הרהורים ביחס לדתיות על הרצףadvfb

מה דעתכם על כל "הרצף" שקיים היום?

 

מצד אחד - תמיד היו צדיקים בינונים ורשעים לאורך כל הדורות... זה חלק מהטבע . "כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות" (אני לא גור על ההקשר של המילה דעת במקובל בימינו או ההקשר של "הלכות דעות" של הרמב"ם - הכוונה למה שקוראים היום מידות)

 

מצד שני - באמת היום החוסר מחוייבות הרבה יותר נפוץ. הוא התלבש באידיאולוגיה.. הלבוש הזה מוסיף הרבה משמעות לעניין.

כשאדם מכיר בחולשותיו אז ניחה. וכשלא - אז לעולם הוא לא יצא מזה.

 

הדבר היחיד שישתנה הוא -

האם דת זאת מטרה או צורך?

ובכללי - האם אידיאולוגיה משמשת מטרה או צורך? 

 

אם הדת היא מטרה - זה הכל או כלום. זה מחוייבות בכל מובן המילה. כל אחד מהפרטים הוא קריטי (באופן פשטני אבל נכון).

אם הדת היא צורך - אז אם פרט מסויים בדת לא משמש את הצורך הזה - חבל להשתמש בו.

 

וגם אם מבחינתנו נענה שהדת היא מטרה ולא צורך -

מה היחס בין המטרה למציאות? איך אפשר לממש את המטרה במציאות הקיימת עכשיו? מהי המציאות הקיימת עכשיו?

 

והרבה יותר חשוב מזה -

גם אם הדת היא מטרה בפנ"ע - מה זה אומר? 

המשותף לכל מי שמחזיק באמירה הזאת הוא שהוא שואף להתנהל ע"פ "מה שא-להים אומר".

אבל מה הוא אומר? אני לא שואל ברמה המילולית אלא מבחינת התוכן וההרגשה.

איך חרוט לי בדמיון הרצון של הקב"ה? זה מאוד קריטי.

הוא גם א-להי החסד וגם א-להי הדין...

מה היחס בין שני אלו? - 

ובאופן פחות מופשט יותר מעשי - מה א-להים רוצה ממני עכשיו בשלב זה?

העיקר שלי צריך לבוא לידי ביטוי בתפילה? בבין האדם לחברו? בתורה? בקריירה? בלימודים? וואטאבר...

 

התשובה לשאלה הזאת תבטא איך אני מרגיש את 'נוכחות ה'' בחיים האישיים.

 

למסקנה - שאלות גדולות דורשות תשובות גדולות...

התשובה והתגובה שליקרן-הפוך
אנחנו מאמינים בקיומו ובמהותו של הקב״ה.
מאידך, הרי לא באמת יודעים מה הקב״ה רוצה מאיתנו.
כל אדם, כל איש ואישה, מחזיקים באמונות, בדיעות, בידע, לומדים ורוכשים ידע, שומרים מסורות שעוברות במשפחה, בשבט, בעדה, בקהילה, כל אדם כפי רצונו וכפי יכולתיו.

כתבת משפט: ״איך חרוט לי בדימיון הרצון של הקב״ה״.
אלא שאנחנו כנראה לא באמת יודעים מה רוצה הקב״ה.

התורה כפי שנמסרת ועוברת מדור לדור - היא תורה שבעל פה, תרתי משמע.
המושג תורה שבעל פה הוא לא רק הכינוי של המשנה והגמרא.
אלא גם תורה שבעל פה במובן הכי חומרי.
אז, בזמן מתן תורה, לא היו קיימים אמצעי כתיבה ויכולת פיסית לכתוב ולשמור מידע כתוב, להעביר ולשמור מידע כתוב ושיישמר לכל הדורות הבאים.

לכל אדם, לכל איש ואישה, לאורך כל שרשרת הדורות, יש אמונות משלו, סולם דתיות משלו - וכך כל אחד ואחת מעם ישראל נוהג כפי מה שהוא רואה לנכון.

אין נוהלים ברורים וידועים שאותם צריך לשמור ולפיהם לחיות.
כל אחד מפרש את משמעויות ההלכה כראות עיניו.

יש זרמים ומסורות עיקריים.
מה נכון יותר?
מה תואם ומבטא את היותי יהודי/ה דתי/ה שחי/ה לאור ההלכה?

