מכירים את זה? "לא חשוב עדה אבל שיהיה ספרדי"הודעה1

מטורלל מטורלל

 

וזו לא פעם ראשונה

כמו :לא חשוב מה זה . העיקר שתהיה ברית 😆אנונימי (2)
אנשים סתומים 😑
הם מאוד פתוחיםארץ השוקולד
יכול להיות חלבי, מרוקאי, תוניסאי, מספרד ועוד.

וברצינות, כולנו ככה לפעמים, מגדירים סביבה שהיא לגיטימית וקובעים שהכל בסדר בטווח.
נשמע לי זולadvfb

איכשהו יש אפשרויות יותר טובות לניסוח לענ"ד.

אפילו להוסיף את המילה אופי ספרדי, זה נשמע לי משמעותי בצורה חיובית..

אולי זה רק אני שמגזים.

יש חלוקה בספרדיםחופשיה לנפשי
אבל כן
אני מתה על זה
יש כאלה שאומרים שהעדה, מבין עדות הספרדים, כן חשובה להם?אדם כל שהוא

יש כאלה שאומרים את זה, לגבי עדה מבין האשכנזים?

אני לא באמת יודעתחופשיה לנפשי
אצלנו במשפחה זה לא אישיו בכלל
אולי חוץ מאחי הגזען
(וגם אצלו זה בצחוק)
בעקרון לגבי אשכנזים זה לא באמת קייםחמדת66

הרבה "בזכות" השואה, ואכמ"ל

אצל החסידים אולי זה באמת יותר בולט. (חלוקה בין הונגרים לפולנים למשל)

בוודאי!הָיוֹ הָיָה

אצל מלא!!

 

אצל אשכנזים זה היה פעם, היום זה נכחד.

בני עדות המזרח יותר עדתיים בדרך כללבינייש פתוח


אני חושבת שפשוט ההבדלים בין עזות המזרחמקום בעולם
הם יותר ברורים מאשר אשכנז..
לא חשובבת 30
רק שלא תהיה גרוזינית.

או מרוקאית
או חלבית.
תלוי את מי שואלים...

סבתא אלג'ירית של בעלי נשמה לרווחה כשגילתה שאני אשכנזיה ולא מרוקאית, ישתבח שמו.
כמו שאומר אייל גולןמבקש אמונה

"הוי אלוקי הוי אלוקים
סמן לי דרך לחיים 

אתן מתנה רוצה רק אותה"

 

 

 

 

ציטוט יפהארץ השוקולד
כן הא חחמבקש אמונה


וי"ל דהכי קאמר:נוגע, לא נוגע
סמן לי דרך היכי אשיג את זו שאני רוצה רק אותה שהיא בשבילי בבחינת חיים.
והכי מוכח מהמשך השיר "את החצי החזק שלי" כדמצינו שנקראים האיש והאישה פלגא דגופא ואם כן ודאי שרצון זה נכון הוא וגם ה' חפץ בו.

הגהה
פירוש זה נדחה דהדין זמרא שילח את ההיא איתתא דקיבל לבסוף ואם כן מוכח דאינה בת זוגו.
ויש ליישב דאדם יכול להפסיד את זיווגו בגלל מידותיו הרעות ועיניו הגדולות גם לאחר שנשאה.
לא חשוב הכסף אבל שיהיה מבוססReminder
לא משנה המראה אבל שיהיה גבוה
לא חשוב שהיא תיהיה/הוא יהיה...בינייש פתוח
  • יפיפייה. רק שתיהיה רזה בלונדינית עם עיניים כחולות
  • משכיל/ה. העיקר שיהיה לו/לה תואר שני
  • קרבי. העיקר שיהיה לו תעודת לוחם
חחחחחחחחחהפי
כמו חברה שלי לא חשוב העדה אבל שלא יראה אשכנזי..
ואני : רגע אז אם הוא אשכנזי ?
והיא: אין בעיה הכל טוב רק שלא יראה !
אני: אז מה אני ישאל אותו שאני מבררת..אתה נראה ורוד? או טיפה עם צבע?!
היא: ...
אני: תמודדי עם כל אחד חמודה
היא: בשביל מה אני שולחת אותך
אני : את יודעת שאת גם ורודה נכון?
היא : תודה לך
אשכנזים ורודים?הָיוֹ הָיָה

