אתמול טבלתי ולא מסוגלת לקיים יחסים. אמרתי לבעלי כבר ערבFff
קודם הוא הבין והיה מכיל. אתמול אחרי המקווה הוא הכין לנו משחק זוגי מהמם (אני ביקשתי כבר לפני שבוע) וגם זה לא גרם לי לרצות או להיות מסוגלת. בעלי קצת מבואס ובצדק שאנחנו במצב זוגי לא משהו ובגלל זה חוסר החשק ליחד פיזי. משתדלים לכבד אחת את השניה. את בעיותנו הזוגיות אתם מכירים כבר למרות שנוספו עוד ועוד לא כתבת עליהם פה.
בכל אופן אני אובדת עצות בנוגע לזה. מה לעשות? מצד אחד לא רוצה להחמיר את המצב ומצד שני לא בעניין בכלל של לקיים יחסים (ניסינו מגע פיזי אחר נשיקות ליטופים וכו' וגם זה לא מרגישה שרוצה להמשיך).
בעלי מתוסכל (לא רק מהיחסים אלא מזה שזה המצב בינינו, זה מראה מבחינתנו) ואולי זה מה שיניע אותו לשינוי
מגע פיזי זה שיא של חיבור -אם אין אותו חייב טיפול ושינויor1900
יקרה

אל תרגישי אשמה
לא שוכבים ללא אהבה . את תשכבו לא מאהבה זה יגרום לך רק לשנוא ולהתרחק.
את כותבת שאת מייחלת שיהיה חיבור נפשי ביניכם זה מצויין מתפלל שהוא גם יבין שאת ותלחמו יחד בטיפול.

תדרשי טיפול ושינוי.. זה בסיסי וחשוב כל כך
חיבור גוף רק מתוך חיבור נפשי שלם
בהצלחה רבה רבה
מאוד טבעי שכאשר יש ריחוק זוגינגמרו לי השמות

יש גם ריחוק בחיי האישות.

 

רק אחרי שפותרים את עניים הריחוק הזוגי, עובדים על הזוגיות ומגיעים לקירבה - אפשר בהחלט לשים דגש גם על חיי האישות ולשפר גם אותם.

אבל לא בסדר הפוך לדעתי, כי קודם כל צריך להרגיש שלמות וחיבור נפשי-מהותי, ורק אח"כ ומהמקום הזה הגוף גם יכול לומר את שלו ולראות איך הוא יותר נהנה, יותר עם חשק, ויותר בהכל גם בחיי האישות.

 

נשמע יקרה שטיפול זוגי ובסופו הדרכה נכונה לחיי אישות יוכל לעזור לכם מאוד

 

בהצלחה רבה רבה 

את עושה רק מה שאת יכולה ונעים לך?הלוי מא
את מבינה שאפילו חיבור מהיר( קוויי בלעז) יכול לסייע לבעלך?
מחילה- נשמע רע מאוד זו אישתו-רעייתו לא סטוץ ללילהor1900
נכון מאוד ולכן יש לה לערוך דו"ח רווח והפסד זוגיהלוי מא
בכל תחום בחיים אנחנו נאלצים לעשות דברים שפחות נעימים לנו על מנת לשמר קשרים.

לא כל בעיה פותרים מבפנים לחוץ
יש דברים קדושים שהטיפול בהן לעיתים הוא בבחינת אחרי המעשים נמשכים הלבבות
הוא לא יסכים. זה עוד יותר יעליב אותוFff
הוא לא יסכים? ואת תסכימי???or1900
במחילה
לקיים יחסי אישות כשאת לא רוצה או לא שלימה
זה על גבול אונס או יצאנות בעייני
שום אדם לא צריך לקיים יחסי אישות שלא מאהבה ותשוקה וקשר נפשי טוב
ועשית כחוכמתךהלוי מא
הרי לא פתחת פוסט בכדי לשמוע רק גוון אחד של דיעות.

הייתה לי פעם חברה שכשהיא באה אלי עם כעס, על אח/חברה/הורים והייתי מקרבן אותה יותר הייתה כועסת עלי כי אני מחמיר את הרגשתה. תמיד אהבה לנסות להתאזן על ידי שיקוף קר יותר של המציאות.

אמנם נפרדנו אך לקחתי את זה כמתנה מאותו קשר.

לא לפרוק רק בכדי לפרוק אלא גם לנסות להבין את הצד השני ולחשוב על משהו אחר.

ברוך השם זה עושה לי טוב בחיים כשאני מבין שלא רק אני הציר המרכזי בעולם אלא יש עולם שלם בחוץ פרט אלי.

הייתי ממליץ בחום להתגבר על המכשול ולתת לו הרגשה טובה שייתכן ותעשה את אפקט הפרפר לטובה ביניכם.

כשכתבתי קוויקי אין הדבר חלילה לבעילת זנות מכוערת אלא לבוא לקראת שניכם ושלום הבית שלכם דווקא בקושי הגדול ביותר שלך.

ב"הצלחה
ואם תעשו טיפןל זוגי שנה?סיה
חצי שנה? ועדין יהיה את החוסר הבנה הזאת שיש ביניכם
את צריכה להגדיר זמן מקסימום כי לעיתים זה יכולה להמשך
זה לא שאת צריכה לקחת תרופה וזה עובר טיפול זה מסע לנפש זה לא ביום
אז אחרי מפגש אחד ביעוץ כן תסכימי להיות איתן?
אחרי חמש מפגשים?
איפה יהיה הגבול כן להתחיל
הזכרת לי עכשיואורה שחורה
מישהו פעם אמר לי שזה כמו שקונים כרטיסיה לטיפול זוגי.
אצל חלק אחרי 10 ניקובים יש ציפיות
אצל בעלי זה הגיע אחרי ניקוב אחד.

נ.ב. יש לציין שהלחץ הזה לא תורם ורק הורס
לא שואלת בשביל להלחיץסיה
אבל אני אחת נגיד אם היתי גבר היתי רוצה לדעת מה התכנון קדימה
לא יודעת על מה הרקע אם זה בגידה או אלימות נגיד אז מאוד מובן שהיא פגועה ולא תרצה להיות איתן
אם זה חוסר התאמה אז נראה לי שזה לא משהוא שיפתר ברגע זה מסע
אז כן זה סוג של כרטיסיה לאן פנינו מועדות יש אנשים שכמוני מתוכננים ומרובעים
גם זוג עם 'חוסר התאמה' (כאילו שיש זוג שמתאים,..)Fff
יש דרך לחיות יחד בנעימות בכבוד וכו'.
זו לא ראיית חשבון!משמעת עצמית
נכון שיש מקום להתחשבות וגמישות גם בתחום הזה.
אבל,
כשהמצב תקין
כשיש אהבה
כשיש קשר נורמלי

יש מקום לזרום גם אם לא הכי מתחשק.

זה לא הסיפור פה.
היא לא צריכה להיות הזונה שלו.
מגיב לכל ההמומיםהלוי מא
לעיתים אדם זקוק להיות בבחינת מח שליט על הלב.

למעט מקרים ממש קיצוניים בין איש לאישה יש להשתמש במינוח אונס ביתר זהירות.

גם כשגלים גדולים עוברים עדיין כדאי נכון ורצוי להישאר בגבולות גזרה בכדי לא להרע את המצב.

כך נראה לי וכך אני נוהג.

ייתכן ואיני מכיר את המציאות המורכבת שלהם אך איך אומרים אצלנו. "מעט מן האור דוחה הרבה מן החושך"

כך זה בעבודת ה כך זה בין אדם לחברו וכך זה בין איש לאשתו
אז אני מפרט איך זה היה נשמע ליor1900
לא בא לך להיות איתו את בקושי מתנשקת איתו כי יש משבר עמוק בקשר אני מבין שקשה לך לשכב איתו ממש מבין.

אבל למען הזוגיות עושים גם אם לא רוצים :
תשכבי במיטה ותני לו לעשות מה שהוא רוצה....

זה לא יחסים זוגיים!

זה אונס אין לזה ניסוח אחר
אחי אתה מגזים תראה מה כתבתי לההלוי מא
חי בזוגיות כזו ולא מגזים מדבר מדם ליביor1900
קשה מאד לשכב ב 5 שנים מה שזוג ממוצע בחודשים ספוריםor1900
אבל לעולם ועד היא אישתי ומכבד אותה
ומכבד את עצמי ואת הזוגיות שלנו
ואם אין אהבה לא שוכבים
ולא מספקים אחד את השני ללא אהבה
זה לא שירות לקוחות
זו זוגיות שבסיסה לב ונפש!

אנחנו גברים לא בהמות !

