איפה כל הרבנים שיזעקו על האונס המזעזע הזה?!??Fff
רק לי זה מזכיר את פילגש בגבעה? איפה כל הרבנים, תלמידי הישיבות אלו שנלחמים על אוטובוסים בשבת שמפגינים נגד גירוש יהודים מביתם? איפה הם להגן על כבוד וקדושת ישראל? איך אונס כזה קורה והאדמה לא רועדת?
מדין עגלה ערופה אנחנו לומדים שלכל העיר יש אחריות כלפי אותו מעשה, לצערי לא נוכל להגיד 'ידינו לא שפכו את הדם הזה'. יש כל כך הרבה עוולות ועיוותים כמו התרבות, האכיפה, היחס לנשים והחינוך ששותפים לפשע הזה שמאפשר עם אחרי פעם זוועות כאלה. ואיפה אנחנו בכל הסיפור הזה? אנחנו נלחמים על זכותנו על הארץ, על קדושת השבת, אוכלים רק במסעדות כשרות, אבל איפה הלחימה שלנו על קדושת המחנה? על טוהר בני ובנות ישראל?
בשבילי, האירוע הזה יותר חמור מפיגוע: שמור אותי מאוהבי ומשונאי אשמח בעצמי.
בעיניי, גם יותר גרוע מההתנתקות מהגירוש ומזה שיש מסעדות לא כשרות בתל אביב. אישות זה הדבר הכי קדוש הכי פנימי בעם ישראל אז אני מזמינה את כולם להיאבק על זה לפחות כמו שאנחנו נאבקים על דבריך אחרים.
יש היום הפגנות ברחבי הארץ, מוזמנים כולם להגיע!
באופן פרדוקסלידי שרוט

אני די בטוח שבדיוק אותם אנשים שהואשמו בזה משתייכים לאוכלוסיה שגם נגד גירוש, אולי רובם אפילו מתנגדים לתחבורה ציבורית בשבת והיו אומרים בדיוק כמוך אם הם היו קוראים מקרה דומה חלילה של נניח 30 עובדים זרים היו אונסים נערה בתל אביב.

 

אלה אותם אנשים שכשהחבר'ה הצעירים מקפריסין חזרו אחרי שהואשמו באונס של צעירה בריטית הם התקבלו בשירת "הקב"ה אנחנו אוהבים אותך" כאילו היו גיבורי עם ישראל לדורותיהם.

ששש הילדים יתחילו שאלות מה זה אונס אסורהלוי מא
כי זה לא ישנה כלום ושום דברבסדר גמור

אישה שהולכת לבית מלון לבד עם חברה ומשתכרת בחברת גברים זרים, לא יעזור כמה נצעק על קדושת מחנה ישראל, ככה חינכו אותה וככה היא בחרה לחיות.
הכללה גסה החילונים ימשיכו להתנהג כחילונים ולהזדעזע כל פעם בתמימות שמשהו כזה קורה, ואז ימשיכו עם אורח החיים הפרוץ. אחרי המקרה שקרה בקפריסין משהו השתנה? למרות שהם יצאו זכאים. 

התבהמות הולכת וגדלה בחברה הישראלית - חדשות בארץ

קחי לדוגמה את האירועים האלה:

06/08/2020 עלתה לטרמפ עם נהג "צעיר" והותקפה מינית כשביקשה לרדת – איים בסכין וניסה לחטוף אותה.

12/08/2020 אישום: "צעיר" שנכנס כשב"ח לאשדוד לחוף הים באשדוד ופגע מינית בקטינות יהודיות.

13/08/2020 נעצר "צעיר" העובד כמטפל בבית אבות – בחשד שתקף קשישה כבת 90

16/8/20 "צעיר" תושב בורוקין בן 42 נעצר לאחר אונס של אישה בת 41 בחניון של השוק העירוני בעיר פתח תקווה

16/8/20 "צעיר" מהשטחים נעצר לאחר ביצוע מעשה מגונה בקטינות בים בתל אביב

18/8/20 מסתנן ניסה לאנוס קשישה ברחוב חיים עוזר באמצע היום


למה כל המזועזעים לא הוציאו מילה מהפה שלהם על כל המקרים הנוראיים מהימים האחרונים? לא מילה, לא פוסט, לא ציוץ, כלום. כי זה לא מעניין וזה לא תופס כותרות. אבל ברגע שיש כדור שלג כל הפוליטיקאים המזועזעים מנסים לצבור הון פוליטי. 

מה יקרה מחר? כלום מצידם. האם יקציבו לזה זמן או משאבים אחרים? לא. 
ובמילה אחת: צביעות

אוי ואבוי אתה בעצם אומר שכל החילוניים בהמות?הלוי מא
אם ככה אתה חושב או שיש לך מחשבות דמויות אלו בין האוזניים עכשיו זה הזמן בראש חודש אלול לתת גז על עבודת ה.
ללמד זכות על כשני שלישי העם
מקווה שלא הבנתי אותך נכון
א. הבנת אותי לא נכוןבסדר גמור
ב. אני לא מסתמך על דעתי פה.
קנה המידה כאן הוא המזעזעדי שרוט

לא הורגלנו עדיין במראות של 30 גברים על קטינה. אלה דברים שקורים בהודו, לא כאן.

מכאן הזעזוע.

נכוןבסדר גמור
אני אומר שהחברה כחברה לא תשתנה כי זה לא מעניין אותה.
ברור שזה מזעזע, ואירוע נוראי אבל לצערי הוא לא הולך לשנות כלום, למרות שכולם ממהרים לגנותו.
אני מזועזע בכל כך הרבה רמותפשוט אני..

"אישה שהולכת לבית מלון לבד עם חברה ומשתכרת בחברת גברים זרים... ככה חינכו אותה וככה היא בחרה לחיות" -

אתה טוען שהיא אשמה במה ש-30 גברים עשו לה?

 

"הכללה גסה החילונים ימשיכו להתנהג כחילונים" - לאנוס מישהי זאת התנהגות חילונית? ככה החילונים מחנכים את ילדיהם? לפחות שם לא משתיקים מקרים כאלה כמו שעושים בציבור הדתי והחרדי.

 

הלב שלי רועד. באמת.

 

כשסיפרתי לר"מ שלי בכתה י' מה עשה לי אדם מסוים*, הוא ענה לי "אם בחור גדול כמוך לא היה רוצה שייגעו בו, אז לא היו נוגעים בו".

אתה מחזיר אותי לתשובה הזאת שלו, ואני פשוט נחרד.

 

*כבר כמה פעמים חשבתי אולי לכתוב על זה בפורום, אבל תמיד התחרטתי...

שולח חיזוק ענק -צודק בכל מילהor1900
איזה ר"מ הזוי.. פשוט תגובה מזעזעת ושוברת את הלבלורייל


אני ממש מצטערת לשמוע את זהמכחול
תגובה נוראית!
מקווה ממש שהיתה לך תמיכה ממקומות אחרים.
אחרי התגובה של הר"מ, לא סיפרתי עוד לאף אחד במשך הרבה שניםפשוט אני..

כתבתי על זה עכשיו בשרשור חדש...

עצוב לדעת שישלורייל

אנשים כאלה. אני מקווה שמאז פרקת למישהו אחר.

 

ואני ממש שמחה לשמוע שיש לידך אישה טובה וחזקה לפי מה שסיפרת פה פעם.

צריך פרטנר טוב לחיים לעבור את כל התהפוכות.

לא הסברתי את דברי כראויבסדר גמור
מחילה אבל בכלל לא התכוונתי למה שאתה אומר. אפילו לא קרוב
תערוך את עצמךדי שרוט
לא שכחתי שאני מנהלבסדר גמור
רציתי לשבת על זה בישוב דעת שאין לי כרגע ולא לחזור על אותה טעות פעמיים
על הפסקה הראשונה- יש כאן 2 ענינים נפרדיםrivki
א. הם פושעים ושום דבר לא מצדיק את הפשע שלהם

ב. לכל אדם יש אחראיות על ההשתדלות לשמור על החיים שלו וגם להתנהג בצורה ראוייה. גם בגיל 16.
אני לא אעבור כביש במעבר חציה בלי להסתכל, כי נהגים חייבים לעצור לי. אני לא אפתח דלת באמצע הלילה לאדם לא מוכר. זה שיש אנשים חסרי זהירות או עבריינים לא פוטר אותי מהאחריות (לא אשמה!) על החיים שלי. ללכת בגיל 16 עם חבורת שיכורים שהיא לא מכירה- זה ל א אחראי .

אני מאמינה שרוב האנשים הם לא פושעים, לא סוטים ולא אנסים. מקומם של הנ'ל בכלא, אבל כל השאר צריכים לחשוב, מה הם עושים. אני לא בטוחה שנשמע עכשיו משהו בתקשורת הכללית חוץ מצעקות 'גיוואלד'. אבל הרבה יותר יעיל היה לדבר עם הנוער , מה ל א עושים. אולי היה מונע כמה מקרים כאלה בעתיד.
כתבת יפה ואני מסכיםבסדר גמור
זה פחות או יותר חלק ממה שהכוונתי לכתוב בעצמי וכשלתי בניסוח
מסכימה.44444
אני חושבת שצריך להפריד בין אשמה לבין מניעה נקיטת אמצעי זהירות.

מי האשמים זו שאלה משפטית של קביעת העונש ומי מקבל אותו. במקרה הנ"ל ברור שהנערים.

מניעה ונקיטת אמצעי זהירות זה עניין חינוכי.

אם נקח לדוגמא עבריינות רשת אף אחד בהרבה מקרים לא חושב שהקורבן אשם.
אבל.... עדיין יש המון שיח חינוכי איך מונעים אותה. בשביל למנוע אותה בין השאר מחנכים את ה"קורבנות הפונטציאליים" חשימוש בטיחותי ברשת. גם אם לא האשמים.

אם נקח לדוגמא את מקרי האונס (בכללי לא מקרה מסויים) ברור שהאשמה על האנס. לא נראה לי שמישהו חושב אחרת.
אבל אם אנחנו רוצים למנוע את המקרים הבאים חייבים לתת כללי זהירות גם ל"קורבנות הפונטציאליים".
בדיוק כמו שאומרים לילד קטן לא לדבר עם זרים כדי למנוע הטרדות מיניות מאדם זר (מאדם קרוב- שזה רוב המקרים זה לא עוזר) למרות שברור שהילד לא אשם.

הבעיה באונס שחלק מכללי הזהירות הם לא p.c.
ובכללי הם מתנגשים עם התרבות המערבית (ובישראל ספציפית זה מאד נפיץ בגלל העניין הדתי).
הרבה מאד ממקרי האונס (במיוחד הקבוצתיים) נעשים תוך כדי שכרות וצריכת סמים.
אז סמים זה לא עניין דתי וזה אסור ע"פ חוק. שכרות היא אפורה יותר.
אגב, גם ביהדות היא לא אסורה לגמרי ומותרת בגדרים מסוימים.
ואחד הגדרים הוא שאסור להשתכר גברים ונשים יחד.
זה סותר את התרבות המערבית אבל מה לעשות שזה אמצעי בטיחות מאד יעיל שיכל למנוע לא מעט מקרי אונס.
גם איסור ייחוד ושמירת נגיעה הם אמצעים מצויינים אבל הם לא p.c.
זה לא אומר שהנאנסת אשמה בדיוק כמו שילד לא אשם אם הוטרד מינית. מה שזה כן אומר- שחשוב לנקוט באמצעי בטיחות.

אגב, כמו כל אמצעי בטיחות- זה לא 100% אבל מצמצם מאד....

למשל האמצעים הנ"ל לא יעזרו באונס בתוך המשפחה אבל לפחות יפחיתו מאד מקרי אונס אחרים.