ככה זה כשאנשים מסבכים את עצמםהרמוניה
מנסים להיראות לא "גזענים" אבל אין מה לעשות נולדנו שונים וזאת עובדה, וכל אחד- נמשך לדומה לו.
למה להפוך את ההעדפה להתחתן עם העדה שלך לבעייתית? למה לקחת את זה לגזענות ושנאה, איפה? זה האנשים שהכי מפחדים מגזענות אז הם מסתירים אותה ומכחישים... אבל גזענות תמיד תהיה קיימת באיזשהו אופן, כי אנחנו אנשים שונים נקודה.
וכן אני מתכוונת להעדיף מישהו מהעדה שלי. פלוס ענק.
או להפךבת 30
אני העדפתי מישהו לא מהעדה שלי.
ועד היום אחיותי האשכנזיות נאנחות כשרואות את האורז בפסח
למה?הפי
כי זה לא העדפה זה כבר פסילה?
על מה ? על איפה שסבתא שלו נולדה מגוחך
מי שחי לפי זה חונך עם ביטחון עצמי ברצפה עם משפחה שהרגישה כל חייה מקופחת
ולכן רוצה לחדד את גאוותו היחידה ולהתחתן רק עם העדה שלו
מתקרבן בעיני

או יכול להיות סטואציה אחרת אדם שאוהב את המקורות שלו אבל לא יפסול אף אחד אחר למה?
כי הוא מספיק שלם בעצמו ובמשפחה שלו
במשפחה שלו לימדו אותו שמה שחשוב זה האדם ולא איזה עדה
זה אדם בריא שיצליח בחיים
הבדלי מנטליות קיימים. והעדפה למנטליות דומה אינה העדפה גזעניתחתולה ג'ינג'ית

כמו שאני ארצה מישהו עם רמת משכל דומה

ורמה דתית דומה

והשקפת עולם דומה.

אני רוצה מישהו עם מנטליות דומה.

למה זה לא לגיטימי?

לגיטימי לגמריבת 30
מאוד לגיטימיחמדת66

רק שלא תמיד זה אומר על המנטליות...

תלוי מגזר.חתולה ג'ינג'ית

במגזר החרדי למשל בשל החשיבות של השמירה על "מסורת בית אבא" נשמרת הרבה פעמים גם המנטליות. (כמובן שעם הזמן וההטמעות במחברה הישראלית זה הולך ומטשטש, אך עדיין ישנם פערים)

אני נוטה להסכים,חמדת66

רק שיש לי חשש שחלק גדול מהענין הוא גם "מה המשפחה תגיד"...(שזה קיים גם אצלי, אני לא אומר, רק שנוטה להתעלם)

נכוןבת 30
הבעייה היא שאת חייה במאה הקודמתבינייש פתוח
הבדלי מנטליות היו פעם. נניח את אשכנזיה, בהחלט יש הבדלי תרבות בין סבתא שלך לסבתא שלי. אבל לא בינינו (אולי כן אבל זה לא קשור)
אנחנו 80 שנה חיים כולם באותה מדינה אם לא שמת לב
ראה את התגובה שמעליך.חתולה ג'ינג'ית


אז אענהבינייש פתוח
שבחברה החרידית ספרדי שלמד כל חייו במוסדות אשכנזים וישיבות אשכנזיות, מתייחסים אליו כספרדי.
חוץ מזה שלייחס לזה חשיבות בציבור שלנו לזה אין שום הסבר שתקף לאף אחד
האמת לא הבנתי מה כתבת סורי.חתולה ג'ינג'ית

ואני חרדית אגב.

אם לא הבנת מה אני אמור לעשות?בינייש פתוח

לכתוב ביידיש?

להסביר. מה רצית לומר?חתולה ג'ינג'ית

ואני לא מבינה יידיש.ננה-בננה

לא תמיד העדה מעידה על מנטליות גם בציבור החרידיבינייש פתוח

יש ספרדים שלמדו כל החיים במוסדות אשכנזים וישיבות אשכנזיות, ומתייחסים אליהם כספרדים בעולם השידוכים.

מה ההסבר לכך?

מה לא מובן במה שכתוב?????????.

זה שהם למדו במוסדות אשכנזיים לא הופך אותם לבעלי מנטליות כזו.חתולה ג'ינג'ית

לבית יש השפעה רבה.