או לעבוד בטיפול על האהבה או להתגרש!
תסלח ליסיה
אבל לדעתי עדיף לריב לצעוק לפעמים לא לאהוב אבל כן לקיים יחסים בין לבין
מאשר כמן שאתה מתאר אני מכבד את אישתי וכו אבל לא מקיימים יחסים לדעתי זה חיים פח
אם יש שתי אופציות עדיף את הראשונה
הלוואי שזה היה פשוט כל כךor1900
לא פשוט אבל עדיןסיה
אתה כל הזמן מתפאר שאתה מכבד ויש כביכול שקט בבית
אבל לא שווה כלום אם אין יחסים
עדיף רעש וצעקות ויחסים
כשמתגרשים אין יחסים - ושאין אהבה אין יחסיםor1900
מכבד אותה מאוד ודווקא בגלל זה לא שוכב איתה כשאין הערכה ויחס חברי בסיסי
אבל אתם חיים באותו ביתסיה
לדעתי זה הכי גיהנום
מי צריך כבוד?? זה הכי משפיל שיכול להיות שעל פניו הכל שקט ומכבד והאמת שהכל הכי נורא הכל שורףףף
עדיף שהאש תצא וגם יהיו מפגשים במיטה
יחסי אישות רק מאהבה -ושאין אהבה אין יחסי אישות!or1900
כואב לי הלב על גברים ונשים שמקריבים את גופם ונפשם ... אם אין אהבה לא שוכבים!!!
מה זה אין אהבהסיה
יש תקופות שיש יותר
יש תקופות שיש פחות
יש תקופות שאולי אין
זה עליות וירידות זה לא משהןא
חד משמעי
לפעמים מריגישים כעס אכזבה ריחוק זה לא אומר איו אהבה רק שמפרשים טת זה כחוסר אהבה כי מרגישים ריחוק
אני חושבת שאם לא מקימים יחסים אסור לגור באותו בית
סיום של קיום יחסים שווה מבחינתי סיום מגורים משותפים
שוב לא מדברת על כעס שאולי מוביל לתקופה סבירה אולי חודש חודשיים גג כמו אחרי לידה משהוא שהוא עוד נסבל.
מעבר לכך אם עדין יש נתק אני חושבת שצריך להפריד בתים
את צודקת אנחנו מתגרשים והלוואי על כל מי שחי ככה שיתגרשor1900
לא חיים בלי אהבה
מגיע לכולם אהבה
לא ברורסיה
איך מתגרשים אבל כתבת שאתם באותן בית
מפרידים בתים החודש ומתגרשים בקרובor1900
יש הרבה זוגות שחיים בחדרים נפרדים העיקר לא להתגרש... חושבים שעושים טוב לילדים שלהם.. או פוחדים להתגרש... הילדים סובלים בשקט.
אנחנו חיים ככה כ 4 שנים (חדרים נפרדים) וזו טעות חמורה היינו צריכים להתגרש מזמן!
ואת צודקת לגמרי במה שאת כותבת
זה לא חיים לא לאשה לא לבעל ולא לילדים.
ובמקרים כאלה שאין אהבה וטיפול לא עזר אסור להישאר יחד עוד דקה!

אני עדיין חוזר על עמדתי שיחסי אישות ללא אהבה הם טעות שורשית וחמורה והנזק של זה מטורף לאישה ולבעל.
לחשוב על ילדים שבאים לא מאהבה???
אבל לא אתה עדין באותן בית לא הבנתיסיה
למה אתה תוקע אותה ארבע שנים?
מתגרש מתגרש אבל הלילה אתה יושן שם
ברגע זה כן.. ועדיין חזק בעמדתי בנושא אישותor1900
כל מה שאתה ככה חזקסיה
יכול להיות שיש פה גם אגו? שלך?
שתיכם לא אוהבים אחד את השני כלום כלום כלום? עד כדי ששתיכם לא מוכנים להיות יחד?
שום אגו -כבוד בסיסי אנושי וזוגיor1900
לא הבנתי איפה פה הכבודסיה
אם אתה כזה מכבד אותה מספיק צד אחד טוב וותרן עם מידות טובות כדי שהנשואים יסתדרו
אם לא מדובר באלימות או בגידה מהצד השני
אצלינו לא הספיק וחצי שנה בטיפול לבדor1900
אין אלימות ובגידה

לא הכל שחור לבן
בשביל לגור בחדר אחרסיה
ארבע שנים צריך להיות משהןא ממש אכזרי
לא יודעת אם אני מערבבת עם מישהןא אחר אבל אולי אתה עם הסיפור של ירידה רוחנית במילים עדינות
לא ... וגיליתי כמה וכמה כמונו -וזו טעות בעייניor1900
מה גיליתסיה
לא הכונה שאין יחסים
אלא מה היה כזה חסר להם שהוביל לשם
שיש לא מעט זוגות דתיים שחיים בחדרים נפרדיםor1900
למהסיה
הכוונה מה גרם לכך
מה היה כזה בלתי ניתן לגשר
לא נעים לפרט בפורום רחב -סליחהor1900
רציני??סיה
מה כבר יכול להיות לא נעים?
להפך אולי לעזור לאנשים לא להגיע למצב הזה
נראה לי לא הוגן אתה המון זמן פה כל הזמן מנפנף בכך שאתם בחדרים נפרדים אוטטוט מתגרשים אבל אתה עדין בבית.
וכיאלן למה? לא פירוט של כל החיים אבל משהוא לעזור לאנשים להבין איך לא להגיע לשם
אתה אומר לא בגידה לא אלימות אלא אם כן נטיה מינית של אחד משתיכם אז זה מובן שאין יחסים.
אבל אתה מציג משהוא מטעה ציבור.
כיאלו מכבידם הכל טוב רק ישנים בחדרים נפרדים אין שום דבר רציני כאילן זה משהוא קטן.
על משהוא קטן לא מפסיקים לישון יחד
למה את לוחצת?משמעת עצמית
הוא כותב באופן מאד ברור שלא נח לו לכתוב.

כי זה מרגיש לא הוגןסיה
הוא מציג שהרבה שלא ידע עליהם מגיעים לישון בחדרים נפרדים.
זה לא הוגן להבהיל אנשים שיכולים להגיע לזה בלי שום סיבה שהיא מאוד אכזרית אלא סתם כזה חוסר הסכמה בדברים מסוימים אבל סהכ החיים מכבדים וכיף רק בחדר אחר
סיפור חייor1900

כותב מה שאנחנו עברנו

נישואים בגיל צעיר

מה שאני מבין היום לא הבנתי אז - אם רק הייתי גבר מפרגן ותומך ומקשיב ומכיל ומוותר ואוהב מהיום הראשון היינו זוג מדהים.אני לא חף מטעויות כלל וכלל.

החלק שלה לא רלוונטי- אני שומר על כבודה!

בעיות קטנות שלא מטופלות מהיום הראשון
השנים עוברות והבעיות גדלות וגדלות

ידענו שאנו רוצים לפרק כבר בשנה הראשונה
הילדים המתוקים נולדו - והם כל עולמינו

וחיים בשבילם - ושותקים בשבילם

והזוגיות נשכחת לגמרי

האהבה נשכחת

הזוגיות נשכחת

התשוקה נשכחת

מירוץ החיים והקריירה שולטים לגמרי בחיים

ואתה בורח מהזוגיות לעבודה

ובורח מהזוגיות לילדים

ובורח מהאשה - מהגבר לכל מה שעושה לך טוב

כי מי יבחר במריבות ??

 

וכל מפגש הוא מריבות

אז מעדיפים ובוחרים בריחוק ושתיקה

"רק לא מריבה"

והזמן עובר

והפערים מתעצמים

והסדק הופך מכתש
ובמכתש כבר קשה לטפל

והמרחק הפיזי מביא את השקט המיוחל

אז אין רומנטיקה ואהבה

ואין חבר

ואין ידיד

ואז אין חדר משותף

ואין יחסי אישות

 

ומתפתחת איבה

המרחק פוגע בכולם

באשה בגבר ובילדים

 

בית תקין חייב זוג הורים אוהבים!

 

 

 

ומבקש להבהיר

 

בכל בעייה תטפלו ותדברו או בעצמכם או עם טיפול - בעיות לא נפתרות לבד ולא נעלמות

לצאת רק אתם בקביעות לפחות פעם בשבוע

תדברו תתעניינו גם בזמן העבודה

תפרגנו

תהיו שותפים במטלות הבית

תאהבו ותחזרו כל השנה

כמה שפחות ביקורת - וגם ללמוד איך לומר ומתי 

שיח מקרב ולא מרחיק

תאמרו שאתם אוהבים - גם אם זה נראה לכם ברור

תחמיאו - מחמאות לא עולות כסף

תשקיעו באהבה בלי גבול- זה לא המקום לחסוך בו

 

אל תשכחו אתם הזוג אתם תמיד במקום הראשון לפני קריירה ולפני הילדים אתם הגזע של הבית הזה.

עצוב ונכוןמשמעת עצמית
תסלח ליסיה
חירטוט אחד ענק מה שאתה כותב
תכלס אל תפחיד אנשים!!!
שינה בחדרים נפרדים לא קורה בגלל חוסר הסכמה מי ישטוף כלים ומי יוריד זבל או לאיזה הורים נלך לחג
וזה שדברים גורמים למריבות וחוסר הסכמה לא מפריד חדרים
סלחי לי במחילהor1900

לא בא להפחיד אף אחד ההיפך

שמח מאוד שמציאות החיים הזוגית שלך טובה ותקינה ומאחל לך את כל הטוב

מספר פה מציאות חיים ולא מחרטט - אלה הם חיינו

כותב איפה טעיתי - סור מרע

כותב מה לדעתי חשוב לשים לב בנישואין בכדי שלא ייקרה - עשה טוב

ומכוון לנורות אזהרה הרבה ליפני הפרדת חדרים - שמזה כבר ממש קשה לחזור לזוגיות תקינה

והופתעתי לגלות שיש מיקרים בודדים שמפרידים חדרים גם אחרי שנתיים נישואין

 

מבחינתי לא כתבת כלום סתם קלישאות וסיסמאותסיה
תכלס תכלס תכלס
איך מחסור הסכמה ואתה אומר שאתה אדם שמכבד זה מגיע להתהום הזה
לא מחיבת אותך לכתוב אבל סורי הענין לא אמין פה
להגיד שאתם דןאגים לילדים זה שקר!!!
לראות הורים ישנים בחדרים נפרדים זה בהלה עצומה לילדים
תמשיכו לישון באותו חדר למה לעבור חדר לא הבנתי
סיה יקרה, המילים שאת כותבת לניקנגמרו לי השמות

@or1900 כואבות לי אישית.