אין לכך תשובה מוחלטת.
"אם אין נביאים הן בני נביאים הן"advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"א באלול תש"פ 16:31

שמעת פעם על המשפט הזה? אני לא יודע כל מה המשמעות שלו באופן מדוייק אבל נראה לי שהוא קשור למה שאני חושב ביחס למה שאת אומרת. אין לי תשובה ברורה כ"כ למה שאת אומרת כי זה מאוד כללי אבל לידעתך,

 

מאוד הגיוני לומר שהיהדות רואה מצב אידיאלי כשיש נבואה.

כעת הרבה שנים לצערנו - עולם הנבואה נכחד.

מה היחס שלנו לזה?

לא נראה לי שזה יחס פשטני.

"ניטלה נבואה מן הנביאים ונתנה לחכמים" זה משפט אחד מיני כמה שנמצא איפשהו בגמרא ביחס לתקופתנו ולאלטרנטיבה בעולם כזה, שהוא נטול אמירות מוחלטות רבות כמו בעולם שהבנבואה נפוצה.

 

העדין הפוסט נבואי כבר קיים המון המון זמן.

יש לחז"לינו הרבה מה ללמד אותנו על תקופה כזאת.

ודווקא בזמנינו שיש הרבה מאוד יאוש מאמיתות מחולטות - זה הכי רלוונטי שיש.

 

ולעצם הדברים - מעבר לכך שאנחנו מבינים ש"לא תרצח" הוא ערך מוחלט... אולי אפשר להרחיב את הערכים המוחלטים שלנו טיפה?

דתיים לייט גרועים בהרבה מהחילוניםבינייש פתוח
אם הם מאמינים בזה, שילכו עם זה עד הסוף. לקחת מה שמתאים לך כי הדת זו מטרה, זו הגישה הגרועה ביותר.
אי אפשר כמובן לקבל על עצמך ממש הכל. אפשר לקבל את זה שיש כוחות באדם שינצחו לפעמים בדברים מאוד ספציפיים כמו שמירת העיניים, קימה מוקדמת לתפילה כל בוקר או אי שמיעת מוזיקה לתקופה ממושכת, או לחלופין בדברים שהם שטח אפור מבחינת האיסור בדבר כמו סרטים ושירים או גישה לאינטרנט פתוח לגמרי.
אגב המון חילונים אומרים במפורש את מה שאני אומר
השאלה מה העניין בדתadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"א באלול תש"פ 16:29
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"א באלול תש"פ 16:24

אם אדם מודע לכך שהדת היא רק 'צורך' מבחינתו (חברתי, רגשי וכולי) - גם מודעות עצמית זה ערך בעל משמעות.

דתי לייט שמודע לזה - איננו בעל חולשה עקרונית, אלא בעל תפיסה אחרת (שלדעתך ולדעתי שגוייה)

וגם ההתייחסות לדת כנטו פעולות שצריך לעשות או לא לעשות היא לא הכרחית.

עולם הכוונה והמוטיבציה מקבל הרבה משמעות ביהדות "רחמנא ליבא בעי"

איזה כותרת מפוצצת.מבשר שלום
על המשפט הראשון אני ממש תוהה לעצמי,מה ההגדרה של דתי לייט,וחוץ מזה-מי שם את כבודו להחליט מי יותר טוב?-אם אתהרוצה אתה יכול לומר שאתה יותר מעריך חילונים עם אידיאלים ולא דתיים לייט בלי אידיאלים.

"אי אפשר כמובן לקבל על עצמך ממש הכל"-באמת?אני חשבתי שקיבלתי על עצמי תרי"ג מצוות בהר סיני.
בגמ' בשבת (פח.) כתוב ויתיצבו בתחתית ההר א"ר אבדימי בר חמא בר חסא מלמד שכפה הקב"ה עליהם את ההר כגיגית ואמר להם אם אתם מקבלים התורה מוטב ואם לאו שם תהא קבורתכם, ובגמ' במכות (כג כתוב דרש רבי שמלאי שש מאות ושלש עשרה מצות נאמרו לו למשה שלש מאות וששים וחמש לאוין כמנין ימות החמה ומאתים וארבעים ושמונה עשה כנגד איבריו של אדם.
לכא' אם היית בהר סיני קיבלת על עצמך את כל התורה,לא?

בגמ' בבא בתרא (קסה.) כתוב אמר רב יהודה אמר רב ארוב בגזל ומיעוט בעריות והכל בלשון הרע בלשון הרע סלקא דעתך אלא באבק לשון הרע-אם ההגדרה של לייט זה לא לשמור את כל התורה-אז כל עם ישראל עברו על אבק לשון הרע.