אפשר להתווכח אם שמרנות עדתית היא חיובית או שלילית ויש צדדים לכאן או לכאן.

אי אפשר להתווכח שקיימים פערים מנטליים בין העדות במגזרים מסויימים ואין כל קשר בין זה בין גזענות.

 

מה משמר מנטליות אשכנזית וספרדיתבינייש פתוח

אם לא המוסדות והישיבות הללו?

משפחהבת 30
מנהגים בחגים
אווירה במשפחה המורחבת
יחס לכל מיני מצבים ואנשים
בית כנסת שאליו הולכים כשנמצאים בבית
אוכל...
^^^^^^.הָיוֹ הָיָה

בייניש, תטעם תרגיש תבין...

שני ההורים שלי עלו לארץ מצרפת לפני שהכירובינייש פתוח
התרבות שלהם שונה מאוד מהתרבות פה בישראל. ואני יכול לומר חד משמעית שאני באופי ובמנטליות שלי ישראלי בדם ולא קיבלתי פרומיל מזה. וגם אף אחד מהאחים שלי לא קיבל כלום.
לגבי מנהגים יש לנו קרובי משפחה אשכנזים עשינו אצלם כמה פעמים ליל הסדר כמוהם וההפך. לא קרא לנו כלום עם זה. זה שיש מחלוקות על עניינים ספציפים בהלכה לא אומר כלום על התרבות. אם אדם יחכה 3 או 6 שעות בין בשר לחלב זה לא ישפיע כלל אורח החיים וסדר העדיפות שלו בשום דבר אחר
(כמובן שיש עוד הבדלים בין אשכנזים לספרדים חוץ מנוסח תפילה ומה שמים על הקערה בליל הסדר, אבל לדעתי בימינו זה לא קיים. בחור ובחורה שהתארסו יציינו את האירוסים או יחליטו איך לציין אם לציין את הטרום חתונה/חינה לפי איך שהכי נראה להם מתאים ופחות לפי שאיך שנהגו במדינה ממנה סבתא רבה הגיעה, לצורך העניין)
בואבת 30
תתחתן עם בחורה מבית מרוקאי או טוניסאי או עירקי
ואז תבין.
יש דקויות במנטליות.
אתה יודע כמה שנים לקח לי להפסיק להתעצבן או להילחץ או להיפגע מחמותי? המון זמן לקח לי להבין את המנטליות השונה. וכשהבנתי הפסקתי להיפגע...

כל מה שכתבת הוא לא קשור למנטליות. קשור לפסק הלכה, או להבדלי נוסח.
מנטליות זה דבר שטבוע עמוק.

יודע איפה בסידור רואים ביטוי למנטליות?
בהבדל במיקום של ברכת המזון.
אצל אשכנזים- בין שחרית למנחה.
אצל עדות המזרח- אחרי ערבית של שבת . תחשוב למה...
וזה קצה הקרחון של המנטליות.
אגב, אני לא אומרת שלא להתחתן עם עדות אחרות. אני עצמי עשיתי זאת ויש לנו המון זוגות חברים ''מעורבים''.
אבל לא להכחיש שיש הבדלי מנטליות, אלא ללמוד אותם, להכיר אותם ולקחת את הטוב מכל הצדדים
את שכחת שיש הבדל של דור בינך לבין חמותךבינייש פתוח

בין אחים שלך האשכנזים לבין בעלך את רואה הבדלי מנטליות? או בין אחיינים מהצד שלך אשכנזים לאחיינים מהצד שלו ספרדים? מאוד קשה לי להאמין

כמו שיש הבדל תהומי בין אמא שלי לאמא ישראלית מצויה, אבל אנחנו שנולדנו בארץ לא קיבלנו מזה כלום ושום דבר

לגבי פסק הלכה. זה בדיוק מה שאני אומר. אלה כל ההבדלים בימינו

אגב לא ממש הבנתי מה המשמעות של המיקום של ברכת המזון. וגם אם יש הוא פשוט נשמר מפעם

בין האחים שלי לאחים שלובת 30
בוודאי יש הבדל גדול. קשור לעוד דברים אבל גם למנטליות. התנהלות משפחתית שונה לחלוטין.
בין האחיינים, הרוב כבר ''מעורבים'' כך שזה פחות מורגש. אבל כן קצת קיים.

