יום כיפורחגהבגה
וואו.
איך עושים את זה?
אני כל כך לא עשיתי הכנה רוחנית. מאז שילדתי את הבכורה זה רחוק ממני שנות אור.
לא שומעת שיעורי תורה.
לא קוראת ספרים מחזקים באופן קבוע.
מרגישה פשוט פחות רוחנית.
מצד שני, מרגישה מחוברת לה' כל הזמן שמגדלת תינוקות.
בעלי כל הזמן אומר לי דברי תורה ובכלל החיים שלנו מאוד סובבים סביב הקודש.
אבל לא עושה משהו ספציפי.
לא עשיתי הכנה לר"ה, ירדתי מתחת לבניין לשמוע שופר.
ימים שבהם אניאומקת ברכות התורה וברכות השחר, זה וואו.
כשהייתי רווקה הייתי שומעת שיעורים, מתפללת בכוונה שחרית ומנחה, היו לי תפילות כל יום, מנחה ו שחרית, תפילה לשמירת הלשון וכו', תהילים כל יום.
עכשיו- נאדה.
הבנות שלי לא רואות דוגמא אישית שאני מתפללת בבוקר והגדולה כבר מבינה- רואה את אמא שלי מתפללת ואני לא.
יום כיפור- החשש הכי גדול שלי הוא איך אעבור את הצום, ולא באיזה ספר אכתב...
הגיגים, שיתופים, הכל יתקבל בברכה
גם אני מרגישה ככהאחתפלוס

אבל אני מעודדת את עצמי שהחזרה בתשובה נמדדת במעשים.לכן מנסה לפחות בדברים הקטנים להשתנות.להרגיש בליבי קצת את הימים הנוראים.

אצלי זה להיות מחושבת ופחות אימפולסיבית לדוגמא.

לא להתעצבן מהר וכדומה.

לא אומרת שלא מאוכזבת שלא שומעת שיעורי תורה אבל מעודדת את עצמי כמוך שאני עסוקה כל הזמן בחסד עם הילדים שלי ואני באה עם הרבה זכויות

ויהיה לך עוד זמן להתפלל כמו אמא שלך ....

גמר חתימה טובה לכולנו

מסכימהחגהבגה
זה באמת לא מעט
עוד פעם לענות בנחת
ללטף, להרגיע,
לסדר
לבשל
לקפל...
בשבילך ובשביל כולן❤פשיטא

וואו.תודה פשיטאאחתפלוס


לא במקום הזה, אבל תודה על זה, פשיטא!!השם בשימוש כבר
וואו.. תודה רבה יקרהחגהבגה
חיזוק אותי מאוד
תודה רבה! חיזקת.לפניו ברננה!
שלחתי גם לאחרות..
אז אני כן שמעתי שיעורים לפני יום כיפורמרווה כחולה
ולא מרגישה שאני רוחנית ומחוברת ומוכנה ליום הקדוש הזה בכלל... זה נראה לי יותר עניין שהנשמה דולקת או כבויה... שלי ישנה כרגע

אבל אחת הרבניות ששמעתי השבוע סיפרה איך כשהילדים היו קטנים היא הרגישה בדיוק כמו שאת מתארת וכל יום כיפור הייתה עסוקה רק בטיטולים והאכלה ובקושי הצליחה להגניב איזה תפילה קטנה אחת... אבל בשלב הזה זאת המשימה שלך וזאת הדרך שלך לעבודת ה' וזה האורות הגבוהים שלך! את יכולה לנסות לדמיין איך כשאת מחבקת את הילדות שלך ומטפלת בהן הקב"ה רואה ושמח בך כל-כך? העבודה היא לשים לב לזה...
את ממש צודקתחגהבגה
תודה שהארת לי על זה
כל פעם, לכוון בלב
מזדהה מאד מאדאישהואימא
מרגישה ריקה מבחינה רוחנית
ולצערי זה גם מחליש אותי...
מלאה בדאגות מהתקופה הזאת של ההריון , אחרי הלידה , איך אסתדר וכו' ועוד בתקופת הקורונה... בטוחה שיש לתחושה הפנימית הזאת קשר לעניין הזה של הרייקנות מבחינה רוחנית. האמונה לצערי יותר נחלשת.
היום בבוקר שמתי לי שירים ביוטיוב של התפילות של הימים הנוראים וירדה לי דמעה ויותר... האמת ככה הצלחתי קצת להתחבר...
וואו מדהיםחגהבגה
החיבור הזה הוא טהור וטבעי...
הלוואי
אני גם לפניו ברננה!
גם מה שכן מצליחה להתפלל - הכוונה ממני והלאה.
ניסיתי לשמוע שיעור הכנה, ודי נרדמתי בו ⁦
אם יש הרהור תשובה הוא נקטע באמצע.
מלאה תסכול
ומרגישה שבעלי ממש במקום אחר ממני מזרח ומערב...
וואו לגמריחגהבגה
הוא כל הזמן מלומד, ועוסק בפשט ובקבלה, במוסר ובעבודת המידות....
ואני
אוכלת
ו משוטטת לי בטלפון....
רק רוצה להגיד לך שלנשים כבר יש נקודת התחלה טובה יותראם_שמחה_הללויה
גבר אם הוא לא יוצא החוצה לתפילות,ונמצא רוב הזמן בבית , קשה לו מאוד לשמור על הרוחניות שלו. אנחנו כבר נבראנו רוחניות ועמוקות מאוד וקרובות לה׳.אולי אנחנו לא לומדות תורה לעומק, אבל קל לנו יותר לדבר עם ה׳.
פשוט תדברי עם ה׳ במילים הפשוטות שלך. כשאת קמה לפו הדב שלך בלילה, תגשי לחלון,תרימי עיניים למעלה , כששקט ודממה ויש יישוב דעת ותגידי מה שעל הלב..גם אם סתם תשתקי ותצפי ותשתוקקי לתשובה מכל הלב.זה המון.
את מה זה צודקתחגהבגה
ובקשר לזה, תמיד הייתי בטוחה שנבנו רוחניות ו קרובות יותר לה'.
ולא מזמן היה לי וויכוח על זה עם בעלי ויצאתי מלאה בספקות ושאלות- הוא טוען שאנחנו הרבה יותר חומריות אז מן הסתם פחות קרובות לה' מטבע נו.
ואני טוענת שבגלל שאנחנו באופן טבעי יותר קרובות, החומריות פחות מושכת אותנו..
אבל לא יודעת..
לי גם היה דיון דומהמצטרפת למועדון
אני: אוף אני מזה ריקה. אתה כל הזמן לומד ומתכונן... ואני אפס...
בעלי: תאמיני לי שאת לא צריכה כלום. ה סולח לך על הכל בזכות המסירות שלך בטיפול בבובית.
אני: הי. אבל אתה גם עוזר לי הרבה עם בובית.... אז למה לך זה לא מספיק,?
בעלי: ככה זה. לבנים יש יותר עבירות.. אז לבנות זה מתקזז ולבנים לא..
חח אהבתי את הכנותאם_שמחה_הללויה
אני רק מזדהה...מטילדה
ומחזקת את כולנו שבאמת באמת עבודת ה' שלנו בתקופה זו של חיינו זה לגדל את הילדים באהבה ובשמחה ...

גמר חתימה טובה לכולן⁦♥️⁩
אמן, גם לך יקירהחגהבגה
❤❤
וואי לגמרי איתךבוקר אור
ולא רק זה אלא שדווקא היום כל היום הולך על לנסות להרדים את הפיצית שמשום מה לא מוכנה לישון ובדרך כלל היא הולכת לישון ממש בקלות
היה לי עכשיו, לפני שבועחגהבגה
אצל ההורים.
בסוף ראינו שן.
זה קשה אימים, בלילות הייתי כמו אחרי הלידה שלה
ישנה 2-3 שעות במצטבר
ואז מלמדת בזומים בבוקר...
הלוואי שב כיפור תישן לך ותוכלי לנוח!
ואהוושירוש16
רגע לפני התקדש החג העלית לי דמעות בעיניים!

כמה שאת צודקת!
מרגישה מאז הלידה שאני לא באותו מקום.
בכלי רוצה שאתפלל ואני מוצאת את עצמי מזמזמת מודה אני וברכות השחר לתינוק שלי כשאני נותנת לו בקבוק בבוקר.
מעבר לזה - נאדה.. כלום. אפס.
בקושי משתחלת לה שם מחשבה קטנה בסוף היום על הימים האלה ואז העייפות מזדחלת לתוך הראש וסוגרת את העיניים שלי סופית..
אני עייפה
מוטשת
מטושטשת
רוצה קצת מנוחה

נזכרת בימים האלה כשהייתי רווקה וצעירה ומלאה מחשבות וכוונות טובות. באמת.
הייתי בבי"כ כמעט יום שלם ושמעתי הרצאות בימי אלול ובין ראש השנה ליו"כ ובין יום כיפור לסוכות.
התלהבתי מקולות השופר המבצבים מכל בית ונהנתי לראות את הסוכות ניבנים.
השנה -
אני מתלהבת משנ"צ ארוך של הילד, או אם הוא גמר את כל הארוחה שלו יפה בלי הסחת דעת, טיטול מלא או אם הוא סיים לשתות את הבקבוק..