הנה דבר תורה מפי מו"ר הרב יעקב שפירא שליט"א כתוב בספר במדבר (יד,לד) כתוב "במספר הימים אשר תרתם את הארץ ארבעים יום יום לשנה יום לשנה תשאו את עונתיכם ארבעים שנה וידעתם את תנואתי"-הקב"ה נותן עונש לכל עם ישראל כנגד הימים שהמרגלים הלכו בארץ,וקשה שהרי חטא המרגלים היה יום א' שהרי רק יום א' הם דיברו סרה על הארץ כמו שכתוב בבמדבר (יג,לב) "ויוציאו דבת הארץ אשר תרו אתה אל בני ישראל לאמר הארץ אשר עברנו בה לתור אתה ארץ אכלת יושביה הוא וכל העם אשר ראינו בתוכה אנשי מדות"-ואם כן,מדוע הקב"ה מעניש על ההליכה שאינה חטא,הקב"ה לכא' צריך להעניש על מה שהוציאו את דיבת הארץ רעה-שהיא יום א', וענה מו"ר שליט"א שנכון שהם דיברו רק יום א' רע,אולם כל הליכתם מ' יום היה הליכה כזו של הוצאת דיבת הארץ רעה-לכן הקב"ה העניש אותם על מ' יום שהלכו.
כידוע מו"ר הרב צביהודא זצ"ל היה עצוב על הפסק של החפץ חיים שמותר לדבר רע על אפיקורסים-מכיוון שהדיבור הרע לא מתחיל בלשון הוא מתחיל במחשבה הרעה שיש לך,ואם אדם מתרגל להסתכל רע,גם אם זה רק על אפיקורסים-הוא יכול להתרגל לצורת הסתכלות הזו וזה יעבור גם על יהודים אחרים..

הבעיה שלך היא לא מה שאתה אומר,אלא הצורת הסתכלות שלך-אז נכון שלא כל יהודי לייט שומר על כל התורה-ומה שצריך לתקן-באמת צריך תיקון ושיפור,ובעז"ה נזכה כולנו לחזור בתשובה שלמה.

כידוע מרן הרב זצ"ל בתפילה לפני יום כיפור בישיבה היה אומר "אנו מתירים להתפלל עם העבריינים ואני בתוכם"-אם הרב זצ"ל ראה בעצמו עוונות,גם כבודו יכול לראות בעצמו כלא שומר את כל התורה כולה-מה שמוגדר בעיני כבודו כ"לייט".

חוץ מזה,שאני מופתע מאוד ממה שאמרת שעדיף אדם שלא שומר שבת,תפילין ועוד מצוות מאשר אדם שאינו?-איפה השכל הישר?

בתפילת ר' אלימלך מליז'ענסק כתוב:אדרבה,תן בליבנו שנראה כל אחד מעלת חבירנו ולא חסרונו.

יהי רצון שנזכה לחזור בתשובה שלמה.
בעומק זה קשור להתפתחות האישית האינדיבידואלי של כל אחדחסדי הים
מישראל להעמיק את הקשר המיוחד והדרך ההמחודשת שיש לו עם ה' שנובע מהאות שבו הוא קשור בתורה.
זה תהליך נפלא רק יש פתלתלים בדרך.
נראלי מתפספסת נקודה..חיים טוב ב"ה
השאלה על מה מדברים.
יהודי זה עניין של גנים. אין יהודי יותר או פחות.
דת מבטאת מעשים. שמירה על חוקים.
מי שמקבל על עצמו את הדת = דתי.
מי שלא מקבל = לא דתי.

ומי שמקבל חצי? בעיקרון זה מראה זה שכל מה שקיבל זה מטעמי נוחות, העדפה וכו', ולא מתוך מחויבות. לדעתי זה לא עונה להגדרה של דתי.

נכון שיש טווח בתוך הדת של דעות, אבל מי שפשוט לא מקבל חלק מהדברים למרות שיש עליהם קונצנזוס, קשה לקרוא לו דתי.
ומי מקבל על עצמו ״חצי״ - חצי ממה? מהו השלם?קרן-הפוך
הדתחיים טוב ב"ה
אין שאלה שיש קאנון הלכתי מסויים שהוא לא ללא גבול. מותר לאכול חזיר? אין חיוב קריאת שמע? שלוש תפילות זה רשות? הלכות נידה זה בונוס?
מי שלוקח דברים שאין עליהם שאלה, ועושה בהם סינון, בעצם לא שומר דת. הוא שומר מה שבאלו לשמור.
דתיים המכונים לייט אוכלים חזיר? לא מתפללים? לא קוראים ק״ש?קרן-הפוך
דווקא על הלכות נידה יש המון המון שונות - ובפורומים זה מאוד בא לידי ביטוי.