מיקום ברכת המזון-
אשכנזים- או שאתה דתי או שלא. אם אתה דתי, אתה מברך כל יום, ולכן הברכה היא אחרי שחרית. אם אתה לא דתי, אתה לא מברך בכלל.
ספרדים- כמובן שמי שדתי מברך כל יום אבל גם מי שלא- יש סעודת ליל שבת עם המשפחה, ובהקשר המשפחתי- מברכים. זה חלק מחוויית המשפחה.
רק בנוגע לדתי ולא דתי אצל אשכנזים-לי..
איפה את ממקמת לייטים (כדוג' מצביעי הימין החדש) וכו? לייטים אשכנזים מקבילים למסורתיים פלוס אצל עדות המזרח
דעתי דומה לשל בייניש פתוח, ההבדלים המנטליים הולכים ונעלמים עד לא קיימים ואפילו מתהפכים לפעמים..
לא ממקמת אף אחדבת 30
מי שמברך מברך מי שלא לא
באתי לומר שהחלוקה שללי..
מברכים או לא מברכים לא נכונה לפי עדות כמו שחילקת..
יש מסורתיים ומסורתיים-דתיים אצל כולם
שום דבר לא נכון טוטאליתבת 30
אבל כן נכון שבעדות המזרח גם מי שלא דתי קשור למסורת
ובעדות אשכנז הרבה הרבה הרבה פחות.
זה ככה. תוצאה של תהליכים היסטוריים ואין מה להכחיש את זה
היום כבר לאבינייש פתוח
יש אצל עדות המזרח חילונים גמורים
כנראה אחד מאיתנו (לפחות) רואה את הדברים מוטהבינייש פתוח

אצלנו אין שום הבדל במנטליות בין דודים/בני דודים אשכנזים וספרדים

מענייןחושבת בקופסא

את הרמיזה שלך על המיקום של ברכת המזון אני הבנתי בתור:

אשכנזים- מברכים כל יום- יש לחם בכל יום ופחות בעיות כלכליות.

ספרדים- מברכים פעם בשבוע- יש לחם פעם בשבוע ובעיות כלכליות אבל שומרים את המעט כדי לכבד את השבת.

 

ובכלל כמעט בכל ההשוואות שאני ראיתי בין אשכנזים לספרדים אני מרגישה שמוציאים את הספרדים יותר טוב.

המקופחים לעומת המקפחים, החמים לעומת הקרים, מכבדי המסורת לעומת אלה שבועטים בה או סגורים בה, האוכל והמנגינות נחשבים יותר טובים אצל ספרדים.

 

ונראה לי בגלל שאת ההשוואות האלה עושים ספרדים (המיעוט שעדיין חי באכלו לי שתו לי קיפחו לי) כי אשכנזי שיעשה כאלה השוואות בעד אשכנזים יחשב לגזען, וזה לא מרגיש ששמים את אותו הכלל על ספרדים.

מה????בת 30
לא מצליחה להבין מה הקשר לאין או יש לחם.
מה שכתבתי הוא לא רמיזה, זה ככה.
יש סיבה שבסידורים ספרדיים ברכת המזון היא בשבת. כי זה הזמן שבו הרבה מהם מברכים.
בלי קשר ליש או אין לחם.
מה, לכל קהילות המזרח לא היה לחם?
בכל מקום היו עשירים ועניים. ובכל מקום, בדר''כ, גם לעניים היה לחם.

לא מבינה מה הקשר לבעיות כלכליות.
וממילא- מה הקשר ל''אכלו לי שתו לי''.
אני בכלל לא כיוונתי לענין הזה
טוב, אז ממש לא הבנתי למה התכוונתחושבת בקופסא

סליחה

חחח מעניין שככה את מבינה חחלי..
למה לא הבנת שמי שאוכל כל יום לחם זה אומר שאין לו מספיק בשר ודגים ומטעמים?
התגובה שלך ממש מצחיקה רק שתדעי.
ואגב אני מברכת ברכת המזון רק בשבתחושבת בקופסא

אלא אם כן אני אוכלת סנדוויץ' באמצע שבוע (מה שדי נדיר),

וכבר קרה לי שקבלתי רגשות אשמה שאני כזאת גויה שמברכת רק בתוך המסגרת של סעודת שבת כשכולם עושים את זה, וכהוכחה יוצא לי אוטומטית "רצה והחליצינו" ו-"מיגדול".