אבל..
הרצתי אחורה את כל השנים שהיו לי.
איך היה נראה ראש השנה ויום כיפור לעומת איך נראתה השנה.
גיליתי שדווקא ביו"כ כשהייתי בהריון ושכבתי על הספה כל היום. מבלי להתפלל וכמובן שלא ללכת לבי"כ, דווקא בשנה הזאת זכיתי להכיר את התינוק הכי מתוק בעולם, סיימתי תואר בציון טוב, הזויגיות שלנו השתפרה ועברתי עוד כמה דברים נחמדים.

שמעתי פעם סיפור על רב גדול שהיה בבי"כ ביום כיפור והתענה והתפלל,
לבסוף, תפילתו הגיעה והתקבלה שניה לפני הקב"ה. לפניו התקבלה תפילה של יהודי פשוט, שישב על כיסא ואמר את האלף בית מתחילת הצום ועד סופו.
ובסוף היום פנה לקב"ה ואמר: אני לא יודע קרוא וכתוב ולא יודע כיצד להתפלל. אתה הקב"ה תיקח את האותיות ותייצר מהם את המילים הנכונות ותקבל את תפילתי.
ותפילתו נענתה תחילה.

למדתי מזה שבפינו לא תמיד יש את האפשרות להתפלל ולהגיש בפני הקב"ה את המילים הנכונות ואת התפילה הכי משובחת (בבי"כ, ברוב עם) אבל דווקא התפילה התמימה של נשים פשוטות שנמצאות עם הילדים ויש להן רק רגע אחד פנוי ביום להגיד " השם סליחה על מה שעשיתי השנה. אני מבטיחה להשתפר. תעשה שתיהיה לי שנה טובה". דווקא תפילה תמימה שמגיעה מעומק הלב והמטבח, דווקא היא רצויה ומתקבלת בברכה.
וואו. חיזקת אותיחגהבגה
תודה יקירה ❤
פתחת תיבת פנדורה...מצטרפת למועדון
גם אני מרגישה כלי ריקן... ראש השנה הראשון באמהות ובלי תפילה בבית כנסת בכלל זאת צניחה חופשית חזקה מדי לעולם הרוחני החדש.
מאמינה בכל ליבי שזה רצון ה הפשוט. ואני בטיטולים ובהנקות עושה את תפקידי כמו כהן בבית המקדש!
יודעת שזה מה שנדרש ושאלוקים נמצא בכל מקום.
אדרבה. אשה רוחנית יותר ולכן מסוגלת להתחבר לאלוקים דרך עולם המעשה..
העניין הוא שלפעמים מרגישה שזאת סוג של בריחה. מעין בחירה להיות מוצפת עד הראש בעניני חולין, כדי לא לתת לאיזשהו שינוי אמיתי לחלחל בי. לאוירת הימים הנוראים להכנס אלי ולשנות משהו ...
מפחדת מהמפגש עם עצמי.. אין לי כח באמת להרהר בתשובה ולשנות את מה שאני כבר שנים מדחיקה..
אז מתפללת להצליח. לפתוח את הקשר שלי עם אלוקים במעשים הפשוטים. להרגיש מחוברת אליו, להיות איתו בשיח מתמיד .. ואז כשאצליח אני לא אצטרך שום אמצעי חיצוני כדי להיות מחוברת..
וואי הגדרת מדוייקחגהבגה
מפחדת להיפגש עם עצמי.
אמאלה איזו מדויקת אתmango
@מצטרפת למועדון וואו
איזה ניתוח מדויק- הבריחה הזו להתעסק בחולין העיקר לא לאפשר לשינוי להכנס...
וואו נגעת לי בנקודה משמעותית, תודה על זה!!

ו.. לפותחת היקרה @חגהבגה אהובה שאת,
חיבוק חיבוק... את לא רק אוכלת ולא רק משוטטת בפלאפון
אלא
מאכילה
משקה
מסדרת
מחליפה
מביאה
מקשיבה
ועוד המווון ''מ'' שכאלו

משהו שעוזר לי- נגיד כשאני קמה בלילה אפופה או בשעות של טרום בוקר להביא כוס מים לאחד הקטנים אני ממש אומרת לעצמי- זכיתי לעשות חסד!
וזה ממש פותח לי משהו בלב
כאילו
זה לא סתמי (לא שח'ו יש משהו סתמי בלהאכיל את הקטנטנים שלנו!! אבל- ) יש פה גם מימד רוחני
ולי אישית זה טוב ומשמח (:

חיבוק
יואו לוקח זמן למקם את עצמנו בימים כאלה(:
גמר חתימה טובה!!
מקסיםחגהבגה
צריכה לזכור את זה כשאתה להניק את הפו הדוב הקטן שלי בלילה..
ואו כתבת מהמם ומרגשלפניו ברננה!
הזדהיתי ממש!!
את יום כפור שלך כבר חתמת לטובה!!!פרקדה
יקרה מדהימה, אני לא מכירה אותך אבל בטוחה שאת אדם נפלא!!! וזאת בעיקר בגלל שפתחת את השירשור הזה. אין לך מושג עד כמה הדברים שכתבת והתגובות שנכתבו לך היו עבורי מים קרים על נפש עיפה. איזה כח עצום יש לתחושה שאני לא לבד בחוויות ובתחושות שלי. פתאום לגלות שעוד רבות כמוני, זה משום מה מחיה ומעודד.
בזכות זה שתהיה לך שנה מפלאה ברוח ובחומר.
וואו איזה כיףחגהבגה
ברוך ה'!!!
שנה שעברה ביוכ זאת היתה הפעם הראשונהחולת שוקולד
שהרגשתי אדישות מוחלטת ליום הזה, לא מבחינת הכנה רוחנית וזה, זה אפילו לא היה בלקסיקון.. מבחינת ההרגשה של המתח הזה מזה שהיום נחתם הדין, תמיד שנאתי את היום הזה בגלל זה

השנה אני במשבר אמונה מטורף ומסופקת מאוד אם בכלל באמת ביוכ נחתם דיננו ואם בכלל יש מי שדן אותנו לאיזה משהו.. אז אני אצום אבל מתוך אדישות מוחלטת ועל תפילה אין בכלל מה לדבר, לא מסוגלת להתפלל בלי להאמין בזה בלב שלם
אז כן, אני דוסית מדוסדסת, מקפידה על קלה כבחמורה (טוב, עם הספקות האלה כבר פחות) אבל מבפנים אכולת ספקות כועסת עליו וממש ממש לא מחוברת
ערכתיפרקדה
אני אשאל ותרגישי בנוח להתעלם...חגהבגה
מה גרם לך את המשבר הזה?
זה נשמע נורא.להמשיך לחיות חיים שאת רגילה אבל לא בטוחה שנכונים לך, שרת רוצה בהם.
לוותר ולעשות דברים שבלי מהות- אין להם משמעות.
מאחלת לך שתמצאי תשובה ומנוחת הנפש לכל דבר שתרצי לדעת, לשאול, להבין... בצורה שהכי תספק אותך!
תודה מותקחולת שוקולד
זה עניין של שנים, לא משהו חדש, רק שעכשיו זה ממש התעצם.