כמובן מעבר לזה יש עניין של חינוך לגבי המעשה במהותו. המון הסברה לגבי מעשה האונס- איזה קלקול חברתי זה ואיזו פגיעה עצומה זה באישה.
מהההההההההה?שירוש16
מי נתן לאנשים כאלה פה לדבר😢
זה אשמת מתנחלים שהם מתים בפיגועים. אל תגורו במקומות מסוכנים.פמיהלכה

נכון שלא?

כי מי שאשם בפשע הוא רק הפושע. רוצח אשם ברצח. אנס אשם באונס ולא האישה.

למה זה כל כך מסובך.
האנס הוא היחיד, אבל היחיד, אבל היחיד (!!!) שאשם באונס

לא היית מדבר ככה אם זו הייתה הבת שלך 

כל הודעה כזאת זה אונס שני עבור הנערה הזאת.

גם אם היא ערומה

גם אם היא שיכורה כלוט

גם אם היא לבד

אין סיבה שמעל ל-30 גברים יאנסו אותה כשהיא מחוסרת הכרה.

לא אמרתי שהם לא אשמיםבסדר גמור
כנראה שאם כל כך הרבה לא מבינים, לא הסברתי את דעתי כראוי
ח'ברה די,אני מניחה שלא הובנת ולא ניסחת כראוילורייל

וח'ברה די, הבן אדם כנראה לא הסביר טוב, בוא נלמד זכות וזהו.

כל אדם שפוי ברור שלא יצדיק אונס בשום מצב.

לא הובנת נכון... חברים לרדת ממנו בבקשהor1900
אם נכון מזעזע ביותר, לדעתי גורם מרכזיהיועץ למלך
חוסר צניעות משווע של בנות שהולכות כמעט ללא בגדים הייתי ברכבות ובאוטובוסים בתקופה האחרונה
וממש המצב הוא שב"ה רוב עוברי הדרך לבושים
אבל עדיין לא יזיק לכוון בברכת מלביש ערומים
בשביל אלה שלא

כי כל אחת שהולכת כך מכניסה ארס בבחורים
ובסוף זה עלול להתפרץ על אחת שלא תצליח להגן על עצמה, אז מה הקטע?
דווקא לדעתי זה לא הגורם המרכזיבסדר גמור
הרדיפה אחרי סיפוק תאוות כחברה זה מה שמביא לרמיסת הפרט והזולת לשם השגת תאווה כזו או אחרת.
אתה שומע את עצמך? הז כמו להגיד שהייתה שואה בגללFff
שהיהודים נשארו בגולה. זה שיש בעיה של פריצות וזה בעייתי זה דבר אחד . זה לצערי לא קשור לפגיעות מיניות.
אם כך איך אתה מסביר אונס והטרדות בציבור הדתי? החרדי? בהודו? כי גם שם יש פריצות?
ואם כך איך אתה מסביר אלפי גברים שרואים נערות חצי עירומות ובכ''ז לא אונסים אותן?
חיות אדם...אין מיליםלורייל


פילגש בגבעהלורייל

זה הסיפור שהכי זכור לי מהתנ"ך, אני זוכרת שכל כך הזדעזעתי, אם אני לא טועה זה היה משבט בינימין

ואח"כ התפלאתי איך הם ממשיכים להיות אחד משבטי ישראל.

 

הזוי מה שקורה היום, גורם לי יותר לסגור את הילדים. טוב שהם מודעים לכל הנושא

של הטרדה מינית שהסברתי להם עוד מגיל ממש קטן.

מודעות מודעות מודעות ושהם רכים פשוט לא לעזוב לרגעor1900
נכוןלורייל

בהחלט כך, ה יעזור

הם באמת כמעט נכחדוחלושי
על מה את רוצה לצעוק?יהלומ
יש פה 2 דברים לא קשורים.

האירוע הנקודתי - נורא ואיום! דרוש דחוף טיפול אמיתי בנערים המטומטמים.

האירוע במבט רחב יותר - תרבות שלמה של פריצות מין, של נערות בנות 14 שמעלות סרטונים מיניים לטיקטוק, בנים צעירים שהולכים למועדונים ועושים מה שבא להם ועוד ועוד.


זה דבר שצריך לזעזע את כולנו
וצריך לנסות לעשות שינוי ב2 הנקודות.
הראשונה - להחמיר ענישה על אנשים כמו המגעילים מהמלון הנ"ל.

לחנך לשמירת צניעות והורדת החפצה המזעזעת בכל סרטון/פרסומת.
אבל מה עם השיוויון והחופש?!בסדר גמור
איך אישה תוכל לבטא את עצמה ורגשותיה מבלי לחשוף לכולם את הגוף המטופח שלה?
לגבי הסיפא44444
אני חייבת לציין שדווקא ב-20 שנה האחרונות יש ממש שיפור. רחוקים מאד מהאידיאל אבל יש שיפור.

דווקא השיח על הטרדות מיניות לטוב ולרע שיפר את המצב.

יחסית לפני 20-25 שנה היום הפרסומות פרובוקטיביות פחות.
ההבדל המרכזי הוא בעיקר ביחסים הבין אישיים.
היום אף גבר מעל גיל 25, חילוני, לא יעיז לגעת באישה ללא רשותה. גם באצבע הקטנה.
פעם זו לא היתה הנורמה.
גם לגבי הערות לאישה על גופה- היום גברים שמים הרבה יותר מחסומים לפה שלהם. אולי לא בגיל 16 אבל בגיל 30 בהחלט.
עוד עניין- זה ייחוד. לא קוראים לזה ככה אבל היום בהרבה חברות גדולות אסור לנעול דלת של חדר שנמצאים בו 2 אנשים.
ככה זה בחברה שבעלי עובד- חברת הייטק גדולה ואני יודעת שזה בעוד חברות.

דווקא יש שיפור אבל בשביל שהוא ימשיך "אסור" שהוא יבוא מדתיים זה רק יהרוס. בבחינת אל תהיה צודק- תהיה חכם.
נכון שאיןהעני ממעש
לזלזל באשה, גם אם היא בוחרת לזלזל בעצמה

אך

באופן רנדומאלי, מתוך סך נשים לבושות בחוצפה, וסך בני אנוש הנמצאים ביקום,
לאו עכברא גנב, חור גנב

וללא התחשב במתירנות המלבה את כל הנל
את יודעת מה הרבנים יגידו עוד מעטהיועץ למלך
הם יגידו ככה:
על דעת המקום ועל דעת הקהל, בישיבה של
מעלה ובישיבה של מטה, אנו מתירים להתפלל 🙏 עם העבריינים!!!

מה קשור הרבנים? חבר'ה מישהו שאל רב ועשה על פי הוראה שלו, מה קשור,
הרבנים מדברים כל הזמן על צניעות אבל אין מי שיקשיבהתחברתי
ומה עונים להם כל יפה הנפש ושדולת הנשים הפמיניסטיות?פנאטים!!! חיו ותנו לחיות!! הדרת נשים!!! אל תטיפו לנו! הפרדת הדת מהמדינה.
הרבנים שלהם הם לא הרב עובדיה יוסף זצ"ל , והרב אליישיב זצ"ל. את הרבנים שלהם לא תמצאי בבתי כנסיות, אלא בבלפור וככר רבין.
ליבי ליבי עם הנערה האומללה שנקלעה ונפלה לחיות אדם!
דיבורים על צניעות לא קשורים! הרבנים צריכיםFff
לזכור ולצעוק על המציאות המעוותת שבה 30 גברים אונסים ילדה. לא על חוסר צניעות. אין קשר בין השניים
מתירנות זו קרקע פוריה למקרי אונס.44444
זה לא אומר שזו אשמת האישה אא שאם רוצים לצמצם את הבעיה אוירה פחות מתירנית ונקיטת באמצעי זהירות שהם גם הלכתיים אבל גם הגיוניים מאד מאד תעזור.
ולא נראה לי שיש רב שבעד מה שקרה.
זה די ברור מאליו.
גם הרבה רבנים לא זועקים על התפשטות צריכת הסמים ועל עוד מיליון דברים.
וגם אם כן- לא כל דבר עולבץה לכותרות.
רב שמתנגד למקרה אונס זה לא מעניין. זה ברור מאליו וכולם מתנגדים. אין חידוש.
גם בחברה החרדית הלא מתירנית יש אונס והטרדות מיניותor1900
לצערי הרב
ולרוב הם לא היו מגיעים לזה אם הם היו נוקטים אמצעי זהירות44444
ולא היו נחשפים לאוירה מתירנית. חרדים לא חיים בתוך ואקום. גם המסתגרים יותר לא חיים לגמרי במנותק מהסביבה שלהם. הם מודעים לאוירה.

ובכללי הייתי מפרידה בין אונס/ הטרדות מיניות של יחיד שעושה דברים בשושו לאונס קבוצתי.

לאונס קבוצתי צריך אוירה מסוימת.
זה לא אדם בעייתי זו בעיה ציבורית.
אם ננסה לנתק את זה מהמציאות הישראלית אז ידוע שחיילים נאציים כמעט ולא אנסו (יחסית, כן...)אבל קוזאקים אנסו בערך כל אישה שהיתה בדרכם....
למה? זו היתה האוירה.
אצל הנאצים היתה אוירה ציבורית מושפעת מאד מתורת הנאציזם ומשם דווקא רתיעה מאונס.
אצל הקוזאקים אונס היה אמצעי אלימות לגיטימי עם עידוד חברתי. זו היתה אחת הדרכים שלהם לפגוע בקורבנות שלהם.

לעומת זאת, עונש בשושו במיטחד כזה שקורה בתוך המשפחה לרוב קורה מהפרעה נפשית של האנס. ולא פעם הפוגע היה נפגע בעצמו.
בפגיעה בתוך המשפחה באמת הרבה מאד מאמצעי הזהירות לא רלוונטים.
ופה באמת נצרך טיפול פסיכולוגי אישי.
עם זאת, גם לאוירה המתירנית יש חלק- זה טריגר משמעותי. וגם חרדי לא מנותק ממנה.

הבעיה הגדולה של אוירה מתירנית היא יותר שברמה הטכנית אין דרך לעצור את זה ולמנוע כניסה למצבים בעייתיים.
וזה באמת פחות רלוונטי למקרי אונס בתוך המשפחה.
בא נגיד שאם לא היו נורמות של שכרות במסיבות מעורבות כנראה היינו מצליחים למנוע לא מעט מקרי אונס והטרדות מיניות.
אם היו נשמרים גדרי ייחוד כנראה היינו מצליחים למנוע לא מעט מקרי אונס והטרדות מיניות.
אם זה 100% ברור שלא אבל חלק היינו מצליחים למנוע.