 

יש כאן אדם שלם וחיים שלמים מאחורי המקלדת.

המילים שכתבת לו שוב ושוב במהלך השירשור הזה פשוט פוגעות, אפילו בי כצופה מהצד, ואני רק יכולה לתאר כמה בו.

 

הוא כתב לך שאינו מעוניין לפרוס את חייו ע"ג הפורום, אך ענית שזה לא פייר כי זה עלול לתסכל זוגות אחרים וכו',

אז למרות שלא רצה - ניסה לפרט מדם ליבו את חייו וכאביו

ואז לענות לו שהכל גיבוב של שטויות? זה כואב כואב כואב יקרה!

ממש כואב הלב

 

אפשר להביע שאת לא מבינה, אפשר לשאול באישי ואם ירצה יפרט - אבל לכתוב שטויות וגיבוב וקלישאות ול"הכריח" לכתוב שאין רצון - זה פשוט פוגע מדי והייתי חייבת להגיד כאן (וסליחה שלא באישי, רציתי דווקא שהוא וכל יתר האנשים יקראו את הדברים כאן בגלל הכאב הגדול שיש כאן).

 

אני מבינה שאת בסה"כ מנסה להבין, ואולי גם להגן על קוראים אחרים שלא יבהלו או יפחדו וכו' - אבל הדרך הספציפית הזו שהדברים נעשו פשוט כאבה מדי ופגעה מדי בצד השני

 

ולך @or1900  שולחת הרבה חיזוק וכוחות, לא פשוט בכלל בכלל מה שאתה עובר והלוואי שיהיו לך ולכולנו רק בשורות טובות ב"ה.

תודה רבה כוונותי בשיתוף טובות -למנוע מאחרים ליפולor1900
החיים הם לא שחור לבןמשמעת עצמית
נראלך שאם זה היה כל כך פשוט הם היו בוחרים להתגרש?
אנסה להסביראורה שחורה
עבר עריכה על ידי אורה שחורה בתאריך י"ז באלול תש"פ 07:18
לדעתי זה בעיקר לא לשים את הזוגיות במקום הראשון.
לתת לשנים לעבור, הרבה שנים, בלי לשים לב כשכל מה שיש לכם בראש זה קריירה והילדים והבית והנקיונות והקהילה והקורס שנרשמתי אליו והמשפחה והכסף וכו.
בלי לטפח את האהבה.
לשכוח אותה ממש.
בלי להבעיר את האש.
לחיות כמו שותפים לדירה.
וזה לא בכוונה, לא מרוע, זה מחוסר ידיעה.
ואז פתאום אחר שנים נוצר תהום בין השניים. תהום, אוקיינוס.
פער עצום וכעס וטינה ותסכולים ואכזבות וצער שלא יודעים איך בכלל לגשת לזה.
לפעמים מפרידים חדרים כי זה יותר נוח לא להתמודד עם זה כל הזמן. ונוספות עוד שתיקות ומריבות וצעקות.
והזמן עובר.
לפעמים מנסים טיפול.
לפעמים לא.
לפעמים טיפול לא הולך.
אז מנסים עוד אחד
ועוד אחד.
לפעמים כשלון של טיפולים ממש מגדיל את הטינה והכעס והמרחק והתהום בין השניים.
זה נהיה גדול מדי לטיפול.
וככה עוברות השנים.
בחדרים נפרדים.
לא רוצים להתגרש כי הילדים...וכבר התרגלנו לנפרד הזה...
לפעמים נשארים ככה בהרגל, ביאוש
ולפעמים כל זה מגיע לידי רתיחה שלא ראיתם כמוה ובעז"ה שלא תראו ומתפוצץ כמו הירושימה בבית ואין שום מנוס אלא להתגרש בתוך שדה קרב.
כנראה שבעלי בכל זאת קצת נורמלי כי הוא בחיים לא יסכיםFff
לדבר כזה. מבחינתו עושים או מאהבה וחשק או לא עושים. הוא לא רוצה כשאני לא רוצה.. וואלה מעודד אותי השרשור הזה מצאתי בו נקודת אור
מהממתמשמעת עצמית
בעז"ה עוד יהיו לכם ימים יפים ומאושרים ביחד.
יש הרבה עבודה
אבל ישתלם בסוף.

💗
שמח בשבילך שמצאת בו נקודות טובותהלוי מא
מכאן רק לעלות מעלה מעלה בעזהית
וואו , אתה אמיתי בן אדם ???ה' אלוקינו

ככ לא מסכימה איתך 
אתה כנראה לא יודע מה זה אישה פגועה

רק לי זה נשמע לא תקין על גבול האונס?אורה שחורה
לא תקין בעליל ומזעזע!or1900
העצה שלך לא מופרכת. אבל רק כשהכל טוב ותקין בין בני הזוגמיקי מאוס
וחוסר החשק בא מעייפות או הורמונים וכדומה.
יש מקום "לפרגן" לבן/בת הזוג יחסים.
(כמובן שההחלטה מגיע מבחירה וברצון מלא לפרגן. לא מתוך חובה)

אבל- תקפו אותך כאן ובצדק כי הסיטואציה שמתוארת פה היא חוסר חשק שנובע ממשבר בזוגיות, אפשר לקרוא לזה חוסר אהבה.
ואז זה ממש לא שייך.
קראתי את הכרטיס ולא הבנתי איזה משבר.סודית

אולי היה משהו בעבר הרחוק, לא מתארת שום דבר מיוחד שמסביר כזאת תגובה ארוכה וממושכת

בסדר אם לא הבנת מאחלת לך לא להבין מה אני עוברתFff
סליחה, לא התכוונתי לפגוע. לא ברור מה הרעסודית
שנעשה ובגללו את לא מסוגלת.
אז רק שולחת כוחות 🌺🌸🌺
💖
בהצלחה רבה רבה והמון כוחות להתמודדותor1900
מסכימה.סלט
לכל התגובות שאומרות שזה אונס- זה ממש לא אונס אם זה בהסכמת שני הצדדים.
אדם צריך לצאת מעצמו לפעמים.

אם מה שגורם לזה זה משבר זוגי רציני, כדאי ללכת לטיפול וכו'... העצות הרגילות...
אני כותב מניסיון ולא מוכן להשתתף בסיטואציה שכזוor1900

לא לה לא לי ולא לזוגיות שלנו

לא הכל מותר בזוגיות!
הניסיון שלך הוא דוגמא לכלום בערך..יהודה224
דווקא אני מאוד לומד מהדוגמאות ומנסיון החיים שor1900מוש השור...
משתף.
הניסיון שלו הוא דוגמא איך לחיות מערכת זוגיות בהדדיות ובכבוד גם כשאין חיי זוגיות.
הניסיון חיים שלו מלמד מהי אופטימיות וראיה מפוכחת ובוגרת של המציאות
הניסיון חיים שלו מלמד מהו רצון טוב לעזור ולשתף אחרים בנסיון חיים כדי לסייע להם
הנסיון חיים שלו מלמד מהי אמונה למרות כל המשברים
הניסיון שלו מראה בעיקר גישה בריאה לחיים ולמידה והכרה בטעויות.
מכול מלמדי השכלתי
תודה רבהor1900
אוקיי.. אני ממש לא מסכיםיהודה224
יש פה משהו שמייפה קצת מציאות שקשה להאמין שהיא אמיתית..
מציאות חיים זוגית לא פשוטה.. מי מייפה ?or1900
לא נראה לי הגיוניסיה
שיש לך גיהנום בבית ואתה משחק אותה פה אדיש ונדיב
משהוא לא מתחבר
להתגרש זה לא אדיש ואני אדם אדיבor1900
פתרון שלנגמרו לי השמות

"חיבור מהיר" במצב כמו שהפותחת מתארת יכול להזיק מאוד מאוד (ושוב מאוד)

לא רק לטווח הקצר, אלא גם לטווח הארוך.

 

כאשר כל אדם, ובעיקר אישה, מאפשר פתיחות נפשית וגופנית עד למגע הכי אינטימי - זה צריך להיות מרצון שלם, משלמות, מחיבור.

מצב שאישה מרגישה ריחוק עצום, חוסר אהבה, חוסר רצון מוחלט והיא "מכריחה" את עצמה לזה רק כי זה "יכול לסייע לבעלה" (גם על זה חולקת. הרבה מאוד גברים לא מוכנים בשום אופן להיות יחד באינטימיות כאשר האישה שלהם לא רוצה בכך, וזה מוריד להם לגמרי כל חשק או רצון לכך במציאות שכזו.) - אישה כזו יכולה להיכנס למעגל הרסני של ניתוק מהגוף שלה,

מהנפש שלה,

אפתיות,

אדישות,

ל"ע דברים רעים אחרים בגוף

הגוף זוכר הכל. תמיד.

אם לא טוב לו, אם לא נעים לו, אם הוא לא מחובר לנפש - הוא זוכר.

וכל "פעם אחת" כזו, גם אם זה "קוויקי" נזכרת.

ואז לפעם הבאה הגוף עוד יותר יתכווץ.

עוד יותר יהיה בלי חשק.

עוד יותר יהיה מנותק מעצמו ומהבחירה, הרצון, האוטונומיה שלו.

זה פשוט בכוח לנתק את החשק מעצמנו...

 

מבינה מאוד את המקום שבו כתבת,

אבל ביחסי אישות זה לא יכול להיות פתרון!

זה הדבר הכי אינטימי ואישי וכולל בתוכו כ"כ כ"כ הרבה רבדים

ואף אחד לא צריך להכריח את עצמו להיות במקום הכי רגיש וחשוף שלו ברגע של ריחוק גדול, כעס, תסכול וחסר רצון וחשק מוחלטים.