מה שגרם לזה זה שאני בן אדם חושב! מדי! אני לא בן אדם שהולך אחר העדר ונכנע למוסכמות חברתיות, ולכן אין לי דיעה סופית ומגובשת על כל מיני דברים כמו יום העצמאות, חיסונים, חינוך ביתי וכו, אני לא מאמינה אוטומטית למה שאומרים לי אלא חושבת מבררת ובודקת וכל עוד לא עשיתי את זה עד הסוף אני לא אחשוב אוטומטית כמו העדר, אז בנושאים כמו חיסונים וכו הגעתי לאיזשהי החלטה שנובעת מאמונה בדיעה מסויימת ומדברים ששמעתי פה ושם אבל זה לא משהו מוחלט וודאי, זאת אמונה, ואני בסדר עם זה כי זה לא כזה קריטי בעיני
לעומת זאת בנושא האמונה אני לאממרגישה שאני יכולה להסתפק באמונה בדיעה מסויימת, אני צריכה וודאות, אבל מה לעשות שאמונה מבוססת על אמונה ולא על וודאות
בעלי אומר שקודם מאמינים ואחכ יודעים, אני אומרת הפוך
זה דיון מוכרחגהבגה
בין דעת רבי סעדיה גאון, לר' נחמן.
ר' נחמן אומר שקודם מאמינים, ורק חכמי הדור שאמונתם מספיק חזקה יכולים לחקור וללמוד.
ר' סעדיה גאון אומר הפוך- ר- חכמי וגדולי הדור יכולים להאמין אמונה 'עיוורת'. המון העם חייב לחקור וללמוד כדי להבין במה הוא מאמין
ויש את גישת הסנדוויץ..מצטרפת למועדון
הבסיס זה לחם-קבלת עול. אמונה פשוטה. זה הבסיס להכל "נעשה ונשמע"
מעליו יש ממרחים ותוספות. כאן אפשר להעמיק וללמוד ולהגיע למרחבים אין סופיים בים התורה והדעת. כאן יש מקום לשאול שאלות, להקשות ולהתמקד בטעם האישי. לחפש תשובות לפי הסגנון שמתחברים אליו יותר.
ומעל הכי חשוב עוד שכבה של לחם. כי כמה שאפשר להשכיל ולהבין יש גבול למה שמח מוגבל של בן אנוש מסוגל לקלוט. אז בסוף תמיד יש את השאלות שאין עליהן תשובות או שיש אבל הן לא מספקות...ואזמה שמחזיק זאת שוב האמונה...
חשבתי עליך הרבה ביום הזהמצטרפת למועדון
הספקתי לקרוא ממש בערב הצום את ההסבר שלך לספקות באמונה. אני חושבת שחבל כל כך שאת נשארת בעמדה הזאת של או שיש הוכחות וודאות או שלא ואז אין אמונה. דוקא בגלל שאת טיפוס כל כך חושב את יכולה להגיע לדרגת גבוהות יותר בידיעת ה'. אני לא יודעת מאיזה רקע את מגיעה. יכול להיות שחונכת על זה שאסור לשאול שאלות? יכול להיות ששאלת ולא קבלת מענה מספק? יכול להיות שהרקע שאת באה ממנו פחות עוסק בחקירה ודרישה וכולם סביבך אנשים
תמימים שעושים באמונה פשוטה מה שאומרים וקבלת את הרושם שביהדות אין תשובות?
תדעי לך שזה ממש לא נכון ואפשר להעמיק בלי סוף ולקבל תשובות ברבדים שונים של פשט דרש רמז מוסר וחסידות. את צריכה לראות איזה תחום הכי מדבר אליך ולחפש ספרים בנושא, לשמוע שיעורים ועוד.
דוקא בגלל שכתבת שיש תחומים שבהם את מוותרת על הוודאות המלאה ובוחרת באיזושהי דעה, אין שום סיבה שבעניני דת לא תצליחי להתגבר על הרצון להבין את הכל כתנאי לעשיה(כל עוד את כמובן מאמינה בבסיס של תורה מן השמיים ונצחיות התורה), תתחילי בעשיה של מה שנדרש ובד בבד תמשיכי להעמיק ולברר..
באופן אישי אני יכולה להמליץ לך על לימוד סוגיות שמעניינות אותך על פי תורת החסידות. יש בלימוד הזה משהו שמאיר ופותח את הלב והמח כי הוא מגלה את הפנימיות של הדברים. מן אור כזה שאחרי שנחשפים אליו השאלה מתבטלת מלכתחילה.. אם את רוצה להעמיק יותר את מוזמנת לפנות לאישי.
אבל הסוגריים שלך זה בדיוק הענייןחולת שוקולד
ברור שלא צריך להבין הכל כדי לעשות, צריך להאמין בבסיס- תורת אמת, אני לא צריכה להבין למשל מה המטרה של המצוות בשביל לקיים אבל אני כן צריכה להאמין לזה שזה בכלל נכון ולא איזה המצאה של מישהו שחיפש משמעות ותשומת לב או לא יודעת מה
למה אמור להיות לי ברור שמיליוני המוסלמים מאמינים להמצאה כזאת ומיליוני היהודים (גם מיליונים אבל הרבה פחות) מאמינים למשהו אמיתי
דוקא על זה יש תשובה מאד פשוטהמצטרפת למועדון
המוסלמים בשום מקום לא אומרים שהיה מעמד שבו היו 600000 אנשים מבני עדתם וכולם כולם ראו את הקולות ושמעו את המראות של נתינת התורה על הר סיני.
הם בסך הכל אומרים שאלוקים התגלה לאדם אחד וכרת איתו ברית חדשה ואותו אדם העביר את זה הלאה למליונים...
ביהדות יש מסורת שבה כל אחד הוא בן של בן של בן שנכח במעמד הר סיני. ליצור מצב של 6000000 רמאים זה דבר שנוגד את כל המוסכמות לעומת זאת רמאי אחד שהצליח לשכנע מליונים יותר מתקבל על הדעת....
ידעתי שתהיה תשובה כזאתחולת שוקולד
אז לא, זה לא מספק אותי
התשובות האלה ברמה מאוד נמוכה, באמת, הרמה של החשיבה שלי גבוהה בהרבה (זה לאוו דווקא משהו חיובי)