הנושא, היחידי לדעתי, שעליו כל תגובה שלישית או רביעית היא ״תשאלו את הרב שלכם״ היא בנושאי נידה.
אלחיים טוב ב"ה
אל תעשי דמגוגיה. לא אמרתי על אף אחד שהוא אוכל חזיר. אמרתי שיש כאלו שיודעים וברור עליהם על דברים שהם חלק מההלכה, ובכל זאת הם לא עושים אותם בחירה. וזה לדעתי לא נקרא דתי.

לגבי נידה התכוונתי באופן כללי, לא על פרטי ההלכות.
אז זה מחזיר אותנו לנקודה היסודית ההתחלתית: מיהו דתי?קרן-הפוך
אענה שובחיים טוב ב"ה
מי שמקבל על עצמו לשמור על גבולות ההלכה, גם בין הדעות השונות - דתי.
מי שמקבל על עצמו מה שבא לו, מתי שבא לו, מתי שנוח לו, וכמובן בדברים שאין עליהם דיון - לא דתי.
אגבחיים טוב ב"ה
זה די פשוט שאני לפעמים לא מבין את השאלה אפילו.
בוא נניח שיש דת כובעים אדומים.
שהחוקה שלה שצריך ללבוש כובע אדום.
מי שחובש כובע כחול - לא דתי.
מי שלא חובש כובע - לא דתי.
מי שחובש מתי שבא לו - לא דתי.

לא מבין למה פתאום בדת שלנו הלוגיקה שונה. כנראה פשוט זה נוח לאנשים..
כי החוקים לא חדים וברורים כמו ״דת הכובעים האדומים״קרן-הפוך
הקודקס (אוסף כל החוקים) ההלכתי היהודי מלא בגוונים ובווריאציות.

אפילו על זמן כניסת שבת וזמן יציאת שבת אין הסכמה חד חד ערכית ולוח זמנים אחיד לכל הערים בארץ (מלבד הבדלים מזעריים של דקות בודדות התלויים במיקום הגאוגרפי).

הבדלים בין אשכנזים וספרדים, והבדלים פנימיים תת-מגזריים.
וכל זהחיים טוב ב"ה
וכל זה נמצא בתוך הדת.
אבל, מי שמדברים עליו לא שם. הוא לא מחפש את הדעה ההלכתית, והרבה עושה פשוט את מה שנוח לו גם אם אין דעה כזו בקודקס. זה זה שהקודקס רחב לא אומר שאפשר להכניס אליו כל התנהגות של כל בנאדם.
יש קודקס רחב - נכון.
אבל יש כאלו שיוצאים ממנו בלי לחשוב יותר מידי.
דיון שהיה בפורום בית המדרש לפני כמה שבועותקרן-הפוך
אםחיים טוב ב"ה
אם יש שם משהו רלוונטי לדיון פה אז תכתבי.
הדיון שם גם נוגע בסוגיות של רצף הדתיות.קרן-הפוך
יש המון המון במשותףadvfb

הכלים הלכתיים עצמם הם משותפים.

ורב הדברים - יש עליהם הסכמה.

רק בפרטים (והרבה פרטים) יש מחלוקות.

שאלה ישנה עם תשובה ישנה.....הָיוֹ הָיָה

"ויגש אליהו אל כל העם ויאמר עד מתי אתם פסחים על שתי הסעפים אם ה' האלהים לכו אחריו ואם הבעל לכו אחריו ולא ענו העם אתו דבר"

המציאות חדשהadvfb

תגובה של "ולא ענו העם אתו דבר", אתה בטוח שהיא גם התגובה של היום?

היום אין בושה לפסוח על שתי הסעיפים.

היום אנשים מחפשים חיבור לדברים ואם הם לא מחוברים אליהם הם לא מוכנים לחיות איתם.

שמעתי בשם הרב אורי זוהר שאמר שפעם אם היו מוכיחים לו שיש א-להים, זהו, הוא חייב לחזור בתשובה כי זאת האמת.

היום לאנשים פחות אכפת מהאמת.

אני צריך לשלם לך על דוברות.. הסברת מעולה...הָיוֹ הָיָה

אין בושה.

לא אכפת.

האמת לא משנה.

 

 

אז קיבלנו תשובה לשאלה?

לא קיבלנו תשובהadvfb

מה זה עוזר לנו לתלות את החסרון בהם? מה זה עוזר להם?

 

יש פה צמא למשהו אחר. משהו שהוא לא פחות חשוב מהכרת האמת.

