בגיל 20 כבר הבנתם למה אתם חיים?קשה זה טוב :-)
הבנתם מה המשמעות הכללית של אדם שבא לעולם?
מה המשמעות והשליחות שלכם ספציפית?

זה בא לכם בטבעי התשובה? חקרתם?
חיות צבעונית
אתה מתרשל בתפקידך
צודק. טעמו וראו כי טוב ה'נוגע, לא נוגע
...נופת צוף
"לא רעב ללחם ולא צמא למים כי אם..."
..נוגע, לא נוגע
יערב לו ידידותך מנופת צוף וכל טעם..
הרבה אחרי גיל 20חיות צבעונית
לעניות דעתי צריך להשתפשף בחיים קצת יותר משנתיים אחרי תיכון כדי להבין מה הייעוד שלך.
ולגביי יעוד כללי?קשה זה טוב :-)
למה ה' ברא יצורים שהם בני אדם?
בשביל מה? מה המטרה של האנשים בעולם?
אממ זה קרה ליחיות צבעונית
אחרי שהתחלתי ללמוד פנימיות. כך שזה לא קשור לגיל
זה פשוט... פתח מסל"ש פרק איעל...
אני בת... קשה זה טוב :-)
פתחתי, לא מספיק לי😬
...הָיוֹ הָיָה

במשפט אחד:

ה' רוצה להיטיב, וכדי להיטיב צריך מישהו להיטיב איתו. לכן הוא ברא אותנו.

 

 

ויש להאריךךךך....

וואיחופשיה לנפשי
אני כל כך לא הולכת להתקטנן על זה
אממ...הָיוֹ הָיָה

לא באמת הבנתי מה התכוונת לומר.

אבל עושה רושם שלא בא לך לדון על זה, אז נוותר לך... |לארג'|....

כן. אבל זה בגלל שהייתי במקום שנתן לי את הרצון והזמןנוגע, לא נוגע
להתבונן בזה (ישיבה).
ולגבי השליחות הספציפית שלי- את הבסיס הבנתי אז.
תודה קשה זה טוב :-)
אם באלך לפרט מה הבנת, אשמח
אז פעלתי יותר לפי תחושות ורגשותנוגע, לא נוגע
אז מה שהניע אותי זה הרצון לחוש קרבת ה'. גיליתי רצון בתוכי שלא הייתי ממש מודע לקיומו.
איזה... בגיל 20 הייתי עדיין חילוני שרק מחפש איך לבלות.מבקש אמונה


זה בסדרחופשיה לנפשי
זה לא קשור למצב הדתי שלך
נכון. יש בזה משהו..מבקש אמונה

בטח גם כאדם דתי לא הייתי חושב על זה מי ישמע..

 

סתם פשוט עלה לי המחשבה שמילא אדם דתי מקיים את המשמעות, אז הוא על המסילה במובן מסויים.

אני בכלל עליתי על הרכבת לצד השני חח

לאחופשיה לנפשי
וגם לא בגיל 24
על כרחך אתה חי ועל כרחך אתה מת
ומי שמצא משמעות לחייו זה אחלה נהדר מעולה ומשמח
אצלי זה יצר הישרדות
חיים כי ככה החליט הבורא
חיים כדי להציל את בעלי החיים-Reminder
מתחברים לטבעונות☘🌲🌾
זה בא לאט לאט..Reminder
מענין על מה יהיה המסיון הבא שלי
בסדר, אולי לא ספיציפית זהReminder
התכוונתי ללמצוא סוג של מטרה לחיים...