מתירנות לא קשורה לאונס. אונס זה אלימות זה לא מיןFff
אונס זו אלימות מינית. 2 יצרים שפועלים ביחד...44444
כמו שאלימות כלכלית היא אלימות- נכון אבל קיימת גם קמצנות קיצונית.
גם אלימות נפשית היא לגמרי אלימות אבל קיים בזה מרכיב נפשי- רגשי לא מאוזן וחולני.
מה הקשר?????יהודה224
למה מה הם ממש משומעי לקחם של הרבנים הנל..
אני חושב שבאמת צריך היה שרבנים ישמיעו את קולם בתקשורתאליפ
אבל לפי רוב הללו רחוקים מחיי ומהשקפות הרבנים ככה שזה לא פשוט
אבל בשורה התחתונה אתה צודק התקשורת הוא כלי שהעולם הרבני לא למד לנצל דיו
שמעתי פעם את הרב אמנון יצחק טוען שאם יתנו לו חודשיים הוא מחזיר חצי מן העם בתשובה. אולי. בפועל אני לא מכיר מלחמה בכנסת על קבלת חלק יחסי בשידור הציבורי לדוגמא. ואם הח"כים לא נאבקים סביר שאין לכך דרישה חזקה מן הציבור
למה אי אפשר להזדעזע בלי לצעוקמוש השור...
נהיה היום טרנד אם לא הגבת צעקת סימן שלא איכפת לך. אז הכיפות הסרוגות והרבנים צריכים לצעוק ולהפגין בכול מקום שמישהו אחר החליט בשבילם שצריך למחות ולצעוק ואם זה לא קורה איכפת להם...
יש כמה סוגי התערבויות כדי למנוע ולטפל בכול מיני אירועים. התערבות ראשונית שיניונית וכו. הרבנים עסוקים כל הזמן בהדרכה לחיים לחיי תורה טהרת המשפחה כשרות זוגיות בכך הם מצמצמים את הצורך בהתערבות מאוחרת כשמראש אנשים בוחרים בדרך של שום שכל, פעולה על פי רציונאל וחוק שמחייב אותם ובעצם אנשים נלחצים יום יום וכך גם הרבנים לחיי זוגיות תקינים לטהרת המשפחה לשמירת העיניים לכבוד לזולת לואהבת לרעך ולעוד הרבה נושאים. מלחמה יומיומית עיקשת במשך שנים עבודה יסודית וסזיפית.
הרגש אומר לצעוק ולמחות על המקרה המזעזע שקרה. אבל בעצם למה למחות? האם הרגש הפנימי לא יכול להזדעזע ממקרה שפשוט שאסור שיקרה ולא משנה אם זה אחד או 30. פגיעה בנערה בגוף שלה שזה הדבר הכי קדוש שיכול להיות הכי אישי שיכול להיות. האם הרבנים לא יכולים להזדעזע בפנים וב-גד אמותיהם? האם ככול שיותר צועקים ומוחים זה הופך אותנו ליותר מוסריים??
הרבנים ימשיכו גם אחרי שקולות המחאה יישכחו ויישככו להמשיך להפיץ את אור התורה תורת חיים ימשיכו להדריך אנשים במלחמה היומיומית של העולם הזה ולא יקבלו שכר וכותרות על זה...
מדוע אנחנו צריכים לומר ידינו לא שפכו... האם אנחנו מתושבי העיר? האם אנחנו קשורים באיזה קשר חינוכי הורי לנערה? אינני חושב שאנחנו צריכים לומר ידינו לא שפכו... כי ידינו לא שפכו.
כל אחד מאיתנו כי צריך לחשוב מה הוא לוקח מהסיפור הזה- יותר מעורבות הורית תדעו איפה הילדים שלכם. הוכח מחקרית שזה מצמצם פגיעות מיניות
צריך לחשוב איך אנחנו שומרים על קדושת וטהרת המשפחה,מוש השור...
על צניעות, להכניס את אור התורה לחיים שלנו, ללמד את ואותנו כללי זהירות ומה עושים במקרה ש..
להגביר את השיח ההורי כדי שהילדים תמיד ירגישו חופשי לבוא ולספר מה קורה איתם ולא משנה מה תמיד נקשיב ונתמוך בהם. כל אחד שייקח את זה לכיוון שהוא חושב
להיות מעורבים בחיי הילדים שלנומוש השור...
^^^^^נכון מאודrivki
להיות מעורבים ולחנך ולא לתת למדיה ולסמארטפון לחנך אותםor1900
^^^^^^44444
הסיבה העיקרית ביותרחיים טוב ב"ה
שום דבר לא הוכח עדיין!!

אי אפשר לתקוף, להשמיץ, לצאת נגד משהו שלא בטוח בכלל מה קרה שם. כשידעו לעומק מה קרה מניח שנשמע יותר כם מרבנים ולא רק מאנשים שמחפשים יחסי ציבור כמו פוליטיקאים.

אני מתקשה להאמין שהדברים כל כך פשוטים כמו שמתואר.
השתיקו אותם, כשהם דיברו על קדושת החיים הגופניים!ק"ש
הפכו אותם לחשוכים כשהם דיברו על זה שלא כל קשר מיני הוא לגיטימי.
הדירו אותם מהשיח, כשהם העיזו לצפות שיאפשרו להם ולתלמידהם לשמור מרחק. (ועוד האשימו אותם שהם המדירים).
צעקו עליהם כשהם ציפו לסטנדרט של לבוש.
פיטרו אותם כשהם העלו על דעתם להתנגד לאורך חיים מופקר.

אפשר להמשיך הרבה, אבל, האירוע המזעזע הזה, שפרטיו עוד לא התבררו (וכדאי להמתין קצת, לפני הגרדום בכיכר העיר), התרחש באקלים מסויים. מי שמתעקש על לגיטימיות האקלים - שלא יתפלא שמתרחשים אירועי קצה. כמו האירוע של הכדורגלנים, כמו האירוע בקפריסין וכמו עוד 'סערות ציבוריות' שהיו ולצערינו גם יהיו - השאלות הפליליות עוד יתבררו אצל הגורמים המוסמכים. את השאלות האתיות והחינוכיות החברה צריכה לשאול את עצמה. לצערינו הרב, לא רק שלא מחפשים את התשובות אצל הרבנים, אלא גם מדירים אותם מחוץ לגבול הלגיטימיות.

כל עוד שהאוירה הציבורית היא כזאת ש"משל לאדם, שלקח את בנו וסכו והלבישו וקישטו ותלה לו כיס של זהובים והושיבו על פתח של בית וכו' - מה יעשה הבן ולא יחטא?!" וכל עוד שמי שמעיז לערער על המוסכמות לגבי עירוב המינים, סגנון הלבוש, הלגיטימיות לעיסוק במיניות בכל גיל ובכל הקשר וכו' - מוצג כחשוך, אי אפשר לצפות מהרבנים לשום דבר.
ועל כהג נאמרהלוי מא
לא נחרב בית המקדש אלא על קמצא ובר קמצא שהיתה אפשרות ברבנים למחות ולא מחו.

כשכואב לי אני צועק!
כשמשהו מזעזע אני מזדעזע
כשאני אוכל משהו מקולקל כואבת לי הבטן.

אינני יודע איך אפשר שלא להגיב בפרהסיה על סדום גמורה

כנראה נשגבה ממני

נשגבה מאיתנו להבין למה מפטרים/ מדירים דתיים אנשי ימיןהתחברתי
מהתקשורת ממקומות עבודת נחשבים ,רק בגלל שאמרו מילה משפט שלא תאם להשקפתם . הם כל כך פנאטים שהם אפילו לא מנסים להתעמת איתך בצורה הוגנת, כמה שנאה כמה בורות. כמה התלהמות והתבהמות יש בהפגנות בבלפור.
אליהם רצית שהרבנים ינאמו דברי מוסר צניעות וטוהר המידות?

לפחות מודעת זעזוע שחתומים עליה מספר רבניםהלוי מא
פה בערוץ אפילו לא נראתה
ומה זה ייתן?44444
חינוך יומיומי למניעה עוזר יותר.
נכון. זה לא מקרה רגילFff
לא. בבלפור לא נמצא כל העם..Fff
וכן. הם גם חלק מהעםFff
הגבת לדברי?!ק"ש
מסכימה לגמרי!! יש זמני שגרה לעשות פעילות ענפהFff
כמו להגביר טהרה וחינוך בעם ישראל. ויש זמני קצה בהם צריך לשבת עם שק ואפר ברחובותיה של עיר. להראות שלא עוברים על זה לסדר היום. את התיקונים עוד יהיה הרבה זמן לתקן. אבל לזעוק וליצור הכל יש זמנים מיוחדים.
אפשר להגיד את זה גם על ט באב. למה לצום? למה להתאבל? למה לבכות? אפשר פשוט כל השנה לדרוש גאולה.... נכון. אבל יש זמנים לצעוק.
מי אמר שלא אמרו שום דבר?44444
כי לא היתה כותרת בוויינט?

הייתי בכל השיעורים של כל הרבנים....

אני אישית לא מתחברת לכל הריצות האלה לתקשורת בכל העניינים שכדי לפתור אותם צריך לחנך יום- יום ולא לרוץ לעיתונאי או לרשת חברתית.
זה יכול להיות מלחמה באונס/ שכרות/ סמים/ הטרדות מיניות וכד'....
^^^^^^^44444
זה מצחיק אתה יודע. מספר הטלפון של אישה צעירה שאני מכירה אישיסופי123
אישה חילונית, רווקה, לא צעירה ולחלוטין לא קשורה לתרבות הטיק טוק וכו' פורסם בקבוצה של זנאים דתיים וחרדיים. היא קיבלה שיחות מהבוקר עד הערב. המתקשרים רובם ככולם היו שייכים לציבור שמקשיב לרבנים ולא מדיר אותם משום תחום בחיים (לקבוצה קראו חוטאים דתיים אם אני לא טועה.) קיצר, זנאים ואנסים יש בכל ציבור. ההתנהגות השפלה שלהם זו אשמתם ותוצר תרבותי של חינוך הבנים שגברים צריכים להגיע לפורקן וככה זה בכל מחיר.
בדיוקFff
לא קשור בגרוש למה שכתבתיק"ש
אני לא טוען שאין בעיות אצל דתיים וחרדים. אני יודע טוב מאוד שיש. זה ממש לא קשור למה שכתבתי.
ישראל נענשו בעגל על שלא מחו בערב רבאורה שחורה
שאלת היעילות לא היתה שיקול.
וכן בחורבן הבית; מדרש מזעזע שאיני זוכרת את מקורו: ראשי הסנהדראות והצדיקים נענשו ראשונים על שלא מיחו בחוטאים. מידת הרחמים אמרה שגלוי וידוע לפני ה' שתוכחתם לא היתה מועילה, אבל מידת הדין שאלה: האם החכמים ניסו וגילו שאינה מועילה? ואז יצאה הפורענות האיומה.

אני לא חושבת שהלכו להפגנה מתוך מחשבה שזה ישפיע על ערוץ 'כאן' וכו' אלא שהיתה מחובתינו כלפי שמיא למחות.
חז"ל אומרים על פילגש בגבעה שמתו רבים מישראל כי 'בכבודי (פסל מיכה) לא מחיתם, בכבוד בשר ודם (פילגש בגבעה) מחיתם?'
וכן הסיפור הידוע של הגלות שעשה ר' חיים בן עטר, התחיל מזה שלא מחה על ביזוי תלמיד חכם.
יש כאן מציאות שחובה למחות עליה.
לגמרי! איך אפשר לעבור לסדר היום?Fff
לדעתי כל אלו שאומרים שאין מה למחות ולזעוק .. זה לא מרוע. זה פשוט מחוסר יכולת להכיל את האירוע המזעזע הזה. מי שמכיל בוכה יומם חלילה ..
מה תעזור מחאה.44444
מחאה ציבורית זה יכול להיות פתרון במקרים שרוצים לגרום לאנשים ש"יושבים למעלה" לפעול בצורה מסוימת.
זה טוב לנושאים פוליטיים ולנושאים שקשוקים בחקיקה או שהתיקון שלהם תלוי בחברי כנסת וכד'....

כדי לתקן עיוות מוסרי שדי מוסכם על כולם אין מה לעשות הפגנות ואין מה לעשות מודעות מחאה.
זה לא שיש מישהו שחושב שזה מעשה תקין ושינוי חקיקה לא יעזור פה.
כדי לתקן עיוות מוסרי צריך לחנך.
חינוך לא נעשה בכותרות של אתרי חדשות.
חינוך הוא בשיח עם תלמידים, בשיעורים, בהרצאות, בתקשורת כתובה ודיגיטאלית- פחות בכותרות אלא יותר במאמרים/ סיפורים וכד'.....
זה בדיוק מה שצריך לקרות שינוי ענשיה וחקיקהFff
מה יש לשנות בחקיקה? זה אסור ע"פ חוק.44444
אגב, ע"פ חוק גם אסור קיום יחסים מיניים מתחת לגיל 16 (שזה אומר ששיעור חינוך מיני אפשר להעביר מגיל 16 כי אז זה מותר רשמית. כולם יודעים שחלק לא קטן מבנות 16 במגזר החילוני כבר לא בתולות...)
אז זה אסור ע"פ חוק......
זה לא אומר ששומעים לו.....