נכון שאם מה שאנחנו אומרים ומה שהם אומרים היה נכון היה צד להאמין יותר לנו אבל מי אמר שזה באמת היה? הגיוני מאוד שכמו שמישהו קשקש אצלם על התגלות אלוקית גם אצלינו מישהו קשקש על מעמד הר סיני
האמת שזה מספק אותי ברמה הלוגית הפשוטהמצטרפת למועדון
כי מאורע היסטורי שקיבל תוקף מהימן כל כך גבוה(אותה גרסה לאורך אלפי שנים במדינות שונות בתקופות שונות שבהן לא היה ניתן לתאם גרסאות ובכל זאת יהודי ממרוקו ויהודי מפולין מספרים את אותו סיפור...) לא יכול להיות מומצא. לצורך העניין את מפקפקת גם במאורעות היסטוריים שלא קשורים לדת דוקא? את מאמינה שהיה את המהפיכה הצרפתית? למה? מי אמר לך? אולי זאת המצאה?
אבל מעל הכל, בגלל שהאמונה שלי לא נשענת רק על הגיון זה באמת הדבר הכי שולי שאני צריכה כדי להאמין שהיה מתן תורה.
אני באמת תוהה אם רק הגיון זה הדבר שיתן לך תשובה אמיתית. כי שכל מיסודו הוא דבר שניתן להפריך. גם אם אני אתן לך תשובה יותר מפורטת ומפולפלת תוכלי להפריך אותה זה לא בעיה...
אמונה שמחייבת אותנו ברמת ההנהגה היומיומית ומאלצת אותנו לעשות בחירות קשות שהן נגד הנוחיות שלנו על בסיס קבוע חייבת להיות מבוססת על משהו שהוא הרבה מעבר להגיון נטו.
אני עוד לא ראיתי תיאוריה שמחייבת אנשים גם כשזה עומד במבחן של ויתורים בדברים שקשים להם..
כן אני מפקפקת גם במאורעות היסטוריים אחריםחולת שוקולד
אני מאמינה שהם כן קרו אבל לא יודעת בוודאות (לא סתם יש תופעה של הכחשת השואה, כי דברים כאלה מתבססים על אמונה)
ואני מניחה שגם המוסלמים יספרו אם אותה גרסה
וכן, רק היגיון יתן לי תשובה אמיתית, ודווקא לדעתי אמונה שמחייבת אותנו ככ כמו שאמרת חייבת להיות מבוססת על היגיון וידיעה חד משמעית, בדיוק הפוך, זה שאין היגיון אלא רק אמונה זה בדיוק מה שהופך את זה לתיאוריה שמחייבת, הנה- עכשיו ראית תיאוריה כזאת (גם בדתות האחרות זה אותו דבר- תיאוריה לא מוכחת שמחייבת ללכת בדרך חיים מסויימת- שם את כן מסכימה שזה ככה?)
וזה הזוי, זה ממש ממש הזוי להיות מחוייב לדברים לא מוכחים, זה אולי אפילו סוג של ראיה לזה שאולי הם פשוט לא נכונים
בכל מקרה תהיי מחויבת למשהועמקאביב
נגיד, היום ילד בגיל עשר יכול להחליט שהוא ילדה. ואת חייבת לזרום עם זה. זה לא שבחברה חילונית אין מחויבות לכל מיני דברים מוזרים.
אין בעיה, אני מוכנה להיות מחוייבת למשהוחולת שוקולד
ואני אגלה לך שהמחוייבות לתורה לא כזאת קשה לי בפועל (זה הרבה ממה שמשאיר אותי מחוייבת למרות הספק)
אבל בשביל להיות מחוייבת אני צריכה להאמין בזה, גם המחויבות החילונית לכל מיני דברים מגיעה מאמונה בדברים האלה ומי שלא מאמין בהם לא יראה את עצמו מחוייב אליהם
טוב, זה גם מחוייבות הרבה פחות מחייבת מדת, מי שמאמין בתורה מחוייב לה במאה אחוז , לא נראה לי שחילונים שמאמינים בבחירה מגדרית ירגישו מחוייבים לזה ברמה שאין אבל אין אופציה אחרת כי כח עליון הוא זה שמחייב אותך (וגם יהיו השלכות לא מאוד נעימות אם לא תעמוד במחוייבות)
ברגע שכולם מחויבים במשהועמקאביב
זה כבר לא משנה מי חייב אותך ולמה. ואם את לא מאמינה שיש משהו אחרי מוות אז קל וחומר את לא תמררי לעצמך את החיים כדי למרוד במחויבות. כי מה שיש לך זה פה ועכשיו. אלא אם כן את אישיות חזקה שיודעת לשנות ולהשפיע.
אין שום פלורליסטיות בשום מקום. יש נורמות מחייבות. או שאת זורמת, או שאת משנה או שאת הולכת ומחפשת מקום עם נורמות אחרות שיותר נראות לך.
וואי ממש לאחולת שוקולד
את בעצם אומרת שגם בן אדם שלא רואה את עצמו מחוייב בפועל יהיה מחוייב בגלל הנורמה.
לא מסכימה עם זה בעליל
מה גם שאדם שנשאר דתי בגלל נורמה יכול למשל לחלל שבת בסתר, אם זה רק בגלל הנורמה הוא ישמור רק על מה שהסביבה רואה.
ושוב, אני לא מחפשת חוסר מחוייבות, אני מחפשת אמת, גם אדם שנשאר מחוייב בגלל נורמה יודע מה האמת שלו וזה מה שמשנה.
אני יכולה להמשיך להיות מחוייבת לתורה ובזה "לפתור" את הספק אבל זה לא זה
ולמה את חושבת שמי שמורד ממרר לעצמו את החיים? חסרים יוצאים בשאלה שחיים טוב עם עצמם ועם הסביבה- שמקבלת אותם כמו שהם?
כי זה מה שישעמקאביב
יוצאים בשאלה לא מרדו אלא הלכו לחפש משהו אחר. אם מצאו טוב להם, אם לא מצאו אז לא טוב להם.
בקשר לסביבה הקודמת , זה תלוי מאיפה הם יצאו.
אני גדלתי בחברה חילונית ואין שם קבלת השונה. בלי קשר לדת אפילו. יש נורמות, בכל תת&מגזר נורמות משלהם, זה לא שכל החילונים אותו דבר, אם את שונה אז את שונה. זה מה שיש.
אז את שונה, ואז?חולת שוקולד
מה הבעיה להיות שונה?
מי שלא מקבלים אותו בגלל זה יצטרך להחליט אם ללכת עם האמת שלו או להכנע לנורמה כדי להשתלב בחברה, ועדיין- הוא לפחות ידע מה האמת שלו באמת וגם יוכל לפעול על פיה כשזה לא נוגע לסביבה
או שהוא יחליט לחיות בחברה עם נורמות כמו שלו
לדעתי לרוב בן אדם כן יכול לבחור לו דרך בלי להקריב חברתית יותר מדי
אבל באמת, העניין הזה של המחוייבות, בכלל, ולנורמות בפרט, הוא לא מה שמטריד אותי, אחרי שאני אחליט מה האמת שלי אני אגיע לשלב הזה ומניחה שהוא יהיה הרבה יותר שולי, גם אם האמת שלי תהיה לשנות את דרכי
שכתבתי תיאוריה שמחייבת התכוונתימצטרפת למועדון
למשהו שמבוסס על השכל בלבד. אם נמצא בן אדם שכל הסיבה שהוא מאמין בתורה זה כי יש לו הוכחות חותכות בשכל(אני קוראת לזה תיאוריה) זה לא יעמוד במבחן המעשה ברגע שתהיה לו התמודדות קשה...
בעיני חיבור אמיתי ומחייב זה רק כאשר יש לך גם קשר נשמתי ורגשי לעניין. יהודים מסרו את הנפש שלהם במשך דורות לא בגלל הוכחות על אמיתות התורה שהם קראו בכוזרי אלא כי ברגע האמת הנשמה שלהם התעוררה והקשר הנצחי שלהם לקבה חייב אותם לפעול כמו שהם פעלו.
שוב, אני לא יודעת אם מה שיתן לך מענה זה דוקא הגיון ולא כי אין הוכחות הגיוניות למתן תורה ובריאת העולם, אלא כי הגיון מוגדר ככזה שתמיד ניתן לפרוך אותו ולהוכיח אחרת .
תבדקי את עצמך אם מה שחסר לך זה באמת תשובה הגיונית .. מאד יכול להיות שאת צריכה להזין את האמונה שלך(לא בצורה עיוורת של לקרוא מעשיות צדיקים או אמירת פרקי שירה) אלא על ידי לימוד מעמיק של המושג נשמה, אלוקות, המציאות של העולם ביחס לכל זה. אני שוב ממליצה לך להתעניין בתורת החסידות וראיתי שעוד משהי עשתה את זה. זוהי תורה שלא עוקפת את השכל בכלל אלא מבררת כל דבר בכלים של הבנה והשגה אבל חותרת כל הזמן לחבר את ההשגה הזאת שתורגש בלב בפועל..
באמת?? אני חושבת הפוך לגמריחולת שוקולד
אני גם רואה את זה במציאות- כשהאמנתי יותר קיימתי יותר, עכשיו אני מאמינה פחות ומקיימת פחות, מה שמניע בן אדם לקיים זה האמונה שלו שזה נכון, לא החיבור שלו, אם אני לא מאמינה שזה נכון ליטול ידיים בבוקר אני לא אעשה את זה בגלל שאני ממש מחוברת לזה וזה עושה לי טוב בלב
אבל איפה את מחפשתבת 30
את מה שעומד מאחורי נטילת ידיים?
נניח- את מחפשת במחקרים ביולוגיים?
במחקרים סיניים על כוחות הומונים במים?
או בספרי פנימיות התורה שמסבירים את הרובד הרוחני העמוק שבמצווה?
יש לי שאלהמצטרפת למועדון
אם אכלת בשרי בשעה 19:00 ובשעה 21:00 ממש בא לך קפה. מה יעצור אותך מלשתות אותו?
זה שקיבלת הוכחה ניצחת לזה שהיה מעמד הר סיני? בעיני אם יש לך רק הוכחה לוגית לקיום המעמד זה עדיין לא מחייב אותך בשטח. זה עדיין לא מספיק חזק כדי לעצור אותך מלעשות משהו שבא לך...
רק החיבור שלך לזה שהתורה היא רלוונטית ועכשווית שמגיע מתוך הכרה בנשמה שיש בתוכך היא משהו מספיק חזק כדי לגרום לך לעשות או לא לעשות משהו בחדרי חדרים.
יהודי שמסר את נפשו האינקוויזיציה על שמירת שבת לא עשה זאת רק כי השתכנע לוגית שה נתן את התורה.
זה פשוט לא מה שמחזיק אנשים באמונה שלהם.
ישנם אלפי נשים שהתקרבו לקבה ולתורה וזה אנשים מאד לא שכליים שממש לא ישבו ובדקו תיאוריות כאלו ואחרות עד שהגיעו לתיאוריה של התורה והחליטו שהיא נכונה. הם התחברו כי משהו בתוכם התעורר ולא נתן להם מנוח עד שהם התחילו לשמור תורה ומצוות.
אני בטוחה שגם לך יש אין סוף נקודות בחיים שבהם האמונה הנשמתית שלך מנצחת את כל הרצון לידיעה. אבל זה לא אומר שבגלל זה לא תוצרי לקבל תשובות לשאלות שלך. אדרבה תשאלי ותחקרי. רק שברור לי שאם הבסיס שלך יהיה רק לוגיקה זה לא יחזיק מים כמו שאת אומרת..
דבר ראשוןחולת שוקולד
אין מצב שיבוא לי קפה, איכס

אצלי זה לא ככה, מה שעוצר אותי זה ממש לא חיבור אלא אך ורק האמונה שאסור, למען האמת אני ממש לא מחוברת וזה ממש מעצבן אותי שאני צריכה לעצור את עצמי בגלל הגחמות המטופשות של הא-ל שלא נותנות לו כלום ובאמת לא ברור לי מה הקטע שלו להקשות עלינו (סליחה אם אני נשמעת כופרת, אולי אני באמת כזאת אבל באמת לא מבינה מה זה נותן לו להתעלל בנו עם כל האיסורים האלה)
והאמת שזה שאני עושה את זה למרות הספקות שלי זה כנראה ממניע פסיכולוגי- ככה חינכו אותי, עשו לי שטיפת מח ואני לא מסוגלת לא להאמין לה, גם בן אדם שחי בכת ואמרו לו שאם הוא לא יתן לראש הכת כסף יקרה לו כך וכך יתקשה מאוד להשתחרר מהאמונה הזאת, ובן אדם שכל החיים אמרו לו שהוא דפוק ולא יצא ממנו כלום יתקשה מאוד להאמין בעצמו למרות ששיכלית אין לו שום סיבה להאמין שהוא דפוק יותר מאנשים אחרים שלא אמרו להם ככה, זה מניפולציות ופסיכולוגיה שעובדים עלינו יותר חזק מהשכל
תגידיבת 30
את כותבת שככה חינכו אותך.
קיבלת בילדות גם חינוך לאהבת ה'?
כלומר- לא שאת אוהבת אותו, אלא שהוא אוהב אותך...
בגדול כןחולת שוקולד
חונכתי לקיים מצוות מתוך שמחה וחיבור, חונכתי להאמין בטוב ה' וכו, ובכז יצאתי כופרת🙄
ולפי מה שכתבתי למעלה זה גם לא משנה למה חינכו אותי, זה בדיוק העניין, אני לא אמורה להאמין שה' אוהב אותי כי ככה חינכו אותי, זה בדיוק שטיפת מח, אני אמורה לחקור את הנושא אובייקטיבית (וזה די בלתי אפשרי בהתחשב בפסיכולוגיה ששולטת בי)
נכוןבת 30
אני מאוד מאמינה שכל אחד צריך למצוא את התשובות שלו , המשמעות שלו והדרך שלו, גם אם הוא ''דתי מבית''.
אני מרגישה שמה שיכול לתת לך את זה, לפחות חלק, זה לאו דווקא תשובות מבחוץ, מעולם המדע וכד', אלא אולי תשובות מבפנים. כלומר- מתוך עולם האמונה, אבל פשוט משהו אחר, עמוק יותר, מורכב יותר.