החיבור לאמת. החופש. האהבה והחיבור. מימוש עצמי.

הם דברים חשובים מאוד שיש לגביהם צמאון גדול.

 

טוב, השאלה מה הגדרת השאלה..הָיוֹ הָיָה

רוב ההודעה הפותחת שלך התמקדה במה העמדה לגבי זה, ומאיפה חושבים שזה נובע.

 

איך להתמודד? שאלה טובה בפני עצמה, אני מכיר כאלו שעשו את זה מעולה.

נובע מצמאון לדבר טוב וממילאadvfb

כשאתה מתייחס לזה אתה לא מתייחס לזה כחולשה בלבד אלא צורך שצריך למלא אותו.

בעיקר השאלה שלי היתה - איך אנחנו מתייחסים לזה כאנשים שהם לא כאלה.

זה לא סותר.הָיוֹ הָיָה

יש צימאון לדבר טוב.

ובעקבות כך עושים רע.

וזו חולשה.

ואין לה לגיטימציה.

 

ברור, השאלה איך אני מתייחס לזהadvfb

איפה אני שם את הפוקוס. איפה אני בוחר להתמקד.

זה לא אומר שאני מתעלם מהרע. אני מתייחס אליו. אבל פחות ממה שאני מתייחס אל הטוב. כי הטוב זה העיקר.

חחח סליחה אם זה נשמע "מתייפיף" אני חושב שזה גם נכון ולא סתם נשמע יפה.

בכל אופן אני מסכים בתוכן האמירה שלך.

אני מסכים איתך חלקית..הָיוֹ הָיָה

שלא צריך לשים על זה יותר פוקוס.

אבל גם לא לשים יותר פוקוס על הטוב..

צריך לדעת את שניהם, ולא להתכחש לאף אחד מהם.

טיפת מורכבות לא הרגה אף אחד..

 

ותמיד זה תלוי סיטואציה, במה להתמקד בשעה מסויימת

אבל צריך להיזהר שלא להפוך את זה ללגיטימי מרוב דיבורים על הטוב

כמו שיש שרצו לפרש ברב זצ"ל.

האמת היא אמת, היא נוכחת ולא מתביישת.

וצריך להכריז שמה שאסור - הוא אסור הוא אסור הוא אסור...

 

וזה לא סותר את העיסוק בטוב שזה נוןבע ממנו, ובהסקת מסקנות מתאימות.

 

(הרי הרב כתב את העובדה שזה נובע מהטוב גם לגבי הכפירה המוחלטת וכו'... וזה לא סותר שנילחם בה עד חרמה)

לשים את הפוקוס על הטוב - לא סותר הבנת מורכבותadvfb

והתייחסות אל הרע. אם אני שם את הדגש על הטוב אינני מתכחש לרע שמלווה אותו.

יש עניין להגיד את האמת בצורה שתתאים לשומע. "כשם שמצווה לומר דבר הנשמע וכולי"

זאת מורכבות - גם לומר את האמת, וגם להתאים לשומע. זה לא רק להגיד את האמת וזהו.

 

אשמח אם תתן מקרה שבו הרב קוק נלחם בכפירה עד חורמה.

טוב..הָיוֹ הָיָה

אני לא מבין למה לשים את הפוקוס על דבר חלקי מתוך מורכבות, זה יצירת מצג שוא.

 

 

אם מדובר בשומעים שצריך להתאים להם - אז אה"נ, אבל זה כמו בכל דבר, לא רלוונטי לשאלה המסויימת הזו.

בעצמי כתבתי שתלוי בסיטואציה.

 

אין לי דוגמה. לא חושב שזה מערער את מה שכתבתי.

כי אנחנו לא עשויים משכל טהורadvfb

אלא יש לנו גם רגש ולכן חשוב מבחינה רגשית על מה אנחנו שמים את הפוקוס.

זה אולי רגש ולא שכל, אבל זה בהחלט בונה תפיסת עולם של בנאדם.

 

לא רלוונטי מה היתה השאלה הראשונית.

 

לא באתי לערער את דבריך, באתי רק להחכים ממך. אם תזכר במקרה מסויים, אשמח

אוקיי.הָיוֹ הָיָה

דברים נאים. מעניין.

 

לא התכוונתי לראשונית - אלא בכלל לסוגיית הלייט ולא לייט, כל קושי חברתי וכל אתגר חינוכי וכל דבר אחר צריך להיפתר בדרך שתתקבל על לב השומע

 

אהה. בע"ה.

