ילדה בת 16 לא צריכה להשתכר למוות
אנשים מזועזעים מהאונס הקבוצתימצפה להריון.
ילדה בת 16 לא צריכה להשתכר למוות
זה נבלה וזה טריפה אונס זה אונס ללא כוכביותor1900
אולי די כבר עם האשמת הקורבן?פשוט אני..
היא לא הייתה צריכה להשתכר,
ההיא לא הייתה צריכה להתלבש עם מכנס קצר,
הוא לא היה צריך לסמוך על מוטי אלון,
ואני לא הייתי צריך לסמוך על מישהו שהוא רק רוצה לעזור לי.
ואולי, רק אולי, ואני יודע שזה רעיון מהפכני אבל תנסו לזרום אתי לרגע,
אולי מי שבחר לפגוע באדם אחר, הוא האשם בכך?
אשמה של אחד לא מפחיתה מהאשמה של השני..חידוש
בלי להתייחס ספציפית למקרה הזהחידוש
אבל אין לה שום אשמה מלכתחילהציפ'קה
נבזות להאשים כהוא זה אישה מוכה ואשה נאנסתor1900
מתחמקים כאן מהדיון האמיתי במה שכתבה הפותחתסודית
היא כתבה על גילוי עריות
על פגיעות מיניות בתוך המשפחה
במקום לצקצק נראה אתכם מתמודדים עם הטענה.
במקום שאין מתירנות ויש פיקוח הדוק מתרחשות זוועות -
ולקורבנות אין דרך להגן על עצמן
בת ה-16 לא ידעה מן הסתם שהאלכוהול ישפיע רע כל כך אחרת סביר שלא הייתה משתכרת
ומה עם ה"חברה" שלה, שיכלה להזעיק משטרה ולא הזעיקה, איך השאלה הזאת לא עולה
לפי דברים שקראתי החברה קראה לעזרה. וה"עוזר" היההריוניסטית
במקום לעזור, הוא ניצל את המצוקה שלה, אנס וסרסר בה.
יותר קל לדון באונס אצל חילוניםסודית
אין שום קשר בין המקרים השונים שהבאתrivki
עם חיות אדם שאונסים נערות או רוצחים קשישות אין לי על מה לדבר.
אבל אפשר להסביר לקשישה לא לפתוח דלת לאנשים לא מוכרים, אפשר גם ל א ל א פ ש ר לנערה בת 16 להשתכר עם חבורת הוללים..
החלאות ימשיכו להיות חלאות, אבל מאנשים נורמליים מצפים להתנהגות הגיונית.
התורה מאשימה אתבחור זהב
בטח שזה כואב זה הורג את הנשמהלורייל
אבל זה אונס וזה אונס. פשוט עם הבדלי גילאים.
30 גברים???? נשמע לך הגיוני? גם היא השתכרה למוות, סבבה לה, ענין שלה
של גיל טיפשעשרה. אף אימא לא הייתה רוצה לחשוב שחס וחלילה אם הבת
שלה פעם אחת תאבד את זה, אז יחכו לה 30 חלאות לנצל אותה ברגע הכי משפיל שלה.
אונס זה אונס זה אונס -מזעזעor1900
די כבר עם השיפוטיות הגועלית הזאת!ל..
גבר זה לא חיה רעה משולחת רסן.
צריך לכלוא אותם עם אנסי גברים.
יש חולים בראש שחושבים שנשים אשמות שמכים ואונסים אותןor1900
גבר הוא לא חיה רעה, ואישה היא לא תמיד מסכנה!אלירז
יש לנו אחריות בסיסית על גופנו ובטחוננו.
אם תעמדי באמצע הכביש - יש סבירות גבוהה שתידרסי.
אם תשתכרי עד אובדן חושים בסביבת גברים שיכורים בעצמם - יש סבירות גבוהה שתיאנסי.
גם לאישה יש אחריות והיא צריכה לקחת את האחריות הזו על עצמה!
אני לא טוענת שזה מגיע לה.
רק לא יכולה לסבול את הצגת האישה כקרבן תמידי. שיה תמימה..
היא לא!
לגמרי, סוף סוף מישהי מסכימה איתימצפה להריון.
זה בדיוק מה שכתבתי-גבר הוא לא חיה רעה.ל..
מי שמחפש תירוץ למה האשמה היא במסכנה שאין לי שום מושג מה האופי שלה ואיזה חינוך היא ספגה הוא זה שחושב את הדברים הכי נוראיים על גברים.
גם אם היא התנהגה בצורה חסרת אחריות אין שום דרך אנושית להצדיק את הבהמיות הזאת. שום דרך.
צריך להבין אחרת את העניין אשמה ואחריותמישהו כל שהוא
אם פרצו לי הביתה כי לא נעלתי את הדלת . הגנב אשם לחלוטין, הוא פושע ! ועדיין גם לי יש אחריות על מה שקרה.
גם במקרה הזה יש הרבה אשמים ואחראים . קודם כל הנבלות האלו הראויים לכל עונש חמור שקיים. כל מי שראה או שמע משהו חשוד ולא ניסה לעצור להזעיק עזרה וכו' גם הוא אשם.גם החברה אשמה שנטשה אותה והלכה או מראש הכניסה אותה לחדר עם גבר.
גם היא אשמה שהשתכרה עד כדי חוסר שליטה על לאן היא הולכת. גם ההורים אשמים בהדרכה שלהם לקראת החופש באילת. גם החברה אשמה בנורמות לשתיה לסמים ולמין.
האם זה שההורים אשמים אומר שהאנס פחות אשם? לא!! אין קשר בין הדברים. לכל אחד יש אחריות על חלקו באירוע ועל מה שהיה יכול לעשות כדי למנוע את מה שקרה
אם בחורה נכנסה לחנות ושם פתאום משהו קפץ עליה אז היא לא אשמה בכלל. האנס אשם בשני המקרים באותה רמה זה ממש לא משנה מה עשה הקורבן או לא עשה.
מה ההבדל בין ללכת ברחוב או לעבודה לבין להשתכר עד אובדן חושים או ללכת ערום ברחוב? נראה לי שזה התפקיד של נורמות חברתיות
כמובן שמילדים יש פחות צפיה לאחריות. אם מישהו מפתה ילד/ה לבוא איתו לא אגיד לילד למה הלכת איתו. כי זה לא מצופה מילד קטן.
בחורה בוגרת שתגיע לדירה לא מוכרת לבדה לבליינד דייט באינטרנט כן אחראית כי היא צריכה לחשוב על זה. האנס אשם בשניהם באותה מידה זה לא משנה מה הנסיבות שום דבר לא מצדיק או מוריד מחומרת מעשיו
^^^^^44444
ורק לגבי אם מישהו ראה משהו חשוד....44444
שכרות לא ממש אסורה ע"פ חוק (רק בנהיגה וכד'....), מסיבה של 30 גברים ואישה לא אסורה ע"פ חוק וכו'....
לפני כמה שנים יצא לי לדבר עם בעל צימרים (חילוני, אגב).
הוא סיפר שבאחד הימים חנה לו רכב ליד המתחם. הגיעו כמה גברים בני 20 בערך ונערה בת 16.
הם ביקשו לשכור צימר.
הוא הבין כנראה את כוונתם. לא הסכים להשכיר להם צימר והם חזרו לרכב.
הוא התקשר למשטרה.
באמת עשה את המקסימום.
מה המשטרה תעשה עכשיו?
אין חוק שאוסר על על כמה גברים ונערה אחת לשכור צימר. גם אם הם יעקבו אחריהם ויראו שהם משתכרים וחוגגים ואפילו נוגעים בנערה נגיעות קלות והיא לא מתנגדת אין מה לעשות. זו נורמה חברתית. שום דבר לא אסור בחוק. עד שקורה המעשה עצמו אין להם מה לעשות.
אגב, במקום מסויים שגרתי היה אדם עם בתנהגות מאד חשודה. הוא ניסה לחלק לילדים ממתקים שחזרו מביה"ס והיסה להתחבב עליהם. אח"כ גם ניסה לפתח שיחה ולהתחבב על בנות בדרכם מהסניף הביתה בעיקר בערב בשעון חורף..... ועוד התנהגויות מוזרות שהרבה מהן בשלב מסויים הגיעו לפתחו של אחד מהרבנים בשכונה.
כל הדברים שעשה וכל צורת ההתנהגות ודרך הדיבור לא היתה אסורה לפי החוק אבל זו הייתה התנהגות מוזרה שמקםיצה את כל פעמוני האזהרה.
בשלב מסויים פורסם השם שלו אחרי שכבר היו סיירות הורים בשכונה.
כולם דיברו על הבעייתיות שכל עוד הוא לא ביצע פשע ולא ידוע על אחד כזה למשטרה אין מה לעשות. אין איסור לחלק ממתקים ואין איסור לפנות לבנות ולדבר אליהן.