מה שנתתי זאת דוגמא
כמובן שלצערי לא תיהי אף פעם טבעונית כנראה..
אבל אא לדעת.
בגיל 20?הפי
בכיתה ד זה מאוד העסיק אותי
זה בא לי מבפנים.
לא יכולה להגיד לך שאני יודעת בוודאות מה השליחות שלי
אבל כבר מגיל מאוד מאוד קטן
אני שאלתי את עצמי מה אני עושה פה?
למה אנחנו פה בכלל? מזה העולם הזה?
נראליפרח-אש

אני חושבת שתמיד היה לי ברור שהיעוד שלי (גם שלא קראתי לזה ככה ) הוא לעזור לאנשים ולתת לעמ"י מה שיכולה 

 

משהו שבא מהבית 

 

 

ונראלי שאדם בא לעולם כדי לשפר את העולם ולהפיץ טוב שה' שולח לנו 

 

אבל לא עברתי את עשרים בהרבה אז אולי עוד עשר שנים הכל יהיה לי אחרת 

לא יודעת למה אבל..קשה זה טוב :-)
התשובה של "לעשות טוב לעולם" "לעזור לאנשים" "לעזור לעמ"י" לא מספקת אותי..
זה תשובות שיש לי תמיד. אבל לא יודעת למה לא מספק אותי.

גם כמו שהרמח"ל אומר במילים אחרות @יעל... שזה לעשות מצוות. זה גם לא מספק אותי..
מציע לך לקרוא את הספר "דרך השם" של הרמח"ל.מבקש אמונה

לפחות את ההתחלה שלו. (לא ההקדמה, הספר עצמו)

כי התשובה צריכה להיות פרטית, מהחיים שלךrivki
זה משהו שחייבים להרגיש, לא רק 'להבין'
לא חושבת שמה שכתבתי היה מספק אותי אם הוא נגמר שםפרח-אש

אם אין לו פירוט והרגשה הוא רק קלישאה או לומר קצת כמו תוקי 

 

אבל בשבילי זה משהו שאני מרגישה ומוצאת את הדרכים שלי לעשות ומציעה לך אם את רוצה תמצאי איך את עושה את זה ותראי איך זה מחבר אותך 

היעוד של כולם זה לעזור לאחרים?Reminder
זה בעצם אומר, שתכלס את רוצה לתרום ומצפה כולם לתרום לסביבה לעמי וכו

אז למה שלא כל אחד יתרום לעצמו? יותר קל..
אני לא יודעת מה היעוד של כולםפרח-אש

ובהחלט כל אחד צריך לעזור לעצמו , אבל לא תמיד אפשר לעזור לעצמך לבד לפעמים צריך 8 ידיים ואנחנו לא תמנון אז ...

ואני לא מצפה מכולם לעזור לכולםפרח-אש


לא בגיל עשרים. וגם לא היום.חתולה ג'ינג'ית

יש אנשים שעבורם זה חיפוש אינסופי.

לפעמים אני שואלת את עצמי אם יבוא יום ועובדת היותי חיה תהיה לי טבעית ומובנת...

אולי אחרי שייגמר  הכל אדע את התשובה.

(ואולי לא.)

בעומק- אין טעם ברצוןנוגע, לא נוגע
ובמושגי קבלה וחסידות- ספירת הכתר למעלה מספירת החוכמה, ההגיון.

וזה לעומת זה עשה אלהים. כנגד הסבל שמעלה שאלות, לעתיד לבוא שנקווה שיהיה בקרוב, השאלות ידחקו הצידה. לא כי נקבל תשובה אלא כי אדם שטוב לו ולשאר העולם לא שואל שאלות אלא פשוט נהנה מהטוב.
זה לא פייר.חתולה ג'ינג'ית

לא פייר להשאיר שאלות פתוחות ולתרץ את האין תשובה  בכך שלא טוב לנו.

אולי פשוט נעמוד מול זה ונסתכל לאמת בעיניים?

כן,

אין תשובה שכבני אנוש אנו יכולים לקלוט.

וכאן יש לנו בחירה, אם להאמין במסובב הסיבות ויודע התכלית

לתת אמון בו ובכוונתו,

או לא.

 

ואוו על זהחולת שוקולד
זה גם מה שאני מתכוויןנוגע, לא נוגע
זו הכוונה שהכתר מעל החוכמה- אנחנו עובדים בצורה לוגית ולא יכולים לתפוס דברים שהם מעל ההגיון הרגיל שלנו.

