ילדה בת 16 לא צריכה להשתכר למוות
אנשים מזועזעים מהאונס הקבוצתימצפה להריון.
ילדה בת 16 לא צריכה להשתכר למוות
זה נבלה וזה טריפה אונס זה אונס ללא כוכביותor1900
אולי די כבר עם האשמת הקורבן?פשוט אני..
היא לא הייתה צריכה להשתכר,
ההיא לא הייתה צריכה להתלבש עם מכנס קצר,
הוא לא היה צריך לסמוך על מוטי אלון,
ואני לא הייתי צריך לסמוך על מישהו שהוא רק רוצה לעזור לי.
ואולי, רק אולי, ואני יודע שזה רעיון מהפכני אבל תנסו לזרום אתי לרגע,
אולי מי שבחר לפגוע באדם אחר, הוא האשם בכך?
אשמה של אחד לא מפחיתה מהאשמה של השני..חידוש
בלי להתייחס ספציפית למקרה הזהחידוש
אבל אין לה שום אשמה מלכתחילהציפ'קה
נבזות להאשים כהוא זה אישה מוכה ואשה נאנסתor1900
מתחמקים כאן מהדיון האמיתי במה שכתבה הפותחתסודית
היא כתבה על גילוי עריות
על פגיעות מיניות בתוך המשפחה
במקום לצקצק נראה אתכם מתמודדים עם הטענה.
במקום שאין מתירנות ויש פיקוח הדוק מתרחשות זוועות -
ולקורבנות אין דרך להגן על עצמן
בת ה-16 לא ידעה מן הסתם שהאלכוהול ישפיע רע כל כך אחרת סביר שלא הייתה משתכרת
ומה עם ה"חברה" שלה, שיכלה להזעיק משטרה ולא הזעיקה, איך השאלה הזאת לא עולה
לפי דברים שקראתי החברה קראה לעזרה. וה"עוזר" היההריוניסטית
במקום לעזור, הוא ניצל את המצוקה שלה, אנס וסרסר בה.
יותר קל לדון באונס אצל חילוניםסודית
אין שום קשר בין המקרים השונים שהבאתrivki
עם חיות אדם שאונסים נערות או רוצחים קשישות אין לי על מה לדבר.
אבל אפשר להסביר לקשישה לא לפתוח דלת לאנשים לא מוכרים, אפשר גם ל א ל א פ ש ר לנערה בת 16 להשתכר עם חבורת הוללים..
החלאות ימשיכו להיות חלאות, אבל מאנשים נורמליים מצפים להתנהגות הגיונית.
התורה מאשימה אתבחור זהב
בטח שזה כואב זה הורג את הנשמהלורייל
אבל זה אונס וזה אונס. פשוט עם הבדלי גילאים.
30 גברים???? נשמע לך הגיוני? גם היא השתכרה למוות, סבבה לה, ענין שלה
של גיל טיפשעשרה. אף אימא לא הייתה רוצה לחשוב שחס וחלילה אם הבת
שלה פעם אחת תאבד את זה, אז יחכו לה 30 חלאות לנצל אותה ברגע הכי משפיל שלה.
אונס זה אונס זה אונס -מזעזעor1900
די כבר עם השיפוטיות הגועלית הזאת!ל..
גבר זה לא חיה רעה משולחת רסן.
צריך לכלוא אותם עם אנסי גברים.
יש חולים בראש שחושבים שנשים אשמות שמכים ואונסים אותןor1900
גבר הוא לא חיה רעה, ואישה היא לא תמיד מסכנה!אלירז
יש לנו אחריות בסיסית על גופנו ובטחוננו.
אם תעמדי באמצע הכביש - יש סבירות גבוהה שתידרסי.
אם תשתכרי עד אובדן חושים בסביבת גברים שיכורים בעצמם - יש סבירות גבוהה שתיאנסי.
גם לאישה יש אחריות והיא צריכה לקחת את האחריות הזו על עצמה!
אני לא טוענת שזה מגיע לה.
רק לא יכולה לסבול את הצגת האישה כקרבן תמידי. שיה תמימה..
היא לא!
לגמרי, סוף סוף מישהי מסכימה איתימצפה להריון.
זה בדיוק מה שכתבתי-גבר הוא לא חיה רעה.ל..
מי שמחפש תירוץ למה האשמה היא במסכנה שאין לי שום מושג מה האופי שלה ואיזה חינוך היא ספגה הוא זה שחושב את הדברים הכי נוראיים על גברים.
גם אם היא התנהגה בצורה חסרת אחריות אין שום דרך אנושית להצדיק את הבהמיות הזאת. שום דרך.
צריך להבין אחרת את העניין אשמה ואחריותמישהו כל שהוא
אם פרצו לי הביתה כי לא נעלתי את הדלת . הגנב אשם לחלוטין, הוא פושע ! ועדיין גם לי יש אחריות על מה שקרה.
גם במקרה הזה יש הרבה אשמים ואחראים . קודם כל הנבלות האלו הראויים לכל עונש חמור שקיים. כל מי שראה או שמע משהו חשוד ולא ניסה לעצור להזעיק עזרה וכו' גם הוא אשם.גם החברה אשמה שנטשה אותה והלכה או מראש הכניסה אותה לחדר עם גבר.
גם היא אשמה שהשתכרה עד כדי חוסר שליטה על לאן היא הולכת. גם ההורים אשמים בהדרכה שלהם לקראת החופש באילת. גם החברה אשמה בנורמות לשתיה לסמים ולמין.
האם זה שההורים אשמים אומר שהאנס פחות אשם? לא!! אין קשר בין הדברים. לכל אחד יש אחריות על חלקו באירוע ועל מה שהיה יכול לעשות כדי למנוע את מה שקרה
אם בחורה נכנסה לחנות ושם פתאום משהו קפץ עליה אז היא לא אשמה בכלל. האנס אשם בשני המקרים באותה רמה זה ממש לא משנה מה עשה הקורבן או לא עשה.
מה ההבדל בין ללכת ברחוב או לעבודה לבין להשתכר עד אובדן חושים או ללכת ערום ברחוב? נראה לי שזה התפקיד של נורמות חברתיות
כמובן שמילדים יש פחות צפיה לאחריות. אם מישהו מפתה ילד/ה לבוא איתו לא אגיד לילד למה הלכת איתו. כי זה לא מצופה מילד קטן.
בחורה בוגרת שתגיע לדירה לא מוכרת לבדה לבליינד דייט באינטרנט כן אחראית כי היא צריכה לחשוב על זה. האנס אשם בשניהם באותה מידה זה לא משנה מה הנסיבות שום דבר לא מצדיק או מוריד מחומרת מעשיו
^^^^^44444
ורק לגבי אם מישהו ראה משהו חשוד....44444
שכרות לא ממש אסורה ע"פ חוק (רק בנהיגה וכד'....), מסיבה של 30 גברים ואישה לא אסורה ע"פ חוק וכו'....
לפני כמה שנים יצא לי לדבר עם בעל צימרים (חילוני, אגב).
הוא סיפר שבאחד הימים חנה לו רכב ליד המתחם. הגיעו כמה גברים בני 20 בערך ונערה בת 16.
הם ביקשו לשכור צימר.
הוא הבין כנראה את כוונתם. לא הסכים להשכיר להם צימר והם חזרו לרכב.
הוא התקשר למשטרה.
באמת עשה את המקסימום.
מה המשטרה תעשה עכשיו?
אין חוק שאוסר על על כמה גברים ונערה אחת לשכור צימר. גם אם הם יעקבו אחריהם ויראו שהם משתכרים וחוגגים ואפילו נוגעים בנערה נגיעות קלות והיא לא מתנגדת אין מה לעשות. זו נורמה חברתית. שום דבר לא אסור בחוק. עד שקורה המעשה עצמו אין להם מה לעשות.
אגב, במקום מסויים שגרתי היה אדם עם בתנהגות מאד חשודה. הוא ניסה לחלק לילדים ממתקים שחזרו מביה"ס והיסה להתחבב עליהם. אח"כ גם ניסה לפתח שיחה ולהתחבב על בנות בדרכם מהסניף הביתה בעיקר בערב בשעון חורף..... ועוד התנהגויות מוזרות שהרבה מהן בשלב מסויים הגיעו לפתחו של אחד מהרבנים בשכונה.
כל הדברים שעשה וכל צורת ההתנהגות ודרך הדיבור לא היתה אסורה לפי החוק אבל זו הייתה התנהגות מוזרה שמקםיצה את כל פעמוני האזהרה.
בשלב מסויים פורסם השם שלו אחרי שכבר היו סיירות הורים בשכונה.
כולם דיברו על הבעייתיות שכל עוד הוא לא ביצע פשע ולא ידוע על אחד כזה למשטרה אין מה לעשות. אין איסור לחלק ממתקים ואין איסור לפנות לבנות ולדבר אליהן.
למרות שכל פעמוני האזהרה מהדהדים.....
זה רעיון לא יהודי. תמיד יש לנסיבות משמעותסודית
(גם במקרה של יצאנית שלוקחת תשלום גבר= אנס? )
הנסיבות יוצרות את האשמה ואת האחריות אבל זה לא העסק שלנו לחקור ולשפוט. כבר היו שתי פרשיות שהתהפכו 180 מעלות וגם אז התקשורת עשתה מהומות.
המסקנה העיקרית שלי היא שלא משנה לאיזה ציבור אתה שייך ומה הנורמות שלך, הכל יכול להתהפך ברגע אחד. ויחד עם זאת צריך להזהר ןלהשתדל לתקן עד כמה שאפשר.. שלא נבוא לא לידי ניסיון ולא לידי ביזיון
בעלת המלון- אשה! זו שדרשה לפרסם הסרטונים באינטרנט - אשה!דור רביעי
איפה ההפגנות נגד המנוולות האלה?