למרות שכל פעמוני האזהרה מהדהדים.....
זה רעיון לא יהודי. תמיד יש לנסיבות משמעותסודית
(גם במקרה של יצאנית שלוקחת תשלום גבר= אנס? )
הנסיבות יוצרות את האשמה ואת האחריות אבל זה לא העסק שלנו לחקור ולשפוט. כבר היו שתי פרשיות שהתהפכו 180 מעלות וגם אז התקשורת עשתה מהומות.
המסקנה העיקרית שלי היא שלא משנה לאיזה ציבור אתה שייך ומה הנורמות שלך, הכל יכול להתהפך ברגע אחד. ויחד עם זאת צריך להזהר ןלהשתדל לתקן עד כמה שאפשר.. שלא נבוא לא לידי ניסיון ולא לידי ביזיון
בעלת המלון- אשה! זו שדרשה לפרסם הסרטונים באינטרנט - אשה!דור רביעי
איפה ההפגנות נגד המנוולות האלה?
הגברים היו שטופים במעשה, והן?
איך הפמיניסטיות מפספסות את שלושת הנשים האלה? ומה אפשר לצפות מנערים בני 17, כשה'מאדאם' מתפרנסת ממקום כזה??????????????????????
הנפגע אולי מספר להורים, השאלה למי הם פוניםסודית
האשמת קרבן...ציפ'קה
מה תגידי על כל הילדות המיוחדות שנאנסות?(תופעה מוכרת)
אשמתה שלא הייתה בהכרה? היא לא הייתה צריכה להיות מיוחדת?
דיברתי על זה פעם עם האיש שלי. הוא אמר לי אלכוהול זה לא תירוץ. גם אם אני אהיה שיכור לא אעשה דבר כזה.
אונס זה אונס זה אונס זה אונס. וזהו. בלי שום כוכביות בצד.הריוניסטית
כואב לי הלב על כולם. וגם לרוב האוכלוסיה.
אבל מקרה כזה זה לא רק כאב לב,
זה זעזוע עמוק.
30 בחורים עומדים בתור כדי לאנוס בחורה שיכורה בת 16
זה פשוט רעיון מחליא שבסיוטים שלי לא דמיינתי.
זה מזעזע את הנפש בצורה עמוקה.
30
זה כיתה שלמה.
על בחורה מסכנה שהנפש שלה נרצחה, עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. תכפילי בשלושים.
כן. זה כואב וזה כואב.
אבל אני יכולה לספר לך שבתור אמא לשתי בנות
הנפש שלי עברה טלטלה כל כך עמוקה
שאני לא יודעת מה לעשות עם כל האמוציות מלבד לצרוח על האכזריות שלהם ועל אין האונים שלה.
ומשפט כמו שכתבת בסוף, הוא לגמרי האשמת הקרבן.
זכותה להשתכר, ללכת חשופה, לפתות גברים בכל צורה שתעלה על הדעת-
לאנוס אותה, זה אסור.
על פי חוק, על פי מוסר, על פי שכל ישר.
עצוב שבכלל צריך להגיד את זה.
שמעתי אנשים שקוראים להשתכרות שלה "פרצה הקוראת לגנב".
מה זה השטויות האלה? האם אנחנו מחנכים את בנינו להיות יצורים נטולי שליטה וריסון עצמי? אם הם רואים בחורה שיכורה, הם חייבים לכפות את עצמם עליה ולבצע בה את זממם?
זה בדיוק הגישה שבגללה דברים כאלו חוזרים וקורים.
כי היא כביכול אשמה, היא הייתה חשופה, היא הייתה שיכורה...
לא. אין מקום לדון בנאנסת. יש מקום לחבק אותה חזק ולתמוך בה, כי מה שהיא עברה הספיק לה.
היה יכול להתפתח פה דיון נורמליפה לקצת
הוא פשוט לא במקום ותופס את כל הדיון.
מה קרה?בחור זהב
מזועזעת מהחייתיות של הגברים שעשו זאת. צריכים להיענש בסעודיהארלט
בסעודיה יענישו אותה, לא אותם...עוד סתם אחד
אני חושב שיש הבדל גדול בין המקריםמישהו כל שהוא
אבל כאשר דבר כזה נעשה בפומבי ע"י עשרות אנשים ובפני עוד עשרות אחרים שלא מחו ולא מנעו. יש בזה השחתה חברתית . כבר אין בושה מאחרים ,אין פחד להתפס.
אונס במשפחה וכדו' לרוב נובע ממעגל של אלימות אדם נפגע בילדותו בצורה כזו או אחרת וחלק מהפגיעה שלו זה הצורך בלפגוע חזרה. זה לא בגלל חרמנות או כי אין פרטנר אחר זמין,אלא צורך באלימות ושליטה. לא שזה מצדיק את המעשים אבל כדי למנוע כאלו דברים נדרש לא רק אכיפה אלא גם שיקום .
כאן זה לא המקרה,זו הפקרות מוסרית של החברה שמין נהיה דבר פרוץ ופומבי כשאישה אינה אלא כלי שניתן לזרוק.
אלימות מכל סוג לא מתרחשת יום בהיר אחד. זה מדרון שאדם מתקדם בו שלב אחר שלב. ברגע שהחברה יש הרבה קללות יהיו גן יותר איומים ואז דחיפות מכות ואז דקירות.
גם במין אותו דבר לא חושב שנמצא בחברות שמרניות אונס קבוצתי כי זה פער גדול מידי לגישור. זו תוצאה של פריצות מינית, והחפצה וזילות של המין שאינו נועד כבר לאהבה או ילדים אלא רק לשרת את ההנאה הפרטית של האדם. ואז הדבר מתדרדר שלב אחר שלב עד שמגיעים למעשים כאלו. כן הטיפול הוא מלבד אכיפה קשה שינוי חינוכי של נורמות חברתיות
כשיש מסיבות סמים ומין כדבר לגיטימי בו כל הצדדים באו לשם כך ההבדל בין רוצה ללא רוצה הולך ונעלם. במיוחד אצל אנשים יותר אלימים
גילוי עריות בההרג ובל יעבורסודית
לעומת זאת מה שמדווחים עכשיו על המקרה בתקשורת נשמע כמו תוצר של חינוך רע.
עכשיו הפרסום משתנה.לא 30 אלא 5... חברתה של המתלוננת ראתה אותה ערומה בחדר עם עוד כמה, ולא חשבה שצריך להזעיק משטרה. התלונה הוגשה אחרי שהתברר שיש סרטונים.
בקיצור, יש הבדל גדול. ענק. לרעת. פגיעה בילדים.
מסכימה עם הפותחת
כל הסיפור נשמע מופרך והזוימצפה להריון.
למה הנערה לא חשבה להתלונן מיד? אלא רק לאחר הפצת הסרטונים?? משהו הזוי, גם אם את שיכורה למוות איך לא זכרת כלום? היתה כתבה שהיא זכרה רק ששלחו לה סרטונים ותמונות... בקיצור כל הסיפור הזוי, מאחלת לנערה היקרה בריאות הנפש
קשה שלא לשפוט ולהעלות שאלות רבות על סיפור שכזה
מחליא אותי ששופטים את הבחורהmp3
לגבי הזיכרוןאמאשוני
ללא קשר לשכרות. מעוצמת הטראומה הגוף מוחק מהזיכרון מה שקרה
ורק ע"י עזרה כגון תיעוד צפים פרטים
ולפעמים לוקח עשרות שנים לחבר לתמונה אחת מלאה.
שלא נדע.
גם לגבי החברה יכול להיות שנבע מפחד או הכחשה.
לא כולם מסוגלים להתמודד עם מצבים קיצוניים.
מי היה ערב לה שהיא לא הבאה בתור בסיפור המחריד הזה?
יכול להיות שהחברה היתה בשוק ולא תפקדה.44444
אני זוכרת שבאו לדבר איתנו באולפנה על הנושא ואמרו לנו שיש 2 תגובות נפוצות במקרה אונס- אלא שצועקות ואלא שפשוט בהלם ולא מצליחות לדבר מרוב הלם. זו תגובה טבעית.
אלא שצועקות זה הרבה יותר טוב כי ככה אפשר לעזור להן. אחא שלא מסוגלות להוציא מילה מתוך הלם זה המקאה הקשה יותר כי אף אחד לא יודע שהן בצרה.
זו תופעה ידועה גם בקרב הלומי קרב ונפגעי הלם וחרדה לאחר פיגועים.
גם אם אישה תעמוד ערומה באמצע הרחובLia
זה לא נותן שום לגיטימציה לאף אחד לגעת בה!
מה זה השטויות האלה איך היא התלבשה או אם היא הייתה שיכורה?!??
אני חושבת כמוך שבאף אישה אסור לגעתמצפה להריון.