וגם ענישה קיימת. זה לא שעוד חודש- חודשיים בכלא באמת ישנו מציאות ואין פה שום טיפול מהשורש.
גם אי אפשר לשים מצלמה נסתרת בכל מקום.....

כדי לטפל בבעיה צריך לטפל בשורש. במקום ממנו זה מגיע- צורת החשיבה והאקלים החברתי שמעודד את זה אבל זה לא p.c.

אבל שניהבת 30
המקרה עדיין לא ברור.
יכול להיות שהיא יזמה, או שהיה בהסכמה,
נשמע ש''30 גברים'' זו הגזמה פראית של מה שהיה שם,
ובעיקר, מה שהפריע לה זה לא עצם המעשה אלא הסרטונים שהיא גילתה שצילמו.
אז אולי זה אחרת לגמרי ממה שהתקשורת מתארת את זה
את רצינית? מה יכול להיות לא ברור? נFff
בתור בן אדם נראלך שהיא יכלה לרצות את זה? ואם היו 10? ד''א מצלמות האבטחה מתעדות 30 איש.
וגם אם היא רק נבהלה מהסרטוהים לא צריך למחות על העוולה?
את טועה.בת 30
תקראי קצת כתבות.
קראתיFff
סליחהבת 30
אם היא נבהלה רק מהסרטים ולא מהמעשה עצמו, אז המעשה עצמו הוא לא עוולה.
אם היא רצתה בזה והסכימה, ורק הסרטים הפריעו לה, אז מחילה, שתאכל את הגישה שהיא בישלה.
לא שזה מעשה מוסרי והגון
אבל א''א להאשים רק צד אחד.
סבבה ברור שהיא רצתה את זה. ורצתה שיצלמו אותהFff
לברור שכל מה שהתקשורת אומרת...
מי אמר לך שלא רצתה?בת 30
היית שם?
התקשורת לא יודעת יותר ממני וממך.
אפילו המשטרה לא יודעת עדיין.
את מדברת בקול את מה שהרבהל..
נאנסים ונאנסות שומעים ופוחדים לשמוע מהסביבה ואולי גם חושבים שהם עצמם שידרו שרצו את זה..
קצת רגישות לא תזיק.
קראת קצת כתבות, ממש מקור מהימן, אז אפשר לנפנף בכל מה שכתב זוטר מביא כדי לתפוס תשומת לב ועניין לשנייה וחצי?
עדיף לטעות בזהירות יתר ובהגנה על קורבן מאשר התיאוריות האכזריות שאתם מרשים לעצמכם להעלות על כתב.
רחמנות!
השאלה של בת 30 לגיטימיתסודית
התקשורת מנסה להכתיב לכולם מה לחשוב. וזה לא עובד.
רחמנות? בהחלט. רגישות? כן. אבל לאסור על שאלות לגיטימיות -לא.
ע"ע פרשת הכדורגלנים
למרות שבאופן אישי חושבת שהשתתפות העבריינים בני ה27 מדברת בעד עצמה. זו לא חבורה בת 16-17 שאבדה גבולות...
לגיטימית אולי אבל אכזרית.ל..
התקשורת מנסה אולי להכתיב מה לחשוב..
זה מה שבת 30 עושה-צורכת את כל המידע מהם ובונה על בסיסם תאוריות הרסניות לא רק לנערה במקרה המדובר
השיח הזה פוגע בהרבה נפגעי עבירות מין.
שכל אחד יהיה כנה עם עצמו ויחשוב אם הוא היה רוצה לראות שיח כזה אם הנפגעת הייתה הבת שלו או אחותו.
מי שניזון מהתקשורת ובטח מהרשתות החברתיות שמופגזות בפייקניוז אחד ענק עדיף שישב בצד וישמיע את דברי החכמה שלו אחרי שיתבררו העניינים.
שכל אחד יחשוב אם היה רוצה לראות את בת /אחותוסודית
בביקיני מינימלי, שותה אלכוהול ומעשנת בגיל 16 בחברת בנים בני גילה. ועוד במלון של חברה מפוקפקת שלקחה אותה להכיר את החברים שלה..
וזה בלי קשר למקרה הספציפיסודית
המקרה פתח דיון על ההתנהלות הכללית ולא על ההתנהלות של הקורבן.
להזכירך - המלון ממשיך לפעול, בני נוער ממשיכים להגיע, זה טוב? זה ניתן לשליטה? חינוך מיני מגיל צעיר כמו ששר החינוך רוצה, זה המענה?
גם נערות צנועות וחסודות נאנסות.סופי123
גם ילדות וילדים. גם חרדיות, דתיות לאומיות, ערביות עוטות בורקה.
כשמנסים לצמצם תופעה, צריך אומץ להביט בנתוניםסודית
עכשיו יש פרשיה חדשה בדרום.
בן 18 סימם ואנס בת 12.
זה פושע נקודה.
לגבי המלון באילת, במשטרה ערכה שימוע לגבי האלכוהול שהקטינים שותים באין מפריע. אז. יש משקל גם לנסיבות. מ.ש.ל
הז לא קשור לאונס. אחרת איך תסביר את העומס בקיבוץ שומרת לפניFff
כמעט 40 שנה?
עונהבת 30
א. המידע שלי הוא המידע שיש לכולם. אז אם לגיטימי לעשות הפגנות ולהסיר כל אחריות מהנערה, לגיטימי גם לומר שיכול להיות שהסיטואציה שהיא נקלעה אליה היא חלקית באחריותה.

ב. באמת- לא את ולא אני יודעות מה היה שם. אז א''א להגיד כלום. .אבל מכיוון שכולם אומרים- מותר גם להשמיע קול אחר. הקול הזה אומר בפשטות- מי שמכניס את עצמו לגוב אריות, שיהיה מודע לעובדה שיש שם אריות .
ואותו דבר הייתי אומרת על מי שנכנס לקבר יוסף בלי ליווי צהלי, לצורך הענין.

תאמיני לי שיש לי לב מלא רחמים וכאב על הנערה הזאת. כואב לי שבכלל היא הגיעה למצב כזה. כואב לי שכדי להנות בחופש היא נסעה למקום שידוע בהפקרות שלו בתקופה הזאת, כואב לי שהיא חצתה גבולות, כואב לי שהיא שתתה למרות שהיא מתחת לגיל המותר, כואב לי.
אבל יחד עם זה, להסיר ממנה טוטאלית את האחריות , זה בעיני לא נכון.
יש הפקרות מינית ויש אונס, ומדובר בשני עולמות שונים.סופי123
אונס קיים באותם אחוזים גם בחברות בלי שום הפקרות מינית.
ולמה זה לא אשמתה - כי לנסוע לאילת- מותר. להשתכר- מותר. לאנוס - אסור. אף אחד אף פעם. לא ברור לי למה את ככ מנסה להסיר אחריות מגברים בוגרים או נערים שניצלו נערה חסרת הגנה בשביל לשכב איתה ולצלם אותה בניגוד לרצונה. באמת. ההתנהגות שלה לא טובה בעיניך - גם בעיני. אז מה? זה מתיר למישהו לשכב איתה בכח?
^^לגמרי!ל..
אנסים וסוטים יש אצל כולם באותה מידה!
קראתי פוסט של אחד הפעילים בפורום, ואני ממש לא נשענת רק על זה, שמתאר איך פגיעות מיניות בנערים וילדים חרדים בישיבות (לפחות שבהן הוא היה) הן כמעט דבר שבשגרה וכמעט אין טיפול בתופעה החולה הזאת מטעם הדרגים האחראיים או שהם מסתפקים באזהרה או פעולה עלובה חסרת ערך אחרת.
ההבדל היחיד הוא שבחברות מסויימות המגמה היא להסתיר וטאטא כמה שיותר מתחת לשטיח וחברות אחרות, לטעמי בריאות יותר, הוא להוציא ולאוורר.
באופן פרדוקסלי- את זו שמונח בדבריה האשמת הקורבןme_too

ראי תגובתי והקישור ששמתי למטה (מאד ממליץ).

"ולמה זה לא אשמתה - כי לנסוע לאילת- מותר. להשתכר- מותר. לאנוס - אסור. אף אחד אף פעם. "

המשפט הזה הוא נכון ומדויק, ונראה לי שאין מי שחולק עליו (לפחות לא נתקלתי עד כה).

אז למה את תולה את זה במה שכתבת קודם- 

"אונס קיים באותם אחוזים גם בחברות בלי שום הפקרות מינית."

(משפט הנתון לויכוח מחקרי, והיכולת להוכיח אותו מאד בעיתי ותלוי אג'נדות, אבל נניח שהוא נכון)

 

ואם, רק נניח שהוא קיים יותר בחברות מתירניות, האם זו סיבה להאשים את הקרבן באונס?

נניח שיוכח שבקרב נערות שיורדות לאילת ושותות אלכהול יש יותר מקרים של תקיפה מינית (ויש לי חשד שזה אכן כך), האם זה מתיר את המעשה של האנס הנבזה?

את זו שתולה בין שני הטיעונים, ולא בצדק.

השאלה האם יכולים להיות גורמים שונים לאונס, לא אומרת שהקרבן אשם, וממש ממש לא מסירה אחריות מהתוקפן.

דוקא הקישור שאת עושה, בין העובדה שאין קשר סטטיסיטי בין פעולת הקורבן לתוקפן היא שמקשרת בין קשר סטטיסטי לאשמה.

צריך להפריד בין שני המשפטים שלך-

מה הם המקרים שבהם עלול יותר להתרחש אונס? האם זה כאשר שותים? האם זה כאשר יש צניעות מוגזמת, אולי הפקרות מינית? כדאי לשאול את השאלה, כדי להתמודד עם התופעה ולנסות להפחית אותה.

גם אם נאמר שיש יותר אלימות מינית כאשר שותים, עדיין זה ממש לא אומר שאסור לשתות, (וברור לגמרי שאין בכך להוריד כהוא זה מאשת התוקף)-

כשם ש(לי) ברור שמי שגר בחברון יש לו יותר סיכוי להיפגע באירוע לאומני. זה ממש לא אומר שאסור לגור בחברון, ובטח לא מוריד מאחריותו של הפוגע.

 

אני התייחסתי לקישור שהיא עשתה. אני לא עשיתי קישור כזה.סופי123
אז ההתפלפלות לא ככ ברורה לי. אגב, שיאנית הפגיעות המיניות בתוך המשפחה היא ביתר עילית. נכון, שם לא ינצלו נערה שיכורה. אבל לא הייתי קופצת לומר שבחברות שמרניות המצב טוב יותר.
לא הבנתי איך עלה מתגובתי שבחברה שמרנית המצב יותר טובme_too

"ההתפלפלות" היא כיוון שאת חיברת את שני המשפטים-

המצב הטוב או הלא טוב, בחברות שמרניות, וזכותה של הנערה לעשותה כרצונה באילת בלי שיפגעו בה.

לא ראיתי שהמגיבה לפנייך חיברה בין שני המושגים.

 

אפשר ורצוי להתווכח או להוכיח מהי הדרך הטובה ביותר למנוע או להקטין את שיעור הפגיעות המיניות,

ועדיין להגיד שהמעשה שעשתה הנערה הוא תקין, ובטח ובטח שלא מוריד כהוא זה מאחריותם של הפוגעים.