הגברים היו שטופים במעשה, והן?
איך הפמיניסטיות מפספסות את שלושת הנשים האלה? ומה אפשר לצפות מנערים בני 17, כשה'מאדאם' מתפרנסת ממקום כזה??????????????????????
הנפגע אולי מספר להורים, השאלה למי הם פוניםסודית
האשמת קרבן...ציפ'קה
מה תגידי על כל הילדות המיוחדות שנאנסות?(תופעה מוכרת)
אשמתה שלא הייתה בהכרה? היא לא הייתה צריכה להיות מיוחדת?
דיברתי על זה פעם עם האיש שלי. הוא אמר לי אלכוהול זה לא תירוץ. גם אם אני אהיה שיכור לא אעשה דבר כזה.
אונס זה אונס זה אונס זה אונס. וזהו. בלי שום כוכביות בצד.הריוניסטית
כואב לי הלב על כולם. וגם לרוב האוכלוסיה.
אבל מקרה כזה זה לא רק כאב לב,
זה זעזוע עמוק.
30 בחורים עומדים בתור כדי לאנוס בחורה שיכורה בת 16
זה פשוט רעיון מחליא שבסיוטים שלי לא דמיינתי.
זה מזעזע את הנפש בצורה עמוקה.
30
זה כיתה שלמה.
על בחורה מסכנה שהנפש שלה נרצחה, עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. תכפילי בשלושים.
כן. זה כואב וזה כואב.
אבל אני יכולה לספר לך שבתור אמא לשתי בנות
הנפש שלי עברה טלטלה כל כך עמוקה
שאני לא יודעת מה לעשות עם כל האמוציות מלבד לצרוח על האכזריות שלהם ועל אין האונים שלה.
ומשפט כמו שכתבת בסוף, הוא לגמרי האשמת הקרבן.
זכותה להשתכר, ללכת חשופה, לפתות גברים בכל צורה שתעלה על הדעת-
לאנוס אותה, זה אסור.
על פי חוק, על פי מוסר, על פי שכל ישר.
עצוב שבכלל צריך להגיד את זה.
שמעתי אנשים שקוראים להשתכרות שלה "פרצה הקוראת לגנב".
מה זה השטויות האלה? האם אנחנו מחנכים את בנינו להיות יצורים נטולי שליטה וריסון עצמי? אם הם רואים בחורה שיכורה, הם חייבים לכפות את עצמם עליה ולבצע בה את זממם?
זה בדיוק הגישה שבגללה דברים כאלו חוזרים וקורים.
כי היא כביכול אשמה, היא הייתה חשופה, היא הייתה שיכורה...
לא. אין מקום לדון בנאנסת. יש מקום לחבק אותה חזק ולתמוך בה, כי מה שהיא עברה הספיק לה.
היה יכול להתפתח פה דיון נורמליפה לקצת
הוא פשוט לא במקום ותופס את כל הדיון.
מה קרה?בחור זהב
מזועזעת מהחייתיות של הגברים שעשו זאת. צריכים להיענש בסעודיהארלט
בסעודיה יענישו אותה, לא אותם...עוד סתם אחד
אני חושב שיש הבדל גדול בין המקריםמישהו כל שהוא
אבל כאשר דבר כזה נעשה בפומבי ע"י עשרות אנשים ובפני עוד עשרות אחרים שלא מחו ולא מנעו. יש בזה השחתה חברתית . כבר אין בושה מאחרים ,אין פחד להתפס.
אונס במשפחה וכדו' לרוב נובע ממעגל של אלימות אדם נפגע בילדותו בצורה כזו או אחרת וחלק מהפגיעה שלו זה הצורך בלפגוע חזרה. זה לא בגלל חרמנות או כי אין פרטנר אחר זמין,אלא צורך באלימות ושליטה. לא שזה מצדיק את המעשים אבל כדי למנוע כאלו דברים נדרש לא רק אכיפה אלא גם שיקום .
כאן זה לא המקרה,זו הפקרות מוסרית של החברה שמין נהיה דבר פרוץ ופומבי כשאישה אינה אלא כלי שניתן לזרוק.
אלימות מכל סוג לא מתרחשת יום בהיר אחד. זה מדרון שאדם מתקדם בו שלב אחר שלב. ברגע שהחברה יש הרבה קללות יהיו גן יותר איומים ואז דחיפות מכות ואז דקירות.
גם במין אותו דבר לא חושב שנמצא בחברות שמרניות אונס קבוצתי כי זה פער גדול מידי לגישור. זו תוצאה של פריצות מינית, והחפצה וזילות של המין שאינו נועד כבר לאהבה או ילדים אלא רק לשרת את ההנאה הפרטית של האדם. ואז הדבר מתדרדר שלב אחר שלב עד שמגיעים למעשים כאלו. כן הטיפול הוא מלבד אכיפה קשה שינוי חינוכי של נורמות חברתיות
כשיש מסיבות סמים ומין כדבר לגיטימי בו כל הצדדים באו לשם כך ההבדל בין רוצה ללא רוצה הולך ונעלם. במיוחד אצל אנשים יותר אלימים
גילוי עריות בההרג ובל יעבורסודית
לעומת זאת מה שמדווחים עכשיו על המקרה בתקשורת נשמע כמו תוצר של חינוך רע.
עכשיו הפרסום משתנה.לא 30 אלא 5... חברתה של המתלוננת ראתה אותה ערומה בחדר עם עוד כמה, ולא חשבה שצריך להזעיק משטרה. התלונה הוגשה אחרי שהתברר שיש סרטונים.
בקיצור, יש הבדל גדול. ענק. לרעת. פגיעה בילדים.
מסכימה עם הפותחת
כל הסיפור נשמע מופרך והזוימצפה להריון.
למה הנערה לא חשבה להתלונן מיד? אלא רק לאחר הפצת הסרטונים?? משהו הזוי, גם אם את שיכורה למוות איך לא זכרת כלום? היתה כתבה שהיא זכרה רק ששלחו לה סרטונים ותמונות... בקיצור כל הסיפור הזוי, מאחלת לנערה היקרה בריאות הנפש
קשה שלא לשפוט ולהעלות שאלות רבות על סיפור שכזה
מחליא אותי ששופטים את הבחורהmp3
לגבי הזיכרוןאמאשוני
ללא קשר לשכרות. מעוצמת הטראומה הגוף מוחק מהזיכרון מה שקרה
ורק ע"י עזרה כגון תיעוד צפים פרטים
ולפעמים לוקח עשרות שנים לחבר לתמונה אחת מלאה.
שלא נדע.
גם לגבי החברה יכול להיות שנבע מפחד או הכחשה.
לא כולם מסוגלים להתמודד עם מצבים קיצוניים.
מי היה ערב לה שהיא לא הבאה בתור בסיפור המחריד הזה?
יכול להיות שהחברה היתה בשוק ולא תפקדה.44444
אני זוכרת שבאו לדבר איתנו באולפנה על הנושא ואמרו לנו שיש 2 תגובות נפוצות במקרה אונס- אלא שצועקות ואלא שפשוט בהלם ולא מצליחות לדבר מרוב הלם. זו תגובה טבעית.
אלא שצועקות זה הרבה יותר טוב כי ככה אפשר לעזור להן. אחא שלא מסוגלות להוציא מילה מתוך הלם זה המקאה הקשה יותר כי אף אחד לא יודע שהן בצרה.
זו תופעה ידועה גם בקרב הלומי קרב ונפגעי הלם וחרדה לאחר פיגועים.
גם אם אישה תעמוד ערומה באמצע הרחובLia
זה לא נותן שום לגיטימציה לאף אחד לגעת בה!
מה זה השטויות האלה איך היא התלבשה או אם היא הייתה שיכורה?!??
אני חושבת כמוך שבאף אישה אסור לגעתמצפה להריון.
אני מזועזעת מזה,לא שפטתי לרגע את הנערה המסכנה, אבל אני חושבת שאם היא לא היתה שתויה זה לא היה קורה. מאוד מצער שנערים ניצלו את זה שהיא לא היתה בהכרה .
אני מעלה שאלות רבות לארוע ולחברה ההזויה שלה שלא עשתה כלום באותו רגע... מה זה השטויות האלה? הלכה למכולת והשאירה אותה לבד חסרת אונים??
אונס זה אונס זה אונס זה אונס והקורבן לא אשם!or1900
זו בדיוק המשך השיטה האלימה להאשים את הקורבן במעשה שעשו לו...
אם לא היית מעצבנת לא הייתי מכה אותך!
אם לא היית מושכת אותי לא הייתי אונס אותך!
ובהזדמנות זו מזכיר שאלימות מילולית או כלכלית כואבת לא פחות ממכה פיזית !
אל תשכחו שאנחנו לא יודעים עדיין מה באמת קרה שםמיקי מאוס
כמובן שכל גבר שהיה בסיטואציה כזאת וקיים יחסים במודע עם נערה שיכורה שהוא לא בטוח שהיתה מעוניינת אם היתה פיקחת אשם ברמה המוסרית!
וכמובן שסיטואציה בה יש הרבה גברים על אישה אחת היא בהגדרה בעייתית וכל מי שראה ולא עצר את זה וברור אם היה שותף גם צריך לתת את הדין.
אז אני לא מדברת ספציפית על המקרה המזעזע שמתואר.
אבל - סיטואציה שבה בחורים ובחורות משתכרים יחד מזמינה בעיות. וצריך לא להתבייש להגיד את זה בפה מלא.
אי אפשר לרקוד על קצה הצוק ולצווח כשמישהו נופל... ואני ממש לא מסתכלת על זה ממקום דתי.
יכול להיות שהבחורה עצמה פלירטטה והזמינה את המעשה, מטופש להסתכל *תמיד* על הבחורה כקורבן. נערות במצבים נפשיים לא טובים רוצות יחס והרבה פעמים גם רוצות יחסים עם בחורים שנותנים להם בטחון או תחושה של עוצמה.