אני מזועזעת מזה,לא שפטתי לרגע את הנערה המסכנה, אבל אני חושבת שאם היא לא היתה שתויה זה לא היה קורה. מאוד מצער שנערים ניצלו את זה שהיא לא היתה בהכרה .
אני מעלה שאלות רבות לארוע ולחברה ההזויה שלה שלא עשתה כלום באותו רגע... מה זה השטויות האלה? הלכה למכולת והשאירה אותה לבד חסרת אונים??
אונס זה אונס זה אונס זה אונס והקורבן לא אשם!or1900
זו בדיוק המשך השיטה האלימה להאשים את הקורבן במעשה שעשו לו...
אם לא היית מעצבנת לא הייתי מכה אותך!
אם לא היית מושכת אותי לא הייתי אונס אותך!
ובהזדמנות זו מזכיר שאלימות מילולית או כלכלית כואבת לא פחות ממכה פיזית !
אל תשכחו שאנחנו לא יודעים עדיין מה באמת קרה שםמיקי מאוס
כמובן שכל גבר שהיה בסיטואציה כזאת וקיים יחסים במודע עם נערה שיכורה שהוא לא בטוח שהיתה מעוניינת אם היתה פיקחת אשם ברמה המוסרית!
וכמובן שסיטואציה בה יש הרבה גברים על אישה אחת היא בהגדרה בעייתית וכל מי שראה ולא עצר את זה וברור אם היה שותף גם צריך לתת את הדין.
אז אני לא מדברת ספציפית על המקרה המזעזע שמתואר.
אבל - סיטואציה שבה בחורים ובחורות משתכרים יחד מזמינה בעיות. וצריך לא להתבייש להגיד את זה בפה מלא.
אי אפשר לרקוד על קצה הצוק ולצווח כשמישהו נופל... ואני ממש לא מסתכלת על זה ממקום דתי.
יכול להיות שהבחורה עצמה פלירטטה והזמינה את המעשה, מטופש להסתכל *תמיד* על הבחורה כקורבן. נערות במצבים נפשיים לא טובים רוצות יחס והרבה פעמים גם רוצות יחסים עם בחורים שנותנים להם בטחון או תחושה של עוצמה.
ובמצבי שיכרות בחורה יכולה לרצות את זה אבל להתחרט אחר כך ואז להתחיל להתלונן כי היא יודעת שכולם יהיו בצד שלה. ולך תוכיח מילה מול מילה של שני אנשים שלא היו במצב כשיר במיוחד
אי אפשר לנקות בחורה מכל החלטה שקיבלה כשהיא שיכורה אבל להאשים את הגבר בהחלטות שקיבל תחת אותה השפעת אלכוהול.
בחורה שמשתכרת במקום לא בטוח (אפשר כמובן ליצור מקום בטוח לשתיה כמו ללכת בחבורה כשיש מי שנשאר לא שיכור/ה ושם עין)
צריכה לדעת שהיא מסכנת את עצמה. זה לא מוריד את הצורך בלחנך גברים לא להגיע למצב דומה, וודאי שגם הם צריכים להמנע מסיטואציות כאלה ושזה יהיה מבחינתם קו אדום לקיים יחסים מזדמנים עם שיכורה (או בכלל ;) ) אבל החברה המתירנית היא היא הבעיה ולא צריך להתעורר רק כשמגיעים לקצה. כי אז מאוד קשה להבחין בין סיטואציות שהם בסדר ושני הצדדים אחראים להן לבין סיטואציות שהן באמת אונס ואז צריך להעניש בכל החומרה.
זה אחת הסיבות לכך שבד"כ העונש לא מאוד חמור. כי האשמה לא תמיד וודאית.
וזה עצוב כי ככה מפספסים אנסים אמיתיים וההרתעה יורדת
אז ככהשירוש16
שנית, במידה ומדובר בנערה מתחת לכיל 18 לא יכולה מבחינה חוקית לקבל החלטה כזאת. (במקרים מסוימים כשגם בן הזוג ילד זה סיפור אחר. אבל לא ילדה בת 16 ומבוגר 20+).
גם אם הוא שיכור, מסומם, עצבני או חרמן.
זה אסור!
ואדם שמביא את עצמו לקצה האסור מותר זה בעיה שלו.
בעקרון ע"פ חוק מותר לקיים יחסים מין מגיל 16.44444
נכון, גם אם היא לא הייתה נוסעת לאילת זה לא היה קורהפה לקצת
להגיד אם היא לא הייתה שתויה זה לא היה קורה זה כן להאשים אותה.
וכאילו שלנערות לא שתויות לא קורים דברים כאלה
כל החדשותמצפה להריון.
אז כן , כנראה שאם לא היתה שותה זה לא היה קורה
הפרשה רק לפני יומיים נחשפה, עוד אין פרטים מדויקים מה כמה ואיך
זה עדיין לא מפיל את האשמה על הקורבןפה לקצת
אם ככה; גם נערה/אישה מיוחדת שלא מודעת לזה שזה לא טוב, כמו בחורה שיכורה, גם היא יכולה להסכים מתוך חוסר המודעות שלה- גם היא תהיה אשמה בפגיעה?
באותה מידה אפשר לומר- אם היא לא הייתה מיוחדת זה לא היה קורה.
אז לא.
הפוגע הוא היחיד שאשם.
ורק הוא.
וזהו.
למה חלאות אדם אונסים גם חרדיות ודתיות ילדות וזקנות?ל..
מאוד עצוב שאשה כותבת דברים כאלה.
מי שאונס האשמה רובצת אך ורק עליו.
מי שלא יכול לשלוט בעצמו ומתפתה למראה בת/אישה במצב כלשהו שיסגור את עצמו מאחורי סורג ובריח.
לפני שאת מפילה אשמה על המסכנה תנשמי עמוק ותתאפקי, תגובה מהסוג הזה הרסנית.
זה שהיא שיכורה זה קצת רקע והבנה על המצב בו הייתה.הריוניסטית
ממש ממש לא!!
את בתור אישה צריכה להבין את זה. הרי נשים נאנסות בכל מגזר.
בתוך החרדים, חצרות חסידים, דתיים לאומיים, חרדלניקים ועוד ועוד.
ונראה לי ברוב המקרים הנשים לא שיכורות.
וגם אם הן היא הייתה שיכורה, אז מה??
למה גבר יכול להשתכר חופשי ואישה שמשתכרת עלולה להיות מואשמת בזה שאנסו אותה?
זו אמירה עצובה.
ושמעי משהו מעניין,
גם נשים לא שיכורות נאנסות! כן, כן.
זה פשוט מרתיח לקרוא מה שאת כותבת.
גם אם היא לא הייתה שיכורה יכול להיות שהיו אונסים אותה.
כי אונס לא קשור למצב נפשי, לבוש, הגדרה דתית. גם לא למיניות.
הוא קשור לשליטה, לתוקפנות, לאלימות.
זכותה להיות שיכורה! ולא זכותו של אף אחד לאנוס אותה בגלל שהיא שיכורה!
אבל זה לא אונס רגילמישהו כל שהוא
אבל איך בדיוק נקלעו 30 אנסים יחד לאותו מקום ? זו היתה מסיבה של אנסים?
לכן לדעתי הסיפור פה הוא שונה.
יש פה פירצה שקוראת לגנב.
ברגע שמקובל חברתית לערבב סמים אלכוהול וסקס זה מביא מצבים בהם ההסכמה לא ברורה. אולי במקרה הזה זה לא המצב הפרטים עוד לא התבררו. אבל כל מי שהולך למסיבה על דעת להשתכר ולחפש מין לוקח סיכון שזה יגמר לא טוב.
כמו שמי שנוסע בלי חגורה לוקח סיכון גם אם הוא לא יהיה אשם בתאונה.
ומי שעזב את הבית שלו לא נעול יהיה אחראי לכך שיפרצו לו.
לא דומה מי שנרצח בקטטה למי שנרצח כי עבר בטעות ליד שיכור עם סכין.
זה ההבדל בין אשמה לאחריות.
נכון לפעמים אנשים נהרגים למרות שנהגו לגמרי כחוק ובתים נפרצים למרות שהייתה אזעקה.
אז נכון זכותה להיות שיכורה. אבל במקומות מסויימים זה מהלך מסוכן.
ועוד דבר זה שיש מקרים אחרים של אונס לא אומר שהם כולם דומים ונובעים מאותם סיבות.
יש נהג שנוהג פרוע כי זה כיף אחר כי נהג שיכור והשלישי נרדם על ההגה. כולם אשמים כולם לא בסדר אבל צורת הטיפול כדי למנוע מקרים כאלו היא שונה.
אונס במשפחה שונה במהות מאונס ברחוב ששונה מאונס כגון זה. פה נראה לי שפחות מדובר באלימות ושליטה אלא במצב של חוסר שליטה הדדי של כל המעורבים.
זה לא הופך את זה לבסדר אבל כדי למנוע את זה צריך לטפל אחרת ...