שני הצדדים שלך הם אותו הצד.me.
תמיד היו מעמדות והיום יש מעמדות, אולם הם קצת התרחבו (לדעתך - לא ברור מניין הבקיאות ברמת הדתיות בתקופת התנך ימי הביניים או האחרונים).

תמיד הייתה אידאולוגיה אנשים לא טיפשים. לא עושים מעשים רק כי נוח. לכל אדם ולכל חברה יש מחשבה עליונה למה ואיך וכיצד לחיות את החיים.

שאלה: מדוע הצבת את השאלה כצורך או מטרה. אולי זה דרך. אולי זה אפשרות. ואולי זה עניין של התאמה. אולי זה עניין של פיתוח אישי.

השאלה שלך איננה שאלה .
יש המון הנחות יסוד בלתי מבוססות ולא הגיוניות שקשה לענות על לא שאלה.

נסח את עצמך מחדש. פתח את הראש התבוננות מעמיקה יותר על מה זה דת ומה היהדות עושה בניהם. קרא ספרי היסטוריה. ואז תוכל לשאול שאלות גדולות. בלי הצורך לומר שזה גדול.

בהצלחה.
למה אתה מתכוון שאתה אומרadvfb

"אולי זה דרך, אולי זה אפשרות ואולי עניין של התאמה", לא ירדתי לסוף דעתך. אשמח שתסביר

 

לא התכוונתי לשאול, אלא רק לשתף בהרהורים אישיים שאכן מבוססים על הנחות יסוד אישיות (אני מאמין שיש לקוראים פה לפחות חלק מאותן הנחות יסוד) 

 

איזו התבוננות יותר מעמיקה אתה מזהה עם המונח "דת" מאשר ההסתכלות שאני הצגתי? אשמח אם תתן הגדרה יותר עמוקה ממה שהצגתי.

אמרת או מטרה או דרך.me.
דת היא מטרה (כדי להשיג משנות
דת היא צורך ( כדי להשיג משהו
דת היא דרך ( להשיג משהו או להגיע לאן שהוא
דת היא אפשרות (איך לחיות בעולם
דת היא התאמה (לא מתאים לכולם.


ספרתי לפחות 6 סימני שאלה בשרשור שלך.
ובנוסף כתבת את התשובה.
אם לא שאלת על מה אתה עונה.

כתבתי למעלה את האפשרויות למילה דת.

המילה דת בעברית היא מערכת חוקים.
ואת דתי המלך אינם עושים.
כידוע לי זה המקור הראשון למילה.

אני לא יכול לרדת לעומק אם אין פני השטח.
לפני שקודחים קודם דוקרים נ.צ. על פני השטח.
אין לך נ.צ.
יש לי הרהורים. מחשבות. קשה להעמיק באוויר.
אסבירadvfb

הגדרת דת שהתכוונתי אליה היא לא רק מערכת חוקים אלא גם מערכת אמונות כלשהן. מערכת ערכים.

 

אני לא מבין את המשמעות של ששאר האפשרויות שהבאת, אני יכול להסביר רק מה שאני הבאתי -

 

"צורך דתי" - ממלא מקום מסויים אצל בנאדם בחייו. יש צורך לאכול, אין מטרה לאכול. פעולת האכילה משמשת כאמצעי ל... הנאה/סיפוק תאבון/שובע וכולי כך גם אין מטרה לדת אלא היא משמשת כצורך בשביל האדם כמו הרבה צרכים אחרים שתופסים מקום מסויים בחייו של האדם.

לעומת זאת "מטרה דתית" - זה אומר שהדת (ע"ע הגדרה למעלה) היא היא המטרה של כל דבר בחיים של הבנאדם. ז"א בכל מקום בסופו של דבר זה יוביל לשם. ככה ה"דת" רואה את עצמה למיטב הבנתי.

 

לגבי הנידון דידן - אם מסתכלים על הדת כצורך יש מקום לרצף כלשהו.

אם מסתכלים על הדת כמטרה אין קום לרצף - זה או שחור או לבן.

 

אלו שתי צורות שאפשר לראות בהם את הדת.

הסברתי את עצמי יותר טוב?

כן . ובאותו הקשר.me.
מערכת האמונות שאתה מדבר עליה מובילה בסופו של דבר למערכת חוקים. או ש... מדובר במערכת אמונות נוצרית שלא כוללת חוקים. או במערכת אמונות פילוסופית הטוענת על פי הכוזרי בדה לך דץ.. כלומר אין מערכת חוקים. החוק הוא שאין חוק.