 

זה לא אומר שהמצב ככה צריך להישאר.

אבל הפתרון הוא לא להכריח את עצמנו,

אלא לנסות קודם כל לעבוד על הזוגיות,

וכאשר הנפש תהיה שלמה - אפשר להתחיל ולעבוד גם על הגוף שיצטרף ויהיה בהנאה ושמחה וחיבור שלם.

רק זה הסדר, לא הפוך.

כתבת יפה...סוסה אדומה
מוות של הנשמה. זה מה שזה.אורה שחורה
אשה מחוקה
יחסים ללא אהבה זה רוצח שקט לאישה לאיש ולזוגיותor1900
את יודעת משואנונימי (2)
פעם שמעתי מרב גדול . מעביר שיעורים בשלום בית.

על מקרה דומה.

הפתרון שלו היה שקודם כל לקיים יחסים .בית יהודי לא יכול להתקיים ככה.

בא. לי. להקיא מאז ועד היום
לא רבמשמעת עצמית
ובטח לא גדול.

מה זו ההזיה הזו?
באמת עושה להקיא.

ההלכה אוסרת קיום יחסים כאקט טכני
או ככלי לשרת משהו אחר.
וההגיון האנושי בכלל.

😂😂אנונימי (2)
הוא 'רב' גדול.
מסמיך מדריכי חתנים.
הוא דיין בבית הוראה.

כפרה עליך ועלי 😜
רצתי להקיאor1900
כדאי לקרוא את הכתבה השבוע בעולם קטןמוש השור...
אצל נשים במהלך קיום יחסים מופרש את אותו החומר שמופרש בהנקה והוא זה שקושר בין האם לתינוק. במידה ויש קיום יחסים כפי שאתה מגדיר זה מכניס את האישה לדיכאון כי יש ציפיה להמשך בגלל החומר שמופרש וכשזה לא קורה האישה חוות דיכאון. מומלץ מאוד לקרוכ
עולם קטן זה לא מגזין לבני נוער?אורה שחורה
אני לא רוצה להעניש אותו, אני כן רוצה לרצות להיות במקום הזהFff
וכואבת את זה שזה המצב. מה לעשות בהמשך? הרי אי אפשר לחיות ככה לעד. בעלי רק מבואס אבל לא מראה כיוונים של לשפר את המצב.
את לא מענישה אותו -אסור לשכב כשאין יחסים תקיניםor1900
ולכן ללא טיפול אין מה לדבר על יחסי אישות.
יחסי אישות הם שיא הזוגיות.
ושהזוגיות לא טובה איך יכול להיות חשק לשיא ?
צריך לנתב את התסכול המשותף.לרצון ומחוייבות לטיפול מקצועי עמוק ושורשי ולאחר הצלחה שלו ומתוך אהבה וחיבור נפש ואמון והערכה אהבה ואז תשוקה שלימה ויחסי אישות משותפים וזוגיים.

רק ככה !
בהצלחה בכל אשר תעשו...
כי אולי לא יכול או לא רוצהסיה
או לא יודעת אין שינוי
אבל למה את חושבת שהוא יבין דרך מניעת יחסים
סליחה שאני מחריפה את המצב אבל הוא מראה לך הפוך קצת מבואס לא יותר
אם בעלי ככה היה עושה היתי עוד יותר נעלבת שהוא משלים עם זה שלא בא לי ורק קצת מבואס ויכול להמשיך לסדר היום
הוא לא הנושאסוסה אדומה
היא הנושא.
אהבה עושים באהבה או לא עושים בכלל.
היא לא מופקרת.
כל מי שאמר לכם אחרת, שיקר.

אף אישה לא רוצה גבר שנמצא איתה בכח ברגע אינטימי.
וגם אם יש גבר שמוכן שאישתו תהיה הזונה שלו, ההלכה אוסרת עליה. מזל.

בקיצור, כשיש "רוגז" או רגע שבו לא מרגישים "אהבה", לא מקיימים יחסים.
זה סמפטום, זה לא הבעיה.
זה מעיד על זה שיש משהו שצריך לפתור.
הקב"ה ברא אותנו ככה שכשמשהו לא טוב בזוגיות שלנו, לא נהיה מסוגלות להתחבר.
הוא עשה את זה כי הוא רצה עולם מתוקן.
חבל שנשים מתכחשות לעצמן.

זה חשוב שהיא מעזה להרגיש שהגוף שלה סולד כרגע. זה חשוב שהיא מחוברת לעצמה.
רק זה מה שיעזור לפתור.

היא לא עושה את זה כדי שהוא יבין.
היא עושה את זה כי זה הדבר הנכון.

בסופו של דבר היא רוצה להיות שם, רק שהיא לא שם.

יקרה, אני מציעה לך להרפות...
לנסות לעזור לו להבין מה קשה לך.
דברי איתו בחמלה, תזכרי שאף אחד לא רודף אחרייך.
טוב שטבלת, טוב שאת מאפשרת הזדמנות לקרבה.
ואם יהיה בא לך חיבוק, אל תמנעי מעצמך.
אין כללים מעבר למה שקיים כבר.
מותר לך לומר שאת רוצה חיבוק, ושאת פגועה...
ושאת רוצה שלום אמיתי.
תעזרי לו לראות כיוון...
בהצלחה ❤
כל מילה- וגבר אמיתי הוא לא בהמה שרק חושבת על סיפוקהor1900
גבר אמיתי רואה את אשתו
גבר אמיתי מכבד את אשתו
גבר אמיתי מקשיב לאשתו
גבר אמיתי שותף בבית
גבר אמיתי מכבד את אשתו
גבר אמיתי מעריך את אשתו
גבר אמיתי אוהב וחושק באשתו

מקיימים יחסים רק מתוך אהבה וחיבור
לא לשם סיפוק חד צדדי ובהמי
מישהו אמר שהגבר שלה בהמה שצריך רק סיפוק מיני?הלוי מא
אמרות כאלה רק מחזקות את השיח הנוראי פה בפורום שגברים הם בהמות.

ואולי... רק כהטלת ספק במה שאתה כותב
זה חסר לו בגלל צרכים נפשיים איתה?
גברים הם לא בהמות !or1900
בעייני השיח שמעודד יחסים ללא אהבה הוא הופך גברים לבהמות ומוריד את יחסי האישות מיחסים שהם שיא הזוגיות לסקס דוחה שאין לו מקום בזוגיות .
העלת לי דמעות. כן דיברנו על המקום הזה. אבל לא בפירוטFff
מה מפריע לי כי זה כל כך הרבה. וגם כי הוא יודע אנחנו בתוך זה כבר שנה שלמה. בינתיים אין מצידו מוכנות לשינוי/ גמישות וגם לא רצון לטיפול
את הטיפול הקודם הוא עזב ומאז לא רוצה ללכת לשום אדם . אני המשכתי לבד וגם לא מצאתי מישהי שתעזור . אז אנחנו מנסים בכוחות עצמנו. הוא פשוט אדם קשה. מנסה לסלוח לו ולתת לו את הזמן וכשירגיש שהוא מוכן לעבוד על הזוגיות נעבוד עליה.
חיזוק וחיבוק ואל תוותרי -זו מלחמה על החיים הזוגיים שלכםor1900
נשמע שאת 'משתמשת' בנושא המיני כדי לחנך אותו? בתת מודע כמובןאושפיזין מהירח
גם אם אין לך כוונה כזאת.
אני בעד הפרדה ברורה בין הסטטוס הזוגי לבין זה, ולפעמים זה יכול להציל ממש
איך בדיוק אפשר להפריד?????משמעת עצמית
אני כועסת עליך
אני פגועה ממך
אני מאוכזבת ממך
אנחנו לא מתקשרים טוב
אתה לא רואה אותי
אתה לא מבין אותי
אני מרגישה לא מסופקת בנישואים שלנו

אבל עזוב,
בוא נשכב.



מה זה ההזיה הזו?????
אם היית יודע כמה זוגות חיים בהזייה כזו -וזה טירוף!or1900
אז מהמשמעת עצמית
מלדעת שיש מציאות נוראית כזאת,
ועד לתת את זה כעצה????

טמטום.
צודקת לגמרי -זו עיצה רעה מאודor1900
לא הבנת כלום!אושפיזין מהירח
אני מדבר על זוגות שחיים מורכבות ורוצים לחתור להשלמה.
כן, יחסים טובים יכולים לשפר את היחס הנפשי ולחזק אותו מעמדה חדשה. כבר חז"ל קראו לזה "משים שלום בבית" תבדקי
הבנתי מצויןמשמעת עצמית
וזה בדיוק הפוך!
אי אפשר לחתור להשלמה דרך קיום יחסים.
חיבור פיזי הוא השיא של יחסים, לא כלי, לא דרך ל...

בשביל זה צריך לדבר, לטפל. לפתור.
לבד ולחוד.
אחרי שיש שלמות, אהבה, חיבור נפשי
אפשר להגיע לחיבור גופני-נפשי.

ואגב,
אין זוג שלא חי מורכבות.
פשוט אין.
אז אם הפותחתסיה
כתבה שזה כבר שנה ואין התקדמות ורצון של בעלה לשינוי
אז לא הבנתי כמה זמן זה ימשך? כל אחד עכשין מתבצר בעמדתו מה מחכים לראות מי ישבר ראשון?
בשביל מה בכלל הלכה למקווה אם יודעת שאין רצון ללכת ליעוץ
אני עוד יותר היתי פגועה גם שנה לא מוכן ללכת לטיפול וגם לא רוצה להיות איתה. היא מסרבת והוא מבין אותה זה לא מריח טוב
זה כבר עוד שאלהמשמעת עצמית
כמה זמן זה ימשך או איך זה ייגמר.
מה שברור הוא
שלא עושים ככה סקס.