ה30 זה אגדהאושפיזין מהירח
ככה פרסמו
אוקי לא ראיתי...15 זה גם כמות מכובדתמישהו כל שהוא
יש גם הערכה שהיו 3בסדר גמור
3 זה בסדר?mp3
לא זה לא בסדר! איך את מבינה את זה?!בסדר גמור
היה נשמע ככה.סליחהmp3
סולחבסדר גמור
חומרת המעשה ברמה הלאומית קטנה, כי לצערינו הרב, זה הופך להיות מעשים שבכל יום.
אולי גם עבור כל אחד מהפושעים גם חומרת המעשה קטנה אבל לא בהרבה בעיני בית המשפט.
גם ככה בית משפטmp3
אולי אם היו מסרסים אז נבלות שכאלה היו חושבים פעמיים.
אני כל כך נהנה לראות תגובות שמתכתבות עם הניק...פשוט אני..
אם זה המצב אז מה שכתבתי אולי לא נכון למקרה זהמישהו כל שהוא
כרגע לפי מה שאני רואה המשטרה מעריכה מספר דו ספרתי של חשודים.
אבל מה שכתבתי הוא קודם כל דיון עקרוני שנכון למקרים רבים גם אם לא למקרה הזה
ואם זה היה בהסכמה?בת 30
הרי בשביל זה נערים ונערות נוסעים למקומות האלה, בואו לא נותנים.
מה שהפריע לה היו הסרטונים, לא עצם המעשה.
את מסוגלת לדמיין ילדה בת 16 שמסכימה להיאנסל..
מה עובר עליכם אנשים?!?!
משהו לא עובד אצליכם כמו שצריך אם אתם מסוגלים לחשוב דבר מזעזע שכזה!
הכי הגיוני בעולם שהיא רצתה למחוק את החרפה הזאת בכל מיני אמצעים —להדחיק, לנסות לשכוח או חשש שלא יאמינו לה כמו הרבה מאוד נאנסות וכשהיא ראתה שזה לגמרי יצא משליטה ושיש תיעוד והוכחות היא החליטה שעדיף שהעבריינים יענשו, זה הכי מובן בעולם כמו נשים שיעדיפו לא להגיש תלונה מכל מיני סיבות ולא שעצם ההתעללות בהן לא הפריע להן (!!!!).
מזעזע שנשים מסוגלות לחשוב דברים כאלה.
היא ילדה ריבונו של עולם!!!!
אתם לא מכירים נערות בנות 13-14-15-16??
מה עובר על כולם???בת 30
חכו לבדיקת משטרה. בינתיים נעצרו בודדים.
המספר 30 הוא לא עובדתי. תבדקו ותמצאו.
וא''א להתכחש לאווירת ההפקרות שהילדה האומללה הזאת הכניסה את עצמה אליה.
נכוןמצפה להריון.
יש אלף סיבות למה לא להגיש תלונהפשוט אני..
לא להגיש תלונה??מצפה להריון.
להעביר דבר כזה על סדר היום?
יש כל כך הרבה סיבות, שבלתי אפשר למנות את כולןפשוט אני..
א. הגשת תלונה תגרום לאונס להיות גלוי וידוע, כל החברים/משפחה/שכנים יידעו בדיוק מה עבר עלייך. את חושבת שזה משהו שקל להתמודד אתו?
ב.הגשת תלונה היא רק ההתחלה של תהליך ארוך, מייגע, מתיש ומתסכל.
לעמוד בפני חקירת משטרה, לשמוע את הסיפור שוב ושוב, ועוד פעם שוב ושוב, להגיע במקרה הטוב לבית המשפט רק בשביל לשמוע את עורך הדין של האנס כשהוא מנסה בחקירה הנגדית להוציא אותך ז***, להגיד שאת רצית, יזמת, למה לא הרבצת, למה לא צווחת, אולי דווקא כן נהנית ואת רק רוצה פרסום וכסף... וכל זה מול המשפחה שלך, מול השופט, מול אנשים זרים...
ג. רק לאחרונה שחקן מפורסם קיבל עבודות שירות על הטרדה ותקיפה של בחורות רבות. לדעתך הן מרוצות מכך שהן פנו למשטרה, אחרי שהפוגע יצא עם עונש מגוחך, למרות המחיר האישי הכבד שהן שילמו עבור הגשת התלונה?
ד. הרצון להדחיק. לא לחשוב על מה שקרה. לקום מחר בבוקר כאדם חדש, במקום להתעסק במשך כמה שנים בסיפור הזה שוב ושוב.
ה. בושה. בושה בגלל אנשים כמוך שמאשימים את הנאנסת, בושה בגלל אנשים שתמיד ימצאו סיבה להאשים את הקרבן.
ו. הרקע לאונס.
לפעמים בחורה הסכימה ואחר כך התחרטה. האם היא תרצה שההורים שלה יידעו שבהתחלה היא הסכימה? אולי היא דתיה, ומבחינה אסור בשום אופן שהם יידעו?
לפעמים ההתחלה הייתה קשורה בשתיית אלכוהול או עישון סמים. לפעמים ההתחלה הייתה קשורה בנער שרוצה לקבל עזרה כי הוא הומו.
האם בכל המקרים האלה, אותם אנשים ירצו לפרסם את מה שקרה, גם במחיר של פרסום אותה הטעות שהם עשו?
^^ כל מילהmp3
כי אף אחת שעברה אונס לא ששה להתחיל44444
דווקא זה מאוד ברורפה לקצת
רוצים רק לשכוח את זה
אז אם יש לה אפשרות, למה לא?
העדיפה להדחיק ולנסות לחיות כאילו שזה לא היה (לא שזה אפשרי)
וחקירה בנושא זה בטוח לא דבר שנחמד לעבור, נשים מתארות את זה כאונס שני.
אז ברור שרק כשהיא מבינה שזה הולך להתפרסם ושיש לזה תיעוד היא מחליטה לדווח.
אני מבינה שלא חווית משהו כזהmp3
שלא תדעי לעולם.
אבל אל תדוני...
בדיוקבת 30
הלוואישירוש16
אבל שתדעי לך, לא כדאי לך לשפוט אחרים ולדבר עליהם בצורה כזו.
הקב"ה לפעמים מלמד את המושג 'אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו' בדרך הקשה.
רגע..רגע..rivki
זאת פגיעה מסוג אחרבת 30
אלא מהמעשה שנעשה או לא.
אגב, בתרבות שבה כל החיים הם ברשת, זה גם לא מפתיע, למרות שזה נוראי.
דווקא לא מפתיע.44444
תסמונת האישה המוכה.
אני בהלם ממך! מה קשור שהיא הייתה שיכורה?Fff
אם לא היתה נוסעת זה לא היה קורהמצפה להריון.
זה כבר מעלה חשד שאולי היא רצתה את זה
זה לא פרשת אונס רגיל של תוקף ברחוב.
הסיפור הזה מעלה המון סימני שאלה
כל הרשת גועשת , חלקן תומכות , חלקן מאשימות
כמה שטויות.mp3
אף אישה/נערה לא רוצה את זה!!!
כשנשים כותבות את זה אני מתחילה להבין למה גברים מאמינים לעצמם.
זה שונה אונס של ילדה קטנהמצפה להריון.
לה איכשהוא יש דעת,
אילת, שכרות נערים בחורות
זה לא נגמר טוב, אתם יודעים כמה נערים נוסעים לאילת בשביל לשכב חופשי רחוק מהבית?? הם לא נוסעים בשביל הבריכה,
אני תוהה אם את בכלל גברmp3
הדרך היחידה שלי לדון אותך לכף זכות זה שאת בעצמך נפגעת ואת מדחיקה.
התגובות שלי נורמליותמצפה להריון.
ואני אישה, וברוך ה לא נפגעתי מינית. מי את שתחליטי עלי דבר כזה?
לא החלטתי עליךmp3
אם ברשתות החברתיות שואלים את זה אז זה הופך ללגיטימי?
אף בחורה לא רוצה להיאנס.גם בתרבות החילונית-אם היא בוחרת לשכב עם בחור אחד זה לא אומר שהיא הסכימה לשכב עם כל החברים שלו.
מממ.....44444
בין פורקן מיני קל ביותר- חוף מעורב עם מלא נערות בבקיני עד פורקן מיני כבד יותר ויותר.....
איך אילת הגיעה למצב הזה? לא חסרות סיבות....
לא סתם דתיים בורחים מאילת בקיץ ומגיעים בחנוכה....
נשים חצי ערומות יש בהרבה ערים בארץ. כל האוירה שם היא כזו, השיח הוא כזה...
זה לא רק המכנסונים וגופיית ספגטי מינוס. זו אוירה שלמה.
יצא לי להיות מסיבה מסוימת בתור נערה חלק מקבוצה של נערים בני 17-18 שהגיעה לאילת למטרה מסוימת.