ולכן.
דת יכולה להיות גם על פי התאמה ולא צורך או מטרה. אם מתאים לי אני הולך על הדרך ואם לא אז לא.
אני מדבר על יהדות ולא על דת באופן כלליadvfb


איך אתה יודע שפעם זה היה מחולשה ולא מאידיאולוגיה?עוד סתם אחד
כי זה מה שמסרה לך קבוצה אידיאולוגית אחת? כתביהם של 'עמי הארץ' בתקופת חז"ל לא נשתמרו בידינו - אולי מלבד של יוספוס פלאביוס, שכידוע היתה לו משנה סדורה...
לפני תנועת ההשכלה שהתפתחה באירופה (זאת הכוונה ל'פעם')advfb

העולם ברובו הגדול היה עם קונוטציה דתית מובהקת.

לכן כל 'חוסר דת' בהכרח הזדהה כחוסר אידיאולוגיה. כי האידואלוגיה באותם ימים היתה כמעט תמיד במעטפת דתית.

 

לא קשורעוד סתם אחד
אתה לא דיברת על חוסר דת, אלא על שמירה סלקטיבית של מצוות ("רצף"). זה תמיד יכול להיות מלווה באידיאולוגיה.
בעולם שבו חוסר דת הוא לגיטימיadvfb

קרי העולם כיום אחרי תנועת ההשכלה - הרצף נהייה הרבה יותר לגיטימי מאשר בעולם בעל תפיסות דתיות.

החוסר דת הנפוץ משרת את החוסר יציבות האידיאולוגית של הדת.

ושוב, זוהי *הנחה*עוד סתם אחד
אתה מניח שהרצף יותר לגיטימי מבעבר ומנתח את התופעה כעובדה מוגמרת, ואז שואל איך מתמודדים עם ההסבר להשערה טהורה.
לא נשמע לך הגיוני?advfb

הרקע של היום הרבה יותר מסתדר עם התופעה מאשר פעם, לא?

שוב,עוד סתם אחד
זה מסתדר כי המקורות שלך על התקופה מציירים לך חברה מסוימת. ברור, לצורך העניין, שחז"ל לא יביאו 'טיעונים' של עמי הארץ מתקופתם, ככל שהיו כאלו. אז אתה משחזר כאילו הם ידעו שהם 'עמי הארץ' ולא בסדר, ולא שהיתה להם משנה סדורה (או לפחות מתקבלת על הדעת). אבל זה לא יותר מניחוש.
אז אתה בעצם לא מסכים איתי בקשר למציאות ההסטורית?advfb

בלי חז"ל בכלל ובלי כלום מידע כללי ממש בסיסי ידוע שלפני תנועת ההשכלה באירופה העולם היה הרבה יותר דתי ממה שאחרי השפעת תנועת ההשכלה. זהו.

הצד המזרחי של הגלובוס פחות הושפע מהמפכה הזאת (פחות מהמערבי, כשלעצמו הוא הושפע הרבה) ולכן הוא באמת גם כיום יותר דתי מהצד המערבי של הגלובוס.

נטו ידע כללי. אני טועה? אם כן אשמח שתתקן את טעותי.

 

שוב, לא הלכתי רחוק לתקופות חז"ל. למרות שגם שם ידועה באופן בסיסי שהוא יותר דתי מהעולם כיום.

ושוב - זה לא קשורעוד סתם אחד
כבר התייחסתי לטענה הזאת: הרהורים ביחס לדתיות על הרצף

גם אם התיאור ההיסטורי נכון, ופעם כולם הגדירו את עצמם 'דתיים' (אני, אגב, גם בזה לא בטוח, אבל לא חקרתי את זה לעומק יותר מדי - וכנראה יש גם הבדלים בין תקופות שונות בהקשר הזה) - זה לא אומר שלא היה 'רצף' של כמה דתי אתה, ומהם הגבולות שלך. ממש לא כולם היו 'חז"ליים' או 'רבניים' או 'אדוקים', או איך שלא תרצה לקרוא לזה - וכנראה שאצל חלקם זה גם היה מלווה באידיאולוגיה, ולא סתם עצלנות. אבל שוב, זה כבר ניחוש, שהוא טוב כמו כל ניחוש אחר.
שאני אביןadvfb

בעולם שכולו דתי... מה יכול להיות ההגיון (האידיאולוגי) שעומד בסיס חוסר שמירה על הדת?

לכל הידוע לנו היו אידיאולוגיות דתיות שונות שסתרו אחת את השנייה אבל הכפירה בא-להים לא היתה נפוצה ולא היוותה דרך כנגד הדת.