אחזור שוב על הדוגמא-

יותר מסוכן לגור בחברון, זהו עניין סטטיסטי, ולא שיפוטי.

מי שפוגע במי שגר בחברון הוא תוקפן שצריך לבוא על עונשו, לא משנה בכלל האם זה מעשה אחראי או חסר אחריות.

האם לגור בחברון זה מעשה אחראי?

אפשר להתווכח, יש שיאמרו- הסיכון הזה הוא שווה את התועלת, או- האחריות של המדינה לדאוג שלא יפגעו באנשים שרוצים לגור בחברון. מאידך, יש שיאמרו שמדובר על מעשה חסר אחריות, שהמדינה לא צריכה לדאוג למצב שכזה.

 

ובנמשל-

לשאלה מה מעלה או מוריד את הסיכוי לפגיעה מינית יש תשובות מסוימות, ישנם מצבים שעלולים להיות טריגר לפגיעה מינית. (למשל: קהילה שלא מרחיקה ועושה שיימניג לפוגעים)

לדוגמא, אם יוכח שצריכת אלכוהול מעלה את הסיכוי לפגיעה מינית, האם זה אומר שאסור לשתות?

ממש לא.

יתכן שהמדינה צריכה לדאוג לשים שמירה יותר טובה במקומות ששותים בהם. יתכן גם שהשותים צריכים לשים לב יותר במקומות כאלה. זה עדיין לא אומר שאסור לשתות.

ההשתקה של כל עילה שמעלה את הסיכוי לפגיעה מינית כ"האשמת הקרבן", מרדדת את השיח, ולא מאפשרת להגן על הקרבנות. יותר מזה, במובלע, , ישנה הנחה שאם אכן למעשה מסוים יש השלכה על הסיכון להפגע, יש בכך אשמה על הקרבן, וממש לא חייב להיות כך.

 

 

 

אם זה נכון, אז עדיף מלון הים האדוםסודית
ואם לא, הוצאת שם רע על ציבור שלם
להשתכר מותר?בת 30
טוב, נראה לי שאין טעם להמשיך את הדיון.
הרי אני לא מסירה אחריות מהגברים, רק מטילה מעט אחריות על הבחורה.
כן, מותר. לא מומלץ, לא ראוי, אבל מותר.סופי123
בני נוער משתכרים בלי סוף. זה גרוע ומבאס אבל זה לא נותן אישור למי שרואה אותם לקחת להם את הארנק נכון? אז למה לאנוס כן?
האשמים באונס הם האנסים. וזהו.
בעיניבת 30
כל עוד לא יודעים מה היה, פשוט לא יודעים.
האם היה אונס גמור?
האם התחיל בתור משהו שגם היא רצתה ואז התפתח למצב שלא רצתה?
האם מה שקרה (לא ברור מה) לא הפריע לה אבל כן הפריע לה שיפורסמו סרטונים ברשתות החברתיות?
איך עם גברים רביםל..
זה לא יכול להיות אונס גמור?
בחיי לא יודעת כבר באיזה עולם אני חיה
איך אפשר לחשוב דבר כזה על ילדה? את מכירה מישהי בעולם שזה היה יכול להתאים לה עם עשרות, אפילו "רק" 7-9?
זה כ"כ מנותק מהמציאות ורחוק שזה זועק לשמיים שאת גורמת עוול נוראי לנפגעת ולנפגעים עבירות מין אחרים סתם בעצם העלאת האפשרות הזאת.
צר ליבת 30
אבל יש דברים כאלה, תועבות מסוג גרוע ביותר, שמתקיימות גם מרצון.
אני לא יכולה לקבוע כמובן שזה מה שהיה פה.
רק להבהירבת 30
יכול להיות שהיה אונס גמור. אני לא קובעת שום דבר.
מפריע לי שלפני שברור מה באמת קרה כולם חורצים משפט עושים הפגנות, ולא מעלים על דעתם של נערה אולי יש חלק במה שהיה.
היא רצתה לשתות וללכת לישון?
אולי.
אולי לא.

אף אחד לא חורץמופאסה
צריך פשוט לחתוך להם את איבר ולגמור עם כל הסוטים האלה.

עדיף בכיכר העיר כדי שלא יקרה שוב.
זה באמת מה שצריך לעשות.ל..
במדינות שהענישה שם היא כמו שאתה אומר,שיעור עבירות המין גדלותדי שרוט

כמו הודו למשל זה דווקא גורם לעוד יותר עבירות מין.

השאלה אם באמת יש יותר עברותrivki
או שיותר נשים מתלוננות. אולי פעם זה פשוט היה נחשב לנורמה.


למרות שבאמת שמעתי שעונש מוות וכדומה לא מוריד פשע.
כנראה החינוך זה מה שחשוב
היא אומרת שלא. למה את לא מאמינה לה?סופי123
אפילו לא התפרסמה גרסה נגדית עדיין. ישר את קובעת שהיא רצתה את זה וכו'. יש לך מושג את את גורמת לנפגעות שאולי קוראות אותך להרגיש? למה? למה ככ חשוב לך להגן על חלאות?
אני לאבת 30
את פשוט לא מצליחה להבין מה אני אומרת.
אז חבל על המאמץ.
אני בשום משפט לא דיברתי על החלק של הבחורים בענין. ומבחינתי מי שהיה שם ופשע שיעוף לכלא.
דיברתי רק על החלק שלה ומה שאמרתי מאוד פשוט, ואגיד אותו רק עוד פעם אחת.
מי שעומד באמצע הכביש לא יכול להאשים רק את הרכב שדרס אותו.
מי שנכנס לכפר ערבי עוין ללא תיאום לא יכול להאשים רק את המחבלים.
מי שנוסעת לאילת למלון כזה, באווירה כזאת ושותה להשכרה, לא יכולה להאשים רק את האחרים.

קוראים לזה מינימום אחריות עצמית.
האם זה אומר שמי שדרס פטור מעונש? לא.
האם זה אומר שהמחבל זכאי? לא ולא
זה אומר שמי שלא רוצה להיפגע, שלא יכניסו את עצמו למקום מועד לפורענות!!!
והלוואי שנערות אחרות ישמרו לנפשן פי מאה אחרי הסיפור הנורא הזה.
אה אז לפי טענתך בחורה ששותה שמה את עצמהFff
בסיכון לאונס. חבל שזאת המציאות ובדיוק על זה המחאה! שבחורה לא יכולה להיות בביטחון. הטענה שלך דרך אגב יכולה לבוא במלא וריאציות למשל בחברות מסויימות: בעיה שלך שהלכת בלי גרביים. בעיה שלך מת נזם או עיפרון שחור בעיניים. בעיה שלך קחי אחריות על המעשים שלך ותדעי שאם תעשי כן יש סיכוי שתאנסי.
במציאות מתוקנת זה לא אמור להיות ככהFff
ובדיוק על זה המחאה. ללכת באתי הכביש זה לא חוקי. לשתות או לבלות עם חברות זה כן. היא לא הילכה ערומה והתגרתה בהם מינית ואמרה להם בואו נקיים יחסים סתם עבדתי עליכם. וגם אם כן זה לא נותן להם רשות לאנוס או לחשוב על זה בכלל. כי זה ההבדל בין לקיים יחסים לבין לאנוס. הרצון.
במציאות מתוקנת התקשורת איננה בית משפטסודית

דווקא במקרה כזה, שבו סביר להניח שהנערה דברה אמת, כי הרי יש סרטונים, וקשה להאמין שהיא נתנה הסכמתה לזה, לכותרות כמו "נאשם מס' 29 בתור" אין מקום.

התקשורת צריכה לדווח, ולהמתין שהמשטרה תסיים את החקירה. 

לא לדווח 30 בכותרות ענק ואז בקול חלוש.. אולי 3.

כי 3 זה אסון, לא צריך 30.

את יודעת מה הכי גרוע? שהיו הרבה מאד מקרי אונס. ולא קבוצתיים. ואלו עוברים מתחת לראדאר של התקשורת. דיווח פה דיווח שם, וכל השאר הטלת רפש שרובו פוליטי.

 

 

עכשיו בנוגע לאלכוהול: גם אם שתתה עד עילפון צריכה לחזור הביתה בשלום.

ולאף אחד אין רשות לנצל את מצבה.

אבל אלכוהול ובני נוער חסרי גבולות, זה שילוב מסוכן. זה הכל.

 

אגב, המס 30 עלה כי הנאשם הראשי ולא על ידי הנערהסופי123
על ידי הנאשם הראשיסופי123
הנחקר. עוד לא הוגש כתב אישום, את רואה, הוכחת שהתקשורת שופטתסודית


מסכים על החשוד סופי123
נסכיםסופי123
מחילהבת 30
גם אני הייתי נערה
וגם אני אישה
וגם אני נתקלתי במצבים לא נעימים.
אבל כל אחת אמורה להיות מספיק חכמה כדי לשמור על עצמה באופן בסיסי!!
האם זה ימנע את כל מקרי האונס? בוודאי שלא, לצערינו.
האם אני הצלחתי למנוע פגיעה אצלי?
ברור לי, לפחות בכמה מקרים שכן.
כשחברות שלי נסעו בטרמפים הזויים באמצע שומקום באמצע הלילה, אני כעסתי עליהן.
אני מעולם לא הצטרפתי .
ויש לי עוד דוגמאות.
אז אם ח''ו חברה שלי היתה נפגעת בטרמפ כזה, כולם היו מאשימים את הנהג, ובצדק.
אבל גם לה יש אחריות!!

אם היו מחנכים ומלמדים את הנערות איך לשמור על עצמן, במקום איך להתעקש ללבוש מכנסיים או דברים כאלה, אולי היינו רואים פחות מקרים כאלה
זה נכון.עם כל הצער.זה לא מוצדקוואוו
אבל יוצר אווירה.
יש פער ענקי בין ללכת בלי גרביים44444
לבין ללכת לשתות לשכרה עם מס' לא מבוטל של גברים באוירה של פורקן יצרים.

זה לא אומר שהיא אשמה זה רק אומר שאם רוצים לםתור את הבעיה חייבים לשים גדרים.
זה לא שאלה של מי אשם אלא של מניעה.
גם הלכתית אף אחד לא אמר שלנשים וגברים אסור להיות באותו רחוב או להיות ביחד בחנות.
עדייןיש סיטואציות עם פונטציאל ענק שיגמרו לא טוב גם ברמות נמוכות יותר מאונס קבוצתי. שתיה לשכרה גברים ונשים ביחד באוירה מסוימת זו אחת מהן.

אז כשרוצים למנוע דברים כאלו בעתיד שאלת האשמה לא רלוונטית אלא מה ימנע את המקרה הבא.
הבעיה שבישראל בגלל העניין הדתי זה לא p.c. הדרכה כזו חכולה להתקבל במקומות שאין אישו דתי או ערכי (ערכי דמוקרטיה למשל) סביב הנושא.

לצורך העניין זה כמו ההדרכות איך להמנע מבוטן/ עישון/ סמים/ בעל מכה/ תאונות דרכים/ פשיעה באינטרנט שמאד נפוצות היום.
באף הברכה אין עיסוק מי אשם?
ותאונות דרכים הן דוגמא מצוינת.
בהדרכה למניעת תאונות דרכים אף אחד לא עוסק בשאלת האשמה. זה לא משנה- המטרה פה למנוע את התאונה הבאה בלי קשר לאשמה.
בוס התעסק עם העובדות הצנועות שלו -והן לא השתכרו והיו צנועות!or1900
ב"ה נכנס לכלא
יש הטרדות ואונס גם בחברה צנועה ודתית
יש סוטים בכל מקום!
שום דבר לא מונע ב-100%44444
וזה לא קשור רק לבחורה אלא גם לבחורים.
גם תאונות דרכים נגרמות ממליון דברים וגם סרטן.
אי אפשר למנוע את כולן אבל לפחות חלק אפשר.
את זה כדאי לנסות למנוע.