השיח לפני הנסיעה היה מזעזע...
אי אפשר היה לפספס מה הם מחפשים באילת.
וזה אחרי שהגענו למטרה מסוימת וניתן לנו יום חופשי.
בא נגיד שהשיח לא היה על המסלולים ועל הדולפינריום.....
ונערים/ נערות שמגיעים לאילת ומשתכרים עם בני המין השני לרוב זה לא משהו שקרה והתגלגל.... זה התכנון מלכתחילה.....
נורמלי גם נורמלי מסיבות חשק שכאלה...יהודה224
ברור שזה שונה אבל אין ספק שלא חלמהסודית
ואת משווה בין 2 המקרים?44444
נערה שהשתכרה בחדר עם לא מעט גברים התגרתה בגורל.
מי האשם? בשני המקרים האנס.
אבל...
אם רוצים למנוע מקרים כאלה בעתיד צריכים לחשוב איך לא להכנס למקום סכנה.
ואין מה לעשות שכרות וסמים מעורבים בהמון מקרי אונס. ואם רוצים למנוע את המקרה הבא צריך להכיר בכך ששכרות וסמים הם מתכון להרבה פשעים- גם למעשה אונס וחהמנע מהסיטואציה.
המקאה של הילדה מחיפה הוא שונה. שמה מדובר כנראה באדם חולני גם אם כלפי חוץ זה לא נראה עליו. אני לא מכירה את הבן- אדם אבל המקרה הזה הוא באמת חריג. הוא לא מקרה קלאסי.
לא כל אונס קורה בגלל שכרות וסמים.
לאונס יש הרבה גורמים וטריגרים שונים.
אבל בהרבה מקרי האונס- בעיקר המקרים שבהם יש מעל אנס אחד משתתפים לא מעט סמים ואלכוהול.
מללכת לישון אי אפשר להמנע ואלכוהול וסמים- אפשר.
אבל גם מי שנפל למקום של סכנה רוצה שיחמלו עליוסודית
הרי אפילו אם רק עשרה אנשים ידעו, צדיק אחד צריך להיות. סביר שכן היה מישהו כזה רק עכשיו גם הוא מפחד שיאשימו אותו..
קשה לשפוט בלי לדעת מה קרה שם.44444
בדיוק דיברתי על זה עם חברה והיא ספרה לי על מקרה שהיא מכירה (לא קרה בארץ) של מישהו שבא להגן על עצמו ועל עוד נערות מפני פושעים. הוא הצליח. יום לאחר מכן הגיע כל הכנופיה והוא נרצח....
במיוחד שכרגע הנאשמים העיקריים הם 2 שמוכרים למשטרה סביר להניח שהשאר פחדו מהם ומערכת היחסים שם לא היתה בריאה במיוחד מלכתחילה....
גם את התחלת?אענה לך פה על כל מה שרשמתmp3
*היא שתתה אלכוהול עם אנשים שהיא סומכת עליהם,שזה דבר הגיוני ולגיטימי בחברה שממנה היא באה,מנין לה לדעת שהאנשים שהיא סומכת עליהם יהפכו למפלצות?
*זה בסדר לנסות לחשוב כאנשים בוגרים איך למנוע את המקרה הבא.זה לא בסדר לומר לנפגעת ולחברתה מה הן היו צריכות לעשות אחרת!!!!
*תפקידנו כבני אדם לחמול על הנפגע/ת, לחבק,להכיל,ולרפא. לא להציק, ולשאול שאלות מטומטמות שלא תפקידנו לשאול אותן.
*בעצם הגשת התלונה הנפגעת הולכת לעבור שבעת מדורי גהינום עד שיושג צדק ויגיעו לחקר האמת,אם יש בך צלם אנוש תחסכי ממנה מעט מהכאב ולפחות ברשת לא נגרום לה לעבור שוב ושוב את הגיהנום הזה.
*ואם אחרי כל זה עדיין יש לך מה לענות לי אז עדיף שתתעלי את האנרגיה הזו לתפילה כי הנפגעת זקוקה להרבה.
זהו.
אין לי כוח לדיבורי הסרק האלה.
עניתי לך כי הגבת לי,אבל אם אין לך משהו חכם לומר אז תחסכי ממני.
הנושא הזה כואב לי כל כך.אם היה תלוי בי כל מי שאנס או הטריד ילד/ילדה/גבר/אישה הייתי חותכת לו את הביצים-לא סומכת שבפעם הבאה יצליח להתגבר על התאווה שלו.גם עונש מוות רלוונטי מבחינתי-מי שהרג נשמה,שימות.
נראה שלא הבנת את הטענה הנגדיתסודית
אבל אם היא מבוסמת קלות כמו שאר הנוכחים, וזה שחרר עכבות, והיא יזמה.. אז זה לא אונס. זאת הטענה הקלאסית של הצד השני.
לא זה לא! כולם מבינים את זה.
אבל מתוך שכרות אנשים עושים מעשים שבפיכחון לא היו מעיזים.
ולכן, המשטרה חוקרת.
זה לא אוטומטי שבכל מעשה מביש הגברים אנסים והאשה קורבן. אם זה היה אוטומטי לא הייתה חקירה.
הנערות הספציפיות האלה הם לא העניין.44444
צריך להפריד בין 2 הדברים:
1) יחס לנערה שקרה לה מה שקרה שברור שצריך להיות מחבק, מכיל וכד'....
2) מניעה לעתיד.
המקרה הזה כבר קרה.
היה מה שהיה כבר לא ניתן למנוע.
האלה איך מונעים את המקרה הבא.
נתתי פה קישור לכתבה של רחלי מלק בודה בהקשר הזה ממקור ראשון וחסמו (לא מבינה למה- זה מהאתר של מקור ראשון כך שאין בעיה של זכויות יוצרים וכד'.. ).
לדעתי היא הסבירה יפה.
לא התעסקה בכלל בשאלת האשמה אלא הנושא היה השתכרות שזה מוטיב שחוזר על עצמו בהרבה מקרי אונס (כמעט בקביעות במקרה אונס שהם לא בתוך המשפחה).
זה עניין של מניעה.
אשה שמתחתנת עם בעל מכה- זו אשמתה? ברור שלא.
אבל עדיין באולפנות מדברים עם איתור בעל מכה בדיוק בשביל למנוע את המשפחה המוכה הבאה.
זה לא בגלל שהאשה אשמה אלא בגלל שזה צעד מניעתי יחסית יעיל.
היום כבר יש הדרכות הורים בעניין.
ההורים אשמים שהבת שלהם מעל גיל 18 רוצה להתחתן עם מישהו שמראה סימנים לבעל מכה פונטציאלי?
ברןר שלא אבל הם יכולים למנוע את זה בחלק מהמקרים.
גם פה- אין עניין של אשמה אלא עניין של מניעה.
אז תפתחי שרשור חדש "איך מונעים את האונס הבא?"mp3
פתחתי וחסמו.... 🙄44444
אני בשוק איזה שטויות את רושמת.Fff
לא, אבל החברה שלה מספרתמצפה להריון.
כל ההתנהלות לא הייתה תקינה, עצם זה שהיא נסעה זה לא בסדרפה לקצת
לא נשמע לך הגיוני שמישהי תלך לידיד כשהיא לא מרגישה טוב ועדיין לא יפגעו בה?
באיזה עולם משוגע אנחנו חיים, ברור לאנשים שאם מישהי תכנס לחדר של גבר היא תאנס. אלוקים.
מצפה להיריון יקרה. אני לא יודעת באיזה עולם את חיה...Fff
לםעמים נדמה לי שמורה שלאנשים קשה להכיל סיטואציה כזאת אז מחפשים את ההקלות שלה.
זה מקרה מזעזע ושום פרט 'לרעת' הבחורה לא יקל אותו. גם לא זה שרצתה לשכב עם אחד מהם.
זה לא סיבהמצפה להריון.
למה להיות בחדר של גבר שיכול לנצל את המצב??? זה לא בסדר שאנסו אותה, יש לי כעס גדול על זה וזה לא מגיע לה
יש לי גם כעס על המחדל של החברה הסתומה שלה
שבמקום להזעיק אמבולנס משטרה, בחרה לרדת למכולת. למה לא עשתה משהו בנידון??
תפסיקי!!!!mp3
לא היית בסיטואציה הזאת אז תשמרי לעצמך את המחשבות המטורפות האלה.
מחשבות מטורפות?מצפה להריון.
מקווה שבחקירות הדברים ותבהרו ושכל האנשים יקבלו את עונשם כראוי
ושזה לא יגמר כמו באיה נאפה
את מתישה אותי.פיזית ונפשית.mp3
אל תשבי מאחורי מקלדת ותהרסי נשמות.
אם יש לך המון זמן פנוי ועודף אנרגיה אז תתפללי על כל אותן נשמות שחדלו לחיות ברגע אחד.