ובמצבי שיכרות בחורה יכולה לרצות את זה אבל להתחרט אחר כך ואז להתחיל להתלונן כי היא יודעת שכולם יהיו בצד שלה. ולך תוכיח מילה מול מילה של שני אנשים שלא היו במצב כשיר במיוחד
אי אפשר לנקות בחורה מכל החלטה שקיבלה כשהיא שיכורה אבל להאשים את הגבר בהחלטות שקיבל תחת אותה השפעת אלכוהול.
בחורה שמשתכרת במקום לא בטוח (אפשר כמובן ליצור מקום בטוח לשתיה כמו ללכת בחבורה כשיש מי שנשאר לא שיכור/ה ושם עין)
צריכה לדעת שהיא מסכנת את עצמה. זה לא מוריד את הצורך בלחנך גברים לא להגיע למצב דומה, וודאי שגם הם צריכים להמנע מסיטואציות כאלה ושזה יהיה מבחינתם קו אדום לקיים יחסים מזדמנים עם שיכורה (או בכלל ;) ) אבל החברה המתירנית היא היא הבעיה ולא צריך להתעורר רק כשמגיעים לקצה. כי אז מאוד קשה להבחין בין סיטואציות שהם בסדר ושני הצדדים אחראים להן לבין סיטואציות שהן באמת אונס ואז צריך להעניש בכל החומרה.
זה אחת הסיבות לכך שבד"כ העונש לא מאוד חמור. כי האשמה לא תמיד וודאית.
וזה עצוב כי ככה מפספסים אנסים אמיתיים וההרתעה יורדת
אז ככהשירוש16
שנית, במידה ומדובר בנערה מתחת לכיל 18 לא יכולה מבחינה חוקית לקבל החלטה כזאת. (במקרים מסוימים כשגם בן הזוג ילד זה סיפור אחר. אבל לא ילדה בת 16 ומבוגר 20+).
גם אם הוא שיכור, מסומם, עצבני או חרמן.
זה אסור!
ואדם שמביא את עצמו לקצה האסור מותר זה בעיה שלו.
בעקרון ע"פ חוק מותר לקיים יחסים מין מגיל 16.44444
נכון, גם אם היא לא הייתה נוסעת לאילת זה לא היה קורהפה לקצת
להגיד אם היא לא הייתה שתויה זה לא היה קורה זה כן להאשים אותה.
וכאילו שלנערות לא שתויות לא קורים דברים כאלה
כל החדשותמצפה להריון.
אז כן , כנראה שאם לא היתה שותה זה לא היה קורה
הפרשה רק לפני יומיים נחשפה, עוד אין פרטים מדויקים מה כמה ואיך
זה עדיין לא מפיל את האשמה על הקורבןפה לקצת
אם ככה; גם נערה/אישה מיוחדת שלא מודעת לזה שזה לא טוב, כמו בחורה שיכורה, גם היא יכולה להסכים מתוך חוסר המודעות שלה- גם היא תהיה אשמה בפגיעה?
באותה מידה אפשר לומר- אם היא לא הייתה מיוחדת זה לא היה קורה.
אז לא.
הפוגע הוא היחיד שאשם.
ורק הוא.
וזהו.
למה חלאות אדם אונסים גם חרדיות ודתיות ילדות וזקנות?ל..
מאוד עצוב שאשה כותבת דברים כאלה.
מי שאונס האשמה רובצת אך ורק עליו.
מי שלא יכול לשלוט בעצמו ומתפתה למראה בת/אישה במצב כלשהו שיסגור את עצמו מאחורי סורג ובריח.
לפני שאת מפילה אשמה על המסכנה תנשמי עמוק ותתאפקי, תגובה מהסוג הזה הרסנית.
זה שהיא שיכורה זה קצת רקע והבנה על המצב בו הייתה.הריוניסטית
ממש ממש לא!!
את בתור אישה צריכה להבין את זה. הרי נשים נאנסות בכל מגזר.
בתוך החרדים, חצרות חסידים, דתיים לאומיים, חרדלניקים ועוד ועוד.
ונראה לי ברוב המקרים הנשים לא שיכורות.
וגם אם הן היא הייתה שיכורה, אז מה??
למה גבר יכול להשתכר חופשי ואישה שמשתכרת עלולה להיות מואשמת בזה שאנסו אותה?
זו אמירה עצובה.
ושמעי משהו מעניין,
גם נשים לא שיכורות נאנסות! כן, כן.
זה פשוט מרתיח לקרוא מה שאת כותבת.
גם אם היא לא הייתה שיכורה יכול להיות שהיו אונסים אותה.
כי אונס לא קשור למצב נפשי, לבוש, הגדרה דתית. גם לא למיניות.
הוא קשור לשליטה, לתוקפנות, לאלימות.
זכותה להיות שיכורה! ולא זכותו של אף אחד לאנוס אותה בגלל שהיא שיכורה!
אבל זה לא אונס רגילמישהו כל שהוא
אבל איך בדיוק נקלעו 30 אנסים יחד לאותו מקום ? זו היתה מסיבה של אנסים?
לכן לדעתי הסיפור פה הוא שונה.
יש פה פירצה שקוראת לגנב.
ברגע שמקובל חברתית לערבב סמים אלכוהול וסקס זה מביא מצבים בהם ההסכמה לא ברורה. אולי במקרה הזה זה לא המצב הפרטים עוד לא התבררו. אבל כל מי שהולך למסיבה על דעת להשתכר ולחפש מין לוקח סיכון שזה יגמר לא טוב.
כמו שמי שנוסע בלי חגורה לוקח סיכון גם אם הוא לא יהיה אשם בתאונה.
ומי שעזב את הבית שלו לא נעול יהיה אחראי לכך שיפרצו לו.
לא דומה מי שנרצח בקטטה למי שנרצח כי עבר בטעות ליד שיכור עם סכין.
זה ההבדל בין אשמה לאחריות.
נכון לפעמים אנשים נהרגים למרות שנהגו לגמרי כחוק ובתים נפרצים למרות שהייתה אזעקה.
אז נכון זכותה להיות שיכורה. אבל במקומות מסויימים זה מהלך מסוכן.
ועוד דבר זה שיש מקרים אחרים של אונס לא אומר שהם כולם דומים ונובעים מאותם סיבות.
יש נהג שנוהג פרוע כי זה כיף אחר כי נהג שיכור והשלישי נרדם על ההגה. כולם אשמים כולם לא בסדר אבל צורת הטיפול כדי למנוע מקרים כאלו היא שונה.
אונס במשפחה שונה במהות מאונס ברחוב ששונה מאונס כגון זה. פה נראה לי שפחות מדובר באלימות ושליטה אלא במצב של חוסר שליטה הדדי של כל המעורבים.
זה לא הופך את זה לבסדר אבל כדי למנוע את זה צריך לטפל אחרת ...
ה30 זה אגדהאושפיזין מהירח
ככה פרסמו
אוקי לא ראיתי...15 זה גם כמות מכובדתמישהו כל שהוא
יש גם הערכה שהיו 3בסדר גמור
3 זה בסדר?mp3
לא זה לא בסדר! איך את מבינה את זה?!בסדר גמור
היה נשמע ככה.סליחהmp3
סולחבסדר גמור
חומרת המעשה ברמה הלאומית קטנה, כי לצערינו הרב, זה הופך להיות מעשים שבכל יום.
אולי גם עבור כל אחד מהפושעים גם חומרת המעשה קטנה אבל לא בהרבה בעיני בית המשפט.
גם ככה בית משפטmp3
אולי אם היו מסרסים אז נבלות שכאלה היו חושבים פעמיים.
אני כל כך נהנה לראות תגובות שמתכתבות עם הניק...פשוט אני..
אם זה המצב אז מה שכתבתי אולי לא נכון למקרה זהמישהו כל שהוא
כרגע לפי מה שאני רואה המשטרה מעריכה מספר דו ספרתי של חשודים.
אבל מה שכתבתי הוא קודם כל דיון עקרוני שנכון למקרים רבים גם אם לא למקרה הזה
ואם זה היה בהסכמה?בת 30
הרי בשביל זה נערים ונערות נוסעים למקומות האלה, בואו לא נותנים.
מה שהפריע לה היו הסרטונים, לא עצם המעשה.
את מסוגלת לדמיין ילדה בת 16 שמסכימה להיאנסל..
מה עובר עליכם אנשים?!?!
משהו לא עובד אצליכם כמו שצריך אם אתם מסוגלים לחשוב דבר מזעזע שכזה!
הכי הגיוני בעולם שהיא רצתה למחוק את החרפה הזאת בכל מיני אמצעים —להדחיק, לנסות לשכוח או חשש שלא יאמינו לה כמו הרבה מאוד נאנסות וכשהיא ראתה שזה לגמרי יצא משליטה ושיש תיעוד והוכחות היא החליטה שעדיף שהעבריינים יענשו, זה הכי מובן בעולם כמו נשים שיעדיפו לא להגיש תלונה מכל מיני סיבות ולא שעצם ההתעללות בהן לא הפריע להן (!!!!).
מזעזע שנשים מסוגלות לחשוב דברים כאלה.
היא ילדה ריבונו של עולם!!!!
אתם לא מכירים נערות בנות 13-14-15-16??
מה עובר על כולם???בת 30
חכו לבדיקת משטרה. בינתיים נעצרו בודדים.
המספר 30 הוא לא עובדתי. תבדקו ותמצאו.
וא''א להתכחש לאווירת ההפקרות שהילדה האומללה הזאת הכניסה את עצמה אליה.
נכוןמצפה להריון.
יש אלף סיבות למה לא להגיש תלונהפשוט אני..
לא להגיש תלונה??מצפה להריון.
להעביר דבר כזה על סדר היום?