עד שהבנתי את החוסר היגיון פה.

לברך ברכת המזון בכל יום לא קשור לרמת דתיות.

אז למה להרגיש גויה?advfb

לא חייבים לאכול לחם כל השבוע

היא כותבת בעצמה שזה חסר היגיוןחופשיה לנפשי
לפעמים אנחנו מרגישים דברים שהם לא הגיוניים אפילו שהם לא הגיוניים
מה תגובה כזו באה לומר?חושבת בקופסא

רוצים לכתוב משהו, תכתבו, איזה מידע מעבירות שתי נקודות?

במיוחד שאחר כך כתבתם באמת משהו.

הוא לא הבין אותך והסברתי לוחופשיה לנפשי
וכשבאתי לכתוב עוד משהו ראיתי שהוא ערך אז ערכתי גם
גם היום יש הבדלי מנטליותבת 30
ומי שמכחיש סתם מכחיש ..
יש גם יש הבדלים.
יכול להיות שיש הרבה משפחות או מקומות שבהם ההבדלים מטשטשים אבל עדיין ההבדלים קיימים.
וואלק לא מסכימה איתך בכלל.חסרת כוחות

אני חיה במשפחה מעדה מסוימת. שני הגיסים שלי מעדה אחרת, והמשפחות שלנו ושלהם חברות ממש טובות.

אמא שלי פי אלף יותר דומה לעדה של גיסי מהעדה שלנו, ואחים של גיסי יותר דומים לעדה שלי.

ככה שנראלי זה ממש תלוי משפחה..

בבית שלנו מתפללים את כל הנוסחים, אוכלים אוכל ישראלי וחוץ מ3 או 6 שעות אין לזה ביטוי...

 

אז אולי בדור קודם יש, וסבא וסבתא זה הבדל אבל כל השאר אני לא רואה שום הבדל היום.

בעיקר גם תלוי אולי איפה גדלים... למי שגדל בפריפריה/מקומות מאוד עדתיים לכיוון מסוים אז זה יורגש.

מי שגדל ביישוב/עיר מרכזית כלשהי, זה פשוט לא יהיה אישיו אצלו ולא יורגש בכלל..

 

אולי זה גם קצת הבדל מאז שאת התחתנת להיום..

🤦 את רואה את רק מוכיחה את מה שאני אומרתהרמוניה
שמי שלא חשובה לו המסורת לא ירגיש את זה
דבר שני עדיין לא התחתנתי אפילו לא בעניין עדיין אבל ברור לי שזה פלוס ענק שהוא יהיה כמוני כי כבר נכוויתי בזה מסתם אנשים
שלא הכירו בכלל את המקום שבאתי ממנו ויש פערים.
אז את מסכימה..בת 30אחרונה
כי כתבתי שיש מקומות או משפחות שבהם ההבדלים מטשטשים...
כנראה שזה מה שאת מכירה.
ויחד עם זה, עדיין יש לא מעט מקומות שהם מורגשים
זה ממש תלוי איפה גדלתהרמוניה
מבחינתי עדיין יש הרבה הבדל
כשאני "יצאתי לעולם" מהשכונה פתאום חטפתי הלם
הם אשכרה מתנהגים ככה... הרגשתי שאני בתוך הצגה
הרגשתי כמו עולה חדשה שלא יודעת את השפה המנטלית וב''ה זה משהו שיכלתי להסתדר, אבל את ההרגשה החמימה שהייתה לי כשהייתי חוזרת הבייתה אני לא יכולה לתאר


אולי במקומות שחיים ביחד זה לא ככה, או שיש להם סגנון מסוים כמו מתנחלים וזה... אבל אם אתה לוקח מישהו מקריית שמונה ומישהי מרעננה אל תחשוב שזה יהיה כל כך קל...
זה ממש לא מחייבהפי
שאם תתחתני עם מישהו מהעדה שלך המנטליות תהיה דומה ..

באופן כללי אני ממליצה לא לפסול על דברים לא מהותיים בעיני עדה לא אומרת הרבה בטח לא אחרי כמה דורות
אין באמת פערים שלא נתנים לגישור זה לא כמו עולה שהרגע עלה וקשה לו נורא עול התרבות השונה והתקשורת

בסופו של דבר את לא חיה עם עדה או הסוג דם שלו אלא עם אדם עם מידות מסוימות ותקשורת מסוימת
ותקשורת ותכונות מושפעות גם גנטית וגם מנטלית.חתולה ג'ינג'ית

טוב אל תקומו עלי פה.