ודווקא אונס קבוצתי זה משהו שבעיני יחסית ניתן למניעה הרבה יותר מאשר אונס בתוך המשפחה וכשיש יחסי מרות.
אז בא ננסה למנוע את המקרים שאפשר....

ועדיין בהרבה ממעשה האונס שהתפרסמו, במיוחד כאלה שהיו מעורבים בהם כמה אנשים היו מעורבים סמים ושכרות.
זה משהו שחוזר על עצמו.
סמים ושכרות לעומת מקום עבודה זה משהו שלגמרי אפשר בלעדיו ואפשר להמנע ממנו.
בא נגיד שאם היינו מפרידים את מקומות העבודה לגברים ונשים כנראה היו נכסכים כמה וכמה מקרי אונס אבל בעיקר הטרדות ובגידות.
רק שזה לא מעשי כרגע ואנשים צריכים לעבוד.
אין שום חסרון בהמנעות משכרות וצריכת סמים- אפילו להיפך.
לכן זה גדר שטכנית מאד קל לשים.
הבעיה היא שזה לא p.c וזה נקשר למשהו דתי.
נכון שאסור לקחת להם את הארנקעוד סתם אחד
אבל אם שיכור יחליט מתוך שכרותו ש'הסיבוב הבא עליו' - אז זה לא יהיה לא-מוסרי לשתות בסיבוב הזה...
וזה בדיוק מה ש-@בת 30 ניסתה לומר באנלוגיה לתחום המיני, למיטב הבנתי: שיכורים עושים כל מיני מעשים פזיזים העשויים להתפרש באופנים שונים, בטח אם הם נעשים בפני שיכורים אחרים - כך שייתכן שבפיקחות (פיכחות? כנראה שהאחרון) מלכתחילה לא היתה נוצרת הסיטואציה שהובילה לאונס.
את טועהשירוש16
החוק קובע שקטינה מתחת לגיל 18 המקיימת יחסי מין עם מבוגר מעל גיל 18 זה נחשב אוטומטית לאונס.

אין פה עיניין של רצתה או לא. יש חוק.
גם את טועהסודית
מגיל 16 אם הפער לא יותר מ3 שנים ויש הסכמה (חכי, המשטרה תניח יד על הסרטונים), הקטינים משתחררים והמשטרה שמה יד על עבריין שכבר מוכר לה והפעם יש לה הזדמנות לתחוב אותו בבית סוהר.
והנערה?
צריכה לחזור לבית הספר... מסכנה. לפחות המשטרה תמנע את הפצת הסרטונים.
אין לי מושגשירוש16
מה היה שם ומה היו הגילאים של האונסים. אני מאמינה שלפחות חלקם אם לא כולם היו מעל גיל 19.
גם אם האונס היה בהסכמה הם יכולים ללת לכלא על זה אם הם הסריטו אותה שלא בידיעתה.
גם המעשה עצמו יחשב כאונס כיוון שהיו תנאים (הסרטה) היא לא הסכימה להם.

ואגב, אין מושג כזה של הסכמה מדעת בזמן שיכרות.
אם אין לך מושג הדיון חסר טעםסודית
שכרות זו טענה שלה
הם יטענו שהייתה פיכחת והסכימה.
ולמשטרה יש עבריין בן 27 וחבר שלו בן 27, וכל השאר קטינים.
גם מפרשת הכדורגלים התקשורת עשתה מהומה וגוועה בקול דממה דקה וגם קפריסין היה ככה ולכן הכי סביר בעיני שמכל המהומה זה מה שיצא.
והתקשורת ממהרת ללבות אש לפני החקירה כי אחריה ספק אם יתקיימו הפגנות..
לא אמרתי שאני מסכים איתו. אני חושב שצריך למחותבסדר גמור


לך תדע אולי לרב שרלו יש ניק...<צ>אורה שחורה
אבל ברצינות- תתפלא כמה רבנים מסתובבים כאן ובודקים מה הלך הרוח
עגלה ערופה כמשל "ידינו לא שפכו את הדם הזה"or1900
רבנים ואנשי ציבור מחוייבים לקבוע קווים אדומים שבהם תהייה מחאה וזעקה ברורה ופומבית .
כשאין מחאה ..שתיקה כהודאה וכלשון הפסוק המפורש:
שנוכל לומר בפה :
"וְעָנ֖וּ וְאָמְר֑וּ יָדֵ֗ינוּ לֹ֤א שפכה שָֽׁפְכוּ֙ אֶת־הַדָּ֣ם הַזֶּ֔ה וְעֵינֵ֖ינוּ לֹ֥א רָאֽוּ"
לא קראתי תגובות אבלמופאסה
רוצה להדגיש נקודה אחת
יש נערים/צעירים/מבוגרים מגיעים לאילת/לת''א/למעדונים או לכל מקום אחר בעולם כדי לבלות.
בשביל חלק מהאנשים בעולם הבילוי הזה כולל גם יחסי מין בהסכמה/שטוצ/וכדו'
חלק מהנשים הנ''ל גם מתלבשות בבגדים הכי לא צנועים בעולם וגם צורכות אלכוהול וגם סמים.
ועדיין
אין שום לגיטימציה העולם, לאנוס בחור/בחורה כזאת שכביכול מחפשת את זה.
צריך לגמרי לגמרי למחוק את הריח של הלגיטימציה הזאת מהתודעה. זה ממש ממש לא קשור לחילונים, לחלוטין לא!

אני אישית גדלתי בציבור החילוני, במקומות הכי לפשעים, יש לי ריקורד לא מבוטל מגיל 16 עד 24, בחיים לא חשבתי או דמיינתי לשכב עם בחורה חסרת ישע או שיכורה.
זה לא נתפס
ברור שאין לגיטימציהrivki
אבל קורה הרבה שגם הפושע עצמו שיכור/מסטול. לא תמיד האדם יודע למה (lema) הוא עלול להפוך, אז לא להגיע מראש למצב כזה.
לא קראתי הכלבת 30
אכן זה מזעזע. אבל לצערינו זה לא מפתיע.
זו תוצאה של נורמות מזעזעות של שתיה, של תרבות אלימה, של מיניות שדוחפים מגיל אפס כמעט, של תרבות ה'בא לי''.
ברור שרוב האנשים, דתיים ושאינם דתיים, לא היו מגיעים למצב כזה.
אבל זה מקרה קיצון שמעיד על מגמה כללית.
יחד עם ''מחאת המכנסונים'' שעומדת על זכותן של בנות להתהלך חשופות ככל האפשר
ויחד עם לגיטימציה מלאה להחזקת סמארטפונים ע''י בני נוער, שם מותר להם להחשף להכל
ויחד עם לגיטימציה לקיום יחסים בגיל שהולך ונהיה צעיר יותר ויותר
כל אלה יוצרים תרבות כ''כ מינית, שגם האלימות שלה מתבטאת באופן מיני.
שטויות. אין שום קשר לדתי או חילוני. אחרת איך תסבירFff
אונס בציבור הדתי חרדי ערבי או בהודו? ואחרת איך תסביר אלפי גברים חילונים שלא יעשו את ת זה לבחורה שיכורה?
אונס לא קשור בשום צורה למין... צריך להגיד לך ת זה חד וחלק. אונס זה סוג של אלימות אין לה קשר למיניות
זה מה שכתבתי, אם לא שמת לבבת 30
שרוב האנשים, לא משנה אם דתיים או חילוניים לא היו מגיעים לזה
ולגבי האלימות- אם נצא מנקודת הנחה שאכן זה היה אונס ולא מעשה בהסכמה, אז זו אכן אלימות, אבל אלימות בגוון של פורקן מיני
אין סתירה בין הדברים. אונס במהותו הוא אלימות מינית.44444
יש פה 2 מרכיבים גם אלימות וגם מיניות לא מרוסנת.
זה לא שיש גורם אחד לתופעה הזו.
זה הרבה פעמים אוסף של גורמים.

ולגבי אלימות מכל סוג שהוא ידוע שאנשים אלימים הרבה פעמים זה טבעם אבל גם חלק גדול מהם חוו אלימות (בעל מכה שהיה ילד מוכה) וגם חיו בסביבה אלימה.
רואים את זה "בקטנה" אפילו בכיתה בביה"ס יסודי. אוירה אלימה ושיח אלים מגביר מאד אלימות וזה משמש טריגר ל"אפורים".

וכדי לטפל בבעיה צריך לשנות שיח וחשיבה. זה עניין חינוכי.

כנ"ל לגבי מיניות נטולת רסן. האוירה היא הגורם היחידי? לא. אבל היא גם גורם משמעותי שניתן לטיפול. ודווקא במקרים של אונס קבוצתי האוירה משחקת תפקיד משמעותי מאד. הרבה יותר מאונס של אנס אחד שהרבה פעמים הגורם הוא נפשי- אישי מולד או נרכש.
אגב לצורך העניין באלימות כלכלית יש 244444
מרכיבים: אלימות והתנהלות כלכלית.
2 בעיות שצריכות טיפול.
מודה שרפרפתי קצת בכתבות....44444
לא הבנתי מה הקשר לרבנים....
מישהו חושב שהם בעד?
לצערינו מקרי אונס הם לא נדירים כמו מיליון עבירות אחרות.....
זה לא שמעלים לכותרות כל מילה של רב שנאמרת...
יום פטירת הרב קוק וכך הוא כתב-מוש השור...
מילים: הרב קוק ("ערפלי טוהר")

הצדיקים הטהורים - אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק

אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה

אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה

וכל המניות המתווספות אצלם בחשאי- פועלות את פעולתם לטובה- במידה שכל ההתפעלויות המעשיות לא יוכלו להגיע
מהמם. מסכת שבת כותבת שנחרב בית המקדש עלFff
'שהיו יכולים למחות ולא מחו'. באה מידת הרחמים ואמרה אבל ידעו שלא יקשיבו להם (תקשורת שמאלנית?) ועדיין היו צריכים למחות
ממממ.....44444
אתה מכיר רב שלא מוחה על מצב האלימות וההפקרות המינית בארץ?
ומי שלא מוחה בפרהסיה בעניין ההפקרות המינית אז זה מתוך שיקול דעת בבחינת- אל תהיה צודק תהיה חכם....

ובאמת לא הבנתי מה הודעת מחאה רשמית בפונט גוטמן חיים בגודל 48 באתר כלשהוא או בעמ' 22 אמורה לעשות.....
אז אני מביעה מחאה על העדר ערכים יהודיים בסיסיםסודית
שהיו מונעים את זה.
הנה כתבתי ומחיתי ויצאתי ידי חובה.
הפגנות הן אמצעי להעלאת תחלואה בקורונה ולטעמי גם אלו בבלפור וכל האחרות נדחות מפני פיקוח נפש, ודעת הרבנים לא מוטלת בספק אז חפשי לך עץ אחר
השאלה מה התועלת בהפגנותme_too

או בכל המחאות.

זה ברור לכל אדם בר דעת שהמעשה הזה הוא אסור ונוראי, אין מי שחושב שהוא בסדר, אין עליו מחלוקת ציבורית.

ובכ"ז, (ואחרי הסתייגות שעוד לא התבררו הפרטים) חבורת אנשים חטאה וזה מעשה מזעזע בכל קנה מידה.

הארץ כולה סוערת, ובצדק.

השאלה האם מחאה שתצא בעיתון, או הפגנה שתצא לרחוב תמנע את הפגיעה המינית הבא.