יש כל כך הרבה סיבות, שבלתי אפשר למנות את כולןפשוט אני..
א. הגשת תלונה תגרום לאונס להיות גלוי וידוע, כל החברים/משפחה/שכנים יידעו בדיוק מה עבר עלייך. את חושבת שזה משהו שקל להתמודד אתו?
ב.הגשת תלונה היא רק ההתחלה של תהליך ארוך, מייגע, מתיש ומתסכל.
לעמוד בפני חקירת משטרה, לשמוע את הסיפור שוב ושוב, ועוד פעם שוב ושוב, להגיע במקרה הטוב לבית המשפט רק בשביל לשמוע את עורך הדין של האנס כשהוא מנסה בחקירה הנגדית להוציא אותך ז***, להגיד שאת רצית, יזמת, למה לא הרבצת, למה לא צווחת, אולי דווקא כן נהנית ואת רק רוצה פרסום וכסף... וכל זה מול המשפחה שלך, מול השופט, מול אנשים זרים...
ג. רק לאחרונה שחקן מפורסם קיבל עבודות שירות על הטרדה ותקיפה של בחורות רבות. לדעתך הן מרוצות מכך שהן פנו למשטרה, אחרי שהפוגע יצא עם עונש מגוחך, למרות המחיר האישי הכבד שהן שילמו עבור הגשת התלונה?
ד. הרצון להדחיק. לא לחשוב על מה שקרה. לקום מחר בבוקר כאדם חדש, במקום להתעסק במשך כמה שנים בסיפור הזה שוב ושוב.
ה. בושה. בושה בגלל אנשים כמוך שמאשימים את הנאנסת, בושה בגלל אנשים שתמיד ימצאו סיבה להאשים את הקרבן.
ו. הרקע לאונס.
לפעמים בחורה הסכימה ואחר כך התחרטה. האם היא תרצה שההורים שלה יידעו שבהתחלה היא הסכימה? אולי היא דתיה, ומבחינה אסור בשום אופן שהם יידעו?
לפעמים ההתחלה הייתה קשורה בשתיית אלכוהול או עישון סמים. לפעמים ההתחלה הייתה קשורה בנער שרוצה לקבל עזרה כי הוא הומו.
האם בכל המקרים האלה, אותם אנשים ירצו לפרסם את מה שקרה, גם במחיר של פרסום אותה הטעות שהם עשו?
^^ כל מילהmp3
כי אף אחת שעברה אונס לא ששה להתחיל44444
דווקא זה מאוד ברורפה לקצת
רוצים רק לשכוח את זה
אז אם יש לה אפשרות, למה לא?
העדיפה להדחיק ולנסות לחיות כאילו שזה לא היה (לא שזה אפשרי)
וחקירה בנושא זה בטוח לא דבר שנחמד לעבור, נשים מתארות את זה כאונס שני.
אז ברור שרק כשהיא מבינה שזה הולך להתפרסם ושיש לזה תיעוד היא מחליטה לדווח.
אני מבינה שלא חווית משהו כזהmp3
שלא תדעי לעולם.
אבל אל תדוני...
בדיוקבת 30
הלוואישירוש16
אבל שתדעי לך, לא כדאי לך לשפוט אחרים ולדבר עליהם בצורה כזו.
הקב"ה לפעמים מלמד את המושג 'אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו' בדרך הקשה.
רגע..רגע..rivki
זאת פגיעה מסוג אחרבת 30
אלא מהמעשה שנעשה או לא.
אגב, בתרבות שבה כל החיים הם ברשת, זה גם לא מפתיע, למרות שזה נוראי.
דווקא לא מפתיע.44444
תסמונת האישה המוכה.
אני בהלם ממך! מה קשור שהיא הייתה שיכורה?Fff
אם לא היתה נוסעת זה לא היה קורהמצפה להריון.
זה כבר מעלה חשד שאולי היא רצתה את זה
זה לא פרשת אונס רגיל של תוקף ברחוב.
הסיפור הזה מעלה המון סימני שאלה
כל הרשת גועשת , חלקן תומכות , חלקן מאשימות
כמה שטויות.mp3
אף אישה/נערה לא רוצה את זה!!!
כשנשים כותבות את זה אני מתחילה להבין למה גברים מאמינים לעצמם.
זה שונה אונס של ילדה קטנהמצפה להריון.
לה איכשהוא יש דעת,
אילת, שכרות נערים בחורות
זה לא נגמר טוב, אתם יודעים כמה נערים נוסעים לאילת בשביל לשכב חופשי רחוק מהבית?? הם לא נוסעים בשביל הבריכה,
אני תוהה אם את בכלל גברmp3
הדרך היחידה שלי לדון אותך לכף זכות זה שאת בעצמך נפגעת ואת מדחיקה.
התגובות שלי נורמליותמצפה להריון.
ואני אישה, וברוך ה לא נפגעתי מינית. מי את שתחליטי עלי דבר כזה?
לא החלטתי עליךmp3
אם ברשתות החברתיות שואלים את זה אז זה הופך ללגיטימי?
אף בחורה לא רוצה להיאנס.גם בתרבות החילונית-אם היא בוחרת לשכב עם בחור אחד זה לא אומר שהיא הסכימה לשכב עם כל החברים שלו.
מממ.....44444
בין פורקן מיני קל ביותר- חוף מעורב עם מלא נערות בבקיני עד פורקן מיני כבד יותר ויותר.....
איך אילת הגיעה למצב הזה? לא חסרות סיבות....
לא סתם דתיים בורחים מאילת בקיץ ומגיעים בחנוכה....
נשים חצי ערומות יש בהרבה ערים בארץ. כל האוירה שם היא כזו, השיח הוא כזה...
זה לא רק המכנסונים וגופיית ספגטי מינוס. זו אוירה שלמה.
יצא לי להיות מסיבה מסוימת בתור נערה חלק מקבוצה של נערים בני 17-18 שהגיעה לאילת למטרה מסוימת.
השיח לפני הנסיעה היה מזעזע...
אי אפשר היה לפספס מה הם מחפשים באילת.
וזה אחרי שהגענו למטרה מסוימת וניתן לנו יום חופשי.
בא נגיד שהשיח לא היה על המסלולים ועל הדולפינריום.....
ונערים/ נערות שמגיעים לאילת ומשתכרים עם בני המין השני לרוב זה לא משהו שקרה והתגלגל.... זה התכנון מלכתחילה.....
נורמלי גם נורמלי מסיבות חשק שכאלה...יהודה224
ברור שזה שונה אבל אין ספק שלא חלמהסודית
ואת משווה בין 2 המקרים?44444
נערה שהשתכרה בחדר עם לא מעט גברים התגרתה בגורל.
מי האשם? בשני המקרים האנס.
אבל...
אם רוצים למנוע מקרים כאלה בעתיד צריכים לחשוב איך לא להכנס למקום סכנה.
ואין מה לעשות שכרות וסמים מעורבים בהמון מקרי אונס. ואם רוצים למנוע את המקרה הבא צריך להכיר בכך ששכרות וסמים הם מתכון להרבה פשעים- גם למעשה אונס וחהמנע מהסיטואציה.
המקאה של הילדה מחיפה הוא שונה. שמה מדובר כנראה באדם חולני גם אם כלפי חוץ זה לא נראה עליו. אני לא מכירה את הבן- אדם אבל המקרה הזה הוא באמת חריג. הוא לא מקרה קלאסי.
לא כל אונס קורה בגלל שכרות וסמים.
לאונס יש הרבה גורמים וטריגרים שונים.
אבל בהרבה מקרי האונס- בעיקר המקרים שבהם יש מעל אנס אחד משתתפים לא מעט סמים ואלכוהול.
מללכת לישון אי אפשר להמנע ואלכוהול וסמים- אפשר.
אבל גם מי שנפל למקום של סכנה רוצה שיחמלו עליוסודית
הרי אפילו אם רק עשרה אנשים ידעו, צדיק אחד צריך להיות. סביר שכן היה מישהו כזה רק עכשיו גם הוא מפחד שיאשימו אותו..
קשה לשפוט בלי לדעת מה קרה שם.44444
בדיוק דיברתי על זה עם חברה והיא ספרה לי על מקרה שהיא מכירה (לא קרה בארץ) של מישהו שבא להגן על עצמו ועל עוד נערות מפני פושעים. הוא הצליח. יום לאחר מכן הגיע כל הכנופיה והוא נרצח....
במיוחד שכרגע הנאשמים העיקריים הם 2 שמוכרים למשטרה סביר להניח שהשאר פחדו מהם ומערכת היחסים שם לא היתה בריאה במיוחד מלכתחילה....
גם את התחלת?אענה לך פה על כל מה שרשמתmp3
*היא שתתה אלכוהול עם אנשים שהיא סומכת עליהם,שזה דבר הגיוני ולגיטימי בחברה שממנה היא באה,מנין לה לדעת שהאנשים שהיא סומכת עליהם יהפכו למפלצות?
*זה בסדר לנסות לחשוב כאנשים בוגרים איך למנוע את המקרה הבא.זה לא בסדר לומר לנפגעת ולחברתה מה הן היו צריכות לעשות אחרת!!!!
*תפקידנו כבני אדם לחמול על הנפגע/ת, לחבק,להכיל,ולרפא. לא להציק, ולשאול שאלות מטומטמות שלא תפקידנו לשאול אותן.
*בעצם הגשת התלונה הנפגעת הולכת לעבור שבעת מדורי גהינום עד שיושג צדק ויגיעו לחקר האמת,אם יש בך צלם אנוש תחסכי ממנה מעט מהכאב ולפחות ברשת לא נגרום לה לעבור שוב ושוב את הגיהנום הזה.
*ואם אחרי כל זה עדיין יש לך מה לענות לי אז עדיף שתתעלי את האנרגיה הזו לתפילה כי הנפגעת זקוקה להרבה.