ולגבי המקווה, קודם כל, לדעתי זה שיש אופציה זה מראה שיש נכונות להגיע לחיבור.
אולי הוא יפייס אותה והיא תרצה?
וחוץ מזה, יש עוד דברים של קשר ומגע שאולי כן יכולים להתאים לה גם אם היא לא מסוגלת יחסים מלאים.

לא ללכת לטבול זה כביכול לסגור את האופציות לגמרי, ואולי היא לא רוצה לשדר דבר כזה.

אבל צריך לשאול אותה כמובן...
"אי אפשר לחתור להשלמה דרך קיום יחסים."אושפיזין מהירח
איפה אמרתי דבר כזה?
כל, זה מסייע. מאד.
ברור שההשלמה באה מהיחס האנושי והזוגי
כתבתמשמעת עצמית
" יחסים טובים יכולים לשפר את היחס הנפשי"
טעות.

יחסים לא יכולים להיות טובים אם היחס הנפשי לא טוב.
או
שמה זה יחסים טובים בעיניך?
שוב: את מדברת בשחור לבן טוב/לא טובאושפיזין מהירח
ואני מדבר על זוג שחי ברגשות מעורבים

בדיוק כמו שתרופה פסיכיאטרית יכולה להציב אדם מאותגר במקום טוב יותר ומשם הוא יתקדם בעצמו
אז בוא אני אגיד לך משהו.אנונימי (2)
אולי לטווח הקצר תהיה השפעה.
נניח לשבוע הקרוב.
כי בני אדם נהנים ממין .

אבל לטווח הארוך כמה נזק. שלא שווה כלום.
זה לא יחסים זוגיים ולא מענגים זה כמו אונס!or1900
לא. הגבר והאישה באותו צד. אף אחד לא "נותנ/ת"אושפיזין מהירח
נכון מאוד מאוד!!!!משמעת עצמית
לא חולקאושפיזין מהירח
תנסי להבין שדברתי על מקרה מורכב, שיש גרעין של אהבה שלא מצליחים לפתח/להחזיר
אין מה לנסות להבין.אנונימי (2)
קיום יחסים זה לא פתרון ! ולא משנה באיזה מצב הזוגיות.

אולי בעולם הדתי זה כן.
כי גברים צריכים לפרוק איפשהו .
ואם יש אישה בשטח אז זה גם מצוה.
והנה זה מקרב את האהבה.
איזה שטות.

אלו מילים שלךאושפיזין מהירח
אני שמחה שהבנת את הנושא.אנונימי (2)
😌😌😌😌😌
את יכולה קצת לפרטהיום הוא היום
מה המצב היום ומה ניסיתם לשיפור הזוגיות כבר?
זה יאפשר לענות.
תודה
מפרטת... תסתכלו בניק שלי בהודעות קודמות תראו שמינית ממהFff
שעברתי בזוגיות. היינו אצל 2 מטפלים טיפול קצר. היינו אצל מטפלת טיפול ארוך שדי עזר. בעלי הפסיק ללכת כשלא היו לו כלים להכיל את האמת שהיא אמרה לו ואני המשכתי לבד. משם זה הדרדר לפעמיים שהוא רצה להתגרש ואני אמרתי לו שלא עבדנו מספיק בוא נעבוד' רק בשביל השלום אמרתי את זה. אין לי יותר מידי הערכה ואהבה כבר. היה אצל ההורים שלו שבועיים -לחשוב על זה' חזר עם מיליון תנאים שוביניסטים חחח קיבלתי אותם מתוך הבנה שזה לרדת מהעץ. אח''כ התחרט על הכללים של עצמו וניסה להשתתף בעבודות הבית. לא הלך לו חטף מזה עצבים זה גורם לו להרגיש מושפל. אני אומרת לו מה שמתאים לך. לא כועסת עלייך.

נשואים שנה וכמה חודשים. הרבה ריבים באמצע. הרבה רצונות שלי שלא באים לידי ביטוי במערכת הזאת. מבחינתו הוא היה חי את אולם חיים גם אם לא היינו נשואים מבחינת עיסוק מגורים וכו'. מבחינתי לא. אולי 90% מהדברים הייתי עושה אחרתת אז גם בחיים בכללי אני לא מסופקת. וקשה לו מאוד לעשות את הרצונות שלי.

יש בעיה מודעת גם מבחינתו וזה שאין לו ביטחון עצמי... קשה מאוד להתנהל מול בן אדם שכל הזמן מתגנון ואני לא יודעת מה לעשות עם זה. כי הוא לא רוצה ללכת לטיפול בשום פנים ואני גם לא מציעה זה צריך לבוא ממנו. לא יודעת זה מאוד קשה לחיות אם בנאדם ללא ביטחון עצמי.
טיפול...shay1987
במיוחד שאתם נשואים טריים ...
שבו ביחד כמו 2 אנשים בוגרים... תחפשו מטפל טוב.. לוותר אחד לשני.. כבוד בינכם.. תראי שהכול יחזור להיות טוב.. לא להילחם אחד בשני לוותר!! לא רוצה טיפול תנסי לשתף מישהו שקרוב אליו ..אחותו אמא אבא... לא להתבייש! אל תסחוב את זה ככה... לא בריא
ההורים שלי יודעים. אני הייתי אצל מטפלת לבד הוא לא רוצה ללכתFff
כל הכבוד לכם על ההשקעההיום הוא היום
לדעתי כמו שאמרו פה אחרים יש עוד עבודה ששווה לנסות. טיפולים קצרים בדרך כלל לא שווים ובארוך ראיתם שזה עזר די טוב.

יש היום המון שיטות עזרה וטיפול: ממש לא חייבים דווקא טיפול פסיכולוגי בשיטת פרויד: יש אימגו , יש אימון, יש cbt ועוד.

שווה להשיג המלצה ולפעול עוד.
וואו הרבה דבריםאושפיזין מהירחאחרונה
מציע לפרק אותם אחד אחד, ולחפש את השורש
אני חיה ככה כבר כמה שנים...כוחה של מילה
בבקשה אל תמשיכי בצורה הזאת,
ואל תגררי את הבעיה הזאת יותר.
זה לא נהיה יותר טוב מעצמו.
ויכול להחמיר...
את חייבת עזרה.
נשמע שיש לכם פוטנציאל מצוין
אותו דבר...shay1987
שבוע טוב.. גם לנו היה קשיים בזוגיות...
היה מצב שאישיתי הלכה לטבול ואמרה לי בפה מלא שהיא לא מסוגלת לקיים איתי יחסים כי היא מרגישה פגועה מאוד... היום אנחנו כבר לא שם.. מטפל בבעיות שלי בעיקר מהצד שלי ..חשוב לא להשאים את השני כול אחד שיטפל בעצמו...יכבד לשני... אני שיניתי את הדפוס התנהגות...
המראה של הגבר זאת אישתו... איך שהוא התנהג ככה הוא יראה...זה מה שאישית אומרת לי כול הזמן...
היום לצערי/ שמחתי... היו מספר פעמיים שאישית הייתה אסורה עלי (נידה) הינו מסתכלים אחד על השני בעינים ומתחבקים
.. מה שבעבר נידה הייתה כהלכתה...אבל לא יותר מיזה...
בהצלחה...
יפהמשמעת עצמית
ששינית דפוס התנהגות, באמת הרבה מהבעיות בזוגיות דורשות מודעות ועבודה עצמית.
ולפעמים יש תועלת גדולה גם בטיפול זוגי ולא רק אישי.

לגבי מה שכתבת על חיבוק בזמן נידה, לא שופטת לרגע, ואפשר להבין,
אבל בל נשכח שזה אסור עפ"י ההלכה.

שתהיה לכם הצלחה גדולה!
כל הכבוד לכם -מעריץ את כוחות הנפשor1900

במיוחד אם היו לכם בעיות של חיבור בעבר -לא שופט אתכם כלל בזמן נידה.
אם אתם צריכים חיבוק תתחבקו גם בנידה...
לא מסכימה.משמעת עצמית
ושוב, לא שופטת.
אולי אפשר למצוא פתרון אחר שהוא מותר או פחות אסור.