אני מאמינה שלימוד חסידות בצורה זו או אחרת יכול לתת לך הרבה.
מה שעולה לי בשלוף- ''ספר הייחוד והאמונה'', מתוך התניא, עם הביאור של הרב שטיינזלץ ז''ל. הרב כותב בבהירות, בחדות, מביא דוגמאות מעולם המדע והפיזיקה שהוא היה בקי בו. לי הספר נתן הרבה אבני בסיס באמונה.
ופתאום נזכרתי בספר מעולה!!
''הלב והמעיין'' של הרב ארז משה דורון.
בכלל, כל הספרים שלו, וגם השיעורים שלו, הם מאוד בהירים, מסודרים, נעימים.
הספר הזה הוא חליפת מכתבים בינו לבין בחור חרדי חוזר בתשובה שמרגיש ריקנות בעולם שבו הוא נמצא.
יש גם את הספרמצטרפת למועדון
I believe שעוסק בשאלות האלה וכתוב בשפה מאד עכשווית של צ'אט בין אח שחזר בתשובה לאחותו החילונית
נזכרתי בעוד ספרבת 30
לא בדיוק עוסק בנושאי אמונה, אבל נראה לי תומך מאוד בנושא.
''שלושה עשר עלי השושנה'' של הרב שטיינזלץ. הוא מסביר שם בבהירות ובחדות, כדרכו, הרבה מושגים רוחניים שלרוב האנשים הם די מעורפלים או לא מובנים. עושה סדר בראש.

בכלל, אולי תהני לקרוא ספרים שלו. הוא היה כזה גאון, מבריק, אינטלקטואל, רחב אופקים, שלא פלא שהספרים שלו דיברו אל ציבור גדול, הרבה מעבר לציבור שומר מצוות
הדברים שלך מדברים בעד עצמםמצטרפת למועדון
בגלל שאף פעם לא ישבת עם עצמך ובדקת מה מועיל לקב"ה הגחמות שלנו אז כרגע מה שמחזיק אותך זה או הוכחה שזה מה שהוא באמת רוצה(אבל עדיין זה לא יחבר אותך מבחינה רגשית כי זה נראה לך טפשי ובצדק)או איזושהי שטיפת מח פסיכולוגית שמחזיקה אותך בלי אפילו להאמין שמה שאת עושה הוא באמת נצרך. זה מחזק אצלי שהתשובה האמיתית לשאלות שלך זה פשוט לשבת וללמוד חסידות. שם תקבלי הסברים ללמה הקב"ה בכלל ברא את העולם? איך יכול להיות שהוא הכל יכול באמת מרוויח משהו מזה שנאכל שוקולד אחרי 6 שעות או לא? מה התפקיד שלנו כיהודים במרחב הכללי של היקום כולו? למה להקשות עלינו את החיים עם איסורים קטנוניים? מה יוצא לו מזה?
אם את מעוניינת לתת לזה צ'אנס אני יכולה לשלוח לך כמה קישורים בעניין ואולי תגלי שזה בעצם מה שחפשת ושאלת ההגיון היתה רק הכיסוי...
תראי, אני בטוחה שלא אמצא לזה תשובהחולת שוקולד
שתניח את דעתי, כמו שלא מצאתי לשאר השאלות שלי (וחיפשתי וקיבלתי תשובות, אבל ברמה רדודה מדי מבחינתי)
בהנחה שהוא א-ל וכל תשובה שמתאימה לגחמות כאלו אם הן של בני אדם לא מתאימה לו אז אין מנוס מההבנה שאין תשובה מספקת (כי הוא רוצה שתהיה לנו משמעות בעולם? הוא יכל לעשות משמעות בלי זה, כי הוא רוצה שנדע להתמודד ולהתגבר? הוא יכל לעשות שלא נצטרך, לכל "תשובה" שאקבל אני אטען שבתור כל יכול הוא יכל אחרת, מבינה את הראש שלי?)

אבל אחרי כלצזה- אשמח לקישורים😆
זה נכוןבת 30
שיש תשובות, אבל בסוף- האל הוא אל, ואנחנו בני אנוש.
והנברא לא יכול לרדת לסוף דעתו של הבורא.
השאלה כמה אנחנו מוכנים לקבל את המציאות הזאת ולחיות איתה בשלום וכמה לא.
אני מוכנה לחיות עם זה בשלוםחולת שוקולד
כל עוד אני שלמה עם הדרך שלי.
אני יכולה לחיות בשלום עם זה שאין לי תשובה לשאלה של למה הוא נתן לנו מצוות אבל אני לא יכולה לחיות בשלום עם השאלה האם בכלל הוא נתן לנו מצוות, יש לזה השלכות מרחיקות לכת ברמה שמצריכה מבחינתי תשובה רצינית
מעניין אותי מה נקודת הרצון שלךמצטרפת למועדון
אם עכשיו את באמת חוקרת ומבררת עד הסוף ומגלה שכל התשובות רדודות מבחינתך ויש לך אוקי להגיד-הדרך לא מתאימה לי ולעזוב את הדת. עכשיו את רגועה? כאילו באת על סיפוקך? זה מה שרצית לשמוע?
תנסי לדמיין את עצמך במצב הזה, בהנחה שאכן תצליחי גם להתגבר על ההשפעות הפסיכולוגיות של החינוך שקבלת. את שמחה במקום שלך היום?
או שיש בך משהו שמרגיש שיש איזו אמת שנמצאת בדרך חיים שאליה היית שייכת. אמת שהיא מעבר לשכל וההשגה שלך..?
לגבי מה ששאלת בסוגריים אני בטוחה שתורת החסידות תתן לך על הדברים האלו מענה. זאת אומרת ייתכן שתגידי עדיין הוא יכל אחרת וזה נכון. הוא באמת יכל אחרת. אבל הלימוד הזה יתן לך הסתכלות הרבה יותר רחבה לקשר של בורא ונברא ומאמינה שזה די יספק אותך..לגבי הקישורים. אין לי בשלוף . אבל מבטיחה לעבוד על זה ולשלוח בהקדם...
זאת הבעיהחולת שוקולד
שגם אם אני אגלה שכל התשובות רדודות אני לא אהיה רגועה על עזיבה כי אמנם לא הוכחתי שזה נכון אבל גם לא הוכחתי שזה לא (טוב אבל זה באמת כבר פסיכולוגי כי אמונה צריכה הוכחה, לא חוסר אמונה, וגם לא הוכחתי שהאיסלאם לא נכון ובכז אני לא מקיימת את המצוות של המוסלמים)

אני לא מרגישה שיש אמת מעבר לשכל וההשגה בדרך שלי, אפילו הפוך, אובייקטיבית בן אדם לא אמור להאמין, הוא צריך סיבה והוכחה כדי כן להאמין, לא כדי לא להאמין, וזה לא עניין של הרגשה, אני לא צריכה להרגיש, אני צריכה לדעת, זה בדיוק העניין, אני מחפשת שכל, לא רגש ואמונה
זיהיתי כאן את אותה חשיבה שלך בנוגע למניעה😅מצטרפת למועדון
האמת שגם אותי התשובה הזאת אף פעם לא שכנעהבת 30
אני אגיד לך מה כן משכנע אותי.
נשמע מצחיק,אבל אחרי הרבה שנים הגעתי למסקנה הזאת.
צדיקים.
אנשים כמו הרב מרדכי אליהו, הבן איש חי,ועוד כאלה.
אין כאלה בנצרות, אין האיסלם.ככל הידוע לי . אולי יש אגדות על אנשים שהיו פעם אבל צדיקים שיש היום בינינו- אף פעם לא שמעתי על אנשים בדרגות קדושה,אהבת אדם, ורוחניות כמו שיש בעם ישראל.
ובעיני, עם שיש לו צדיקים כאלה, אז כנראה שהאמונה שלו אמיתית.
כי את קוראת על הרב אליהו ואת לא מאמינה שיש דברים כאלה. והיו. בוודאות. לא לפני 3500 שנה. לפני עשר שנים...
אז אם בנאדם כזה לא מחובר לאיזו אמת מאוד גבוהה ואמיתית- אז אין לזה שום הסבר...
כן, יש בזה משהוחולת שוקולד
מצד שני יש גם אנשים שמסיבות כאלה ואחרות עשו דברים כמו להרים יד במשך זמן ארוך מאוד וכמעט בלתי אפשרי, או כמו להתנזר מכל תאוות העולם ולחיות חיי רוח (לא יהודיים כמובן) אז למה ההקרבה שלהם לחיי הרוח האלה לא נכונה?
אין מה להשוות.בת 30
את קוראת סיפורים על ילד נכה שהרב אליהו הקים על רגליו.
על מליון בעיות רפואיות שנפתרו בהנף יד שלו.
על סכנות שאנשים ניצלו מהן.
זה לא ענין של להרים יד לחמישים שנה.
זה ענין של חיבור מטורף לכוח עליון, יחד עם אכפתיות ואהבת ישראל מדהימה.
וואי נתת פה עכשיו טענה משמעותית מאודחולת שוקולד
להאמין בתורה כי גדולי תורה עשו מופתים, יש בזה משהו לגמרי! זאת אחת הטענות הבודדות שמתקבלות על ליבי ברמה שיכולה לשכנע אותי שיכלית
לא הבנתי אם כתבת בציניות או לאבת 30
אבל בכל מקרה, לי אישית אין ספק, שכשקוראים את סדרת הספרים על הרב אליהו, למשל, אז אין מצב שמשהו בלב ובנשמה לא זז...
לא בגלל החיצוניות של המופתים.
אלא בגלל מה שקולטים דרך כל אלפי הסיפורים.
ולא, לא נראה לי שיש גורו ברמה כזאת ברחבי הודו או טיבט...