זהו.
אין לי כוח לדיבורי הסרק האלה.
עניתי לך כי הגבת לי,אבל אם אין לך משהו חכם לומר אז תחסכי ממני.
הנושא הזה כואב לי כל כך.אם היה תלוי בי כל מי שאנס או הטריד ילד/ילדה/גבר/אישה הייתי חותכת לו את הביצים-לא סומכת שבפעם הבאה יצליח להתגבר על התאווה שלו.גם עונש מוות רלוונטי מבחינתי-מי שהרג נשמה,שימות.
נראה שלא הבנת את הטענה הנגדיתסודית
אבל אם היא מבוסמת קלות כמו שאר הנוכחים, וזה שחרר עכבות, והיא יזמה.. אז זה לא אונס. זאת הטענה הקלאסית של הצד השני.
לא זה לא! כולם מבינים את זה.
אבל מתוך שכרות אנשים עושים מעשים שבפיכחון לא היו מעיזים.
ולכן, המשטרה חוקרת.
זה לא אוטומטי שבכל מעשה מביש הגברים אנסים והאשה קורבן. אם זה היה אוטומטי לא הייתה חקירה.
הנערות הספציפיות האלה הם לא העניין.44444
צריך להפריד בין 2 הדברים:
1) יחס לנערה שקרה לה מה שקרה שברור שצריך להיות מחבק, מכיל וכד'....
2) מניעה לעתיד.
המקרה הזה כבר קרה.
היה מה שהיה כבר לא ניתן למנוע.
האלה איך מונעים את המקרה הבא.
נתתי פה קישור לכתבה של רחלי מלק בודה בהקשר הזה ממקור ראשון וחסמו (לא מבינה למה- זה מהאתר של מקור ראשון כך שאין בעיה של זכויות יוצרים וכד'.. ).
לדעתי היא הסבירה יפה.
לא התעסקה בכלל בשאלת האשמה אלא הנושא היה השתכרות שזה מוטיב שחוזר על עצמו בהרבה מקרי אונס (כמעט בקביעות במקרה אונס שהם לא בתוך המשפחה).
זה עניין של מניעה.
אשה שמתחתנת עם בעל מכה- זו אשמתה? ברור שלא.
אבל עדיין באולפנות מדברים עם איתור בעל מכה בדיוק בשביל למנוע את המשפחה המוכה הבאה.
זה לא בגלל שהאשה אשמה אלא בגלל שזה צעד מניעתי יחסית יעיל.
היום כבר יש הדרכות הורים בעניין.
ההורים אשמים שהבת שלהם מעל גיל 18 רוצה להתחתן עם מישהו שמראה סימנים לבעל מכה פונטציאלי?
ברןר שלא אבל הם יכולים למנוע את זה בחלק מהמקרים.
גם פה- אין עניין של אשמה אלא עניין של מניעה.
אז תפתחי שרשור חדש "איך מונעים את האונס הבא?"mp3
פתחתי וחסמו.... 🙄44444
אני בשוק איזה שטויות את רושמת.Fff
לא, אבל החברה שלה מספרתמצפה להריון.
כל ההתנהלות לא הייתה תקינה, עצם זה שהיא נסעה זה לא בסדרפה לקצת
לא נשמע לך הגיוני שמישהי תלך לידיד כשהיא לא מרגישה טוב ועדיין לא יפגעו בה?
באיזה עולם משוגע אנחנו חיים, ברור לאנשים שאם מישהי תכנס לחדר של גבר היא תאנס. אלוקים.
מצפה להיריון יקרה. אני לא יודעת באיזה עולם את חיה...Fff
לםעמים נדמה לי שמורה שלאנשים קשה להכיל סיטואציה כזאת אז מחפשים את ההקלות שלה.
זה מקרה מזעזע ושום פרט 'לרעת' הבחורה לא יקל אותו. גם לא זה שרצתה לשכב עם אחד מהם.
זה לא סיבהמצפה להריון.
למה להיות בחדר של גבר שיכול לנצל את המצב??? זה לא בסדר שאנסו אותה, יש לי כעס גדול על זה וזה לא מגיע לה
יש לי גם כעס על המחדל של החברה הסתומה שלה
שבמקום להזעיק אמבולנס משטרה, בחרה לרדת למכולת. למה לא עשתה משהו בנידון??
תפסיקי!!!!mp3
לא היית בסיטואציה הזאת אז תשמרי לעצמך את המחשבות המטורפות האלה.
מחשבות מטורפות?מצפה להריון.
מקווה שבחקירות הדברים ותבהרו ושכל האנשים יקבלו את עונשם כראוי
ושזה לא יגמר כמו באיה נאפה
את מתישה אותי.פיזית ונפשית.mp3
אל תשבי מאחורי מקלדת ותהרסי נשמות.
אם יש לך המון זמן פנוי ועודף אנרגיה אז תתפללי על כל אותן נשמות שחדלו לחיות ברגע אחד.
מאחלת לך שלעולם לא תצטרכי להתמודד עם שאלות כאלה בעצמך.
בטוח שלא מבינים מזה שהיא רצתה להיאנס!!!!mp3
אני שמעתי על מקרה של 12. אמיתיאושפיזין מהירח
איזה תגובות מרתיחות יש לך. כמה אטימות.פה לקצת
זה לא אטימותמצפה להריון.
תסכימי איתי שזה לא מקרה של אונס רגיל?? הכל עוד בחקירה מי יודע מה באמת היה שם?
אף אחד. אז איך את שופטת אותה ומאשימה אותה??פה לקצת
ולא.
שום דבר לא מצדיק אונס.
גם לא ע"י גבר אחד.
לא זה שהיא נסעה לאילת
לא זה שאולי החברה עזבה אותה (גם איתה אין לנו מושג מה היה ואי אפשר לשפוט אותה)
לא זה שהיא השתכרה
לא זה שהיא הלכה לחדר של ידיד.
שום
דבר
לא
מצדיק
אונס
.
זה לא תפקידך לשאולmp3
תפסיקי להגן על המטורפים האלה.
סבבה שאת כועסתשירוש16
אבל למה את מפנה את כל הכעס הזה כלפי הקורבן?
לצערי רווח בנושא אישה מוכה להאשים אותה בעצבים של בעלהor1900
אולי עצבנת אותו?
אולי לא ניקית מספיק?
אולי לא שכבת איתו מספיק?
את מחכה לו עם אוכל שהוא חוזר הביתה?
ועוד ועוד
אם לא תעצבני אותו הוא לא יכה אותך !
זה לא אטימות זה אכזריות. זה רוע.ל..
מקווה שתהיי יותר אמפטית ומחבקת כלפי מי מקרובייך שיזדקק לך. ושלא יזדקקו אף פעם.
אני מאוד אמפטית ומחבקת את קרוביימצפה להריון.
מי את בכלל?הפי
היא רק בת 16!!
את מודעת לזה שיש בנות ששותות שוקו או מים ומכניסים להם סם?
מודעת או לא?!
היא רק ילדה! בסדר נכון שקשה לנו להבין למה הנוער משתכר בכלל אבל זה זעקה נוראית אין אין דרך להצדיק את זה בשום מצב תתביישי
לגמריFff
היי היי להרגעמשמעת עצמית
זה הגיוני ואנושי שאנשים יראו את זה מכיוונים וזויות ראייה שונות.
בואו נעשה סדר:
1. @מצפה להריון. לא אמרה בשום שלב שהבחורה אשמה. היא העלתה טענה (הגיונית מאוד, אגב) שתרבות בילוי מתירנית עלולה לטשטש גבולות בין סקס בהסכמה ומסיבות מין פרועות לבין מקרה מזעזע כמו פה. לא שזה מתיר כלום,אבל זה מסביר איך מגיעים למצבי קצה כאלו.
2. פרטי הפרשייה עדיין לא ידועים אז יהיה חכם לעשות קצת ולא להגיב לכותרות מפוצצות 30 גברים על מסכנה אחת כשבסוף זה פרשייה שונה לחלוטין (ועדיין מזעזעת. גם אם זה אנס אחד)
3. יש דבר שנקרא ניהול סיכונים. כמו ש@אלירז כתבה יפה על לעמוד באמצע הכביש. ודאי שיש על בחורה אחריות מינימלית עם מי היא מסתובבת, איך, איפה ומתי.
זה לא מתיר לאף אחד כלום, אבל אם מכניסים יד לאש, התוצאה היא כוויה בלי להיכנס לאשמה או לא.
זה שהמקרה מזעזע, מבחיל, מחריד ועצוב זה דבר אחד ברור.
זה שהנוער צריך איפוס וחינוך, זה דבר שני ברור.
זה שמיניות מתירנית מוגזמת ובולטת גורמת לרעות חולות, זה דבר שלישי ברור.
זה שכל אחד צריך לשלוט ביצרים שלו, לא משנה מה, זה דבר רביעי ברור.
אין כאן בכלל ויכוח.
הטענה הפשוטה בבסיסה לא ברורה ליor1900
שלחתי כתבה של פרסומאי אחד שהטריד 17 עובדות
והן הלכו צנוע
אז מה עכשיו נאמר ????
איך מסבירים את זה שהקורבן בפגיעות מיניותל..
17נשים מול אחד הקורבן עדיין הנשים.. אוף, למה זה ככה?
@אלירז, מעניין אותי מה דעתך.
וגם @מצפה להריון.
נשים וגברים נפגעים מינית באופן שווה עד גיל 14אלירז
זה לא שאחרי 14 מפסיקות הפגיעות בגברים
אלא שרובם פשוט לא מדברים את זה.
לכן הפגיעות המיניות בגברים מגיל 14 ומעלה נחשבות לפחותות יותר.
אבל גם גברים נפגעים מינית ועוד איך.