מה שרציתי להגיד לגבי זה שלא טוב לנו ולכן אנחנו שואלים, זה שהשאלות נובעות לא מקושי שכלי לוגי טהור אלא בגלל שקשה לנו עם הרע שיש בעולם. וממילא כשהרע יעלם לגמרי גם הקושי השכלי יעלם. אדם שטוב לו לא שואל שאלות, הוא פשוט נהנה. קשה לנו לחשוב על צורת חיים כזו כי התרגלנו לחיות בעולם שלא מתנהל ככה כרגע, עולם התיקון. אבל זו בסך הכל חוויה סובייקטיבית ברת שינוי.
זה שהוא לא שואל לא מפריך את עצם קיום השאלה.חתולה ג'ינג'ית


נכון. אבל הנקודה היא שעצם קיום השאלה לא יפריענוגע, לא נוגע
כי אין חסך שיעורר אותה.
השאלה בפאן השכלי תשאר קיימת. אבל לא יהיה פאן רגשי שיגרום לשאלה השכלית להציק. זו תהיה שאלה פילוסופית לא מעניינת.
לא, עוד לא ממש חשבתי על זהחולת שוקולד
וגם כשחשבתי לא הבנתי וכנראה שלא אבין לעולם כי אני לא מסתפקת בשום תשובה אנושית לשאלות כאלה
(כדי לקיים מצוות- אז למה הוא נתן מצוות, כדי לעשות חסד- אז למה הוא ברא אנשים שנזקקים לחסד)
לגבי הדוגמאות שהזכרת:הָיוֹ הָיָה

זה לא  שהוא ברא אנשים ואז צריך לעשות איתם חסד...

אלא שבמעצם מהותו יש בו נביעת חסד אין סופית שהוא מבקש להשפיע ולהיטיב, והוא ברא את ה"כלי קיבול" לזה, בדמותינו.

וכדי שלא יהיו הטובות שנקבל ממנו לחם חסד - נתן לנו מצוות שנקיימם ו"תמורתם" נקבל את שכרינו.

 

@חידוש כתב כאן: יסודות האמונה - חלק א - נוער וגיל ההתבגרות דברים נאים.

התכוונתי שאם המשמעות שלנו היא לעשות חסד עם אחריםחולת שוקולד
אז נשאלת השאלה למה הוא ברא אנשים שצריכים חסדים ולא אנשים שיש להם הכל
כבר התדיינו בעבר בנושאים האלה, אני לא מקבלת שום טענה אנושית כמו שכתבת בסוף, הוא יכל לעשות את זה בדרך אחרת ולא "להצטרך" לתת מצוות, הוא כל יכול
קראתי כבר את מה שכתב "חידוש" אפילו תייגת אותי שם.. תודה
אז לדברייך יוצא ש"כל יכול" פירושו "לא יכול כלום"....הָיוֹ הָיָה

כי כל דבר שהוא יעשה, את תשאלי למה הוא לא עשה אחרת....

מה שמחייב אכן, להשתמש בסברא לא "אנושית", כי כמו שכתבת - הסברות שעל פיהן אנו פועלים, אינן מספיק רלוונטיות אליו.

אז מה כן?

אנחנו פשוט יודעים, שמלבד זה שהוא כל יכול, הוא גם מקור כל החכמה האינסופית, ובדעתו תהומות נבקעו.

ולכן, על אף שהיו לו אינספור דרכים להשיג כל מטרה ומטרה. החליט בדעתו הגדולה לאין חקר, שהדרך הראויה ביותר היא הדרך המסויימת הזו.

אם כן - למה אנחנו אומרים סברות בכלל? התשובה: כי אנו יכולים, וצריכים, להבין מהי אותה דרך שבה הוא בחר, מה המטרה שבה, על אף שאכן, לעולם לא נדע מדוע בחר דווקא בה.  