כמו שהסברתי, בחברה שמרנית יותר מטבע הדברים גם הבדלי המנטליות נשמרים. ואני לא רואה סיבה להתכחש להם.

כלומר?הפי
תוכלי לדייק?
כלומר.חתולה ג'ינג'ית

ברגע שבחברה מסויימת יש חשיבות לשמירה על מסורת כפי שהיא היתה מדורי דורות. ממילא השמירה על המסורות השונות משמרת את ההפרדה בין העדות השונות, ממילא יש פחות חיכוך, ולכן גם הפערים מיטשטשים פחות והמנטליות נשמרת. ושוב, השמירה הזו היא לא ממקום גזעני. אלא מתוך הבנה של החשיבות של שמירה על חיבור לשורשים ועוד כהנה וכהנה.

לא חושבת שאת מדייקתלי..
יש צד שמתנגד, מנדה ולא מקבל וצד שנדחה-
את זה אי אפשר להסביר בתירוץ שזה קשור במנטליות
אלא אם את חושבת שרק לצד אחד חשובה שמירה על מסורת מדורי דורות ולצד השני כמעט בכלל לא.
לא, היא חשובה לשני הצדדים באותה מידה.הָיוֹ הָיָה

ולכן הם פחות פתוחים להיות מושפעים מהצד השני.

ולכן נשמרת המנטליות.

וכמו שחתולה אמרה, אין טעם להתכחש לזה....

לפעמים יש מנהגים שונים שאת זה אני יכולההפי
להבין
כל עוד זה לא הופך את האדם באותה חברה למוזר או מורד שלא בחר ללכת עם אותה עדה כמו שלו
מי שרוצה לשמור על המנהגים שלו שישמור אפשר להבין ..
בחברה שאני מכירה אפשר לקחת את המנהגים ולראות אם הצד השני יוכל לקבל אותם
לא צריך מלכתחילה לפסול..
כלומר בחורה שאוכלת קטניות מדברים לפני שאחרי החתונה לא תאכל או דברים כאלה..
סליחה שאני עונה רק עכשיוהרמוניה
..כי ההעדפה שלי נובעת מאהבה למקורות שלי ורצון להמשיך אותם, ולא כי יש לי שנאה או רתיעה כלפי העדה האחרת. כי אני רוצה להתחתן עם מישהו דומה לי כי זה כבר בסיס הרבה יותר טוב. ברור שאפשר לקבל ואפשר לדעת להתפשר ולהסתדר אם יש אהבה, אבל ברוב המקרים יהיה פער, ואם אצלך אין פער אז יופי זה מה שחשוב תפדלי

ו-וואללה יאוחתי מה הקשר משפחה מקופחת לגאוות יחידה זה ממש לא ככה, גאוות יחידה זה משהו בפני עצמו

ואם את אומרת "יכול להיות מישהו שאוהב את המקורות שלו וכו" אז יש הבדל בין סתם אוהב את המקורות שלו- ל- ממש אותנטי! כי אז אין הרבה הבדל בינו לבין סבתא שלו... נכון שמה שחשוב זה האדם ולא אפסול אם יקרה שאוהב מישהו מעדה אחרת, סבבה, הוא יהודי- אוהבתותו. רק שחלק מהמאפיינים של הבנאדם זה ההתנהגות והמנטליות שלו ואם הוא שונה ככ גם אם אני אהיה שלמה עם עצמי והוא עם עצמו ביחד כנראה יהיו התנגשויות.
מי אמר שהוא שונה כל-כך?הפי
ולמה את חושבת שזה בסיס יותר טוב
לפי דעתי זה עניין יחסית קטן לא הייתי משקיעה בזה יותר מידי מאמץ
אגב יכול להיות לך אותו עדה עם מנטליות שונה לגמרי
זה מקומות שונים לגמרי גם בתוך העדה
אז בואי זה התחכמות כבר
באמת כבר כל משפחה יש לה את העדה שלה ככה שיש מצב גדול מאוד שתמצאי מישהו מהעדה שלך עם מנטליות שונה
יש מצב ברורהרמוניה
אבל כמו שאמרתי זה עניין של אותנטיות
תלוי כמה חונכתי צמוד למסורת העדתית (מסורת מכל הבחינות)