וכשגבר מתלונן, צוחקים עליוק"שאחרונה
בכל מקום ישמשמעת עצמית
לא כתבתי שפריצות ותרבות מתירנית זה הדבר היחיד שגורם לאונס.
כתבתי שזה מקדם סיכון גבוה.
ולפי האופי של הסיפור, זה תואם.
הנה יש לי דוגמה טובה:
גנבים פורצים לכל מקום, גם לדירות עם סורגים.
דירות בלי סורגים, נמצאות בסיכון גבוה יותר לפריצה. נכון?
האם אשמת בעל הדירה ללא סורגים שגנבו לו? לא.
האם היה חכם להתקין סורגים? ודאי (וכך תטען גם חברת הביטוח...)
האם הגנב אשם תמיד? ודאי.
בעייתי מאוד מה שאת כותבת...Fff
נכון. בדיוק כך!משמעת עצמית
והפקרות זה דבר גרוע לכשעצמו.
יש נקודות השקה בין הדברים
אבל כל אחד עומד בפני עצמו.
לא מתיר, אבל עלול להוביל ל...
זה הזמן לחנך את הדור?הפי
באמת תחשבו על הבין השורות מה שנאמר מזעזע
ברור שאני נגד שתייה ברור שאני נגד חברה חילונית מעורבת אבל זה לא הזמן לחנך ולהתחסד
אתם בעצם אומרים ... הבחורה אחראית על המצב שלה...זה קרה בגללה זה מזעזע בעיני!
חסר מקרים של בחורה ששתה מים ועשו לה מה שעשו..
צריך להעניש קודם כל את הגורמים שהיו מעורבים לא את הקורבן אל תבלבלו לרגע
בהחלט.משמעת עצמית
זה הזמן לעצור, לעשות חושבים איך מגיעים למצב מחריד כזה.
זה לא במקום להעניש את הפושע. זה לתקן טת הגשר במקום רק לבנות בית חולים מתחתיו.
לטפל בבחורה האומללה הזו, ו"לטפל", להעניש את כל הפושעים זה ודאי. אבל זה לא יפתור את הפרשיה הבאה.
ואני אחזור שוב, בפעם האחרונה:
אף אחד פה לא "אומר בעצם שהבחורה אחראית". היא קרבן כפול. גם של מי שאנס אותה וגם של התרבות המקולקלת.
נראה שקשה פה לאנשים להבין את הדקות והמורכבות של העניין.
זה לא או או.
זה גם וגם.
אז אנשים שקצת מבינים אומרים לךהפי
זה לא בסדר שידנו עליה נקודה
כל אחד יחשוב כרצונומשמעת עצמית
אחרי מלחמות, מקיימים ועדת חקירה.
אחרי תאונות דרכים קשות, מקיימים דיונים.
זה לא "על חשבון" הנפגעים.
זה כדי שלא יקרה שוב.
זו תחושה אישית. מה קשור אנשים שקצת מבינים? מיהם?
איך זה יפסיק? איזה תוכן יקבלו הנערים ונערות האלהסודית
גם במלונותמצפה להריון.
שהשומר יחטט בתיקים שלא יהיה אפשרי להכניס שתיה חריפה , אפילו לא קלה כי הם יכולים להעביר שתיה חריפה לבקבוק משקה קל
הבעיה שע"פ חוק אין איסור בשתיה חריפה.44444
חלק מהבעיתיות של האלכוהול לעומת סמים שהוא לא אסור ע"פ חוק.
סמים זה אסור ע"פ חוק ולכן קל לאכוף.
אלכוהול מותר למכור למי שמעל גיל 18.
לשומר אין מה לעשות חוקית גם אם יראה בן 20 סוחב ארגז בקבוקי וודקה.
אגב, שהייתי בי"ב באילת בטיול שנתי בנות הכניסו המון אלכוהול לחדרים.
מספיק מישהי אחת שנשארה שנה בגן והיא בת 18 כבר בתחילת י"ב ויכולה לקנות כמה אלכוהול שבא לה.
ע"פ חוק מותר לה למכור לה.
הו, זו שאלה גדולה עם הרבה תשובות.משמעת עצמית
לא מתיימרת להיות מחנכת הדור.
התקשורת מחנכת אותם, וזאת התוצאה.סודית
מילות הקסםבת 30
משמעות.
אמונה.
רוח.
לא שמי שמקבל את התכנים האלה לא נופל למקומות לא טובים
ולא שמי שלא מקבל, תמיד מגיע לשם
אבל מה לעשות, שהנוער ברובו היום, מרוקן מתוכן פנימי.
לזה הוריהם קוראים הדתה...סודית
הנשמה שלהם קוראת ומבקשת -
מנחמים אותה באלכוהול
זה ממש הזמן לזה..הפי
לדעתי אין פה אפילו עניין שכל אחד יחשוב כרצונו יש פה אחרי הכל נערה שיש מצב שתקרא את התגובות עליה ותחוש אשמה.. אנחנו נתחיל להיות נאורים על חשבונה?! מי אנחנו בכלל?
זה נורא קל לעשות את זה נכון
ולכן אין פה עניין בכלל שכל אחד יחשוב כרצונו
אלא אמפתיה נורא פשוטה תתרחקו תשתקו תיזהרו ואל תשפטו נקודה
אין פה מה לדון בכלל
רוצים לדון תדונו באופן כללי לא בהקשר אליה
זה בדיוק הזמן לזהבת 30
להבין את התרבות שאפשרה את הדבר הזה.
ולנסות לבדוק מה אפשר ורצוי לשנות כדי שלא זו תהיה האווירה.
זכותך לחשוב כך.משמעת עצמית
וסבבה.
מערכת המשפט בארץמצפה להריון.
הנערים באיה נאפה יצאו זכאים ונקיים מכל עבודות שירות ועבירה
והמקרה הזה צריך לזעזע את מערכת המשפט, אם החברה הישראלית הגיע למצב כזה מביש ומחליא זה אומר דרשני, להעניש אותם במלוא החומרה, מאסר לכמה שנים, אולי רק הרתעה תמנע את האונס המזעזע הבא
^^^^44444
זה לא בסדר שידונו עליה?בת 30
^^^^^44444
וזה נכוןבת 30
מי שגר סמוך להר געש או באיזור מוכה צונאמים ורעידות אדמה גם גר שם ויודע שהוא ברמת סיכון מסוימת.
ובכל זאת ברור שאנשים בוחרים לחיות בסיכון הזה מסיבות שונות.
אז כן, נערה בגיל 16 שנמצאת בלי המשפחה באילת, במקום ובזמן שידועים כמופקרים, בחרה בזה.
היא לא בחרה לצאת לטיול לגולן וגם לא בחרה בתצפית כוכבים במצפה רמון, אפילו לא בסיור מודרך בירושלים.
אז להגיד שזו אשמתה- לא.
להגיד שלבחירה שלה יש חלק במה שקרה לה- בוודאי.
צר לי לספר לך שגם ברמת הגולן או במצםהFff
כןבת 30
חוצמזה שאם זה היה בהסכמה אז זה לא בדיוק אונס
את מכירה בחורה נורמטיבית במצב תקין שתסכים ל30 גבריםהריוניסטית
כי וואלה, אני עם כל החברה הרעה והבנות הלא בדיוק צנועות שהכרתי בתור בת 16, לא יכולה לחשוב על אף אחת כזו.
אפילו לא לשניה.
מה אחד אחרי השני?בת 30
זה אמור לקחת שעות, מחילה.
אין אף הוכחה שמדובר על 30.
אבל אני יכולה לחשוב ולדמיין שבחורה במצב הוללות במקום כזה תסכים לכמה בחורים איתה בחדר.
ברוכים הבאים לעולם התועבה.
זה קיים.
זה מגעיל, וזה שהיא היתה שיכורה הופך את זה לעוד יותר נורא,
ואף אחד לא פוטר את מי שהיה שותף בזה,
אבל בהחלט יכול להיות שמשהו שהתחיל מרצון התגלגל אח''כ למשהו גרוע יותר
אני לא מסכימה עם הנחת היסוד שלך. אבל חכם יותר להתווכחהריוניסטית
מרגישה שעכשיו סתם כל הויכוח מאוד 'על ריק'.
צריך להבין מה הסיטואציה לעומק לפני שדנים בה.
ובינתיים, נסכים שלא להסכים?
נכוןבת 30
זה לא מזעזע לדעתך?מצפה להריון.
אפשר להגיד בקיצור שזה נגד דעת התורההיועץ למלך
אבל זה הדעה שלך, ואז את משאירה פתח לאדם אחר לבא לומר 💭 דברים אחרים
אז הכי קל זה לצאת מלהיות צד בדיון
ולהתבטל לדעת בורא עולם 🌎 נותן התורה
(שאסר)
ברור שזה מזעזע!!בת 30
העניין שאתה נכנס למקום סכנה.44444
זה עוד מימי נח.
השימוש בשכרות לקיום מעשים נוראים קיים כבר המון שנים.
השתמשו בזה לפני אלפי שנים בעבודות זרות שדרשו הקרבת קורבנות אדם- בעיקר ילדים, השתמשו הזה כדי לרצוח אנשים בערמה (יעל וסיסרא ומעשה יהודית) ובהמון תרבויות....
האיסלם לא סתם אסר שכרות. לא שאני מוסלמית הדוקה... אבל אני מאמינה שזה הגיעה ממקום שראה את הקלקול החברתי שהשכרות גורמת לו....
לעומתו היהדות מתייחסת בצורה מורכבת לשכרות ונותנת לה גדרים ומינון.
אחד הגדרים הוא לא להשתכר גברים ונשים יחדיו ולא שכרות מוגזמת.
בהרבה ממעשה האונס שהתפרסמו היו משותפים סמים ושכרות.
מי האשם? האנס. זו שאלה משפטית שפחות מעניינת לדעתי.