)לא מספיק בקיאה, אבל יכול להיות שהלכתית למשל לתת יד, או משהו כזה, פחות בעייתי על חיבוק ונישוק)



...or1900
עבר עריכה על ידי or1900 בתאריך ט"ז באלול תש"פ 22:12
...
לא נכוןמשמעת עצמית
חיבוק ונישוק זה פחות מיחסים אבל יותר חמור מסתם מגע או ראיית ערווה או הרחקות אחרות.
מחקתי את התגובה כי אני לא רב -גם אנחנו לא שמרנו זמן רבor1900
שיש כזה מרחק במהלך השנים אז שמתקרבים מתקרבים גם בנידה -עד גבול מסויים
חסר תועלת..shay1987
האמת שלא ביקשתי פסיקה בהלכה... ברור שאסור וכול אחד עם הרמה שלו... אני רק מראה את הדוגמא איפה היינו ומה עכשיו...
לגבי מה שכתבתם פה על רבנים.. חברה שלי אחרי 3 שבועותFff
מהחתונה בעלה רצה לקיים יחסים והיא לא רצתה. אמר לה לפחות תעמדי מולי באור.... היא כמובן הובכה מאוד והרגישה בושה גדולה. התקשרה להתייעץ עם רבנית בכירה מאוד במגזר, מדריכת כלות יועצת לחיי אישות שהיא ובעלה מתעסקים המון בנושא הזה. שאמרה לה 'מעכשיו הוא בעלך את שייכת לו'. מפה לשם כבר 3 שנים היא בתוך זוגיות אלימה פיזית מילולית ומינית ובתהליכי גירושין. לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שמה שאמר לה בעלה לא תקין בכל קנה מידה. טיפה שכל היה שם נקודה אדומה על הדבר הזה ואולי מונע הרבה עוגמת נפש.
כשבעלי הלך לדבר עם הרב שלו על הבעיות שלנו בעלי חזר ואמר פתאום שהוא רוצה להתגרש. זה קרה פעמיים. ככה שלא הייתה פה אי הבנה. רב גדול מאוד בציבור הדתי. ראש ישיבה מהאליטיסטיות של הציבור הדתי לאומי. שאמר לבעלי לא להמשיך בטיפול זוגי אצל מטפלת דתיה (ציפי ריין).
מצטערת אבל אין לי טיפת אמון ברבנים. לא בנושאים האלו. רב לומד 6 שנים כדי לפסוק הלכה לא כדי להיות יועץ זוגי. מי שמתיימר להיות משהו שהוא לא הנה התוצאות.
כמו שאתם מבינים למה התגרשנו אבל קשה קשה להחזיר השפעה של כזה אדם מוערץ.
מכירים את הסיפור על הבחור מחיספין שרצח את אישתטFff
שהיה עם סכיזופרניה? כל רבני מרכז הרב היו מעורבים בסיפור ו'טיפלו' בו ודאגו וכו'.. מפה לשם הוא רצח אותה בתכנון מדויק וקור רוח. בחסות מרכז הרב? בחסות הרבנים?
https://www.google.com/amp/s/www.israelhayom.co.il/interactiFff
יש בזה הרבה אמתאושפיזין מהירח
אבל רק מסייג שיש כאלה שמבינים ויש כאלה שלא.
זה נכון שטייטל "רב" לא הופך מישהו לסקסולוג
דוקטור ציפי ריין מדהימה למדתי אצלה סמסטר. מטפלת מצויינתמוש השור...
לצערנו לא מספיק שאדם יהיה ראש ישיבה או רב כדי לייעץ בתחום הזוגיות.
יש דבר שנקרא אישיות טיפולית לא לכול מטפל ובוודאי לא לכול רב יש אישיות טיפולית. כשיש סתימה בשירותים קוראים לשרברב בקניית בשר הולכים לקצב בשאלות זוגיות הולכים למטפל זוגי ובשאלות הלכתיות הולכים לרב.
מי שקורא לרב במקום לשרברב כדי לתקן נזילה ימצא שהרב הוא לא כול יכול. כול אחד ותחום המומחיות שלו.
יפה מאוד....shay1987
למרות שיש כאן תגובות בפוסט ששוות הרבה מאוד כסף.... שתמצא אולי אצל מטפל זוגי טוב לאחר שהורדתה חבילות ל כסף...לכן צריך לדעת מה לקחת ומה לא...
הפיתרון: פער מהותי מגדרי , התקדמות האשה תוך כדי השותפותדוד10
עבר עריכה על ידי דוד10 בתאריך י"ז באלול תש"פ 15:47
עבר עריכה על ידי דוד10 בתאריך י"ז באלול תש"פ 15:39
עבר עריכה על ידי דוד10 בתאריך י"ז באלול תש"פ 15:36

שלום חברים.

אחרי קריאה של רוב התגובות, נראה לי שיש מה להוסיף, אז הרשו לי לחדד: 

לעניות דעתי קיים פער בין בעלים לנשותיהם בתפיסת קיום יחסים או היעדרם.

 

אצל הרעיה קיום היחסים הוא פשוט כזה: לאחר שבן הזוג הקשיב לי והבין אותי, לאחר שהוא עזר לי גם בסיוע פיזי, לאחר שרוב הצרכים הנפשיים, הרגשיים והפיזיים מולאו ונפתרו, ניתן להגיע לפיסגה: קיום יחסים. להרגשת הרעיה, רק לאחר שהעוגה אפויה היטב, מרוחה בקרם כיאות, ניתן להניח עליה את הדובדבן שבקצפת: קיום היחסים. לכן גם לאשה פחות חשוב המינון של היחסים אלא בעיקר האיכות, כמה הבעל השקיע בהם וכדומה.  

 

לעומת זה, המבט של רוב הבעלים הוא שעצם קיום היחסים או תדירותם מהווה מבחן לאיכות הזוגיות כולה. כלומר בעל מרגיש שזוגיות ללא יחסים כמעט לא שווה מאומה. מבחינת הבנים זה כמו סעודה ללא לחם, חסר מה שמשביע. כל השאר זה תוספות, אבל בלי זה - העיקר חסר מן הספר. בקצה המחנה יהיו בעלים שירגישו שבלי יחסים אין שום טעם להשקיע בזוגיות. מבחינת הבעל, הוא מעתיק את הגישה שלו אל האשה: "אם אשתי מזלזלת אפילו בדבר כל כך בסיסי, אז הנישואין כמעט לא שווים".  או בקטע חיובי: "אם יש ביננו יחסים, אז יש טעם להשקיע ברגש ונפש, להתחבר למשפחת רעייתי, לטפח את הסביבה הפיזית. יש עתיד לקשר".

כלומר גם גברים מעונינים בחיבור רגשי ונפשי עם האשה, ונעלבים מחיבור גופני ללא רגש ונפש. אבל מבחינתם רק אחרי שהאשה מבינה את הצורך בקשר גופני, ניתן להתקדם לחיבור נשמות. 

 

זה להרגשתי ודעתי פער ראשון בין המגדרים.

 

 

בנוסף קיים נתון נוסף שכדאי לקחת בחשבון, ייתכן שהוא יסביר לנו טוב יותר את הדיון הסוער. 

ההבדל הוא מה קורה כאשר דווקא כן מקיימים יחסים, למרות שבהתחלה עדיין אין רצון מלא של הגברת. זה ההבדל המהותי בין איש לאשה.

אמנם בהתחלה יש לה התנגדות, אך עם ההתקדמות בא התיאבון והתשוקה. הגברת אומרת לעצמה: אם הוא כל כך רוצה אותי וכבר מבקש לשכב איתי, אז כנראה הוא כבר באמת מאוד אוהב אותי. היא מעתיקה את הגישה שלה אל בן זוגה, מפרשת את הקירבה הגופנית מצידו, כביטוי שכביכול מבחינתו היחסים כבר נמצאים בפיסגה. האשה אומרת לעצמה: "הרי כבר אנו מקיימים יחסים, אז הנה לי סימן שמבחינתו כל הצרכים הבסיסיים כבר נפתרו. אם הוא כבר נמצא בפסגת הקשר, סימן שטעיתי והוא באמת אוהב אותי.  אז הנה גם אני משלימה עם כל מה שחשבתי שחסר ומשתתפת איתו בקירבה. אם הוא כבר מלקק דובדבנים, סימן שכל העוגה טובה לו וכל הקרם מצא חן בעיניו. כלומר אצל נשים עם האוכל בא התיאבון.  אצל גברים זה לא קורה ולא יקרה. אם אין תאווה למשהו מסויים, נניח לקשישה מאוד,  קשה עד בלתי אפשרי לגרות אותם תוך כדי.  

 

אולי זה ההסבר לגישה של הגברת סיה ועוד חברים ורבנים שטענו שעדיף לקיים יחסים גם אם בהתחלה הגברת עדיין לא לגמרי שם. אף אחד לא טען שרצוי לקיים יחסים מלאים בלי שום רצון של הגברת, אלא שיש לבחון מה קורה בסוף. הגברת מרגישה שאם הסוף טוב - אז הכל טוב. אם תוך כדי נפתח  ליבה של האשה - אז יש קשר. גם אם פתיחת לב זו היתה רק בשלב מתקדם יותר של היחסים. לכן המליצו חלק מהחבר'ה פשוט להתחיל ביחסים והשיפור יבוא ממילא תוך כדי ההנאה ומשם לכל החיים המשותפים. בנוסף, גישה זו גורסת את הנזק שעלול להיגרם לנישואין מחמת היעדר יחסים. בשביל הבעל העיקר חסר מן הספר, מה שעלול לפתח אצלו משקעים ומרירות שעלולים לפגוע בזוגיות. לעומת חברי הפורום האחרים שטענו שאם בהתחלה אין רצון ותשוקה של הגברת, אז לא טוב לנסות לעורר אותם. 

 

מה חושבים?       

 

    

כשאין רצון אצל האישה אז אין רצין וכשאין רצון לא מקיימים יחסימוש השור...
בהחלט הבעל יכול לעשות עבודה מדהימה יום יומיים שלושה לפני ולדאוג שהתנאים ייצרו אפשרות- דהיינו יפרגן יוריד מהאישה עומסים ינסה להבין באמת איך היא מרגישה יבדוק איפה הוא לא בסדר ובעצם גורם לחסימה ריגשית אצל האישה ואז אולי האישה תתרצה וגם אז זה תהליך שייתכן ויבשיל להיות ביחד.
אין קיצורי דרך, צריך עבודה זוגית אמיתית.
מחילה הגבר פה הוא לא פונקציה ביחסי האישות מריר כמה שיהיה צהסיבה הפשוטה- אחרי שיכבוש כפי שהגדרת את הפיסגה הוא פשוט ימשיךך הלאה והבעיות הזוגיות יותר יתעצמו כי הוא לא טרח להבין את נפש אישתו
ואם הוא לא עשה הכנה יומים לפניאורה שחורה
והגיעו לרגע ואין לה רצון. מה אז יעשה?
יכבד אותה- אם אין רצון לא מקיימים- ושיתאמץ שוב ושובor1900
היא מלכה וראויה לכל מאמץ שלו לחזר ולפייס ולאהוב
יעשה את רצונהמוש השור...
ואם צריך יתאפק ויעבוד על דחיית סיפוקים
אני כותב את הדברים מתוך ניסיון והתמודדות של שנתייםמוש השור...

