיון וסידור חיכו לתורם בתקופה הזו למרות שמאוד קשה לי עם הבלאגן וכשהיה ממש בלתי נסבל ביקשתי ממישהי שתבוא לנקות בתשלום כשאנחנו לא נמצאים בבית.
מה שעזר לי:
קודם כל כשאת בעבודה ןעסוקה זה לא אותו דבר כמו להיות בבית במירוץ סביב הטיפול בהם.
קפה על הבוקר ובאמצע יום עבודה עזר לי מאוד!!!
כשחוזרים הביתה לקחת כמה דקות לעצמך לשתות, שירותים, לשטוף פנים ורק אחכ להתפנות לשאר.
ללכת לישון מוקדם, סדר עדיפויות.. מבחינתי כלין כביסה, ניקיון וסידור חיכו לתורם בתקופה הזו למרות שמאוד קשה לי עם הבלאגן וכשהיה ממש בלתי נסבל ביקשתי ממישהי שתבוא לנקות בתשלום כשאנחנו לא נמצאים בבית.
מנסיון-שלומצ'
עדיף לך לבדוק על עצמך מה עוזר לך.
במהלך ההריון היה עוזר לי לאכול פירות יבשים. ממש היה מעיר אותי. אחרי הלידה גיליתי שפתאום זה עושה פעולה הפוכה.
שוקולד, עד כמה שידוע לי, מעלה את הסוכר במהירות ובאותה מהירות מוריד אותו, אז כדאי להיזהר איתו (לא אומרת לא לאכול, אלא לבדוק על עצמך מה ההשפעה)
בסופו של דבר (אחרי שנה, כן?) קיבלתי את גזר הדין שמה שהכי עוזר לי זה מים או תה (לא התה עצמו, אלא פעולת השתיה). ואני עוד מנסה לתזמן את הארוחה לפני היציאה מהעבודה כך שתעורר ולא תרדים לחלוטין...
במהלך ההריון היה עוזר לי לאכול פירות יבשים. ממש היה מעיר אותי. אחרי הלידה גיליתי שפתאום זה עושה פעולה הפוכה.
שוקולד, עד כמה שידוע לי, מעלה את הסוכר במהירות ובאותה מהירות מוריד אותו, אז כדאי להיזהר איתו (לא אומרת לא לאכול, אלא לבדוק על עצמך מה ההשפעה)
בסופו של דבר (אחרי שנה, כן?) קיבלתי את גזר הדין שמה שהכי עוזר לי זה מים או תה (לא התה עצמו, אלא פעולת השתיה). ואני עוד מנסה לתזמן את הארוחה לפני היציאה מהעבודה כך שתעורר ולא תרדים לחלוטין...
וגם-שלומצ'אחרונה
נסי ירקות, פירות או יוגורט.
וגם גרנולה, אם לא אכפת לך לטנף את הרכב
וגם גרנולה, אם לא אכפת לך לטנף את הרכב
הריון תאומים זהיםנענענע
אני בשבוע 17, כבר מרגישה אותם זזים
ראו שיש פער בגודל בינהם שמוגדר כ SIUGR
היינו בבית החולים ואמרו לנו,
שאם המצב לא יחמיר
אז יאשפזו אותי סביב 27 ויילדו מוקדם סביב 32
כמובן יהיו פגים עם כל ההשלכות - שאין לי מושג מה הם...
אם המצב יחמיר חלילה,
אז או שנאבד את הקטן או ששניהם יפגעו ח"ו
בקיצור אני חרדה מאז😒
לא יודעת מה יהיה ודואגת מאוד😔
מישהי עברה משהו דומה?
הסבר מה זה ההשלכות של פגות?
חיבוק ובשורות טובות
מתואמת
מתייגת לך את @זהות כפולה שעברה את זה, ב"ה עם שני תינוקות בריאים בעיקרון. (זה לא הניק העיקרי שלה, אז מקווה שהיא תראה את התיוג)
אולי היא כתבה את הסיפור שלה בשרשור הנעוץ, תחפשי❤️
תודה, אחפשנענענעאחרונה
התייעצות-לידת תאומים בחירת בית יולדותAvigailh1
היי
אני מתלבטת ואשמח לשמוע מנסיונכן
דווקא על לידת תאומים - התלבטות בין
בלינסון /
תל השומר
המלצות/דיס וחווית קבלה,לידה,אשפוז וכו' מלונית שיבא בייבי וכו' מה שעולה לכן .
שאלה לגבי תל השומר- האם זה נכון שיש תחושה של עומס מטורף ולפעמים יש מחסור במקום בחדרי לידה ויולדות ממתינות במסדרונות?