אני מבינה שבעינייך זה עניין קטן וזה אחלה כי כנראה זה ככה בחברה שאת חיה בה ובאמת אין הבדל גדול
רק רציתי להגיד שזה לא גזענות בעיניי ומעצבן אותי השיח המטשטש זהות הזה מלכתחילה
לא שום עוינות או שנאה, פשוט טבעי...
נראה לי הבנת חחח
אני לא חושבת שאני לא מחוברת למסורת שליהפי
תמיד שאני אצל סבתא וסבא אני יושבת מתעניינת שואלת זה מפליא ואני פשוט גאה בהם ובי שאני נכדה שלהם של האצילים האלה. וזה נותן לי כוח וכיף ושמחה
אבל עדיין זה לא סותר וגם הם בעצמם יכולים להגיד להמשיך את המסורת אבל זה לא סותר זה יכול להיות גם עם עוד אדם שלאו דווקא בעדה שלי..

לא יודעת עזבי הדיון הזה פשוט מיותר בעיני
באמת מי שרוצה להתחתן רק עם מי שבעדה שלו שיעשה את זה
בעיני זה אוטומטית כבר פוסל את כל מי שלא וחבל יכול מאוד להיות שפיספס את הגבר של חייך ככה
לא חושבת שיש לך סיכוי להבין עד שתחוויהרמוניה
כי המסורת שלך לא מקיפה את החיים שלך כמו שזה אצלי
וחשוב לי להמשיך את המסורת הזאת! ברור שלאט לאט נהיים יותר ישראלים אבל זה לא קורה כל כך מהר...
יש לי דברים שעקרוניים לי במסורת, בהשקפה, ועוד מלא דברים שהם לא עקרוניים אבל גם חשובים לי, כי הם חלק ממי שאני ואני אשמח להיות באותו ראש עם בעלי ונוכל להעצים את זה ביחד.

אני חיה במקום שונה משלך, שמרני שהתרבות בו מאוד דומיננטית כי זאת קהילה. כמו שתהיה קהילה של אמריקאים. את רוצה להגיד שלא יהיה להם אופי מסויים? וכמו שלהם יש את ההתנהגות שלהם, את הביטויים שלהם... ככה גם אצלנו. זה נשאר חזק כאילו אני דור שני ולא שלישי. אז אני מרגישה את הפערים. היית מתחתנת עם עולה לדוגמא? או שהיית מעדיפה מישהו שגדל באותו סגנון שלך? למה? הוא יכול להתאים לך באופי אבל?
יש אפשרות שכן אבל זה אומר שיהיו ויתורים גדולים מצד שניכם. בנאדם לא יכול למחוק חלק ממנו...

כל עוד אין פערים גדולים והמסורת של שניכם לא אומרות לכם ככ הרבה- אהלן וסהלן. את יכולה למצוא הרבה שדומים לך כי גדלת במקום כזה.
אבל אני מגדירה לי מלכתחילה בסדר עדיפויות מישהו מהעדה שלי כי אני אוהבת וחיה אותה. אני לא "ישראלית" עדיין...
רובם ממש לא דור שניהפי
רובם שלישי ועדיין הם מאוד מיושנים
ולתגובתך דווקא יצאתי עם בחור דור ראשון
אני מבינה שיש פערים אני לא מתעסקת בזה אבל בסדר מי שבוחר שכן מה אפשר לעשות?
כלום. מי שאין לו בעיה עם הפערים יהנההרמוניה
לי זה חשוב כי המסורת שלי חשובה לי ואני מעדיפה אותה זו האמת.
מצד אחד...אדם כל שהוא

אני לא חושב שאצל כל אחד ענייני עדה תופסים מקום. בפרט אצל מי שגדל בחברה שבה כל נושא העדות מטושטש.

וגם אצל מי שזה תופס מקום, לא תמיד הוא מעדיף את העדה שלו. [מכיר כאלה].

 

מצד שני,  אני מסכים שמי שזה תופס מקום אצלו, ומתכחש לזה, מסבך את את עצמו, ואת מי שהוא פוגש, שלא לצורך.