את כמובן לא חייבת לקבל מה שאני אומרת. אני רק מציינת שאני הייתי פעם ממש כמו מה שאת כותבת על עצמך.
אבל היום לא, כי נפתח לי משהו אחר בזכות ר' נחמן ובזכות צדיקים אחרים.
אז אם את רוצה לנסות, אפילו שאת מטילה בזה ספק, אולי תופתעי לטובה...
לא בציניותחולת שוקולד
יש לך המלצה על ספר מסויים או משהו?
אחלה...בת 30
תראי, אני התחתנתי עם ספרדי חובב קברי צדיקים...
אז נחשפתי להמון דברים מאז...
אני ממש ממליצה על הסדרה ''אביהם של ישראל''- על הרב מרדכי אליהו. סיפורים שסופרו בשבעה ואח''כ בשלושים והלאה...
נראה לי שב''דברי שיר'' אפשר למצוא.
אישית, הספרים האלה ריגשו אותי מאוד. אפילו אבא שלי ז''ל, שהיה מאוד שכלי, ורחוק מענייני צדיקים, התפעל והתרשם מאוד מספר אחד שהוא קרא.
קראתי חלק מהםחולת שוקולד
יש לך משהו מרבי נחמן?
אין ממש ספר סיפורים עליובת 30
יש ספר על החיים שלו.
יותר על איך היה כשהיה ילד, ונער, ומה היו ההנהגות שלו, ואיך התלמידים שלו נמשכו אליו והגיעו במסירות נפש, ואיך הגיע לביקור בארץ.
מענין, אבל לא בדיוק הסגנון של הספרים על הרב אליהו.
מה שכן, מתואר שם איך היה מרבה להתפלל ולהתבודד.
יש ספריםבת 30
על הרבי מלובביץ',
יש על הבבא סאלי, על הבן איש חי.
ווא שוקולדית יקרהמצטרפת למועדון
אם זה תפס אותך אז יש לי עוד המון מה לכתוב לך בנידון... יש כל כך הרבה דברים שמראים שהתורה היא אמת בכל הנושא הזה של צדיקים ונשמות. אני פשוט באמת לא יודעת מה הרקע שיש לך שאת מעלה כזאת שאלה. משום מה היה לי ברור שאת מודעת למופתים וזה לא מספק אותך כי את מחפשת משהו שכלי יותר, או שאת מכירה מופתים ופשוט נותנת להם פרשנות אחרת...
סתם שאלה מאיזה רקע את באה? חרדי/דתי לאומי? סתם מעניין על מה גדלת...
אני רק אוסיף שהנושא הזה של צדיקים מעבר למופתים שהם עושים יכול לשמש כעוד משהו שמחזק אותי...קחי למשל צדיק כמו הרבי מליובאוויטש. מעבר לצדיקות שלו ולניסים שהוא חולל הוא היה פשוט גאון אדיר!! חכם בקנה מידה לא נתפס! ואם הוא מאמין שהתורה היא אמת למרות כל השאלות והספקות שיכולות להתעורר עליה כנראה שגם השכל שלו מסכים עם זה.
אני מודעת למופתיםחולת שוקולד
פשוט לא זכרתי את הנושא הזה במשבר הנוכחי
אני מרקע סוג של חרד"ל אפשר לומר (אבל לא חרדל דיז'ון)
כן, יש משהו במה שאת אומרת
מה יגרום לך להאמין שזה אמת?בת 30
ממצא ארכיאולוגי חד משמעי?
רב מבריק עם טיעונים ברורים?
מענין מה בעצם את מחפשת לשמוע
כן, משהו בסגנון הזה, בדיוקחולת שוקולד
וואלה.בת 30
בתור מי שלמדה ארכיאולוגיה, אני יכולה להגיד לך שארכיאולוגיה היא תחום לא חד משמעי...
כלומר, יש ממצאים חד משמעיים.
אבל יש הרבה שנתונים לפרשנות.
ארכיאולוגיה יכולה להיות גם תחום שגובל בפוליטיקה לפעמים...כי מדובר על ''הוכחות'' כביכול מי היה פה קודם, וחצי יש שורשים במקום. לא רק בישראל.
בכל אופן, יש לא מעט ממצאים מדהימים מתקופת האבות, ההתנחלות ובית ראשון ושני
ומה הממצאים האלה אמורים לחדש לי?חולת שוקולד
אני יכולה להאמין לזה שהיה בית מקדש וכו', זה לא אומר שלא בני האדם הם אלה שהמציאו את הצורך בו ואת העבודה בו
לא יודעת...בת 30
אמרת שממצא ארכיאולוגי זה משהו שיכול לשכנע אותך...
ברור שממצא ארכיאולוגי בסופו של דבר הוא ממצא חומרי, ואפילו אם יכול להעיד על אמונה או תרבות, הוא לא יכול להוכיח אמיתות.
טוב אם ככה אז ממצא ארכיאולוגי לא יכול לשכנע אותיחולת שוקולד
חסרת תקנה שכמותי 😫😝
יודעת מה?בת 30
טוב שכך.
אני מאוד אוהבת ארכיאולוגיה.
אבל אני לא אוהבת את הגישה של הרב זמיר כהן למשל, שבאמצעות הארכיאולוגיה מנסה להוכיח שכל התורה נכונה.
כלומר, אני מאמינה בלב שלם שהתורה היא אמת. ואני חושבת שאם תולים את זה בנוכחות ארכיאולוגיות, אז זה פוגע בתורה...
כי אם פתאום ימצאו משהו שסותר ..(ויש כאלה) אז מה נגיד?
הרב זמיר כהן יודע המון, אין ספק,אבל הוא ''מחליק'' בכל מיני צורות את מה שלא לגמרי מסתדר.
אבל בגישה שלךחולת שוקולד
את בעצם אומרת שהאמונה לא צריכה להתבסס על ידיעה אלא צריך לצאת מנקודת הנחה שזה נכון, מה יקרה אם יגלו סתירות ונניח שהן יפריכו את התורה מכל וכל? אז נדע שהכל שטויות, ואז? אם זאת האמת אין סיבה שלא נדע אותה, ואם זה לא מפריך ממש אז כל אחד ישאר באמונתו
הסתירותבת 30
הן לא באמת סתירות.
כלומר, מי שתולה את אמונתו בארכיאולוגיה, או בכל מדע אחר, אז באמת גילויים אלו לאחרים ימוטטו את האמונה שלו.
ואני אומרת, שהתורה היא תורת נצח, והמדעים הם תמיד חלקיים, לפעמים לא מדוייקים, לפעמים לא ידועים או מובנים עד הסוף.
ולכן לא כדאי לתלות בהם את האמונה בתורת הנצח.
וכבר עכשיו ברור שלא הכל שטויות. יש מספיק עדויות היסטוריות וארכיאולוגיות שמאששות המון חלקים בתורה ובתנ''ך.
אבל אמונהחולת שוקולד
כן צריכה להיות תלויה במדע, אני לפחות מרגישה צורך כזה
ואם הגילויים ימוטטו את האמונה אז כנראה היא באמת לא נכונה, צריך לדעת מה האמת, לא במה אנחנו רוצים להאמין, לא לפחד לשאול שאלות גם אם נגלה שהתשובות מפריכות את מה שהאמנו בו
אין בעיהמצטרפת למועדון
את יכולה להתנות את האמונה שלך במדע. יש אין ספור ממצאים שיאששו אותה. אבל לא תוכלי להתחמק מכך שאת צריכה קודם לבחור במה להאמין ואז למצוא לו הוכחות... הפוך זה לא עובד...
זה מגוחך לבחור במה להאמיןחולת שוקולד
ואז למצוא לו הוכחות, מה הטעם בהוכחות אם אני מתבססת על אמונה? זה סותר את האמירה שיש ממצאים שיכולים לאשש אמונות כי אם שום ממצא הוא לא הוכחה שיכולה להחזיק בלי אמונה אז אין בו כלום
מסכימהבת 30
למה אמונה תלויה במדע?בת 30
אולי המדע יכול לחזק את האמונה, אבל לא להיות הבסיס שלה.
אין לי שום בעיה עם שאלות, בדיוק בגלל שהאמונה שלי לא תלויה בתשובות...

