קראתי קצת את הגיונות של דקארט וואלה, יש משו שלא הבנתי.
נכון אלוקים זה אין סוף? אם אין לא אפשרות לרמות אז הוא לא אינסוף, הוא מוגבל.. ולכן אי אפשר לדעת אם הוא מרמה אותנו או לא.. @נשמה כללית
קראתי קצת את הגיונות של דקארט וואלה, יש משו שלא הבנתי.
נכון אלוקים זה אין סוף? אם אין לא אפשרות לרמות אז הוא לא אינסוף, הוא מוגבל.. ולכן אי אפשר לדעת אם הוא מרמה אותנו או לא.. @נשמה כללית
אלקים זה שלמות מוחלטת, שלם מוחלט לא מרמה. כי רמאות זה חסרון.
האם אין לו אפשרות לרמות? ברור שיש לו. הוא יכול לרמות אותנו איך שבא לו. כי הרי הוא שלם, אין דבר שנבצר ממנו.
האם הוא עושה את זה? משתמש ביכולת שלו? התשובה היא לא. כי הוא שלם, ואין בו חסרון, ולרמות זה חסרון.
לשם הדוגמה - האצן המהיר בעולם - יכול לכרות לעצמו את הרגלים? ברור שהוא יכול. האם הוא עושה זאת? לא, הוא לא עושה זאת יען הוא האצן המהיר בעולם, אז הוא לא רוצה להפסיד את התואר.
ברור שזה לא דוגמה מדוייקת, אלקים לא מרמה לא כי "הוא לא רוצה להפסיד את התואר" אלא כי עצם מעצמי מהותו הוא שלא לפעול בצורה המנוגדת לאותו תואר - שאינו לגביו רק כתואר אלא כמהות.
ולכן, מאותה סיבה שאנחנו יודעים שהוא יכול לרמות (כי הוא שלם, ובלי שום מניעה) אנחנו גם יודעים שהוא לא משתמש ביכולת הזו (כי הוא שלם, ובלי שום חסרון)
שאפו על העיון והבירור! בהצלחה!
שגם היא קשורה לאצן המהיר בעולם-
האצן המהיר בעולם לא יכול להפסיד לאף אדם בתחרות ריצה. האם זה חיסרון? ברור שלא.
גם הקב"ה לא יכול לרמות אם הוא מגביל את עצמו לא לרמות, דווקא בגלל שהוא מושלם ואינסופי.
האם ה' יכול לברוא אבן שהוא לא יכול להרים?
את האמת ששאלות פילוסופיות אמוניות לא מטרידות אותי בכלל, אני יודעת שאיפה שהוא בעולם יש תשובה לכל שאלה אמונית אז זה מוריד מהסקרנות והניפוץ תפיסת עולם הזאת שהשאלות האלה מנסות לייצר,
אבל בכל זאת, אתה יודע מה התשובה?
כששמעתי אותה זה נשמע לי כמו התחכמות מטופשת, אבל יש לה איזה טעם או נקודה?
הוא בנוי כמו הטור של הרב באיזה עלון שבת שאני לא זוכרת את שמו,
הגימיק שלו קצת מעצבן, אנשים לא שולחים הודעות לרב כמו בדו שיח בעולם האמיתי, שולחים הסבר רקע בהודעה אחת, ועוצרים לפני השאלה כדי לתת לרב להגיב, ואז הרבה כותב רק חלק מההסבר בהודעה אחת, כדי לתת לשואל להגיב לפני סוף הסבר ואז שוב עד שנמרחו עמוד או שניים כי 2 הודעות יהיו קצרות מידי.
אבל הנושאים המדוברים ממש מעניינים אם זורמים עם הרעיון של ההתכתבויות האלה.
פעם ראשונה שאת רואה את הספר?
(לכאורה באמת העיצוב של ההודעות נעשה בעריכה.. ככה אומרים.....)
וזה אכן אחלה דבר.
אבל לא פתחתי אותו בכלל.
אם תהיה לי הזדמנות אולי אני אקנה אותו. (הוא בטח בדברי שיר, נכון?)
למה אתה שואל?
מבחינתך זה ספר חובה קריאה שאתה לא מבין איך לא קראו אותו?
או שפשוט ראית שהוא נפוץ?
א' הוא מאוד נפוץ, וגם מפורסם.
ב' באמת כדאי לקרוא. "חובה"? תלוי למי.. אבל בהחלט מומלץ.
התשובה לזה היא די פשוטה.
זה באמת התחכמות מטופשת, כמו שכתבת.
והסיבה היא - שלפני שדנים על גבולות היכולת, אנו צריכים לחשוב על התחביר של השאלה.
שה לא שאלה שדורשת תשובה, אלא אין כאן שאלה בכלל.
"יכול לא להיות יכול" זה אוקסימירון אוקסימורון – ויקיפדיה
זה כמו לשאול אם ה' יכול לעשות ש"שלוש יהיה ארבע", לא שייך לדון על דבר כזה, כי אין מושג כזה ש"שלוש יהיה ארבע" שנדון אם ה' יכול להחיל את המושג הזה
מקווה שהייתי מובן. אם לא - תגידי.
יש גם את התשובה שהביא ניק כמעט בלי ראש מהרב יוני לביא כאן מצרף את מה שהרב יוני לביא כתב על זה - נוער וגיל ההתבגרות ואני מדבר על התשובה השלישית שם, הראשונות אינן בגדר של "תשובה" הם יותר דחיה בקש למי שבא לקנטר, השלישית יותר ברת ערך אמיתי. עם זאת, ניתן בעיקרון להתווכח ולהפריך אותה, והדבר שיוכל להחזיק אותה בסופו של דבר אלו הדברים שכתבתי, אז הבה ונשתמש בהם מתכתחילה וזהו.