מאחלת לך שלעולם לא תצטרכי להתמודד עם שאלות כאלה בעצמך.
בטוח שלא מבינים מזה שהיא רצתה להיאנס!!!!mp3
אני שמעתי על מקרה של 12. אמיתיאושפיזין מהירח
איזה תגובות מרתיחות יש לך. כמה אטימות.פה לקצת
זה לא אטימותמצפה להריון.
תסכימי איתי שזה לא מקרה של אונס רגיל?? הכל עוד בחקירה מי יודע מה באמת היה שם?
אף אחד. אז איך את שופטת אותה ומאשימה אותה??פה לקצת
ולא.
שום דבר לא מצדיק אונס.
גם לא ע"י גבר אחד.
לא זה שהיא נסעה לאילת
לא זה שאולי החברה עזבה אותה (גם איתה אין לנו מושג מה היה ואי אפשר לשפוט אותה)
לא זה שהיא השתכרה
לא זה שהיא הלכה לחדר של ידיד.
שום
דבר
לא
מצדיק
אונס
.
זה לא תפקידך לשאולmp3
תפסיקי להגן על המטורפים האלה.
סבבה שאת כועסתשירוש16
אבל למה את מפנה את כל הכעס הזה כלפי הקורבן?
לצערי רווח בנושא אישה מוכה להאשים אותה בעצבים של בעלהor1900
אולי עצבנת אותו?
אולי לא ניקית מספיק?
אולי לא שכבת איתו מספיק?
את מחכה לו עם אוכל שהוא חוזר הביתה?
ועוד ועוד
אם לא תעצבני אותו הוא לא יכה אותך !
זה לא אטימות זה אכזריות. זה רוע.ל..
מקווה שתהיי יותר אמפטית ומחבקת כלפי מי מקרובייך שיזדקק לך. ושלא יזדקקו אף פעם.
אני מאוד אמפטית ומחבקת את קרוביימצפה להריון.
מי את בכלל?הפי
היא רק בת 16!!
את מודעת לזה שיש בנות ששותות שוקו או מים ומכניסים להם סם?
מודעת או לא?!
היא רק ילדה! בסדר נכון שקשה לנו להבין למה הנוער משתכר בכלל אבל זה זעקה נוראית אין אין דרך להצדיק את זה בשום מצב תתביישי
לגמריFff
היי היי להרגעמשמעת עצמית
זה הגיוני ואנושי שאנשים יראו את זה מכיוונים וזויות ראייה שונות.
בואו נעשה סדר:
1. @מצפה להריון. לא אמרה בשום שלב שהבחורה אשמה. היא העלתה טענה (הגיונית מאוד, אגב) שתרבות בילוי מתירנית עלולה לטשטש גבולות בין סקס בהסכמה ומסיבות מין פרועות לבין מקרה מזעזע כמו פה. לא שזה מתיר כלום,אבל זה מסביר איך מגיעים למצבי קצה כאלו.
2. פרטי הפרשייה עדיין לא ידועים אז יהיה חכם לעשות קצת ולא להגיב לכותרות מפוצצות 30 גברים על מסכנה אחת כשבסוף זה פרשייה שונה לחלוטין (ועדיין מזעזעת. גם אם זה אנס אחד)
3. יש דבר שנקרא ניהול סיכונים. כמו ש@אלירז כתבה יפה על לעמוד באמצע הכביש. ודאי שיש על בחורה אחריות מינימלית עם מי היא מסתובבת, איך, איפה ומתי.
זה לא מתיר לאף אחד כלום, אבל אם מכניסים יד לאש, התוצאה היא כוויה בלי להיכנס לאשמה או לא.
זה שהמקרה מזעזע, מבחיל, מחריד ועצוב זה דבר אחד ברור.
זה שהנוער צריך איפוס וחינוך, זה דבר שני ברור.
זה שמיניות מתירנית מוגזמת ובולטת גורמת לרעות חולות, זה דבר שלישי ברור.
זה שכל אחד צריך לשלוט ביצרים שלו, לא משנה מה, זה דבר רביעי ברור.
אין כאן בכלל ויכוח.
הטענה הפשוטה בבסיסה לא ברורה ליor1900
שלחתי כתבה של פרסומאי אחד שהטריד 17 עובדות
והן הלכו צנוע
אז מה עכשיו נאמר ????
איך מסבירים את זה שהקורבן בפגיעות מיניותל..
17נשים מול אחד הקורבן עדיין הנשים.. אוף, למה זה ככה?
@אלירז, מעניין אותי מה דעתך.
וגם @מצפה להריון.
נשים וגברים נפגעים מינית באופן שווה עד גיל 14אלירז
זה לא שאחרי 14 מפסיקות הפגיעות בגברים
אלא שרובם פשוט לא מדברים את זה.
לכן הפגיעות המיניות בגברים מגיל 14 ומעלה נחשבות לפחותות יותר.
אבל גם גברים נפגעים מינית ועוד איך.
וכשגבר מתלונן, צוחקים עליוק"שאחרונה
בכל מקום ישמשמעת עצמית
לא כתבתי שפריצות ותרבות מתירנית זה הדבר היחיד שגורם לאונס.
כתבתי שזה מקדם סיכון גבוה.
ולפי האופי של הסיפור, זה תואם.
הנה יש לי דוגמה טובה:
גנבים פורצים לכל מקום, גם לדירות עם סורגים.
דירות בלי סורגים, נמצאות בסיכון גבוה יותר לפריצה. נכון?
האם אשמת בעל הדירה ללא סורגים שגנבו לו? לא.
האם היה חכם להתקין סורגים? ודאי (וכך תטען גם חברת הביטוח...)
האם הגנב אשם תמיד? ודאי.
בעייתי מאוד מה שאת כותבת...Fff
נכון. בדיוק כך!משמעת עצמית
והפקרות זה דבר גרוע לכשעצמו.
יש נקודות השקה בין הדברים
אבל כל אחד עומד בפני עצמו.
לא מתיר, אבל עלול להוביל ל...
זה הזמן לחנך את הדור?הפי
באמת תחשבו על הבין השורות מה שנאמר מזעזע
ברור שאני נגד שתייה ברור שאני נגד חברה חילונית מעורבת אבל זה לא הזמן לחנך ולהתחסד
אתם בעצם אומרים ... הבחורה אחראית על המצב שלה...זה קרה בגללה זה מזעזע בעיני!
חסר מקרים של בחורה ששתה מים ועשו לה מה שעשו..
צריך להעניש קודם כל את הגורמים שהיו מעורבים לא את הקורבן אל תבלבלו לרגע
בהחלט.משמעת עצמית
זה הזמן לעצור, לעשות חושבים איך מגיעים למצב מחריד כזה.
זה לא במקום להעניש את הפושע. זה לתקן טת הגשר במקום רק לבנות בית חולים מתחתיו.
לטפל בבחורה האומללה הזו, ו"לטפל", להעניש את כל הפושעים זה ודאי. אבל זה לא יפתור את הפרשיה הבאה.
ואני אחזור שוב, בפעם האחרונה:
אף אחד פה לא "אומר בעצם שהבחורה אחראית". היא קרבן כפול. גם של מי שאנס אותה וגם של התרבות המקולקלת.
נראה שקשה פה לאנשים להבין את הדקות והמורכבות של העניין.
זה לא או או.
זה גם וגם.
אז אנשים שקצת מבינים אומרים לךהפי
זה לא בסדר שידנו עליה נקודה
כל אחד יחשוב כרצונומשמעת עצמית
אחרי מלחמות, מקיימים ועדת חקירה.
אחרי תאונות דרכים קשות, מקיימים דיונים.
זה לא "על חשבון" הנפגעים.
זה כדי שלא יקרה שוב.
זו תחושה אישית. מה קשור אנשים שקצת מבינים? מיהם?
איך זה יפסיק? איזה תוכן יקבלו הנערים ונערות האלהסודית
גם במלונותמצפה להריון.
שהשומר יחטט בתיקים שלא יהיה אפשרי להכניס שתיה חריפה , אפילו לא קלה כי הם יכולים להעביר שתיה חריפה לבקבוק משקה קל
הבעיה שע"פ חוק אין איסור בשתיה חריפה.44444
חלק מהבעיתיות של האלכוהול לעומת סמים שהוא לא אסור ע"פ חוק.
סמים זה אסור ע"פ חוק ולכן קל לאכוף.
אלכוהול מותר למכור למי שמעל גיל 18.
לשומר אין מה לעשות חוקית גם אם יראה בן 20 סוחב ארגז בקבוקי וודקה.
אגב, שהייתי בי"ב באילת בטיול שנתי בנות הכניסו המון אלכוהול לחדרים.
מספיק מישהי אחת שנשארה שנה בגן והיא בת 18 כבר בתחילת י"ב ויכולה לקנות כמה אלכוהול שבא לה.
ע"פ חוק מותר לה למכור לה.