זה הרי כל הענין של האמונה...כמו שאומרים ''האמונה מתחילה איפה שהשכל נגמר...''


והבירור האם האמונה היא אמת, לא חייב להיעשות בדרכים מדעיות.
אז האמונה שלי כן תלויה בתשובותחולת שוקולד
לא רואה סיבה להאמין בלי רמת וודאות מספקת, זה די להיות פתי
אני לא אאמין לכל דבר כי ככה אמרו לי, צריכה להיות רמת אמון מסויימת במי שאומר את זה ורמת היגיון מסויימת במה שהוא אומר בשביל להאמין
ואם אני מאמינה בלי ביסוס מדעי אז למה אני לא מאמינה באיסלאם?
(תשובה- כי חינכו אותי ליהדות ולא לאיסלאם, התשובה הכי מגוחכת שיכולה להיות)
תשובות- כןבת 30
אבל לאו דווקא מהעולם המדעי.
יש גם תשובות מעולמות אחרים. מעולם הפילוסופיה, מעולם ההגיון, וגם מעולם הנפש.

ואני מסכימה שכדי להאמין צריך אמון במי שאומר והגיון בדברים הנאמרים.
מי את מגדירה כ''אומר''?
משה רבינו?
הקב''ה?
רבנים בני זמננו?

לאוו דווקא מהעולם המדעיחולת שוקולד
כשאני אומרת מדעי אני מתכוונת למשהו מוכח ברמה של מדע
כרגע מי ש"אומר" זה ההורים שלי- שחינכו אותי למצוות, והחברה הדתית וזה לא מספיק לי, באיזשהו מקום עד שהקב"ה בכבודו ובעצמו לא יתגלה אלי ויאמר לי אני לא אאמין במאה אחוז (טוב, מסתפקת באיזה גילוי אחר משמעותי)
אם ככהבת 30
אני אדבר עם הקב''ה וננסה לסדר משהו...
נראה לי שתחושת ''ההתגלות'' גם קשורה באמונה.
כי האמונה משפיעה על איך שרואים את החיים.
נניח, לפני שנה בערך, היינו בטיול בצפון בחנוכה. ירדנו ממירון לכיוון טבריה בגשם שוטף. אח''כ, בעליות מטבריה לכיוון הבית, בערך בתשע בערב, פתאום נדפקו הבלמים באמצע הרמזור (אח''כ הסתבר שאיזה חלק מפלסטיק פשוט נשבר פתאום). בעלי איכשהו הצליח למצוא חניה, ומצאנו את עצמינו עם חמישה ילדים, חמישי בערב, טבריה, בלי אוטו ..
עכשיו, ברגע הראשון היינו בשוק. כמעט התחלתי לבכות.
ואז היכתה בי ההכרה- שמה שקרה לנו זה נס מטורף.
שאם החלק הזה הבלמים היה נשבר שעה וחצי קודם, בירידות ממירון בגשם שוטף, כבר מזמן לא היינו בעולם הזה, כנראה....
ההכרה הזאת ממש צמררה אותי.
וברגע הזה כל היחס שלנו לאירוע השתנה.
גילינו (עוד חסד) שחנינו בדיוק ליד תחנת אוטובוס לתל אביב וירושלים, ושממש ליד היה גם כספומט, כי אנחנו לא מצוידים ברב-קו השוטף.
ותוך עשרים דקות היינו עם כל התיקים והילדים על אוטובוס לתל אביב, ומשם עוד אוטובוס לחמותי בפתח תקווה.
ואת הכל קיבלנו באמת בשמחה כי הבנו שבאיזשהו אופן, קיבלנו את החיים במתנה.
אני חושבת, שלולא האמונה, בעצם לא היינו שמים לב לנקודה הזאת. וכל המבט שלנו על האירוע היה נשאר מבואס ומתוסכל.
ואוו איזה נס! מטורףחולת שוקולד
לי קשה להסתכל על זה ככה, לא י'דעת, יופי שהוא הציל אתכם אבל הוא יכל לעשות שזה בכלל לא יקרה ותגיעו הביתה באוטו, זה שהוא עשה משהו טוב לא מחפה על זה שהוא עשה גם משהו לא טוב
כאילו וואלה, בתור כל יכול מה היה ככ דחוף לו להתעלל בכם, הנס הזה לא מתחיל אפילו להוות תשובה או אמונה בטוב ה'

ומראש בתור כל יכול ומושלם הוא לא אמור בכלל לאפשר מצב כזה שעלול לקרות לכם משהו (ואצליכם לא קרה אבל אצל אחרים הוא גם איפשר שיקרה בפועל)
א-ל כזה אני לא רוצה בתור הא-ל שלי (אבל אין לי ברירה כי לפי האמונה שלי אני חייבת בעל כורחי שהוא יהיה הא-ל שלי ולהישמע למצוותיו)
ודאי שהיה יכולבת 30
אבל יש גם טבע...
ומצד הטבע החלק ההוא היה אמור להישבר.
הוא מעל הטבע, הוא ברא אותוחולת שוקולד
הי, לא אמרנו שמפסיקים בינתיים?בת 30
בכל אופן, הוא ברא את הטבע וקבע שהעולם בדרך כלל מתנהל לפי חוקי הטבע.
את יודעתבת 30
ר' נחמן אמר, בזמנו, שעוד מאתיים שנה (שזה אנחנו), יהיה כזה מבול של כפירה, שהדבר היחיד שיחזיק את האנשים, זה להתחזק באמונה.
גם ר' ישראל מרוז'ין אמר את זה.
זה מענין.
לראות את עצמינו במבט מלמעלה, לראות את ההקשר הרחב של הזמן שלנו וככה לנסות להבין את עצמינו יותר.
אין ספק שאמונה זה אחד הדברים הכי קשים היום.
להיות יהודי מאמין היום זה מאוד רחוק מלהיות יהודי מאמין לפני מאה שנה או יותר.
היום להיות יהודי מאמין זה מאמץ. מאמץ רוחני ונפשי שבאיזשהו אופן לא נגמר לעולם.
כי תמיד יש עוד נקודות לברר, ותמיד יש עוד שאלות שעולות, והחיים עצמם מעלים שאלות, ולהישאר עם אמונה בתוך זה זה באמת לא פשוט.
יקרה שאתמצטרפת למועדון
את נשמעת לי אחת שמאד מחוברת למעשים שלה ברמת הרגש והשכל.
אחת אמיתית כזאת שפיה וליבה שווים.. הלואי שהיה לי את התכונה הזאת ואת האומץ לשלם מחירים בשביל ללכת עם האמת שלי...
אבל תרשי לי להציע לך משהו.. מקוה שתקבלי את זה בטוב. אל תחליטי מעכשיו שאת לא מתפללת... אל תציבי לעצמך רף של מושלמות. מה שיפה באבא שלנו זה שעל אף שהוא מושלם הוא מסכים לקבל אותנו חצאים ורבועים מפקפקים וחסרים.. מסכים לשמוע ביום הכיפורים את תפילתם של המפקפקים, את אלו שבפה ממלמלים ובלב שואלים ואולי תוהים ולא מבינים.. הוא פותח דלתות לכולם. גם לפושעים ולעזובים. בטח שלבת אהובה כמוך יש מקום אצלו ביום כזה.אל תענישי את עצמך על היותך חסרה.
תרשי לי להציע לך הסתכלות מעט שונה על היום הזה. אולי זה יפתח אצלך משהו...
תפילת נעילה מתפרשת בדר"כ במשמעות של הזדמנות אחרונה.. מהר מהר להספיק לבקש ולהחתנן לפני שהשערים ננעלים וגזר הדין נחתם.
חסידות מסבירה את זה אחרת לגמרי-תפילת נעילה. ה מתייחד עם עמו לבדו ונועל את הדלתות. אין לאף אחד גישה. גם לא למלאכים ושרפים. עכשיו זה רק אבא והבנים. זהו.
הלואי שכולנו נזכה לאיזו פתיחת הלב ביום הזה...
תודה מתוקהחולת שוקולד
אני באמת בן אדם של אמת, מאוד.
למשל, בעלי אומר שגם אם נניח אני אפסיק להאמין אני אוכל להשאר דתיה בפועל מסיבות חברתיות וכאלה, מבחינתי אין מצב, זה לעשות שקר בנפשי
ותודה על ההצעה,. לגמרי מקבלת בטוב, נראה אם אהיה מסוגלת, ואהבתי את הפירוש על תפילת נעילה-יפה ממש
שמחה לשמוע שהועלתימצטרפת למועדון
זה ברור שאפשר וצריך הוכחות. לא מספיק רק להאמין ברגשאחתפלוס
אני במקומך הייתי פונה לרב שמתאים לעניין. לדוגמא רב מהירות או משהו כזה ושואל את כלללל השאלות שיש לי
אולי זה יעזור לך . את נשמעת חכמה בטירוף.
מהידברותאחתפלוס
כמו הרב דניאל בלס
חח, לא הייתי אומרת שאני חכמה במיוחדחולת שוקולד
אבל כן חושבת ברמה מאוד גבוהה, עד הסוף, עם כל הניואנסים ולא מסתפקת בתשובות ה"רגילות"
(למשל, ה' לא נותן לנו כל מה שאנחנו רוצים כי הוא יודע שזה לא טוב לנו כמו אבא שלא נותן לילד שוקולד כי הוא יודע שזה לא בריא לו, נו באמת, זאת טענה שלא מחזיקה מים, ברמה של כיתה א')
שוקולדית, חשבתי על מה שכתבת ושאלתי את בעלי, זההשם בשימוש כבר