השאלה מה עושים למנוע את המקרה הבא.
אין 100%.
אבל לפחות כדאי להוריד את מס' המקרים.
ובשביל זה חייבים לחנך וללמד איך לא להכנס למצבים בעייתיים.
על אותו עקרון שמגיעים לאולפנות ומלמדים איך מזהים גברים אלימים.
הנשים אשמות? לא.
אבל בשביל שלפחות נמנע חלק ממקרי האלימות במשפחה צריכים גם ללמד נשים לזהות גבר אלים.
זו אחת הדרכים היעילות גם אם הם רחוקות מ-100%.
^^^^^^לגמריrivki
יש הרבה קשריהודה224
שיש אנשים שנדרסו שהלכו על המדרכה.44444
עדיין שוטרים עומדים במקומות וזמנים מועדים ובודקים רמת אלכוהול של נהגים.
אלכוהול הוא לא גורם יחיד לאונס ואפילו לא העיקרי אבל כמו שלא עולים לכביש ונוהגים בשכרות כדאי לא להכנס לסכנה ולהשתכר ולהתהולל עם כ"כ הרבה גברים מסביב.
זה לא שאלה של אשמה אלא חשיבה איך למנועאת המקרה הבא.
^^^^^^44444
לא יודעים "כמה"... כל מקרה מזעזע בפני עצמו.ד.
ואין צורך בהשוואה - כשמתפרסם דבר כזה, זה אכן נורא ואיום. הפראות ההמונית, ההתייחסות כאל סמרטוט, ה"חינוך" והרקע שבכלל מביא לשם גם אותה.
והעדריות הבהמית שלהםארלט
טוב סיכום בינייםיהודה224
אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט
ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.
יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך
- נשואים טריים
עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..
וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝
אבל גם היום ❤️
וואו אני ממש זוכרת את השרשור הזהנגמרו לי השמות

וואו זה לבכות 🤣🤣אונמראחרונה
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)
בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.
היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?
חחחח תודה
אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..
אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו...
אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,
אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.
(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)
טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*
אין נכון או לא נכון.
לאחת זה יפריע-וזה בסדר.
ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.
אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.
תשתפי אותו בתחושות שלך.
מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999
אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?
זה טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".
אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה , לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".
אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.
אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי
כל הטעויות הלא פרקטיות התחילו ממטרה פרקטיתשוקו.
גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד
יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.
זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).
מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.
זה באמת מורכבהסטורי
השאלה אם יש לו ברירה.
לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש
אבל כמה נקודות ציון
א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .
ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים
ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת
ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת
הצלחה רבה
אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום
לק"י
לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.
ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.
אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.
בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב
עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..
זה די פשוט ובסיסי
אפשרתהילה 3>
שיפריע לך
כדאי לשתף בזה❤️
אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים.. או שילמדו בזום.
החשש מובןנפשי תערוג
יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו
ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)
אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם
אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועה
שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.
אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.
גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.
והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.
אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.
מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.
זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...
העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.
אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.
אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.
וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים
בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...
זו האמת וזו דרכה של תורה
ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.
*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.
אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).
ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.
אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.
הדרך הכי טובה לדעת אם זה תקיןמישהי נשואה
לשאול אותו
אם הפוך הוא היה מסכים שתשבי עם סטודנט
חזק שלךזיויק
לא הייתי עושה את זהשלג דאשתקד
זה בהחלט יצירתי, אבל אם מדובר בזוג צעיר, עדיף כמה שפחות להתבחבש בזה. כל העיסוק בזה רק מעלה רעיונות ויוצר טינות., ולצערי מדברים שאני מכיר, אנשים (בעיקר נשים!!!) מצטלקים מזה מאוד קשה, ונישואים מאוד יפים יכולים להיהרס על ידי שיחות על "אהה נהנית לגבר איתה", "מה יש לה שאין לי", "וואלה בטח בדקה וחצי שיש לך בערב אתה בטח מגשים איתה פנטזיות". זה פשוט חבל ומסוכן (גם אם זה לא גורם ח"ו לגירושין, זה גורם לפירוד בלב וטינות וכאב).
שפשוט תגיד לו שלהבא אם רוצים אז או עם גבר או בבית שלהם כשהיא נמצאת.
קודם כל זה מאד טבעי שככה תרגישיאליפאחרונה
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה
מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?
אסביר,
הוא איש טוב ואבא טוב.
לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.
מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.
כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.
הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.
הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.
חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.
כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.
מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.
הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.
עד שהוא נכנס הביתה.
הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.
על הכל הוא מוותר.
מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.
עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.
פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.
אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.
ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.
מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.
ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.
עדיין הכל נותר על כנו.
מה כן אפשר לעשות?
לא סתם הקב"ה ברא לילד 2 הוריםאורי8
זה בריא ומייצר גמישות נפשית ומחשבתית שאבא ואמא שונים. ושעם כל הורה מתנהלים אחרת. את נותנת להם צד חשוב מאוד באישיות . אבל נם יכולים כם להתרם ממה שקורה אצלו. שם הם קצת מתפרקים ומרשים לעצמם להשתולל ולהיות פחות בתוך הגבולות, מי אמר שזה רע? אני חושבת שזה בריא לנפש שיש גם מקום להשתולל, לפרוק ואפילו להתחצף קצת. זה לא באמת מזיק להם. מבינה ממש שזה קשה לך, גם לי קשה להגיע לבית הפוך... ואני יכולה להתחרפן מזה, רק שב"ה יש ביני לבין בעלי יחסים טובים, ועל כל פשעים תכסה אהבה... וממה שאני מבינה אתם במצב אחר. במצב זוגי לא טוב יש נטיה לשחור לבן, וככה את מתארת את המצב אצלך יש קסם, ואצלו כאוס. טובת הילדים שלך שתתני לילדים שלך לחוות את 2 ההורים שלהם . מניחה שרוב הזמן את איתם ואת נותנת גבולות וסדר , אז מידי פעם עם אבא יש בלאגן, זה לא יפגע בהם, הפוך הם יגדלו להיות ילדים יותר בריאים בנפשם( הסדר נותן רוגע ושגרה , קצת בלאגן מייצר ילדים יותר יצירתיים, ועם יותר אומץ ותעוזה , חשוב מאוד בחיים ). לכן, אני מציעה, שחררי, תני להם להנות עם אבא שלהם, זה האבא שהם קיבלו מהקב"ה ואת לא המחנכת שלו , הוא באמת לא הילד'שלך, תני לו להיות אבא בדרכו. לא תארת פה שום דבר מסכן חיים( זה הדבר היחיד שאני רבה עם בעלי עליו בענין , כשהוא מרשה דברים שמסוכנים בעיני , לראות מסך בשעה מאוחרת לא מסכן חיים...)
נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות
נר איש וביתו
דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,
מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים
דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.
שנר איש וביתו.
"ואישתו היא ביתו"
איש ואישתו.
בבית.
פנימה.
כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו
רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.
נתרכז בביתנו פנימה.
נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם,
נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.
גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,
גם במחיר אחר.
כמה שנצטרך.
עד שנרגיש שאנו מלאים.
וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.
נר ה' נשמת אדם
ה', הקב"ה -
אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו
שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו
ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.
נשמת אדם -
נשמה שנתת בי טהורה היא.
ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.
ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.
טהורים הם.
כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.
כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן
כוונותיהם טהורות.
וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.
נלמד גם אנחנו יחד.
נלבן. נברר. נתקרב.
נגדל מזה. נתעצם.
נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,
בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".
והרוב טוב.
ולא צריך לחפש את ה"כל".
נדבק ברוב. ברוב הטוב.
נגדיל אותו.
נמשיך ללמוד אחד את השנייה.
נמשיך ללמוד את עצמינו.
"מוסיף והולך"
נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד
עוד תובנה,
עוד קירבה,
עוד אהבה,
עוד כלים,
עוד תקשורת,
עוד גדילה זוגית ואישית.
8 נרות
8 - מעל הטבע.
נס.
ימים של ניסים, הלל והודיה.
*מעל* הטבע.
וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו
וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.
נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו
מה היה שם?
היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?
ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?
מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?
מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?
"לא טוב היות האדם לבדו" -
לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב
"אעשה לו עזר כנגדו" -
כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.
מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.
מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.
המבט על הזה,
מעל,
יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.
מעל הטבע האנושי שלנו.
להתגבר.
להתגדל.
להרחיב את כוחות הנפש שלנו.
לעלות מעלה מעלה.
להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.
ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו,
לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.
ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)
לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?
ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -
מ-קץ
עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -
וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.
ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור.
בלב שלנו.
בלב של החצי השני שלנו.
נראה גם את האור שבו/בה.
את כל הטוב שבו/בה.
נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,
מה הוביל לכך,
מה אני הכי הייתי צריך שם?
מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?
לכן נזכור -
כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.
כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.
גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.
כשאנחנו נמצאים במשבר -
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.
קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.
כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.
אבל אפשר גם אחרת.
אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.
נר החיים
הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",
והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.
"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.
ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.
תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.
אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.
הטומאה היא היעדר החיים.
וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.
"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"
איתה, ורק איתה אני אראה חיים.
איתו, ורק איתו אני אראה חיים.
ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר.
כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.
נתחזק בחיים.
בשלמות.
בשלום.
בבלעדיות.
"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים
רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*
רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.
רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.
תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.
לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.
לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.
להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.
להסתכל *לה* בעיניים
לשמח *אותה*
להצחיק אותה
לפלרטט איתה
לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום
לשלוח לה אימוג'ים אוהבים
לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?
לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.
אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.
אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.
זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.
כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!
אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!
כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.
-----------
"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך
והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.
תהיי האישה שלו, ורק שלו.
שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.
ראי חיים ואהבה יחד איתו
כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.
השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.
להביט בו בעיניים
לשמח אותו
לצחוק איתו
להעריך ולתמוך בו
לאהוב אותו.
אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.
אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.
זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.
כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!
אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!
כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.
אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת
פשוט אני..
הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.
עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.
(GPT)
יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
במשמעות החיובית של המילה זו אחלה גירסה
נגמרו לי השמות
תודהנפשי תערוג
מנפלאות הAIנגמרו לי השמות
ואני רק אגיד ששווה לקרוא את הגרסה הארוכה...בארץ אהבתי
קיצור זה טוב בשביל להבין על מה כתבת. אבל זה לא מעביר את התוכן באמת.
וכתבת כל כך מהמם וחזק שהיה לי שווה לקרוא הכל...❤️❤️
תודה רבה יקרה ❤️ ממש משמח לשמוע ב"ה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה
אני באמת חושבת שללב ולהבעה של כל אדם ישנה חשיבות ולא תמיד ניתן להעבירה בהכרח בקיצור או בתימצות או בבינה מלאכותית,
וכי יש מקום לזרימה, לעומק, למהות ולכוונת הלב שבאים מתוך האדם כפי שהם באותו רגע.
וגם מבינה לגמרי מהצד השני שקשה לקרוא אורך ולא אפשרי פעמים רבות מבחינת זמן, פניות, כוח וכו'
לכן בהחלט טוב שכל אחד יעשה כפי ראות עיניו והעדפותיו 
ושוב תודה יקרה על הפידבק והמילים הטובות, מחמם את הלב לשמוע שהדברים נגעו בך 🙏❤️
תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
איני יודעת מה לעשות?אורית יעל
ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.
בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.
הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.
הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.
הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל
בישלתי , גם בשביל אותו אדם.
בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.
עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.
התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.
אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.
חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי
ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".
היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים
אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.
היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.
ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.
אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.
אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת
אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה
אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...
כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.
מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה
ולגבי שם של גרושה עדיף
אבל לחיות בנחת ובשלווה .
נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.
אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו
הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה
יש פה כמה דבריםכל היופי
א. העזרה של בעלך לאדם בודד
ב. חוסר בגבולות בעזרה
ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה
ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו
אתחיל מההתחלה.
בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.
גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.
הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.
כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.
ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.
השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?
למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?
האם את מרגישה שאכפת לו ממך?
האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?
ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?
האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?
תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.
להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.
שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.
למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.
מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.
יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.
מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.
בהצלחה יקרה!
וואו, כואבהסטורי
מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.
ממש בשולי הדבריםפשוט אני..
לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?
אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.
החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם.
ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28
או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק
או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.
הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?
לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.
נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>
שיש כל מיני מורכבויות,
מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.
ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,
וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)
אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.
קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.
יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.
בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר
(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").
מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.
לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+
ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך
ובפרט כשאת בהריון
תעצרי אותו לשיחה
ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.
בצורה ברורה.
אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר
לא מקובל וכאלה
רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע
ולא לדפדף את המקרה
כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון
הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.
זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם
מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.
הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,
ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית
לפעמים האנשים האלה סבירים
יודעים לא להפריע.
ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.
ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי
תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.
אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו
נתח מהזמן, שישים לב.
רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !
בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!
למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.
את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.
תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.
אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה
שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.
כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).
ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים
אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..
בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.
אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..
חזרתי ואמרתי לה - זה שלי! אני רעב!
ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??
בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה?
הכל עניין של מיומנותדובדבני
נחמץ הלב מהרעב...
בעיני, הכל עניין של מיומנות.
בישול זו מיומנות נרכשת. לא מתחברת לכך שבישול זה צ'יק צ'ק.
עקבו אחר ילדים שמתנסים בפעמים ראשונות לבשל...
אפילו אורז שזה עניין של 10 דקות הכנה באין הדרכה צמודה קשה לקלוט בדיוק באיזה שלב להוסיף את המים ומתי לכבות את הלהבה.
אבל מה? זה עניין של מיומנות.
אני בהמלצה ללכת על תקופת רכישת מיומנות בבישול.
זה ייקח זמן וזה לא יהיה פשוט אבל אח''כ זה משתלם.
קח את זה כאתגר שווה כפי שאמרו קודמי בתגובות.
בהצלחה
נשואים טרייםנשואה127
היי
מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...
תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה?
בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק
ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.
לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.
ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.
קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.
בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם
בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד
אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.
מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:
1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).
2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.
עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.
כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.
אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.
מלא הצלחה יקרים!
ומזל טוב 🍷
תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה
פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.
המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה
קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.
אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...
מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)
הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש
אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה
ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...
שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)
זה עניין של החלטהרקלתשוהנ
ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.
אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.
מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר.
לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.
אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.
מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).
מציע לדייקהסטוריאחרונה
באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.
אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.
הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.
כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.
מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות
ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.
ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,
ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.
כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,
ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:
בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.
זו ממש עבודת חיים.
בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,
גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם
ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.
ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:
לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.
וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.
וזה ממש לא סתם.
הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -
שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"
וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.
עכשיו,
בתקופה שאסורים,
ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,
ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -
פתאום נלקחה מכם השפה הזו!
משניכם!
אז גם בעלך - זה קשה לו
כי הוא אוהב אותך
ורוצה להגיד את זה
להגיד את זה גם במגע
והוא לא יכול!!!
ואת, אוהבת אותו כל כך
ורוצה להיות קרובה אליו
אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!
ואז מה קורה?
למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...
ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!
ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -
*כי* כל כך אוהבים
*כי* כל כך קשה בלי המגע
ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי
וגם כדי לא ליפול.
השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!
שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!
שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו
שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!
אם מבינים את השורש של זה,
את המקום ממנו הכל קורה -
זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.
כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית
אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך
ואז התסכול גדול שבעתיים
גם אין שפת המגע
וגם אין את שפת המילים
אז כאילו מה? אז מה כן יש?
מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?
מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?
מה, הוא כבר לא אוהב אותי?
מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?
מה יש לנו?!
אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!
יש ביניכם קשר שלם!
אהבה שלמה ואמיתית
אתם פשוט אנושיים!
פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!
והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!
עכשיו זה חשוב חשוב חשוב
אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן
וכ"כ למה?
כי דווקא בימים האלו,
הימים שאיש ואישתו אסורים,
הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".
הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש
אותו איש
או אותה אישה
יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה
ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם
ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי
ע"י קשרים אסורים ל"ע
או מריבות
ויכוחים
צעקות
חוסר הבנה
רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,
או לצחוק ממישהו אחר חלילה,
או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו
וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק
כיוון שאין ואקום בעולם.
איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.
וישר צריך למלא אותו!
כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"
ומפרש רש"י מים אין בו
אבל נחשים ועקרבים יש בו!
ז"א, אם אין את הקירבה
אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!
וצריך להיזהר שבעתיים!
צריך ל"סור מרע" שבעתיים!
ואז "לעשות טוב" שבעתיים
לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)
לא לריב מריבות מכוערות
להמשיך להבין אחד את השני
כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)
כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע
כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,
כן לדבר על הדברים
כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"
או בפתקים
או מחוות
או חיוך
כן להתמלא במה שכן יש
במה שכן היה
להיזכר בזה
לזכור את זה
להפנים את זה
להסניף את זה עמוק לתוכנו
ובשאר הזמן?
בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.
ולשחרר.
להרפות.
ככה זה.
אי אפשר תמיד מושלם.
אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*
זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו
זמן יותר לפיתוח תחביבים
זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר
זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר
זמן יותר לבקר הורים ומשפחה
זמן יותר לישון
זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג
וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו
זמן יותר לעצמו
לעבודה/לימוד תורה
לחברים
ליציאות עם משפחה וחברים
לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו
ואז
כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע
אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -
שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,
ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים
עוד יותר שמחים
עוד יותר *הם*
ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר
כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)
ואז יש גם את הגעגוע
והציפייה
והכמיהה
והתשוקה
ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!
ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.
אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"
שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,
שצריך מדי פעם להתאפס
לאפס אותו.
כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה
אבל כאשר מאפסים אותו
ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה
ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -
שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,
שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,
למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,
אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,
לדבר על הילדים החמודים
להקדיש יותר זמן לילדים החמודים
לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים
לרקוד
לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)
בילוי יזום יחד
שיחה טובה
מבט בעיניים א ר ו ך
ממש להעיר את הקירבה הזו
כמו שעון מעורר
ואז,
במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -
ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.
למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות
עם חברה
לצאת לאוויר עם מוזיקה
לישון
להסניף את הילדים
להתפלל על זה ולהתפלל בכלל
להתחזק
לראות סרט טוב
לראות תמונה שלכם יחד
ליצור משהו
לעזור למישהו - בטוב
ממש להתכוונן לזה!
לדבר את זה.
לשהות לבקש מהשם את זה.
במילים פשוטות.
כל יום.
ואם קשה אז יותר חזק לבקש.
ותמיד תמיד לחשוב
מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -
אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?
ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?
וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!
וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!
ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹
יש מטפלים בקהל?חוזר
אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה
אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.
טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר
מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?
מה היקף העבודה?
על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי
מנסה להשיג.
המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.
מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה
גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.
המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.
אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?
תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.