הו, זו שאלה גדולה עם הרבה תשובות.משמעת עצמית
לא מתיימרת להיות מחנכת הדור.
התקשורת מחנכת אותם, וזאת התוצאה.סודית
מילות הקסםבת 30
משמעות.
אמונה.
רוח.
לא שמי שמקבל את התכנים האלה לא נופל למקומות לא טובים
ולא שמי שלא מקבל, תמיד מגיע לשם
אבל מה לעשות, שהנוער ברובו היום, מרוקן מתוכן פנימי.
לזה הוריהם קוראים הדתה...סודית
הנשמה שלהם קוראת ומבקשת -
מנחמים אותה באלכוהול
זה ממש הזמן לזה..הפי
לדעתי אין פה אפילו עניין שכל אחד יחשוב כרצונו יש פה אחרי הכל נערה שיש מצב שתקרא את התגובות עליה ותחוש אשמה.. אנחנו נתחיל להיות נאורים על חשבונה?! מי אנחנו בכלל?
זה נורא קל לעשות את זה נכון
ולכן אין פה עניין בכלל שכל אחד יחשוב כרצונו
אלא אמפתיה נורא פשוטה תתרחקו תשתקו תיזהרו ואל תשפטו נקודה
אין פה מה לדון בכלל
רוצים לדון תדונו באופן כללי לא בהקשר אליה
זה בדיוק הזמן לזהבת 30
להבין את התרבות שאפשרה את הדבר הזה.
ולנסות לבדוק מה אפשר ורצוי לשנות כדי שלא זו תהיה האווירה.
זכותך לחשוב כך.משמעת עצמית
וסבבה.
מערכת המשפט בארץמצפה להריון.
הנערים באיה נאפה יצאו זכאים ונקיים מכל עבודות שירות ועבירה
והמקרה הזה צריך לזעזע את מערכת המשפט, אם החברה הישראלית הגיע למצב כזה מביש ומחליא זה אומר דרשני, להעניש אותם במלוא החומרה, מאסר לכמה שנים, אולי רק הרתעה תמנע את האונס המזעזע הבא
^^^^44444
זה לא בסדר שידונו עליה?בת 30
^^^^^44444
וזה נכוןבת 30
מי שגר סמוך להר געש או באיזור מוכה צונאמים ורעידות אדמה גם גר שם ויודע שהוא ברמת סיכון מסוימת.
ובכל זאת ברור שאנשים בוחרים לחיות בסיכון הזה מסיבות שונות.
אז כן, נערה בגיל 16 שנמצאת בלי המשפחה באילת, במקום ובזמן שידועים כמופקרים, בחרה בזה.
היא לא בחרה לצאת לטיול לגולן וגם לא בחרה בתצפית כוכבים במצפה רמון, אפילו לא בסיור מודרך בירושלים.
אז להגיד שזו אשמתה- לא.
להגיד שלבחירה שלה יש חלק במה שקרה לה- בוודאי.
צר לי לספר לך שגם ברמת הגולן או במצםהFff
כןבת 30
חוצמזה שאם זה היה בהסכמה אז זה לא בדיוק אונס
את מכירה בחורה נורמטיבית במצב תקין שתסכים ל30 גבריםהריוניסטית
כי וואלה, אני עם כל החברה הרעה והבנות הלא בדיוק צנועות שהכרתי בתור בת 16, לא יכולה לחשוב על אף אחת כזו.
אפילו לא לשניה.
מה אחד אחרי השני?בת 30
זה אמור לקחת שעות, מחילה.
אין אף הוכחה שמדובר על 30.
אבל אני יכולה לחשוב ולדמיין שבחורה במצב הוללות במקום כזה תסכים לכמה בחורים איתה בחדר.
ברוכים הבאים לעולם התועבה.
זה קיים.
זה מגעיל, וזה שהיא היתה שיכורה הופך את זה לעוד יותר נורא,
ואף אחד לא פוטר את מי שהיה שותף בזה,
אבל בהחלט יכול להיות שמשהו שהתחיל מרצון התגלגל אח''כ למשהו גרוע יותר
אני לא מסכימה עם הנחת היסוד שלך. אבל חכם יותר להתווכחהריוניסטית
מרגישה שעכשיו סתם כל הויכוח מאוד 'על ריק'.
צריך להבין מה הסיטואציה לעומק לפני שדנים בה.
ובינתיים, נסכים שלא להסכים?
נכוןבת 30
זה לא מזעזע לדעתך?מצפה להריון.
אפשר להגיד בקיצור שזה נגד דעת התורההיועץ למלך
אבל זה הדעה שלך, ואז את משאירה פתח לאדם אחר לבא לומר 💭 דברים אחרים
אז הכי קל זה לצאת מלהיות צד בדיון
ולהתבטל לדעת בורא עולם 🌎 נותן התורה
(שאסר)
ברור שזה מזעזע!!בת 30
העניין שאתה נכנס למקום סכנה.44444
זה עוד מימי נח.
השימוש בשכרות לקיום מעשים נוראים קיים כבר המון שנים.
השתמשו בזה לפני אלפי שנים בעבודות זרות שדרשו הקרבת קורבנות אדם- בעיקר ילדים, השתמשו הזה כדי לרצוח אנשים בערמה (יעל וסיסרא ומעשה יהודית) ובהמון תרבויות....
האיסלם לא סתם אסר שכרות. לא שאני מוסלמית הדוקה... אבל אני מאמינה שזה הגיעה ממקום שראה את הקלקול החברתי שהשכרות גורמת לו....
לעומתו היהדות מתייחסת בצורה מורכבת לשכרות ונותנת לה גדרים ומינון.
אחד הגדרים הוא לא להשתכר גברים ונשים יחדיו ולא שכרות מוגזמת.
בהרבה ממעשה האונס שהתפרסמו היו משותפים סמים ושכרות.
מי האשם? האנס. זו שאלה משפטית שפחות מעניינת לדעתי.
השאלה מה עושים למנוע את המקרה הבא.
אין 100%.
אבל לפחות כדאי להוריד את מס' המקרים.
ובשביל זה חייבים לחנך וללמד איך לא להכנס למצבים בעייתיים.
על אותו עקרון שמגיעים לאולפנות ומלמדים איך מזהים גברים אלימים.
הנשים אשמות? לא.
אבל בשביל שלפחות נמנע חלק ממקרי האלימות במשפחה צריכים גם ללמד נשים לזהות גבר אלים.
זו אחת הדרכים היעילות גם אם הם רחוקות מ-100%.
^^^^^^לגמריrivki
יש הרבה קשריהודה224
שיש אנשים שנדרסו שהלכו על המדרכה.44444
עדיין שוטרים עומדים במקומות וזמנים מועדים ובודקים רמת אלכוהול של נהגים.
אלכוהול הוא לא גורם יחיד לאונס ואפילו לא העיקרי אבל כמו שלא עולים לכביש ונוהגים בשכרות כדאי לא להכנס לסכנה ולהשתכר ולהתהולל עם כ"כ הרבה גברים מסביב.
זה לא שאלה של אשמה אלא חשיבה איך למנועאת המקרה הבא.
^^^^^^44444
לא יודעים "כמה"... כל מקרה מזעזע בפני עצמו.ד.
ואין צורך בהשוואה - כשמתפרסם דבר כזה, זה אכן נורא ואיום. הפראות ההמונית, ההתייחסות כאל סמרטוט, ה"חינוך" והרקע שבכלל מביא לשם גם אותה.
והעדריות הבהמית שלהםארלט
טוב סיכום בינייםיהודה224
מפה לאן?In development
נשואים כבר כמה שנים טובות
קשה לי מאוד
בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל
ולי פשוט נמאס
בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.
ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!
אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!
פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות
לא מצליחה לסמוך עליו
עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה
באותו נושא אבל לא אישי, קפץ לי בפידמשה

טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד
יהיו עלויות רבות בחתונה,
יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?
זה עניין סובייקטיביחילזון 123
קניות לדירהפצל"פ
זוג צעיר שעד עכשיו היינו בדירה זמנית מרוהטת
ועכשיו עוברים לדירה לטווח ארוך
איך ואיפה קונים מוצרי חשמל וריהוט איכותיים בכמה שיותר זול?
אני יודע שיש מלא שיטות של כמה להשקיע במוצרים שקונים ושהם יחזיקו הרבה או לקנות דברים זולים בידיעה שהם יהרסו בהמשך וגם ככה אנחנו הולכים עוד לעבור דירות
אבל בכל מקרה אשמח לשמוע המלצות טיפים ועצות לכל כיוון
ריהוט ביד 2עוד מעט פסחאחרונה
במיוחד אם אתם מוכנים להתפשר ( למשל, מוכנים כמה צבעים לספה, או לא קריטי לכם החלוקה של הארון לדלתות/מגירות).
