נתניהו: אני שמח מאוד ששולי מועלם מצטרפת באופן טבעי ללי לליכדאיתן גיל
שולי "חופש הפרט גורם לנזק אדיר" מועלםספק
מצטרפת למפלגה ה"ליברלית"...
אמרו פעם שנתניהו שותה את הציונות הדתית בקשיתאיתן גיל
עכשו הוא שותה אותה בצינור כיבוי אש.
שמועות: מוטי יוגב נמצא במשא ומתן מתקדם.
לא ממשאינליאז
כי גם הוא וגם היא, לא כאלו פופולאריים.
כמה אנשים נראה לך שיצביעו ליכוד בגלל שמועלם הצטרפה?איש טוב.
נראה לי, 43 אנשים יעברו מימינה לליכוד.איתן גיל
העיקר הנזק התדמיתי שזה גורם לבנטמיכאלצ
יותר כבר אין לו מונופול על הדתיים (לא שקודם היה, אבל רשמית הוא טען שכן). קודם היה רק ימינה, ועכשיו יש גם את הבית היהודי, וגם אנשים שקודם היו איתו, פתאום "מבינים שאפשר להשפיע יותר מתוך הליכוד".
מקרב אחיך תשים לך מלךאיתן גיל
מקרב אחיך הכוונה ליהודי ולא גויסי שארפ
האם אתה טוען שבנט אינו יהודי?
זו טענה חמורה מאוד, כדאי שתחזור בך.
מקרב אחיך= משבט יהודהאיתן גיל
לא...סי שארפ
מקרב אחיך זה אדם מעם ישראל, לא משנה השבט...
לא נראה לי שמישהו יכול להוכיח היום מאיזה שבט הוא(למעט כוהנים ולווים וגם זה מוגבל)
כןאיתן גיל
ואם ישאל השואל לגבי מלכות בית חשמונאי, ואף אתה הפנה אותו לפורום בית מדרש. שמחתי לעזור.
הבנתיסי שארפ
ונתניהו הוא צאצא ברור לבית דוד, וכנ"ל כל ראשי הממשלה לפניו...
זה דיון אחראיתן גיל
מעניין. מאיפה הלימוד שזה רק משבט יהודה?אוהב א"י והעם 1
שאל את בנט, שקד, ואלי אוחנה. הם מבינים בזה יותראיתן גיל
גם עשיו הוא אחיך. המדובר בעושה מעשה עמךאמסניפציה
בנט, ביבי, שקד, שרה - כולם נאו-יהודים שפרקו את עול התורה מעל צווארם והשליטו על עצמם אידיאולוגיה נכרית. כל מי שכיפה בראשה נוהה אך ורק אחר פוליטיקאים שוטני תורה ושונאי ה', ואין דבר נלעג יותר מזה.
הבית היהודי לא שובר שום מונופול.אריאל יוסף
אין לו מצביעים ואין לו ציבור.
הוא גם עושה קולות של שותפות ברשימת הליכוד.
מועלם והרב רפי חסרי ערך אלקטורלי ולא גורמים לבנט שום נזק.
נתניהו חושב שבכך הוא יעביר מנדטים מימינה אליו...
הוא יצטרך למצוא דרכים אחרות (ולהערכתי הוא ימצא אותן).
גם בנט מבין שהמקום האמתי הוא הליכוד.
ברגע שיוכל הוא יעבור לשם.
בינתיים הוא מנסה לבנות את ימינה כחלופה.
אני לא נכנס עכשיו להאם זה משתלם או לאמיכאלצ
העניין הוא שנתניהו חושב שזה משתלם מהסיבות שהזכרתי. בין אם הוא צודק ובין אם לא, אני סבור שזו הסיבה שעשה מה שעשה.
חופש הפרט גורם -פה- לנזק אדירה-מיוחד
חופש הפרט זה הדבר הכי בסיסי שישאריך וייס
ופעם אמר לי מישהו שמי שבאמת מתנגד לחוק הזה זה רימון.. לא יודע אם זה נכון אבל כך אמר לי
זה נכון.איתן גיל
רימון עושים הרבה מיליונים על מערכות סינון, שלא ממש יעילות בלשון המעטה. בין כה וכה זה סיפור מלפני שנתיים, ואין לדעת מהי עמדת שולי מועלם נכון להיום. רק חמור לא משנה את דעתו.
אטטיזם גורם פה לנזק אדיר. בשביל חינוך יש הורים.ספק
אם שולי מועלם היא אמא גרועה - ואני מניח שהיא כזאת (כמו כל אדם שתומך בחזקת הגיל הרך) - שתתמודד.
הגישה הזאת של לזרוק את האחריות בכל דבר על המדינה כאילו שהיא אמא ואבא - היא זו שגורמת לאנשים בכלל ולהורים בפרט לחשוב שעליהם כבר לא מוטלת שום אחריות.