אצל אשכנזים זה יותר קריטי מאיזה תת-מוצא אתה מגיעעוד סתם אחד
כי יש לזה השלכות בנוגע להמתנה בין בשר לחלב

#נשוי_להולנדית (שומרת על המנהג מהבית, אל דאגה)
אצל ספרדים זה מאוד קריטי גם...בת 30
לא ממש ראיתי תתי מוצאים אצל אשכנזיםחושבת בקופסא

יש בדיחות על פולנים וקינאה בהונגרים, אבל כששואלים לעדה "אשכנזי" זו תשובה מספיקה.

במיוחד שלא היו לאורך ההיסטוריה הבדלים תרבותיים וגנטיים משמעותיים בין אשכנזים.

 

עכשיו תנחשו איזו אשכנזייה אני.

סתם הערהultracrepidam

קינאה בהונגרים? דווקא לפי מה שאני מכיר (בדיחות יידיש מלפני מאה שנה וכו') ההונגרים הם הכי אלה שאף אחד לא מקנא בהם. אבל לא נפתח פה ויכוחים על זה.

התכוונתי לקנאה בצחוק עם הבשר וחלבחושבת בקופסא


האשכנזים שאוכלים בשר וחלב זה הולנדיםultracrepidam


כן, לזה התכוונתיחושבת בקופסא


היו בעבר הבדלים תרבותיים משמעותיים..אדם כל שהוא

ובפרט בין יהודי אזור גרמניה [יקים] למזרח אירופה [אוסטיודן], אבל זה כבר הספיק להתטשטש.

אני צחקתי... מקווה שזה היה מובןעוד סתם אחד
כן יש דבר כזה כי בספרדים יש המון עדות,רויטל.

כמו עיראקים,מרוקאים,פרסים,טריפוליטאים,טוניסאים,מצרים,חלבים וכ,,,אם שכחתי איזה עדה מתנצלת,

עכשיו יש גם אצל האשכנזים,כמו רומנים, הונגרים,גרמנים,צ'כים,וכ,,

כן אבל אין שום הבדלים מנטלים בין העדותחושבת בקופסא

אולי ממש טיפה, אבל זה לא מספיק בשביל לפתח סטראוטיפים עדתיים כמו אצל עדות המזרח.

זה הסימן שיש הבדלים.

 

על אמא פולניה זה לא  נחשב, זו פשוט העתקה של הסטראוטיפ על אמא יהודיה בצרפת ובאנגליה וארה"ב, שינו את זה פה כי לא כל היהודים אותו דבר, אבל עדיין רוצים להכליל אז לקחו קטגוריה יותר ספציפית.

דווקא כן יש המון הבדל,אני זוכרת כשחברה שלי הציעו לה שידוךרויטל.

האבא ביקש רק לא מרוקאים אבל הוא כן רצה רק ספרדי,ועוד מקרה שאני יודעת שהורים חיפשו לחברה אחרת שלי רק אשכנזי אבל לא רומני למה אני עד עכשיו לא מבינה.

רומני זה בגלל הגניבותחמדת66


בטח שזה נחשבבת 30
הכרתי פעם אמא פולניה.
כל כך לאמישהי 1
לחפש סוג אישיות לגיטימי
להחליט מראש שכל העדה הם משהו מסויים ולכן לא מתאים לי פשוט שנות השישים
זה לא להחליט מראשהרמוניה
זה להגיד בכללויות, מה לא מובן בזה

אני _____ אותנטית, ואני לא "ישראלית" בסדר?
אני לא חייבת להביא את כל הפערים האפשריים לתוך הבית
ולא אמרתי שאפסול בגלל עדה, אלא שרוב הסיכויים שמישהו מהעדה שלי יותר יתאים לי
תפסיקו עם המילים המכובסות האלה
רואים שבחיים שלך לא חווית פער תרבות
זה חוסר תקשורת, זה גרוע מחילוקי דעות
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענואחרונה
שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

חתול גזעןבחור עצוב
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfbאחרונה

אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.

ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.

 

וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.

וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.

לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי

אז איך שנים? וגם אם היא אמרה  זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...

גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.

למרות שזה חמוד לפעמים 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

חיבוק ענק ענקפצלושוןאחרונה
כמה שזה קשה

בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק

המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020

ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה. 
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?

אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון)   ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם. 

לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.

אולי יעניין אותך