אפשר למצוא דברים ממש ממש טובים בשליש ורבע מחיר.
במוצרי חשמל לא הייתי ממהרת ללכת ליד 2, הרבה יותר סכנה ליפול.
אז לעשות סקר שוק (אפשר מהבית באינטרנט) ולהשוות מחירים. בגלל שכבר נשואים, אתם יודעים פחות או יותר מה הצרכים שלכם לזמן הקרוב (למשל- מה גודל המקרר שאתם צריכים).
איפה מאחסנים דברים??מסיבת ישרים
מתחתנים עוד חודש בעז"ה
קנינו סבתא של ארוסתי קנתה לנו מלא ציוד ב"ה
היא לא שאלה מה אנחנו צריכים אז יוצא שיש לנו כפולים או דברים שלעולם לא נשתמש
מה עושים?
אין לנו מקום בדירה לכפולים או למיותרים גם ככה זה צפוף
ובנוסף יש גם דברים שלעולם לא נשתמש נגיד שמיכה זוגית, כשאני וארוסתי רוצים שמיכות נפרדות בכל מקרה
אשמח לעצתכם וחכמת ההמונים
ישועת ה' כהרף עין ונרים לחיים
אם אתם בטוח לא צריכיםהשם שלי
אז אין מה לשמור.
אפשר לנסות למכור/ למסור/ לתת מתנות לאנשים אחרים.
דברים שכן אולי תשתמשו בעתיד, אפשר לנסות למצוא מקום לשמור.
זה יכול להיות גם אצל ההורים, אם יש אפשרות.
ואפשר כן להחליט לא לשמור, ובמקרה הצורך תיקנו חדש.
דברים שלעולם לא תשתמשו - תעבירו הלאההסטורי
אם כי, לא בטוח שלא תגלו שלפעמים נח שיש עוד שמיכה, ושהיא גדולה יותר.
דברים חדשים באריזה - כמו שמיכה זוגית, אפשר אוליפ.א.
ואם לא - להשאיר אצל ההורים בינתיים. מתפנה אצלם הרי מקום מהציוד והחפצים האישיים שלכם שיעברו לבית החדש. ותמצאו הזדמנויות להעניק כמתנה לאחרים.
שמיכה זוגיתמשה
מזל טוב!כל היופי
אם יש לכם חברים שמתחתנים או בגיל מתאים, אפשר לתת להם.
אם יש דברים שאולי תרצו בעתיד וכרגע אין מקום, להשאיר אצל ההורים נשמע לי הגיוני, אם זה מקובל עליהם.
למשל כלים כפולים זה מצוין לפסח כשתהיה לכם דירה גדולה יותר.
שמיכות זה דבר שימושי מאוד כשהמשפחה מתרחבת.
ואגב אני ישנה בכיף לבד עם שמיכה זוגית.
וכמובן אם יש אפשרות להחליף בחנות למשהו שימושי יותר זה בטח טוב.
אפשר להשתמש לבד בשמיכה זוגיתמנגואית
בכל אופן למכור , למסור מה שלא מתאים לכם או כפול
חכו לפני שאתם יוצאים בהצהרות שלא תשתמשו בדבריםזיקוקים
לפעמים עם הזמן מגלים שכן רוצים אותם
אצלינו בהתחלה השארנו הרה דברים אצל ההורים ועם השנים לקחנו
ויש דברים שהעברנו הלאה
קניתם סבתא??זיויק
אהלןIn developmentאחרונה
משפט מחץ 📌נגמרו לי השמות
"אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?"
או
"איך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?"
אז המשפט הזה כנראה לא מחדש וכולנו יודעים אותו,
אבל רגע לתת לו לנכוח במציאות שלנו בצורה אמיתית ושלמה יכול לקדם אותנו מאוד.
אם בעלך הגיב בצורה קצרה הפעם,
אם הרגשת אתמול שאין לאשתך טיפת סבלנות,
אם בעלך פיקשש ושכח משהו מטורח ועומס המציאות והחיים,
אם שמת לב שהתגובה הזו של אשתך מפעילה אותך וגורמת לך לכעוס עליה ולא להבין אותה כלל,
אם מצאת את עצמך כועסת עליו ממש על משהו שעשה או לא עשה
אם כל מה שעולה לראש עכשיו בכעס ובאכזבה זה "אוף איתו! הוא כזה מעצבן! חצוף! חסר סיכוי!"
אם כל מה שהלב והראש שלך זועקים לך עכשיו זה: "אוף איתה! היא רואה רק את עצמה! אי אפשר ככה!"
נעצור רגע.
ניקח אוויר ונשאל את עצמינו -
אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?
ואיך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?
וננשום שוב. ונמשיך להביט במבט-על על הסיטואציה
ואפילו להיכנס רגע לראש ולנעליים של השני/ה.
רגע, מה קרה רגע לפני? וכמה דקות? וכמה שעות לפני?
מה גרם לו/לה בעצם להיות פחות סבלני/ת? מה עובר עליו/ה כרגע?
כי כולנו אנושיים.
ואם נשאל זאת רגע את עצמינו על עצמינו - נצליח יותר לראות את האחר. את השני. את אשתי. את בעלי.
נצליח לראות את האנושיות שלו.
את האנושיות שלה.
כמוני.
גם אני בן אדם
גם היא
גם הוא.
אז נכון שלא היה הכי נעים לשמוע תגובה לקונית או קצרה בטון לחוץ, אבל היי, אם זו הייתי אני והייתי לחוצה ממשהו או ממהרת לאנשהו האם תמיד תמיד הייתי מגיבה ברוגע בשלווה ובסבלנות אין קץ?
או שיש פעמים שגם כשאני ממהרת לאנשהו ובדיוק בעלי תופס אותי בדלת כשאני באיחור, או שאני לחוצה מאוד ממשהו שיושב עליי ודווקא עכשיו בעלי שואל אותי משהו, אני גם אגיב לא מושלם?
ואם זה היה אני שבדיוק כשהילדים צורחים ברקע אשתי רוצה ממני משהו, או בדיוק בשעה האחרונה של הצום כשאני מחוק אשתי שואלת אותי משהו, האם תמיד אגיב ברוגע ובסבלנות ואורך רוח?
או שגם אני לפעמים יכול לדבר יותר קצר, רק רק כי אני אנושי?
ואיך אני הייתי רוצה שבעלי יגיב אליי כאשר אני לחוצה עכשיו, או טרודה או עייפה?
ואיך אני הייתי רוצה שאשתי תגיב אליי כאשר אני לא מאה אחוז מושלם בכל רגע כי עובר עליי משהו ואני פשוט מראה אנושיות?
בקיצור לא מצינו אדם שצועק על עצמוחתול זמני
אולי מגדולי בעלי המוסר הקיצוניים או משהו
ואם קרתה טעות אדם מנסה כמה שיותר לטייח ולהחליק
אז למה לא גם לזולת? למה לא לחיות בעולם סולחני ונעים? שהכל בסוף עובר ומסתדר?
זה דווקא מאוד מאוד מצוימשה
הוא לא "יצעק" כלפי חוץ אבל ביקורת עצמית פנימית זה אחד הכלים הכי ההרסניים שיש.
נכון מאודנגמרו לי השמות
באמת הרבה יותר נחמד לחיות בעולם כזהנגמרו לי השמות
וקודם כל בינינו לבין עצמינו
ואז בינינו לבין הקרובים לנו ביותר
זה כבר משמעותי מאוד מאוד.
כתבת מדהים. כמו תמיד.פינג פונג
תודה רבהנגמרו לי השמותאחרונה
כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי
שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.
קרה לכם פעם?
מבקש את עזרת הרגישים.
מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.
תודה
קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול
זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?
או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)
וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?
וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.
צריך להביןנגמרו לי השמות
הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.
כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:
"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?
"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?
אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?
נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.
וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש.
כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.
וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.
לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק
אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.
רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.
ב"הצלחה רבה
בתור התחלהמישהי נשואה
לדעתי כדאי שלא תדברו ביניכם יותר מעניינים טכניים מול אנשים
זה מאוד קשה.
אבל-
זה יעזור לכם לברר ביניכם לבין עצמכם איך אתם רוצים לתקשר ביניכם בזוגיות
אבל בלי קהל.
הקהל מפריע מאוד לריכוז
וואו קורה לי המון לאחרונה לצעריאריה ששכח לשאוג
אין לי ממש פתרון. אני משתדל כשזה קורה להתעלם ולא להגיב. ללכת הצידה או לקחת כמה דקות בחדר או בחוץ לעצמי.
יכול לשלוח הודעה אם בא לך חיזוק קצת
צריך לדעת לספוג קצת כי זה רגשותזיויקאחרונה
המלצות על מטפליםאישדרומי
אשמח לעזרה האם יש המלצות על מטפלים /מטפלות זוגיים.
(אחרי סשן שלא ממש פתר)