אבל אנו בטוחים שהיא הכי נכונה וישרה וראויה, כי הוא בעל חכמה אינסופית, ולא רק יכולת אינסופית. למעשה שניהן נגזרות של "שלימות אינסופית" ולכן לא שייך לקבל את האחת ולהקשות בגלל, ולא לקבל את השניה כדי לתרץ על ידה...

 

האמת שלא נעים לי לעורר סתם דיון אם לא באלך, ותכל'ס כמו שכתבת - כבר דננו בזה. אז תגידי אם באלך או שאני סתם חופר...

לא, הוא כל יכול אבל בחר לעשות כך ולא אחרתחולת שוקולד
מסכימה עם זה שהוא גם בעל חכמה אינסופית אבל מתקשה לקבל את זה שהוא בחר בדרך מסויימת שנראית לנו לא טובה כי הוא טוב
בעיני, אם הוא כל יכול וברא רע אז יש בו צד רע, מצד שני הוא מושלם ובמישהו מושלם אין רע
יש דברים שלא נבין לעולם

סוף דיון
הרבה לפני גיל 20צהרים
42
או בכתב יפה יותר-Reminder
10 100
שנוי במחלוקתצהרים
ואם כבר מה רשום לך בחתימה? אין לי כוח לבדוק
ברור שהבנתי העיקר לדעת שיש עוד עולם.רויטל.


זה שני דברים נפרדיםאוי טאטע!
את המשמעות הכללית של האדם (לעניות דעתי כמובן) בערך בגיל הזה, כתוצאה מלימוד שבכל מקרה לומד, וגם כתוצאה ממחשבות וחיפוש מקורות בנושא

התפקיד שלי אישית קצת אחרי
22/1 זה גם סבבה?⁦
בא מהקשבה פנימית לעצמי
תודה..קשה זה טוב :-)
אם באלך לפרט מה הבנת.. מוזמן
זה ממש ארוך להסביראוי טאטע!
את השליחות שלי זה אישי לעצמי.

את מטרת האדם בעולם זה מסובך להסביר ככה בכתב בקצרה ובשלוף.

ממש בגדול, ד' ברא את האדם כדי להיטיב לו
וממילא, מטרת האדם בעולם היא כלשון המסילת ישרים, "רק להתענג על ד' ולהינות מזיו שכינתו".
בגלות, "מיום שחרב בית המקדש אין לו להקב"ה בעולמו אלא ארבע אמות של הלכה", כלומר אז ההתענגות על ד' הייתה רק לימוד תורה, רק רוחניות
והצד הגשמי שמנותק מ-ד' זה דבר דצריך כמה שפחות
וזה המושג המוכר לנו של עבודת ד' וחיים דתיים כמו פעם.
בימינו עם התקדמות הגאולה והחזרה לארץ, ד' מופיע יותר ויותר בכל המציאות, קדושה שמופיעה בטבע, ולכן עכשיו ההתענגות שלנו על ד' יותר רחבה מרק רוחניות ועבודת ד' במובן של פעם, אלא כוללת יותר ויותר את כל החיים, אומנות ותרבות לסוגיה, אהבה חיבורים למיניהם, מימוש עצמי
רפואה, כל הטכנולוגיה, בקיצור ממש הכל.
אלא מה, בית המקדש עדיין לא בנוי, ואנשים עדיין לא מקבלים נבואות ע"י נגינה, כי אנחנו בשלב ביניים, ולכן החול הוא עדיין מסוכן וצריך להשתמש ולהינות ממנו בזהירות, ולכן צריך איזה חלק בחיים, (בין אם זה חלקים בעמ"י [האידאל של הציבור החרדי, או כל האברכים והרבנים שמקדישים את חייהם לרק תורה] או תקופות בחיים[ישיבה, אולפנא מדרשה] או יום שבת במהלך השבוע, וחגים, וקביעת עיתים לתורה) שיהיה מוקדש רק לקודש, בלי חול, כדי שהחול לא ימשוך ויטמא אותנו וירחיק אותנו מ-ד', אלא שאנחנו נהנה ממנו בקדושה מתוך וחיבור ל-ד'