ואנחנו כמובן יודעים כמה טובה העבודה שהמדינה עושה בלקחת אחריות...
שולי מועלם היא לא אמא שלי, ב"ה.
היא גם לא אמא של הילדים שלי, ב"ה בתוספת ישתבח שמו לעד.
שתתמקד בילדים המסכנים שלה.
קודם כי יש הבדל בין מה שכתבת לבין מה שהיא אמרהה-מיוחד
שמדברים על צפייה של בני נוער וילדים בתכנים לא צנועים ורצון למנוע אז אולי יש פגיעה בחופש הפרט אבל פה זה גורם לנזק אדיר.
אתה כתבת שהיא אמרה חופש הפרט גורם לנזק אדיר וזה לא בדיוק נכון כי היא דיברה על דבר מסויים ואתה כתבת באופן כוללני, בקיצור גניבת דעת.......
נכון שלהורים יש אחריות על הילדים שלהם אבל זה לא מתיר להורים לתת לילדים שלהם לעשן לצפות בתכנים לא ראויים וכד' אני בטוח שגם במדינות הכי קפטליסטיות יש חוק חינוך חובה, איסור העסקת ילדים וכד'
חופש הפרט לא גורם לשום נזק.ספק
היא אמרה שחופש הפרט גורם לנזק אדיר - לאחר מכן היא ניסתה להסביר את האמירה האומללה הזאת.
זה לא משכנע.
היא מתנגדת לחופש הפרט כשזה נוגד את השקפת עולמה - זה אומר שבעיקרון, מבחינתה, חופש הפרט זו איזו מתנה שאנשים כמוה מעניקים ברוב טובם לאחרים.
וכן, להורים יש זכות לגדל ילדים לפי השקפת עולמם - יש כאלה שאפילו מלמדים אותם שגניבה בכסות תפיסת עולם (סוציאליזם) זה דבר חיובי.
חופש הפרט גם לילדים ונערים?ה-מיוחד
ילדה בת 15 שבוחרת לעבוד בזנות זה בסדר?
ילד בן 14 שמעשן סמים אין שום בעיה?
ילד בן 10 שבוחר לצאת לעבודה בבניין זה לא בעייתי?
תראה לי מדינה אחת בעולם או חברה נורמלית שמאפשרת דבר כזה
ומובגר שרוצה לראות פורנו? למה שיהיה אסור לו?אריך וייס
לא דיברנו על זהה-מיוחד
אבל אם אתה מתעקש "לא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עינכם אשר אתם זונים אחריהם"
אז שיאסרו על ילדים בלבדאריך וייס
והנה שוב, אתה כופה את הערכים שלך על כולם.
שאלת למה שיהיה אסור הראיתי לךה-מיוחד
למה שיהיה אסור לגנוב? כתוב לא תגנוב
ובכל אופן גם אתה טוען שחופש הפרט מוגבל עד גיל מסויים
לפי האמונה שלך אסוראריך וייס
תתמקד בעיקרה-מיוחד
דיברנו על חופש הפרט לגיל ילדים\נוער
אתה בעד או נגד?
שוב, בגלל זה יש להם אבא ואמא.ספק
בשביל זה יש להם אבא ואמא.ספק
אין אף מדינה יהודית אחרת להשוותה-מיוחד
אז משווים רק מדינות יהודיות? אז גם השאלה שלך מיותרת.ספק
כי ביהדות יש איסור לחלל שבתה-מיוחד
ובנצרות אין איסור לחלל יום ראשון.
ולפי מה שאתה כותב אז צריך לבטל חוקים שאוסרים מכירת אלכוהול וסיגריות לבני פחות מ-18 וכל דבר שאוסר העסקת ילדים
הפלגים מסויימים בנצרות יש איסור לאכול בשר בראשוןאריך וייס
בהצלחה רבהה-מיוחד
?
אז מה? או שאתה משווה בין מדינות או שלא.ספק
ומעבר לעובדה שישראל איננה מדינה דתית, גם רק בישראל יש למשל את חוק השליש.
יותר טוב?
גם זה קשור למדינה יהודית?
תראה לי מדינה אחת שמאפשרת חוק כזה.
אגב, באנגליה, אם אתה מוצא לוייתן על החוף, הזנב שייך למלכה.
תראה לי עוד מדינה אחת בעולם חוץ מאנגליה שיש בה חוק כזה.
בקיצור, טיעון ה"תראה לי עוד מדינה" זה לא טיעון. בכל מדינה יש אנשים פופוליסטים שכל רצונם הוא לתת לאנשים לברוח מהאחריות שהם צריכים לקחת על עצמם.
והחוקים שציינת הם חוקים שהתועלת שלהם אפסית.
ילד שרוצה להשיג אלכוהול וסיגריות, ישיג בלי בעיה.
יש גם ילדים שעובדים.