כנס לכ"א ותראה שזאת ההודעה הראשונה שלו / ה כאן.
לא באמת חשבתי שמישהו יתקל בו.. סתם כתבתי בשביל הפרוטוקול..
סליחה, אני תמיד שוכחת לכתוב תגובות תודה, באמת כל הכבוד על ההשקעה.
דווקא אני ראיתי בתשובה השלישית דחייה בקש ובראשונה בסיס כלשהו לדיון.
קראתי.
זה אותם הדברים שהביא הרב יוני לביא.
אני חושב שאני מבין למה אתה טוען על הראשונה והשלישית ככה.
לכאורה אתה סבור כמו התשובה שאני ניסחתי. נכון?
עכשיו השאלה איך לקרוא את הראשונה והשלישית, כל דרך שתהיה תוביל אותנו למה שכתבתי, השאלה מה נחשוב שיותר קרוב לזה... שוין.. מסובך לכתוב את זה....
בגלל שהוא אמר, ואם הוא רמאי אז אין לו בעיה להגיד שהוא מושלם גם אם הוא לא כזה...
שים לב שהשואל/ת שאל/ה בעקבות "הגיונות" של קאנט.
שם מבואר על סמך מה הוא מכריח שהא-ל אינו רמאי.
אין לי כ"כ כח לחזור על זה....
אם זה חשוב לך אשתדל לכתוב בקצרה.
מרמה, הוא ישר.
דבר נוסף, אם השד המתעתע יכול להטעות אותנו בשאלות כמו 1+1 למה הוא לא יכול להטעות אותנו בזה שאלוקים קיים הוא לא רמאי וכל זה?
לומר שזה הגבלה מקביל למצב שתאמר שעצם זה שה' טוב זה אומר שהוא לא שלם, כי הרי חסר בו הרוע....
מתמטיקה פשוטה - מי שחסר לו חסרון - הוא שלם (מינוס כפול מינוס)
לגבי השד המתעתע - דקארט מסביר היטב - שהשד יכול לגרום לנו לשגות בין מושגים שאנו מכירים, לא להחדיר לנו מושג שלא קיים בלכסיקון שלנו. תתבונן.
שאני ארצה את הנכון...
והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …
דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅
אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה
חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)
ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻
ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות
2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח
ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅
אבל רואים תסוף באופק(;
קשוח 5 יחל לא?...
*תגובה לGini פשוט קפץ למטה
המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.
היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.
ותודה על איחולי ההצלחה!
מטורף, תגיע רחוק
אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב
ומעדיפה לזכור (;
לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות
זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם
זה היה ככה עוזר באנגליתת
בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות
זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)
ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.
(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)
ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?
בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר
(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)
ואנחנו נהיה הדור הישן😂
אבל זה דיון ארוך מאוד
אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה
למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים
שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח
(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)
העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר
ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅
לשרשור הזה
(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)
לילה טוב ובהצלחה לכולנו !
זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב
לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?
צומח מהאדמה?
היה פעם הולך על האדמה?
מטוגן?
מבושל?
מטוגן
יענו על זה תענה:
לא
כן
לא
מכינים את זה בבית?
זה ארוז בדרך כלל?
שניצלים?
זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)
מורכב מירקות?
מפירות?
עם פירורי לחם?
לביבות?
חציל מטוגן?
ירק כלשהוא מטוגן?
אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.
שום
כמו סופגנייה

ל המשוגע היחידיאבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.
היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה
אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈
כאילו כי יהיה חופש
לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...
או בוואצאפ או באסמס
וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק
ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן
פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער
ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.
תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי
ל המשוגע היחידיאבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.
ואולי לא
חח אז אולי התכוונו לפה😅
להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….
אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה
ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי
ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף
למה צריך לימודים? אוףףףף
שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):
הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:
מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת
• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.
• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.
• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.
• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.
• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.
ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:
• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.
• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.
• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.
• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.
במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂
נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם
טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו
אז..... חייב (:
וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅
ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.
(המשך תשובה מ Gemini)
לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.
התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:
• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.
• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".
• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.
• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.
השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.
תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.
חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן
אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול 
גמני מתחילה עוד רגע😬
נו אז איך להתחיל?
אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,
זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.
חח זה יתרונות וחסרונות..
ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:
מה עובד במאפייה?
חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית
והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן
אני רואה פשוט שאתם פעילים...
אמת או חובה
אסוציאציות
שרשור שירים
ועוד...
איזה מהרר עבר החודש הזה🙈
רעיונות?🙏
ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות
המומלצים, בוחרים לאן ללכת.
(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)
(אפילו שאת פחות
)
פה אין כמעט מגיבים,
יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.
וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.
בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.
בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...
צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.
אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,
כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.
אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר
זה מה שעלה לי עכשיו בראש.
טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו
למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃
ל המשוגע היחידיאז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈
ולא צריך לפרט עוד
פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט
(כמוני, אני מהמחשב
)
לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב
מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...
מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,
אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.
בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול
(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)
אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅
בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם 
בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות
וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅
למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה
אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...
אבל העיקר הרצון
חחחח
אם לקרוא לזה בעיה,
אבל בשביל זה יש את בין הזמנים 
אין על ביה"ז
אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה
לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה
אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו
ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע
שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?
יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.
באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)
לא מכיר את העגלה קפה האמת
נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו" 
מתוך כמה,
שקשורה לכותרת.