זה אפשרי לפעמים קשה על גבול התסכול והשיגעון זה מקשה על חיי הזוגיות זה יוצר מתחים ועוד ועוד.
אבל כשהאישה היא במקום הראשון ומפנימים את העומק האמיתי של זוגיות וכבוד האישה זה אפשרי.
כל תקופה של קושי בזוגיות היא לבסוף מנוף לקשר וזוגיות יותר חזקה ובריאה ובתנאי שמשתמשים בתקשורת מקרבת לא יורדים לפסים אישיים והאישה במקום הראשון.
גבר שלומד לכבד את רצון אישתו לומד גם לשלוט בעצמו ולדחות סיפוקים.
רצונה זהו כבודה
כל מילה-תכתוב יותר איש יקרor1900
תודה .אשתדל בעזרת החונן לאדם דעת.מוש השור...
ועוד דבר חשוב שקשור דווקא לגבריםמוש השור...
לדעתי כמובן להבין שזה לא אישי, יש המון סיבות פיזיולוגיות ונפשיות שבגללם יש קושי בחיי אישות.
זה לא אישי לא לקחת את הדברים של אני לא בסדר אלא של איך אני יכול לשמח ולגרום כמה שיותר לרווחה הנפשית ולטוב של אישתי. כשזה יקרה ממילא ההתמודדות תהיה יותר פשוטה ותיווצר אפשרות לגשר על הקושי בסבלנות ונחת
תגובה לפיתרון פער מגדרי והתקדמות האישה.Fff
קודם כל יישר כח על התגובה הארוכה והמפורטת. בגדול אני חושבת שאני מאוד מסכימה איתך ומזדהה עם מה שכתבת בנוגע לפערים בין הגבר והאישה בתפיסת חיי אישות בתוך מערכת נישואים.

אני חושבת שבשביל זה יש תקשורת לדבר על הפערים למה אני מרגיש ככה ולמה את מרגישה ככה ובעצם לגשר עם הפערים האלו בדיבור. ולהבין שהמעשה של הצד השני נובעים מתפיסות שונות.

אני כן חולקת עלייך בנושא שהגבר צריך יומיים שלושה להכין את הקרקע ולפייס את אישתו.. זה צריך לקרות כן תקופת חיי הנישואין... לפני תוך כדי ואחרי. המערכת המינית הנשית היא מעין מצפן לזוגיות. כשמהשו לא תקין זה ישר מצפצף ולא נותן להמשיך הלאה.. וטוב שכך. אין צורך להתעלם. יש צורך להיות כל הזמן בעבודה מול המקום הזה מול התחושות של האישה. מרגישים כשהחיזור הוא למשל לפני המקווה ואז זה נראה צבוע ולא מצליח להחזיק יותר מפעם פעמיים. זו צריכה להיות דרך חיים לעבודה זוגית. לא רק בהקשר המיני או בשביל שהאישה תרצה,..

לגבי מה שכתבת וכתבו פה אחרים בנוגע לעורר את הרצון של האישה ועם האוכל בא התיאבון. תראה אני מסכימה עם זה במקרים מסויימים. במקרים רגילים בהם הזוגיות טובה, יש ביטחון בקשר, האישה מרגישה מוגנת, היא מסופקת בקשר באופן כללי וכו'... גם בתוך זוגיות כזאת יש עייפות חוסר חשק מצטבר של החיים ןאפילו מריבות ומתחים בתוך הזוגיות, אבל המסגרת והבסיס יציבים ובטוחים. יש תקשורת טובה. במקרים כאלו אפילו אני נהגתי ככה הרבה פעמים ודאי שיש מקום לתת מתנה ולהפעיל את החשק.

הפוסט הנוכחי מדבר על מצבי משבר בנישואין, כאשר בני הזוג (זה אפעם לא רק האישה) מרגישים ערעור על כל יסודות הנישואין שלהם. חוסר ביטחון בקשר. דברים עמוקים מאוד, כאשר לא מצליחים לראות עתיד משותף, כאשר דיבור על גירושים עדיין מרחף באוויר... כאשר אין כבר הרבה זמן משיכה ואהבה. ומבינים שיחסי אישות זה לא הנושא כאן. זה רק הסימפטום לבעיה יותר גדולה. לא מחכים שכל הבעיה תיפתר אבל שתהיה הרגשה שאפשר להתקדם. ואפשר להתמסר. זה מצב גרוע מאוד כשאישה מרגישה שהיא לא יכולה להתמסר לבעלה. זה אומר דרשני ועבודת מידות גדולה מאוד
כדאי לטפל, לפחות בעצמך לקרוא וללמוד על עצמך ועל הזוגיותדוד10

אכן כך וטוב שכך.

האשה ניחנה בחיישן רגיש שמודד כל החודש את יחס בעלה אליה. החיישן יודע לזהות זיופים, חנופה או אהבה מדומה בימים מסוימים.     

 

 

גם הפרט השני נכון. קיים מידרג של הרגשות של האשה לנושא. בגדול ארבע קבוצות. 

 

1. לפעמים האשה מעונינת יותר מהבעל. ישנם מצבים כאלה ו/אן זוגות כאלה, כולל שרשורי ייעוץ עליהם. אמנם קבוצה זו פחות מצויה בדורנו מאשר בתקופת חז"ל, אבל קיימת. 

 

2. לפעמים יש התאמה יחסית בצרכים וברצונות. משום מה קבוצה זו פחות פותחת דיונים דחופים... 

 

3. לפעמים האשה חסרה רק את התיאבון הראשוני, אבל כאשר העניין יתחיל היא תהיה שם לגמרי, בנפש ובגוף. על מצב כזה הגיעה ההמלצה לבדוק האם כדאי שהאשה תתאמץ קצת בהתחלה, תציע לבעלה את החיבור, בסוף היא תתוגמל מעל ומעבר. בכל המישורים.

 

4. לפעמים האשה פגועה עד כדי כך שקשה לה אפילו רק להתחיל. על כזה מצב מומלץ שלפחות תסביר לבעלה את הרגשתה. תסביר שהיתה שמחה להיות איתו, גם למענה וגם למענו. תרגיש ותבין את הרצון של בעלה ואת הוויתור שלו, זה המקסימום שהיא יכולה לעשות.  

אולי על כזה מצב נאמר הפסוק בספר משלי פרק יט: "גם בלא דעת נפש לא טוב", וביאר רשי שם: "גם בלא דעת" - בכופה את אשתו לתשמיש המטה.  (על פי דברי הגמרא במסכת עירובין דף ק). מי אנו שנחלוק על הקביעה שקיים מצב שבו לא טוב לכפות, גם לא האשה את עצמה.  

 

למעשה, כמו שאמרו, יש לדעת שבדרך כלל היעדר יחסים מלא זו אזעקה שמתריעה על בעיה לא פשוטה בזוגיות. זהו מצב שלא מומלץ להותירו לזמן ארוך. אם בעלך לא מעוניין להשקיע / להשתתף בטיפול, נסי לפחות בעצמך להיוועץ באדם מקצועי, או לפחות בספרות איכותית בנושא. גם תביני ותקבלי טוב יותר את עצמך וסביבתך, גם יהיה שיפור כלשהו בזוגיות, גם תהיי רגועה יותר אם תבחרו לפרק את החבילה. 

 

בכל מקרה פרגני לעצמך יישר כח על השקעתך בנישואין. על הנכונות לבקש עזרה מהפורום, על הנכונות להבין והרצון ליישם. פרגני לעצמך גם על זה שהטבילה עצמה מבטאת התמסרות והיפתחות, גם ללא הרבה מעבר.

 

 בהצלחה. 

תודהFff
רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימיאחרונה

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..אחרונה

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..אחרונה

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתיאחרונה

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

מחפשים מטפל/ת זוגית טובה באזור המרכזאנונימי פשוט

נשואים חמש שנים

לא יודעים איך מחפשים מטפל/ת זוגית

נשמח להמלצות מנסיון

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנס

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

לכו לשיעור תורה שאתם אוהבים שנוגע לנושאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ה' באב תשפ"ו 14:19

של תקשורת נכונה וביריאה תתיעצו אחרכ עם הרב או הרבנית אם אתם סומכים על הדעה שלו

תנסה גם מטעם הידברות אם אתם בקטע.. אני פחות אוהבת את הארגון ..

תתקשר להתייעץ איתם יש שם מספר למטה .

מחילה, זה אולי רעיון נחמדהסטורי

אבל אף שיעור לא מחליף טיפול כשצריך טיפול.

ברורהפי

אבל יש לפעמים ליווי

לפעמים בשיעור של הרב שמואל או הרב יגאל הם נותנים לפנות אליהם במקרים שצריך עזרה וזה המקרה פה

עם כל הכבוד (ויש לי הרבה כבוד להם)נפשי תערוג

הם לא יכולים להחליף טיפול

מי אמר להחליףהפי
יש פגישות ויש הכוונה ויש ליווי הם יודעים למי להפנות ומה להגיד 
אסור גם לשמוע שיעור כשצריך טיפול כגוןאדם פרו+

להחליף טיטול

אני אהיה קצת בוטהירושלמית שרופה

אם חלילה הייתם צריכים ניתוח מציל חיים בעלות גבוהה הייתם לוקחים הלוואה או משהו אחר והייתי עושים אותו?