מי שרוצה שהילד שלו לא יעשן או ישתה אלכוהול, צריך לחנך אותו.
החוקים הללו בהחלט מיותרים.
גם אין אף מדינה שיום השבתון שלה הוא יום שבתה-מיוחד
למה?
כי מדינות מוסלמיות הולכות לפי יום השבת שלהם שהוא יום שישי ומדינות נוצריות השבתון שלהם הוא יום ראשון. (אז נכון לפחות מדינות אירופה הם לא דתיות אבל העבר שלהם הוא נוצרי).
ודרך אגב החוק עם זנב הלויתן הוא שריד מהעבר הרחוק ויש עשרות מקרים מהסוג הזה בעולם על חוקים מוזרים.
אתה טוען שאם ילד בן 5 מאושפז בבית חולים בגלל שהוא אכל סמים שאבא שלו מעשן אז אין מה להעניש את האבא?
שוב, או שאתה משווה בין מדינות או שלא. בלי תירוצים.ספק
להגיד ש"מדינות אחרות לא עושות את זה" זה לא טיעון ענייני בשום צורה שהיא.
אבא של אותו ילד שמאושפז בגיל 5 בגלל סמים היה צריך לוודא שהוא לא יכול להגיע אליהם ולכן הוא צריך להיענש.
כאן יש פגיעה פיסית בילד - זה לא ענין של חינוך.
גם בדוגמאות שהבאתי יש פגיעה פיזית בילדיםה-מיוחד
או גם בזה תגיד שזה בחירה של הילד\נער? למה אתה לא טוען שהילד בן 5 "בחר" לאכול?
אז החלפת לטענות נגד איש קש? אני לא כתבתי שהילד בן ה-5 בחרספק
אלא שההורים שלו אחראיים עליו ולא המדינה.
אין לך משהו לכתוב לענין?
לא כתבתי שאתה כתבתה-מיוחד
אז למה התגובה שלך קשורה בדיוק?ספק
לדוגמאות שנתתיה-מיוחד
להורים יש אחראיות על הילדים שלהם (בלי שום קשר לחוק)- כן
במידה ויש פגיעה פיזית בילדים\נערים ההורים צריכים להיענש- מצד אחד בדוגמאות שנתתי אתה אומר אין מה להתערב, כתבת "בשביל זה יש להם אבא ואמא" אבל מצד שני אם ילד נפגע מהסמים של אבא שלו כתבת שכן צריך להעניש.
כי בדוגמאות הלא קשורות שאתה נתת, אתה מטיל אחריות על אחריםספקאחרונה
ולא על ההורים.
המוכר בקיוסק הוא לא אבא ולא אמא של של הילד.
אם ההורים עצמם פוגעים בילד פיסית, זה משהו אחד.
להטיל אחריות על אנשים זרים לשלומו של הילד - זה מטופש.
בשביל זה יש לו הורים שיחנכו אותו.
שוב, זה לא עד כדי כך מסובך להבנה.
אחריות על הילד היא של ההורים שלו והם צריכים לשאת בתוצאות.
לא המוכר בסופר, לא שולי מועלם ולא אף אחד אחר.
אגב, אתה יודע איזה נזק זה עושה לחשוף ילדים לזמיר כהן?ספק
מה עם לסנן את זה?
בוא נצנזר את התנ"ךה-מיוחד
בתנ"ך כתוב שמים שמדברים אליהם לא יפה קופאים בצורה מכוערת?ספק
כתובים שם דברים באותה רוחמיכאלצ
מקור יש לך?אריך וייס
דוגמאות?ספק
חשבתי אתה מתכוון למשהו אחרה-מיוחד
אבל אתה יודע שאתה צריך לעבוד ולאישתך קשה בהריון ובלידה בגלל שנחש שכנע אישה לאכול מעץ?
אם זה הטוב ביותר שנשאר לך, אז נראה לי שזו הודאה שאני צודק.ספק
כן, בוא נשווה רב-חרטט שמקשקש על "מדע" בלי שיש לו מושג במה מדובר לבין סיפור תנ"כי שמובא כמשל. (לפחות לפי רוב המפרשים).
נו, באמת.
אם זה הטיעון שלךה-מיוחד
כנראה שאני צודק
לא, זה אומר שאתה מקשקש כי אין לך תגובה עניינית.ספק
שמת לב שזה די מאפיין את התגובות שלך כשאתה נתקע?
זה בדיוק מה שעשית 3 תגובות מעלה-מיוחד
לא. אתה השווית בין חרטטן עם כובע שחור שמקשקש על "מדע"ספק
לסיפור מקראי שלדעת רוב הפרשנים מהווה משל ולא שום אמת מדעית.
שמע, זה ברור שאתה לא מסוגל למצוא שום טיעון ענייני אז אתה כותב שטויות ותוקף איש קש.
זה די משעמם.