באופן בסיסי, רבנים, ובכלל אנשים, יוצאים למחות ולהפגין בנושאים שהם במחלוקת- להביע עמדה כנגד דעה שיש בציבור מי שחושבים כמוה. וזה יכול להיות מימין ומשמאל, נגד רמ"מ שחשוד בשחיתות, נגד אוטובוסים שנוסעים בשבת או נגד מסירת שטחים בשביל שלום.

 

האם יש ערך למחאה על דבר שכולם חושבים כמוהו? בהחלט יתכן. אבל בד"כ לא על זה יוצאים למחאות ולהפגנות, וודאי רבנים לא כותבים על כך עצומות. המטרה של המחאות הללו מאד לא ברורה, וככל הנראה עניינו בכלל בקידום מטרות אחרות (כמו למשל הצורך ביום מאבק באלימות נגד נשים, למרות שאין מישהו שחושב שאלימות נגד נשים היא לגיטימית).

 

 

 

בשולי הדברים (זה לא נושא השירשור אבל נגררו אליו), חיפוש סיבות לגורמים שונים לאונס, ממש לא אומר האשמת הקרבן, ומאד מרדד את השיח. ממליץ על המאמר בקישור (לא ארוך)-

 

אחריות הקורבן - השילוח

 

(בקצרה-

כן, יותר מסוכן בשטחים, זה עדיין לא אומר שמותר להרוג את מי שמסתובב בשטחים, אבל בהחלט אומר שיש להחלטה לטייל או לגור באיזורים מסוכנים השפעה על הסיכון להיפגע (למרות שאפשר להיפגע גם בקניון בת"א). 

חוסר האפשרות לדון בגורמים שמגדלים סיכויים לפגיעה מינית , הוא מצער ולא מאפשר למצוא חיפוש פתרונות אמיתיים. לצורך הדיון, אם יוכח שצניעות קיצונית מובילה ליותר מקרים של פגיעות מיניות, זה עדיין לא אומר שלאישה אסור ללכת בצניעות קיצונית כרצונה, עלינו כחברה לדאוג לשלימות כל אדם, ובעיקר חסרי ישע, וכן להפך. אבל ההבנה מה התשתית שעל מצעה עלולה לצמוח פגיעה מינית היא חשובה בלי קשר, וחבל שכל ניסיון לדון בה מושתק בגסות)

תודה על הניסוח ועל ההפניה למאמרעוד סתם אחד
קרובת משפחה שלי נפגעה לפני כמה שנים מבקבוק תבערה, וקיבלנו *מלא* מכתבי תמיכה, מכל העולם (כולל לא יהודים). אחד המכתבים היה דווקא מכתב נאצה פוגעני ביותר. שאלתי את ההורים שלה למה הם שומרים אותו, והם ענו לי: בסופו של דבר היא תצטרך להתמודד גם עם הטענות הכתובות בו. באמת אם לא היינו גרים (איפה שהם גרים) כנראה שבקבוק תבערה לא היה פוגע בה (אולי פיצוץ בקניון או רקטה).

העניין הוא שלפעמים יש דברים ששווה לשלם עליהם מחיר. אז אצל מתנחלים זה מגורים ביו"ש, ערש תרבותנו הלאומית, ואילו אצל אחרים זה קיום חברה מתירנית והוללת. רק שכל אחד ידע את המחיר ויחליט אם זה באמת שווה לו.
לא כל החילונים/חילוניותrivki
הולכות לחפש סטוצים ומשתכרות עד אובדן חושים
(כותבת באופן כללי כי פרטי המקרה עדיין לא ברורים).
ונוער בני 16 ממש לא תמיד מודעים להשלכות מעשיהם, לצערי, כי לא מחנכים אותם לזה.
לא אמרתי שכןעוד סתם אחד
אבל אני לא אפריע לך להילחם באיש הקש שיצרת. אני מוכן אפילו לעודד מהצד ("רבקי! רבקי!").
^^^^^^^^^^^^rivki
@#$%&* תקינות פוליטית
דבר נוסף- מי קבע שמחאה צריכה להיות דווקא בהפגנהמוש השור...
מי קבע בכלל מהי מחאה.
האם להוסיף עוד כמה דקות לימוד או לפתוח שיעור בטהרת המשפחה זו לא תגובה ראויה?
האם מחאה זה דווקא מה שהתקשורת או הטהרנים למיניהם שכמובן קובעים לאחרים מה לעשות קבעו כמחאה ומי שלא מיישר קו אז...
רגע אז אם היינוהגיבן מנוטרדהם
בתקופת התורה מי מתוך כל ה30 היה צריך להתחתן איתה?
Eff צודקת, אני טעיתי. זה פשע פר הגדרה, ומתוכנןסודיתאחרונה

דינאמיקה של אונס קבוצתי: הסברים תיאורטיים
מאת: עפרה שניידר
פורסם ב: עיתון יסודות – גיליון 11

אונס קבוצתי הוא אונס שנעשה על ידי שני גברים או יותר, או מצב בו גבר אחד מבצע את מעשה האונס וגבר אחר או יותר נוכחים במקום, מסייעים לו או מעודדים אותו.

אונס נתפס בהיסטוריה של מערכות משפטיות כפשע קניין כלפי אבי האשה, אחיה או בעלה, ולא כפשע נגד האשה עצמה...

אונס קבוצתי הפך למגיפה בקמפוסים של המכללות בארה”ב, שם הוא נקרא “Gang Bang” או “Pulling Train” – כינוי המתייחס לגברים העומדים בתור ארוך כמו קרונות רכבת. ארבעה אלמנטים נמצאו בתסריט ה”טיפוסי” כבעלי תפקיד באונס קבוצתי: רציונליזציה, מציצנות, אלכוהול ופורנוגרפיה.

בתסריט ה”טיפוסי”, לאחר שהקורבן משתמשת בכמויות רבות של אלכוהול או סמים, היא אינה מודעת לכך שהשכנוע הידידותי של הבחורים הוא בעצם חלק מתקיפה מינית מתוכננת. כאשר היא מבינה את המצב הקשה, הבלבול מתחלף בפחד ובפאניקה, והימלטות היא בלתי אפשרית. הנפגעת אינה מסוגלת למחות, או שמחאותיה זוכות להתעלמות, והיא נאנסת על ידי שניים עד אחד-עשר גברים. הגברים עושים רציונליזציה לאירוע במושגים של היתקלות מינית שהפגישה אותם כאחים. גברים אלו אינם מחשיבים את התנהגותם כאונס, ורואים בה התנהגות מסיבה נורמאלית. במוחם הם עסקו ביחסי מין קבוצתיים עם שותפה מעוניינת, שיכורה, ש”חיפשה את זה”. מציצנות היא לעיתים חלק מהאונס: גברים שאינם מעורבים ישירות במעשה צופים בו דרך חור הצצה, מצלמים, או מעודדים מן החלון. גם לאלכוהול יש תפקיד מכריע באונס קבוצתי, משום שהוא “מכין את הבמה”, על ידי כך שמפחית מעצורים ומתרץ התנהגות מתעללת. בנוסף, הוא מחליש את יכולת הנשים לאמוד מצבים מסוכנים ולהתגונן. נמצא כי בקבוצות בהן התרחש אונס קבוצתי היתה גלוריפיקציה לאלכוהול ועידוד להשתמש בו. גם לפורנוגרפיה יש חלק במעשי האונס קבוצתיים, כי היא מציגה מיתוסים על האונס ונותנת לגיטימציה לאובייקטיפיקציה של נשים (Ehrhart Sandler, 1986).

אחד המחקרים הראשונים ששפכו אור על עבירת אונס קבוצתי היה מחקרו של הסוציולוג הישראלי מנחם אמיר. אמיר (1971), חקר בפילדלפיה 464 תיקי אונס, הנוגעים ל-1292 עבריינים. עובדה ראשונה שמחקרו חשף היתה שב-43% ממעשי האונס היו קבוצתיים, והאנסים פעלו בזוגות (16.2%) או בקבוצות (26.5%). האמונה שהאנס הוא עבריין הפועל ביחידות התגלתה כמיתוס שיקרי. שנית, בניגוד לרושם שהיה נהוג עד אז, אמיר מצא ש-71% ממעשי האונס היו מתוכננים מראש, ולא היו התפרצות ספונטאנית של רגשות עצורים ותאוות בלתי ניתנות לריסון. המעשה תוכנן בדרך כלל מראש על כל פרטיו, הקורבן נבחרה על ידי הכנופיה, ובקור רוח ננקטו הצעדים כדי לפתותה לבוא למקום שיקנה להם יתרון עליה. במקרים אחרים הוחלט מראש לבצע אונס ורק את בחירת הקורבן השאירו ליד המקרה. ניראה כי תכנון ותיאום מראש הכרחיים לביצוע עבירה זו: צריך לאתר מקום ‘בטוח’, לנקוט אמצעי זהירות כדי להבטיח שהמעשה לא יתגלה על ידי עוברי אורח, משטרה או שכנים, ולהגיע להסכמה בעניין הקורבן...

אמנם תסריט ‘טיפוסי’ זה נכתב על אונס קבוצתי במסיבות במכללות בארה”ב, אולם הוא נראה כרלוונטי ביותר גם למקרים בישראל. בישראל נערך מחקר על ידי תת ניצב דני גימשי אשר בדק 51 מקרי אונס קבוצתי שאירעו בישראל בין השנים 1977-1978. ממצאיו הראו כי התסריט הטיפוסי דומה מאוד לזה עליו דיברו בארה”ב. האונס הקבוצתי מאופיין כמפגש חברתי בין חבורת צעירים לנערה אחת, כשב-47% מהמקרים קיימת ביניהם היכרות מוקדמת. גם כאן, משכנעים הנערים את הנערה לצרוך אלכוהול או סמים ולעבור עמם למקום אחר: חורשה או ביתו של אחד הנערים. הנערים דורשים ממנה לקיים יחסי מין, וכשהיא מסרבת הם מאיימים עליה, ומבצעים אונס שהוא לרוב אלים ומלווה בהשפלות מיניות כמעשי סדום והחדרת חפצים לגופה.


בעשורים האחרונים מחקרים נוספים מהעולם מצאו אף הם נתונים מדאיגים: בין 10% ל-30% מהתקיפות המיניות הינן קבוצתיות. בישראל, עד סוף שנות השמונים לא פורסמו כמעט מקרי אונס קבוצתי בעיתונות הישראלית. מעשי האונס הקבוצתיים בקיבוץ שמרת, בטבעון וברמת השרון עוררו את דעת הקהל לעבירת האונס הקבוצתי וזכו לכיסוי עיתונאי נרחב.

גישות תיאורטיות רבות ניסו להסביר את האונס בידי אדם יחיד. גישות פסיכו-פתולוגיות התמקדו בבעיות פסיכולוגיות באישיותו של האנס. גישות סוציולוגיות הסבירו כאונס במונחי השפעת הסביבה, הקבוצה, תת התרבות וליקויים במערכת הפיקוח. הגישה הביולוגית ראתה באונס תוצאה של כמות גבוהה מדי של ההורמון הגברי טסטוסטרון, ולכן הציעה פתרון של דיכוי הדחף המיני על ידי סירוס כירורגי או כימי-הורמונאלי.

הגישה הפמיניסטית טוענת כי אונס משמר תחושת העליונות הגברית ואת נחיתות מעמדן של הנשים. לפי הגישה הפמיניסטית, אונס נתפס כמעשה פסאודו-מיני, המונע ע”י תשוקה לכוח ושנאת נשים, והוא פונקציה ישירה של המידה בה נשים הן מעוטות כוח פוליטי וכלכלי. פורנוגרפיה וזנות הם שני מנגנונים שתורמים לדה-הומניזציה של נשים ולאונס.