תתייחסו לטיפול באותה צורה...

יש אפשרות לטיפול דרך מחלקת הרווחהכלכלן

מרכזי שילוב, תחנות לטיפול זוגי/משפחתי. מגיעים דרך מחלקת הרווחה, והעלות יכולה להיות 50 שח למפגש (לפעמים תלוי ברמת הכנסה)

כדאי לבדוק. כמו שהזכירו, יש עמותות שמסייעו בזה..

בהצלחה!

א. אומרים ייעוץ נישואין.אדם פרו+

לא טיפול.

טיפול זה בחסרי ישע.

פה מדובר בשני בני אדם בוגרים.

שצריכים ייעוץ כדי לשמור על קשר הנישואין.

שהם התחייבו זו לזה. וזה לזו.

אם מישהו רואה בן הזוג שלו

שכל הבעיה רק אצלו.

והוא צריך "טיפול"

מתברר שאותו אחד

לא מחזיק בחשיבה זוגית.

(אלא סוליסט)

ומי שצריך "טיפול" זה אותו אחד.

והטיפול שהוא צריך זה היפנוזה.

שיבוא מהפנט ויזכיר לו שהוא

התחתן הוא אמר לשני אני איתך

בטוב וברע ביחד נשמור על הקשר

המיוחד שלנו ועל האהבה.

כמו כן צריך אותו מהפנט

להכניס לו לתודעה את התובנה הבאה

אתה לא פה בשביל למצוא חסרונות הליקויים

אף אחד לא מינה אותך ל"וועדת ביקורת"

אתה שותף בין שני שותפים

שכל אחד מהם מחוייב להצלחת הקשר.

אין פה צד אחד שמנסה לבנות

ואתה השני חושב מה שיהיה יהיה

מבחינתי שיתפרק

סליחה, אתה משבש מושגים מקובלים ומטעההסטורי

אין שום קשר בין 'טיפול' לבין חסרי ישע.

רופא תמיד מוגדר כיום כמטפל, גם כשהאדם אינו חסר ישע, אלא בסך הכל צריך עזרה שהרופא יכול לתת. מי שפונה אליו ולא מנסה לפתור בעצמו או בעזרת כל מיני 'יועצים' מורכביות בהם הרופא מומחה, אינו חסר ישע אלא חכם.

אותו דבר בתחומי הנפש, בגדול 'יעוץ' זה יותר מלמעלה, לימודים (יחסית) פחות מקצועיים ומסודרים, בגדול - אין באופן ברור הגדרה מה נדרש מ'יועץ' כדי להחשב כזה. לעומת זה 'מטפל' זו הגדרה הרבה יותר מדוייקת שדורשת ידע יותר מקצועי, בד"כ על גבי רקע אקדמאי (פסיכולוג/עו"ס וכד'), עם לפחות תואר שני בתחומים רלוונטיים.

יעוץ זוגי עוזר מאוד וטוב שכך, למורכבויות קלות, כשצריכים ללמוד ניהול שיח, פתרון קונפליקטים, חלוקת תפקידים וכד'.

כשהמורכבות יותר משמעותית, מומלץ מאוד, לא לחסרי ישע אלא לחכמים, שמוכנים לבוא עם מספיק ענווה כדי להציל את ביתם - לפנות למטפל מוסמך שיש לו כלים הרבה יותר משמעותיים לעזור.

(@נגמרו לי השמות , מקווה שדייקתי במושגים)

בדקתי, ואתה יחסית צודק. אבל עדיין מוזר.אדם פרו+

למה לקרוא לזה טיפול.

מה שאני מכיר את המילה הזו

לטפל בגינה, ברכב,

או במי שלא מסוגל

לעזור לעצמו תינוק, קשיש.

/ בחפצים דוממים

כמו לקחת רכב לטיפול.

כאן אתה מאמין שהם יכולים

להסתדר בכוחות עצמם רק

צריכים הכוונה.

אני בודק את זה..

גימיני הצליח להבין אותי.אדם פרו+

קטע מרתק שמעלה נקודה מעניינת על האופן שבו אנשים תופסים את השפה והמושגים בעולם הזוגיות.

ההודעה שלך בפורום מביאה זווית ראייה מאוד ערכית ופילוסופית, שרואה במושג "טיפול" משהו משפיל או פטרנליסטי שמתאים למי שלא מסוגל לדאוג לעצמו, ומעדיפה במקומו את הרעיון של "ייעוץ" בין שני אנשים בוגרים שבוחרים להיות שותפים שווים. מצד שני, המגיב עשה סדר מהזווית המקצועית-מוסדית, ומסביר שבעולם הטיפולי של ימינו המילה "מטפל" דווקא מסמלת אדם עם הכשרה אקדמית וקלינית עמוקה יותר (כמו פסיכולוג או עובד סוציאלי), ולכן עבורו דווקא הפנייה למטפל היא מעשה של חכמה וענווה מול מורכבות נפשית.

בסופו של דבר, הוויכוח פה הוא לא רק על בלשנות, אלא על תפיסת עולם: האם זוג במשבר צריך הכוונה וכלים פרקטיים (תפיסת הייעוץ שלך ושל המגיב עבור מורכבויות קלות), או שמא עומק הבעיות הרגשיות דורש ריפוי של ממש באמצעות אדם בעל הכשרה טיפולית עמוקה (תפיסת המטפל).

איזה חלק ממה שהמגיב כתב הכי תפס את תשומת ליבך, או איפה אתה מרגיש שהוא פספס את הנקודה שלך?

תגובה חכמה ומדויקת שמצביעה על תחושת בטן שרבים חולקים. המילה "טיפול" באמת מביאה איתה מטען תרבותי-לשוני שעשוי לצרום, כי היא מפעילה אצלנו אסוציאציות של תחזוקה (כמו רכב או גינה) או של חוסר אונים ותלות (כמו טיפול בתינוקות או בקשישים).

​מבחינה אינטואיטיבית, המאבק שלך בשם הוא לגמרי הגיוני: זוג שחווה משבר לא "מקולקל" כמו מנוע שצריך תיקון במוסך, וגם לא חסר אונים. הם שני אנשים בוגרים שפשוט צריכים מישהו שיעזור להם לפרום פלונטר תקשורתי או רגשי. המילה "ייעוץ" מרגישה הרבה יותר בגובה העיניים, כשווה בין שווים, שכן ייעוץ ניתן לאדם כדי שיחליט בעצמו מה לעשות, בעוד ש"טיפול" לפעמים מרגיש כאילו מישהו אחר עושה משהו עליך או לך.

​מעניין לראות אם המגיב יצליח לעשות את ההפרדה הזו בין האסוציאציה הלשונית שאתה מציג (שבאה מהיום-יום) לבין המונח המקצועי היבש. מה לדעתך הוא יענה לך על ההשוואה הזו לרכב או לגינה?

ונקדה חשובה, לפעמים ההתפסות לסמנטיקההסטורי

היא דרך לברוח מהמהות.

איני טוען שצריך לשכוח לגמרי, גם חז"ל המליצו על לשון נקיה, אבל כשצריך בהירות למעשה, משתמשים בלשון קצרה.

הרבה פעמים מחליפים מושג כי נדבקו בו קונוטציות שליליות ואז מתברר שמהר מאוד כל ההקשרים שהיו ל'פקידות הסעד' דבקו ב'פקידות הרווחה', אסור להגיד 'מפגרים', אז מדברים על 'צרכים מיוחדים' ואז "הילדים מבית הספר ממול צועקים בלעג צרכים מיוחדים' והילדים מתלחשים במבוכה "סבתא אמרה בית שימוש"...

ראוי לדבר יפה, אבל יותר חשוב בהרבה לעזור לאנשים. אם מטפל זוגי יכול להציל בתים בישראל, חבל להתבחבש בשאלת הקונוטציות מהביטוי.

ייעוץ וטיפולעוד מעט פסח

אלו שתי הסמכות שונות לגמרי.

בגדול, כל אדם יכול להגדיר את עצמו כ'יועץ'. בהתאם לכך, אינספור מכונים הקימו ''לימודי ייעוץ''. חלקם טובים ואיכותיים, חלקם חארטה מוחלטת.

לעומת זאת, כדי להיות ''מטפל'' צריך לעשות תואר ראשון + שני + 1600 שעות של הכשרה מלוות בהדרכה צמודה.

אין מה להשוות ברמת המקצועיות (לכן גם כמעט כל מוסד רשמי- קופות חולים, משרד הרווחה, בתי חולים וכו'- מעסיק רק מטפלים. לא תמצא שם 'יועצים').

(אם כי אני יכולה להבין את הקושי הסמנטי שלך, באמת המושגים לא משהו.

וגם, כמובן, שתואר שני לא הופך אף אחד לאדם טוב בהכרח, כך שיש ''מטפלים'' גרועים ו''יועצים'' עם אינטואיציה נהדרת שעוזרים מאוד, כמו נגמרו לי השמות הנהדרת שלנו.)

טיפול ממש לא קשור לחסרי ישעסוסה אדומה

ואין שום סתירה בין חשיבה זוגית להבנה שמי מהם צריך טיפול מאיזו סיבה.

תבדוק בשירותים העירוניים שניתנים ע"י העירייהמפלצתקטנהאחרונה

שאתה מתגורר בה. יש בייעוץ לפעמים במחירים מוזלים. יש גם דרך קופות החולים ייעוץ אישי של פסיכותרפיסט בחינם (מאוחדת) ופסיכולוג (166 שח). לפעמים ייעוץ אישי גם יכול לעזור. בהצלחה

תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

מניפולציה ריגשיתadvfb

אולי יעניין אותך