 

במקום להגיד שזה לא קשור (לא קשור למה?), תעמיד אותי על טעותי. אני לא מבין איפה הכשל הפנימי שבתוך דברי.

האידיאולוגיה מאד פשוטה, והיא למעשה אותה אידיאולוגיה גם היוםעוד סתם אחד
התפיסה ש'לא יכול להיות שאלוהים דורש את מה שהם (מי שלא יהיה - הרב, הכומר, הכהן במקדש הרומאי, או האורקל בדלפי) אומרים שהוא דורש'. בין אם זה מבוסס על הבנה שונה בפסוקים, הנחות יסוד פילוסופיות בסיסיות, או תפיסות מטאפיזיות.
מבין מה שאתה אומרadvfb

ובכל זאת, אני חושב שכיום שהדת הרבה פחות שלטת - הטיעוניים כלפי חוסר מחוייבות לדת יהיו שונים.

אדם שמקיים מצוות כיום בתרבות מערבית אין לו שום צורך להתנצל על זה ולכן הוא לא יצטרך לטעון דברים שהאדם פעם, החוסר מחוייבות למצוות תהיה אפילו סוג של ברירת מחדל.

מי שחי בעולם בה הדת שלטת, ירגיש את החוסר טבעיות. ולכן כנראה יצטרך לטעון טיעונים שיותר נצמדים לדת.

כיום לייט אפילו לא צריך להסביר את עצמו, הכל מרגיש כל כך טבעי שאין צורך בהסבר רציונאלי לחוסר קיום מצוות.

להיפך - ההצדקה תהיה מופנת כלפי הקיום מצוות, מה שפעם היה מובן מאליו (בעולם שהתפיסות הרווחות והרציניות שלו דתיות).

אז זה אפילו ההיפך ממה שכתבת בהתחלה עוד סתם אחד
בהודעה הראשונה כתבת שהיום ה'רצף' התלבש באידיאולוגיה, וכאן אתה כותב שהיום ה'רצף' אפילו אינו זקוק לאידיאולוגיה...
חחח אסבירadvfbאחרונה

אילו שני צדדים של אותו מטבע.

 

חוסר קיום מצוות איננו דבר זר כיום.

לכן - מרגיש מאוד טבעי לא לקיים מצוות.

לכן - במידה ומשהו רוצה לחפש הצדקה לכך שהוא לא מקיים מצוות - הוא מלביש אידיאולוגיה.

האידיאולוגיה עצמה איננה הסיבה לחוסר קיום המצוות אלא רק מעטפת.

פעם, בעולם שהיה יותר 'דתי' היה קשה לשים מעטפת כזאת.

כי האידיאולוגיה הנ"ל שמשמשת כמעטפת היא מאוד דומה לאידיאולגיה החילונית במובן מסויים. ולכן פעם לא היה מאיפה לשלוף את האידיאולוגיה הזאת.

 

ע"כ. 

תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
אוליקעלעברימבאר

יש מי שמקפיד לא להתקלח בספירת העומר.

 

@זיויק  @אריק מהדרום 

כל אחד וההתמחות שלופ.א.
@אריק מהדרום מתמחה ברחצה בימי בין המצרים, לא בספירת העומר 
אנחנו ייקים לא נוהגים מנהגי אבלות בניסןאריק מהדרום
מבחינתנו מתחילים בראש חודש אייר.
זה רק פולנים. ייקים לא אומרים תחנון באדר,קעלעברימבאראחרונה

כי זה לא חודש מצחיק

תודה על התזכורתבנות מרכלות עלי
אוזניות נגד רעשיםנקדימון

אני מחפש המלצות לאוזניות מגן נגד רעשים אבל כאלה שלא מוחצות את המוח המסכן.

לא אוזניות שמתחברות למכשיר אלא פשוט אוזניות שמבודדות רעש. לא אלחוטיות.

 

מכירים כזה? אשמח מאוד מאוד לקבל המלצות.

מקפיצו שובנקדימון
זה לא אוזניות זה אטמיםoo

תחפש בגוגל אטמים נגד רעש

אני מכירה את הפשוטים שמוכרים בסופר פארם אבל יש הרבה סוגים לאיטום מקצועי יותר

אטמים יש לי. אני מדבר על אוזניות נגד רעשנקדימון
אולי תמדוד בחנויות?יעל מהדרום
איזה חנויות מוכרות כזה?נקדימון
נראה לי חנויות של כלי עבודהיעל מהדרוםאחרונה

 לק"י


ראיתי פעם בדן דיל.

בטוח גוגל יידע לכוון אותך.

מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה

אולי יעניין אותך