לפי גישת הלמידה החברתית, אונס הוא התנהגות נלמדת, אשר מושפעת מארבעה תהליכים. חיקוי של אלימות ואונס כפי שנצפו במציאות או בתקשורת, קישור בין אלימות ומין – עקב הופעתם יחד באותו ההקשר, חזרה על מיתוסי האונס (“נשים רוצות/ מגיע להן להיאנס”) והורדת רגישות (דה-סנסיטיזציה) לכאב, לפחד, להשפלה הקשורים באונס.

התיאורטיקנים הראשונים ניסו לתפוס את האונס הקבוצתי כסוג מסוים של אונס יחיד, והתעלמו מהמרכיב החברתי-קבוצתי של האירוע. אולם לאונס קבוצתי יש אפיונים ייחודיים, ועל כן המניעים האפשריים עשויים להיות שונים או נוספים לאלו המיוחסים לאונס בידי יחיד. לאונס קבוצתי צריך להתייחס בזוית ראיה פסיכו-סוציולוגית, משום שמדובר באינטראקציה חברתית, שבה הקבוצה היא נושא ההתנהגות הפלילית.

הסברים פסיכולוגיים לאונס קבוצתי מדגישים מניעים אישיים פנימיים של הנערים המשתתפים במעשה, הקשורים בזהות מינית ואישית של המתבגרים בחברה המודרנית.

לפי Blanchard המשיכה המינית ההדדית של הנערים המתבגרים גורמת להם להרגשת חולשה והעדר גבריות. הבלבול בזהות המינית של המתבגר יוצר את הצורך להגן על עצמו מדימוי מיני הומוסקסואלי, והוא עושה זאת על ידי השתתפות באונס קבוצתי. בנוסף, המשמעות הומוסקסואלית הלא מודעת, מתבטאת בכך שגבר מחדיר את איבר מינו לנרתיק של אשה, מיד אחרי שהוצא משם איבר מין של גבר אחר, וכשריחו של הגבר הקודם נמצא עדיין על גופה. באונס הקבוצתי המשתתפים מגנים על עצמם מפני פאניקה הומוסקסואלית, על ידי הידיעה שהם חודרים לאישה.

Blanchard בחן שתי קבוצות של אנסים קבוצתיים (שחורים ולבנים) בתהליך שנקרא “מבחן רורשאך קבוצתי”. המסקנה מההתבוננות בכנופיות האנסים הצעירים היתה שהיחסים המיניים והרגשות שחשו באותה ההתנסות באונס – התנהלו רובם ככולם בין הנערים לבין עצמם, ולא בין מי מהנערים לבין הנערה המעורבת. מסקנת המחקר היתה כי הרעיון ש”אנו החבר’ה יכולים לחלוק בינינו את אותה הנערה, להתלכד סביב אובייקט מיני משותף, ויכולים כקבוצה להגיע להתעוררות מינית משותפת” – הוא רעיון בעל השלכות הומוסקסואליות. בנוסף, הוא מצא שנערים מסוימים בכנופיה הביעו כלפי המנהיג הערצה “כמעט מזוכיסטית” שהצביעה על קשר ארוטי עז. גם המנהיגים התעוררו מינית מנוכחות הקבוצה, ובתמורה הם היו מסוגלים לעורר את הקבוצה. המנהיג הרגיש כי למען שאר חברי הקבוצה הוא חייב להפגין ביצוע ובמובן מסוים גם להתערטל בפניהם. המידה שבה מצליח המנהיג לעורר את הקבוצה, לגבשה ולמקד את תשומת ליבה סביב עניינים מיניים, נראית כחשובה במיוחד להתרחשות אונס קבוצתי. Sanday (1991) טענה גם היא כי באמצעות אונס קבוצתי, הגברים בעצם מקיימים יחסים זה עם זה. הם מסווים בעצם פחד עמוק משולב בקסם מהומוסקסואליות, ולא מסוגלים לדמיין שישנן צורות של היקשרות הומו-חברתית, שאינן מיניות בהגדרתן. Beneke (1983) טען כי גברים המשתתפים באונס קבוצתי לא רק מבטאים עוינות כלפי נשים, אלא גם מביעים בכך רגשות חזקים כלפי הגברים האחרים. הוא קרא לכך “גברים האונסים למען גברים אחרים.

הסבר פסיכולוגי שני מדבר על בעיית זהות וחוסר הגנה על הסטטוס המיני של המתבגר בחברה המודרנית. גם ללא נטיות הומוסקסואליות או החשש מהן, נתון המתבגר בחברה המודרנית בבלבול. בלוך ונידרהופר טענו כי המתבגר מוטרד מבחינה מינית משום שהחברה המודרנית אינה מגנה על הסטטוס החברתי בכלל, ועל הסטטוס המיני שלו בפרט. מכאן שהאונס הקבוצתי הופך להיות אמצעי להשגת סטאטוס בקבוצה. גם Geis Chappell טענו כי העלייה במקרי אונס קבוצתי משקפת צורך גברי לבסס זהות מינית גברית ותחושת עליונות, דרך מעשים אגרסיביים כנגד קורבנות נשים. הנערים מרגישים ש”נשללו” מהם יחסים מיניים “חופשיים וקלים”. הכעס והתסכול, יחד עם טריגר כאלכוהול, עלולים להוביל ללקיחה בכוח של “מה שנשלל מהם” .

Sanday שילבה את ההסבר הזה, של מתבגר המוטרד מינית עקב העדר הגנה על הסטטוס שלו, עם הסברים פמיניסטים. היא טענה כי אונס היווה מכשיר תרבותי שהביא נערים לתפקידים זכריים, כשבו-זמנית הגביל את האגרסיה שלהם זה כלפי זה על ידי הפנייתה מחדש כלפי אשה. Sanday מקשרת בין אגרסיה מינית גברית ו-“Male-Bonding”, וטוענת שאונס קבוצתי הוא סביר יותר בקבוצות גבריות בהן ה”Bond” הגברי מגיע לדרגה של שכרות מהצלחה ולרמה מיסטית. זו הסיבה לריבוי מעשי אונס קבוצתיים במסיבות בקולג’ים: האונס הוא הדבק שקושר את האחים לגוף האגודה. “כאשר גברים צעירים נותנים נאמנות לקבוצה חברתית גברית כולה, הנתפסת כמיסטית וניצחית, הזלזול בנשים יהווה תמיד יסוד חשוב בקשר המיסטי, והאגרסיה המינית תהיה האמצעי שבעזרתו הקשר מתחדש”. אגרסיה מינית קולקטיבית כלפי נשים מהווה שלב הכנה, שבו חלק מהגברים מציגים את הייחוס החברתי שלהם, ושלב שמכיר למתבגרים חדשים את תפקידם העתידי בהירארכית הסטאטוסים”.

הסברים פסיכו-חברתיים מתמקדים בדינאמיקה בקבוצה הקטנה ומשתמשים במושגים כמו לחץ קבוצתי, נטילת סיכון, פיזור אחריות ומנהיגות. ההנחה היא שגברים באונס קבוצתי אינם מגיבים רק למניעים פנימיים, אלא גם לתפיסתם את התפקיד שעליהם לשחק בקרב חבריהם. הנער חושש מדימוי של חסר יכולת מינית, חלש פיזית או חסר גבריות, וחשש זה עלול לגרום לו להשתתף בתקיפה מינית. הנער חייב לקיים ולשמר את הזכריות המצ’ואיסטית ולאשר את התאמתו המינית.

הסברים מסוימים מתייחסים לנטילת סיכון ופיזור האחריות בקבוצה קטנה. רבאו, במחקר על נטילת סיכון בקבוצות קטנות, טען כי הקבוצה משפיעה דרך הנורמות שלה על נטילת הסיכון של חבריה. המשתנים המתווכים הם קיום מנהיג חזק, וההכרות של האנשים זה את זה. ככול שהמנהיג יהיה חזק יותר וההכרות טובה יותר – כך תיקח הקבוצה יותר סיכונים. בנוסף, “השערת פיזור האחריות” מדברת על כך שהקבוצה הקטנה מוכנה לקחת סיכון רב יותר, כמו למשל באונס קבוצתי, משום שהאחריות מתפזרת בין חברי הקבוצה.

Ehrhart Sandler (1986) טענו, כי רגשות אינדיווידואליים של אחריות לאלימות על ידי אנסים עוברים מינימליזציה על ידי הדינאמיקה הקבוצתית של האונס. הקבוצה כאילו מפתחת הגיון של גבריות וכוח, ובעזרתו עושה רדוקציה למעצורים של כל חבר בנפרד. למעשה, מאפיין של חברות “מועדות לאונס” הוא קיום מועדוני גברים מיוחדים, שמאפשרים מגוון רחב של התנהגויות אנטי-סוציאליות, כהתפרעות, שימוש לרעה באלכוהול וסמים, הצקות והשפלות, הטרדה מינית, ואונס קבוצתי.

מחקרים מפורסמים בדקו את הנושא של לחץ קבוצתי בקבוצה הקטנה. Asch (1958) בדק את השפעת הלחץ הקבוצתי על שינוי ועיוות החלטות שיפוטיות. הוא מצא שבקרב קבוצה קטנה ישנם לחצים חזקים לקונפורמיות לנורמות של הקבוצה. אמנם גם בתנאי לחץ ישמרו אנשים מסוימים על עצמאותם ולא ייכנעו טוטאלית לקבוצה, אך אלו במיעוט. Milgram (1963), בניסוי שערך על ציות לסמכות, מצא כי חברי הקבוצה פעלו בהתאם למשמעת קבוצתית אשר בשמה נעשים גם מעשי אדיבות וגם פשעים רבים, לרבות אונס קבוצתי. לפי Levin, בקבוצה יש הרגשת השתייכות וגורל משותף, הפרט בקבוצה עובר תהליך של דה-אינדבידואציה. נוצרת מחויבות חזקה להתנהג לפי נורמות הקבוצה ולא לפי ערכי החברה הרחבה. Radel טען שהקבוצה הורסת ומנטרלת מעצורים הקיימים אצל הפרט נגד התנהגות סוטה, יוצרת מכניזמים להצדקת ההתנהגות וסנקציות על אלו שמהססים. Hazelwood (1987) טוען שבאונס הקבוצתי תמיד נוטל חלק משתתף שאינו רוצה בכך. לעיתים, נער זה מסמן לקורבן שאינו רוצה שזה יקרה, אך הוא חסר כוח לעצור זאת
נופש לטיפול זוגי ורגשי משולבכי אני אני
מישהו מכיר מקום לנופש שנותן קבלה על טיפול זוגי או נפשי? רוצים מקום נחמד עם בריכה וכל השאר פחות משנה.. אם יש אופציה לבוא עם ילדים עדיף כי כרגע אין ביביסיטר..
למה ללכת עקום .העני ממעש
למה עקום? לא מסתירים את הרצון לנצל מימון שזכאיםפ.א.

אליו לטובת יציאה לחופשה משפחתית 
 

בדיוק כמו הכנסים השנתיים של לשכת רואי חשבון ולשכת עורכי הדין באילת, ועוד גופים מרכזיים במשק - נופש שנתי משפחתי, שממומן בחלקו כהוצאה מוכרת של השתלמות מקצועית מוכרת למס.  

לא עקום..כי אני אני
חלק מהטיפול שאנחנו צריכים כרגע לשיקום שלנו זה נופש ביחד ומאד זורם לנו מקום שנותן באותה חבילה גם איזשהו טיפול שגם הצבא מכיר בו כמו סדנא זוגית, ספא וכו ולכן נשמח לשמוע😀
אם כך אז חוזר ביהעני ממעשאחרונה
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות

בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.

ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון. 

 

כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה. 

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

אולי יעניין אותך