אז מה נובע מזה בפועל? מה אני עושה בחיים?
מתקרב ל-ד', נהנה וחי, גם בגשמיות וגם ברוחניות, מפתח את עצמי ונותן מהטוב ש-ד' נתן לי ואני נהנה ממנו גם לעולם, כי אני חלק אלוקה ממעל, וחלק מההנאה שלי זה גם נתינה, כי טבע הטוב להיטיב
וגם כל עמ"י והאנושות והמציאות, הכל אחדותי ומחובר, הכל גילוי ד', אז אם אני רואה את עצמי ככלל אז כמו שאני אוהב ודואג ונותן לעצמי ככה אני גם לכל העולם
וכמובן שחלק מהמשמעות של להינות מהחומריות מתוך חיבור ל-ד', וקדושה שבטבע זה גם איך נהנים ממנו
בעדינות וצניעות, בחיבור של גשמיות ורוחניות, ושל קבלה ונתינה, מתוך בחירה ולא סיפוק תאוות
ועוד משהו, שצריך מאוד להיזהר לא להפוך לאיזה אגואיסט, אמנם אנחנו מדברים על הנאה, אבל הנאה היא כתוצאה מהליכה לפי הטבע שלנו ומה שמתאים לנו, ומה שמתאים לנו זה להיות נותנים, כמו הקב"ה, ולכן גם מאוד חשוב שבעבודת ד' יהיה גם צד של ביטול, ושאני מתבטל ועושה את רצון ד' ממני ועובד אותו, כי אם לא בקלות אפשר להגיע ללכת אחרי התאוות והיצר הרע ולהיות אגואיסט, אבל האמת היא שכל העבודה והמצוות צריכים להיות הנאה, כי אם אנחנו חלק מ-ד' אז זה הדבר הכי טבעי ומענג לנו ולנשמה שלנו, אבל בשביל להגיע למצב הזה ובאמת לחיות ככה לגמרי צריך גם צד של קדושה מנותקת, וביטול ל-ד' ועבודתו ועשיית רצונו עד שמזדככים ויכולים לחיות את הטבע הנשמתי והאלוקי שלנו באמת

מן הסתם פספסתי פה כמה דברים, אז אם יש לך דברים שלא מובנים לך, ולא מסתדרים בפועל עם אורח החיים הדתי, ועם העבודת ד' המקובלת (שח"ו שהיא לא נכונה בכהוא זה, לפעמים צריך לדעת להעמיק או לכוון אותה נכון) מוזמנת לשאול אשתדל לענות

⁩ יצא לי שיעור כללי, מקווה ממש שיהיה לתועלת, ושעניתי למה ששאלת ולא סתם כתבתי המון
דברים נאים כתבת! חילך לאורייתא (ולמציאותא....)הָיוֹ הָיָה


עוד לא שם,Reminder
אבל נכון לכרגע- לא ממש..
....מציאות.
אני חושבת שרק אחרי שאמות אבין מה הסיבה שהייתה לי שבגללה חייתי בעולם, בהנחה שבאמת אהיה ברת דעת לחשוב

העולם הזה כל כך מרתק, בא לי לחיות ולא למות אף פעם
כןדעתן מתחיל
זו לא תשובה מלאה לשאלה שגדלה יחד אתנו, אבל אם זו שאלה של כן ולא, אז כן.

ההכרה לא נפלה לי משמים, אך הקשבה לטבעיות הפנימית היא חלק מהחקירה. עסקנו מעט בנושא לאחרונה:
המטרה שלי? - צעירים מעל עשרים
נראה לינקדימון
שהמשמעות הכללית של האנושות היא להתקדם אל עבר חיים איכותיים יותר, ככל שהחיים איכותיים יותר במישור המוסרי, התבוני, הטכנולוגי, הרפואי וכו׳ כך האנושות מקיימת את המשמעות הכללית של האדם.