תודה מראש לעונות!!!!
לא מכירה את בתי החולים הללו. מציעה לך לשאול גםמתואמתאחרונה
בפורום הריון ולידה...
שאלה לגבי לידת תאומים לא זהיםAvigailh1
היוש,
שבוע 34+1 תאומים לא זהים
השאלה היא כזו, אם לידה לא מתרחשת באופן ספונטני עד שבוע 37, צריך ללכת לביקורת בבית חולים? בקהילה? איך זה עובד מניסיונכן ?
בגדול הרופאת נשים הנחתה אותי לבצע כל שבוע אולטרסאונד מעקב גדילה+אורך צוואר ומוניטור ובינתיים הכל בסדר ב"ה, אבל מעבר לזה לא שאלתי מה באמת קורה עד השבוע הזה
והאמת קצת בלחץ להגיע לשבוע מאוחר ושהסיכונים יהיו גדולים יותר, מעדיפה להגיע ל36 ושיגדלו בחוץ מאשר לחיות בלחץ התמידי הזה של האם הם בסדר...הם במשקלים טובים בדיוק לפי הספר ב"ה.
תודה לעונות
מציעה לך לפרסם גם בפורום הריון ולידהיעל מהדרום
תודה רבה!!Avigailh1אחרונה
המלצה לעגלת תאומיםהורים לתאומים
שלום,
אשמח להמלצה לעגלת תאומים מניסיונכם...
ראיתי שרשורים דומים אבל לפני שנים ומן הסתם הדגמים התחדשו....
מחפשת עגלה לתאומים שבעיקר חשוב לי שתכנס בתא מטען של רכב מזדה 5 בלי לקפל את המושבים.
יש עוד ילדים לפניהם ב"ה וכל המושבים חייבים להיות פתוחים...
כמובן אחת שנכנסת בדלת של הבית.
עדיף זולה, ושתשרוד ירידה של מדרגות - מדרגה אחרי מדרגה עם התינוקות בפנים..
תודה מראש!
ואם אתן יודעות איפה יש עגלות תאומים לתצוגה- יעזור!הורים לתאומים
התאומים שלי כבר בני 13מתואמתאחרונה
אז לא יודעת אם העגלה שקנינו אז עדיין קיימת, ואני גם לא זוכרת את שמה. רק זוכרת שהיא התקפלה גם באמצע (כלומר שני המושבים התקפלו זה על זה), וזה חסך מקום.
מציעה פשוט ללכת לחנות מוצרי תינוקות, ולבקש עגלה לפי הצרכים שלכם... (זה מה שאנחנו עשינו בזמנו)
מולטי ויטמין-הריון תאומיםAvigailh1
היי,
רציתי לשאול אם יש המלצה על מולטי ויטמין שתומך יותר בהריון תאומים או משהו שמספק ועושה את העבודה
בדרך כלל הברזל שלי לא הכי גבוה ובהריונות הוא יורד כולל המוגלובין . מלחיץ אותי שהריון תאומים אני אגיע לא מוכנה חס וחלילה ואני רוצה לשמוע אם יש משהו או מספר דברים מומלצים שיש לקחת כדי לבוא עם כמה שיותר כוח ?
תודה מראש והריון קל ומשעמם לכולן
לא נראה לי שיש הבדל...מתואמת
לוקחים ברזל לפי רמת הצורך, לפי מה שרואים בבדיקת דם. במולטי ויטמין גם ככה אין מספיק ברזל למי שממש חסר...
אם זה מעודד אותך - דווקא בהיריון התאומים היה לי ברזל גבוה בהיריונות אחרים היה לי חסר ברזל, לפעמים הרבה מאוד...
👌👌Avigailh1אחרונה
תןדה
תאומים בנים מתוקים(!!!) ולא זהים באותו גן.בדרך לתאומים
הי
רוצה להתייעץ עם בעלות נסיון ממני
יש לי תאומים מתוקים דבש בני שלוש וקצת...
מספר 6, 7 שלי בלי עין הרע!
(נעזרתי בפורום הרבה כתמיכה רגשית כשגיליתי שאני בהריון תאומים...
לא סיפרתי את סיפור הלידה שלהם, אולי אעלה בהמשך את הנס הזה)
כרגע אשמח לשמוע דעתכן על הגן.
האם לשים אותם באותו גן (טרום חובה, גן שני) או שכדאי להפריד?
כרגע הם באותו גן, לא רואה שמפריע להם. שונים מאד באופי.