אז מה היה לנו כאן?ה-מיוחד
כתבת על מים שקופאים בצורה מכוערת
כתבתי לך בוא נצנזר את התנ"ך
שאלת אותי איפה כתוב
אני טעיתי וחשבתי שאתה מתכוון למשהו אחר וגם נתתי דוגמא לסיפור תנכי שעל פניו נראה מאוד מוזר ולא הגיוני
ואז החלטת שאתה צודק
אז אם זה מה שגורם לך להרגיש טוב אז אני אומר: אתה צודק
היה לנו כאן שהשווית "רב" שמקשקש על מדעספק
לסיפור תנ"כי שדעת רוב המפרשים הוא משל.
זה כל מה שהיה לנו כאן.
המסקנה המתבקשת היא שאין לך טיעון ענייני כיוון שלו היה לך, היית משתמש בו.
כלומר, אני צודק ואתה טועה.
תודה רבה.
נסה שוב בשרשור אחר...
אגב, אתה באמת לא מבין את ההבדל תיאולוגיה שלא מתיימרת להיות מדעית לבין קשקוש פסאודו-מדעי?
כי זה לא מאוד מסובך להבנה ואם אתה לא מבין את זה, זו בעיה חמורה.
הפרדה מגדרית4ne1
מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה?
אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים.
זה יפתור המון בעיות
אם יש לכך ביקוש למה לא?חתול זמני
וגם מה הבעיה במקומות עבודה נפרדים? תאמין לי נשים רבות היו מעדיפות את זה במקום שיחוגו סביבן זקנים עם דמיונות כמו זבובים
בעבודה אדם הוא לרוב נשוי / מטופל בילדים / יחסית בוגר אז יותר קל להציב גבולות ולהסתדר מאשר במקומות לימודים שיש שם הרבה קירוב לבבות מה שנקרא
או איך שאחד המרצים במכללה שלמדתי בה ניסח את זה, "למה נראה לכם שהולכים לפרונטלי במקום לזום? בגלל הדשא, לשבת עם הבנות וזה"
אם נתניהו וסמוטריץ בעד ארגנטינהאריק מהדרום
כנראה שה' בעד ספרד.
את זה
נראה בעוד כמה שעות, כשנדע מי ניצח...הסטורי
האמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.
אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!
נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.
בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!
חבל שלא הפכתי עצמי פסול לעדותאריק מהדרוםאחרונה
אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל
יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.
אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,
מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.
שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.
וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי
פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...
תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.
הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל
אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.
על רקע זה לא בלתי אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם.
בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.
אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.
כפי שכתבתי קודםאיתן גיל
הוא עוזב כי רימו אותו.
וגם הרויח ביושר.
לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.
וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.
עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי
הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי.
ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...
אפקט סופר נרגעאיתן גיל
סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.
ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.
לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.
רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.
כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.
יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.
במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.
ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.
חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה
לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.
ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.
דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.
מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.
בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.
אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול.
או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.
נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.
מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11
גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ
תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11
אני לא רואה הבדל גדול,
שניהם הודו במה שלא עשו
וחיים לניתוק מהמשפחות
אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי
רק מזיק לבן אוליאל?
ההבדל הוא עצום -
יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.
כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.
בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.
לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..
שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,
אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),
שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,
שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.
תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.
הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).
הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.
אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...
אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.
אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.
להערכתי בלי הוכחותמשה
בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.
מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון
א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).
והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.
ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.
כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.
זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.
בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..
נקדימון צודק בשאלה שלו,ולגבי עמירסביר11
אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.
האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?
שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?
אני הייתי כמוכם...
משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,
עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .
יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,
ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.
כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.
איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל עמיר הרג אותו בירי מאחור בכיכר?
ועוד,
ועוד
(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)
בנוגע לעמיר זה לא משנהנקדימוןאחרונה
קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.
א ב ל,
זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.
דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai
## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**
בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:
> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.
>
התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.
אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:
**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**
### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**
אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.
מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.
### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**
נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?
* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.
* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.
### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**
הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:
> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)
> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)
>
כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.
העמדת פניםhamedinaiאחרונה
מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה
[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]
הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר
כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...
-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.
אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא
הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.
לא הבנתיפשוט אני..
א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?
ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?
ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.
https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about
ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה?
ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.
ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון
על קיצור תקופת הרישום הפלילי.
חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,
שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).
אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.
זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..
ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור.
אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.
---קורא נלהב לשעבראחרונה
א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.
ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.
ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.
לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.
ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.
ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.
האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai
קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.
1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי
ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.
2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי
הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.
3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה
הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.
4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר
תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:
השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.
השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.
השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.
לסיכום:
מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.
במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.
אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.
מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:
"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".