איך באופן פרטי אני אמור להשתלב במכלול הזה? אני ממש לא יודע לומר. אמנם מתוקף היותי יהודי אני מניח שזה עובר דרך התורה והשלכה על כלל האנושות.
אולי מהנדס תלמיד חכם, אולי טכנאי תלמיד חכם אולי מדען תלמיד חכם, אולי ספרן תלמיד חכם - די ברור לי שכל דבר שהוא אמור להיות בליווי התואר "תלמיד חכם", ולכל הפחות לא בגדר של עם הארץ.
(אמנם אל תיטעו, היום אני רחוק מזה מאוד.. )
נהניתי מממה שכתבת בסוף....הָיוֹ הָיָה

ר' אברום זצ"ל היה חוזר על זה כל הזמן.. שכל אחד יש לו את התפקיד והייעוד משלו, אבל כולם צריכים להיות תלמידי חכמים...

רופא תלמיד חכם, מדען תלמיד חכם, רמטכ"ל תלמיד חכם.....

פעם הוא נאם באיזה מקום ואמר את זה, ומישהו ליחשש מאחורה "וגם רב צריך להיות תלמיד חכם..."

מאז - ר' אברום אימץ גם את זה.. והיה מסיים תמיד את הרשימה שלו ב"וגם רב צריך להיות תלמיד חכם..." (זה התכתב לו טוב עם המאבק שלו במי שהוא כינה "רעבאלאך"...)

אני חושב שאת הבסיס כן.הָיוֹ הָיָה

עד הסוף הסוף - הלוואי שבמותי אדע....

אבל הבסיס, עיקרי הדברים, כן. ב"ה.

וכן, למדתי ובדקתי את זה...

מהזדהות מוחלטת עם השאלההאנה

מהזדהות מוחלטת עם השאלה:

רבע לאפריקה "תהביל תרבח", ואולי גם קצת מה שהם אומרים על השיר שלהם, שמעתי את זה וחשבתי על השאלה שהעלת.

ברור שלא נוכל לענות לעצמנו על השאלה הזו בלי לימוד וחסידות - אני לגמרי שם.

באותה דרך לא נוכל לענות עליה רק מהצד של החקירה בלי להתחיל מהפשטות שבשיר הזה.

כתוב במסכת אבות..בין קודש לחול
"איזוהי דרך ישרה שיבור בה האדם?" (פרק ב' משנה א' מסכת אבות)
כלומר מה מטרתו ומשמעותו של בחייו בעולם הזה,
והנה יש מחלוקת בין כמה תנאים ולבסוף מגיעים למסקנה שמדובר ב"לב טוב" - כלומר נתינה
המשמעות בחיים היא לתת ולהעניק לאחרים מכל הלב מתוך טהרה ונקיות פנימית, בלי אינטרסים ומה יגידו
זה לכאורה לא הפירוש המדוייק.הָיוֹ הָיָהאחרונה

כפי מה שנראה שם מהברטנורא, והאריכו בזה בספרות המחשבה והאמונה גדולי הדורות האחרונים, לב טוב אינו רק נתינה, אלא השפעה של טובה על כל מערכת כוחות האדם, הטבת כל כולו, כי הלב הוא מקור לכל, ולכן זוהי הדרך הנבחרת.

מעלתה בהטבה היא בדיוק כמעלתה כלימוד התורה, כי שני הדברים האלו נובעים מ"לב טוב" כלומר - מלב שכיוונו אותו לדרך הנכונה, הישרה, הרצויה והנעלה.

 

(כמובן, מבלי להפחית מחשיבות הדברים הנאים שכתבת בטוב טעם)

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז:קעלעברימבאר
א. דיברתי על שיפודי פרגית לא שווארמה

ב. בשר לעיס. בעוד שירק לא


ג. גם התורה החליטה שחסה זה מרור

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

אולי יעניין אותך