הגננת גם לא רואה משהו בולט אבל גם לא רוצה מידי להביע דעתה כגורם מכריע
והאמת בשביל להפריד,
זה אומר שאחד מהם יהיה רחוק מהבית, חברים ומהאחים שלומדים יחד (הגן הוא בתוך התלמוד תורה)
מה דעתכן? בעלות נסיון ממני...
אצלנו נאלצנו להפריד אותם, והיה לי קשה עם זהמתואמת
היה להם עיכוב בדיבור, וההמלצה של גורמי המקצוע הייתה חד משמעית להפריד אותם בגן (בגנון הם היו ביחד).
תאומים אחרים שראיתי סביבי היו ביחד בגן, אולי רק בגן חובה הופרדו. לדעתי בגיל קטן התאומות שלהם נותנת להם כוח כשהם ביחד.
בכל אופן, התאומים שלנו כאמור היו בנפרד בגן. בשנה הראשונה שניהם היו בגן שפה - באותו מתחם אבל גנים נפרדים. בשנתיים אח"כ אחד מהם נכנס לגן רגיל ליד הבית והשני נשאר בגן שפה, וכמעט לא היו לו שם חברים מהשכונה. אבל למרות זאת יחסית הוא הסתדר חברתית, וגם כששניהם נכנסו לכיתה א' בבית הספר ליד הבית הוא השתלב מהר מאוד גם מהבחינה החברתית.
אבל מלכתחילה לא הייתי בוחרת לעשות כך ולבחור במודע שאחד מהם יהיה רחוק מהסביבה החברתית הטבעית שלנו...
החלטות טובות!
(וסליחה שרק עכשיו עונה - מזמן לא נכנסתי לפורום הזה...)
תודה על השיתוףבדרך לתאומים
נותנת לי הרגשה טובה להשאיר כרגע יחד
שזה מה הלב שלי אומר נכון לעכשיו...
אנחנו לא הפרדנונשימה עמוקה
עד כיתה א'.
גם אצלנו הם שונים אחד מהשני, תחומי עניין שונים, הגננות גם לא ראו שאחד עולה על השני במשהו וזה לא פוגע בהם הביחד. הם כן נראים זהים אבל ילדי הגן למדו מהר מאד מי זה מי.. הציק לי לפעמים שהצוות התייחס אליהם כאל "התאומים", אבל לא נראה שזה פגע בהם.
את מכירה אותם לדעת אם אחד עולה על השני במשהו, או שאחד מהם חוסה בצל של אחיו באיזה שהוא תחום.
מעבר למרחק מהבית תוסיפי שיקולים של אירועים נפרדים בשני הגנים שצריך לנכוח בהם, פעילויות שונות שעלולות לעורר קנאה בינהם.
צודקת , לא חשבתי על זה אפילובדרך לתאומים
בקיצור, מחזקות אותי בינתיים לא להפריד
כרגע הם ביחדתודה לך ה' 🙏
גם אצלי תאומים בנים מס 6,7 , הם בני עוד מעט 4
הם כרגע בגן שפה ביחד
שונים מאוד אחד מהשני גם באופי גם ביופי.
הגננת לטענתה לא מפריע להתפתחות שלהם שהם ביחד.
שנה הבאה בעז"ה הם אמורים לעבור לתלמוד תורה
אם יהיה 2 כיתות אני אפריד אבל רק בגלל הצוות שמעדיף...
יש לי גם תאומות גדולות יותר, הפרדתי בגן חובה כדי שלא יהיה להם משבר קשה בכיתה א ( אצלנו בבית ספר חד משמעית לא שמים תאומות באותה כיתה) , וצהרון השארתי יחד שיהיה להם בהדרגה זה היה חכם מאוד
הם מאוד שונות אחת מהשניה וכן חושבת שזה טוב שהם לא יחד.
אבל בנות זה מאוד מאוד שונה מבנים...
מנוסה ממש תודה על השיתוףבדרך לתאומיםאחרונה
Hcc גבוהשאלת תאומים
בשבוע 4, 1700 לעומת 270 בהריון קודם
זה אומר תאומים?
מקפיצה, לא יודעת לענותאנונימית כרגע.
.
לאפשוט אני..
נכון שבהריון עם תאומים יש hcg גבוה יותר, אבל זה לכשעצמו לא מהווה אינדיקציה להריון עם תאומים.
אגב, ההבדל בין ההריון הקודם לנוכחי הוא בסך הכל של 5 ימים בערך, בהנחת הכפלה כל יומיים. כלומר באותו השבוע שתי התוצאות האלה בכלל לא מהוות גידול...