מה שהוא כתב לי-


לענ"ד זה לא שהאמונה שלך אינה, וכמו שבעלך אומר, האמונה בד"כ קודמת לידיעה, ונראה שכך גם אצלך ומעשייך מעידים. לעניות דעתי נכון יותר לומר שיש לך רצון לדעת שמה שאת עושה הוא נכון בכל תחום בחיים, והרצון הזה כמו כל הרצונות שאנחנו מטפחים הולך וגדל עם השנים, וכעת הרצון הזה פלש לתחום הרוחני, ומציק עד כדי פגיעה ביכולת לתפקד מתוך האמונה.

(אפשר לשער שהאופן הציורי והילדותי שבו משווקת לרוב חוויית הימים הנוראים  עלול לתרום למשבר אמונה  גדול עוד יותר, כאילו מה עכשיו מצפים ממני לפחד שמא אמות, ובכך לגרום להרגשת ריחוק מדעת הסביבה)

וממצבים כאלה אפשר וצריך להתקדם. אני לא יודע מה יש בארגז הרוחני שלך וממה הוא ניזון ומה בדיוק חסר לנפש שלך, אבל את הידע החסר שישלים ויחבר את הרגש והשכל אפשר לספק ע"י לימוד עמוק יותר. שכלי, קבלי, פסיכולוגי - יש הרבה גוונים, והשאלה מה בדיוק את מרגישה שחסר לך.

מהיכרותי במהלך השנים חקירת מקורות עצמית 'מאפס' אינה אפשרות ריאלית. חוסר בהתאמת תשובה או מקור לשאלה עלול להרוס, וזה כמעט תמיד מחטיא את המטרה, ובסופו של דבר המקורות אליהם פונים הם המכריעים, לטוב ולמוטב, לפי יכולתם בהסברה ושכנוע.

לכן המלצתי היא שגם אם כעת התודעה מציפה לך שאלות לוגיות פשוטות, אל תהפכי אותן למה שינהל את מסע החיפוש שלך, אדרבה, תניחי רגע את השאלות בצד, ותקבלי על עצמך להרחיב את תפיסתך הרוחנית - ויש הרבה מאד אפשרויות, ובכך תנצלי את הרצון הנפלא שלך לדעת כדי להתקדם באמת.

ולשם כך תצטרכי קודם לערוך היכרות עם הנפש שלך פנימה - מה חסר לה. אולי לוגיקה שתתפס בשכל הפשוט כפי שניתן למצוא בחלק מהספרים. או כזו שמבוססת על מחקרים - שגם זה לא חסר היום. אולי עומק רוחני ופנימי המשיב על הלב את תכלית הבריאה ע"י שימוש בחלק הנסתר והפנימי של התורה - חכמת הקבלה, ויש בזה כמה סגנונות ע"פ הקבלה והחסידות. ומומלץ לנסות קצת מכל תחום ולהרגיש לאן הנפש נמשכת.


שיהיה בהצלחה
וגמח"ט
איזה חמודה ששאלת אותו😄חולת שוקולד
זה מאושש את מה שאני חושבת- אין תשובה חד משמעית ובסוף האמונה שלנו בדרך מסויימת היא פסיכולוגית- תלויה בכמה הצליחו לשכנע אותנו
אפשר להגיד לך משהו?בת 30
מה שכתבת מאוד נגע לליבי, לא כ''כ משנה עכשיו למה.
אבל רציתי להציע לך, דווקא בגלל שאת בנאדם מאוד חושב ובוחן, שתנסי ללמוד לעומק את תורתו של ר' נחמן.
אני גם כמוך. לפחות מבחינה מסוימת.
מאוד שכלית, מאוד בוחנת, מאוד חושבת.
דווקא זרמים רוחניים או דתיים שכביכול יותר שכליים דיברו אלי לתקופות קצרות וזהו.
עד שהגעתי לר' נחמן, ושם אני כבר די הרבה שנים, כל פעם מגלה עוד משהו.
ר' נחמן דן וכותב על כל כך הרבה נקודות שונות בנפש, בצורה כ''כ מדויקת ואמיתית, דווקא צריך הרבה שכל כדי להבין אותו או את ר' נתן...
והוא שאף כל הזמן לאמת, אמת לאמיתו.
יכול להיות שתמצאי דווקא אצלו את הפתח לאמונה.
תודה (אני כן מחפשת נטו הבנה שיכלית)חולת שוקולד
אבל בסוף זה לא אפשרי..בת 30
זה המלכוד כאן...
בסוף, השכל האנושי לא יכול לתפוס את השכל האלוקי.
אני יכולה להציע כמה נקודותעמקאביב
לא יודעת אם ידבר אליך.
קודם כל כתוב על קיבוץ גלויות וזה באמת קורה. לפעמים אנשים אפילו לא מבינים איך הם פה פתאום.
מתוך השוואה בין חברה דתית לחילונית. ראיתי שבחברה דתית פתאום דברים נראים אחרת.
כל מיני משימות שנראה שאין מצב פתאום מרימים אותם. גם במישור פרטי וגם במישור הלאומי.
גם כל הקטע של נשמה, נפש, חברה. אצל חיות אין דברים כאלה. הם נולדים, מתרבים אוכלים ומתים וזהו בערך. אם אין כלום אז בשביל מה צריך נשמה, מאיפה באים מצפון, מוסר וכו'...?
איך את תחליטי מה טוב ומה לא? לפי איזה קריטריון? מה שנחשב טוב היום יכול להיחשב רע בעוד עשרים שנה.
עוד נקודה. אם את בן אדם חושב למה דווקא נושאים לעוסים עד תום כמו חיסונים או יום העצמאות גורמים לך לחשוב? למה לא לחשוב על פורים? או לתהות אולי כדאי לשבת על כריות ולא על כסאות כמו במזרח ?
תודהחולת שוקולד
חח, באמת למה לא לתהות על לשבת על כריות? אולי כי אין לזה שום משמעות פנימית? זה לא שבמזרח יושבים על כריות מתוך אחדיאל, זה רק תרבות והרגלים (אה, וזה לא נח בעליל אז אם זה היה מקובל אצלינו הייתי לגמרי קונה לי כסא ולא מעניין אותי שכולם סביבי על כריות😆)
יישר כח על הכינותאני מושלמת
הייתי ממליצה לך לשמוע שיעורים של הרב אהרון לוי זמיר כהן וכו ואפילו ללכת לסמינר של ערכים ולהעלות את כל התהיות.הם יציגו לך את הדרך ואז תוכלי לבחור. אדם צריך להיות שלם אם האמונה שלו להאמין בלב ולא זה לא ללכת אחרי העדר אם יש קושיות צריך ללבן אותם ולהבין. זה ממש הרגשה של חים כפולים המעשים והמחשבות שלך ואם לא בשבילך בשביל הילדים שלך כי סהכ את צריכה לדעת איזה דרך את רוצה להנחיל להם.
מצטרפת לתגובה שלך..אם_שמחה_הללויה
יצא לי בכיפור לקרוא על תורת אזמרה שלו (בערך הדבר היחיד שיצא לי לקרוא) שם מדובר על זה שאי אפשר לחזור בתשובה, אלא על חיפוש הנקודות הטובות שבנו.מצטטת:
והזהיר רבנו, זכרונו לברכה, מאוד לילך עם התורה הזאת, כי הוא יסוד גדול לכל מי שרוצה להתקרב להשם יתברך, ולבל יאבד עולמו לגמרי, חס ושלום. כי רוב בני אדם שרחוקים מהשם יתברך, עיקר ריחוקם הוא מחמת מרה שחורה ועצבות. על כן צריכין להתחזק מאוד לילך עם התורה הזאת, לחפש ולבקש בעצמו בכל פעם איזה מעט טוב ונקודות טובות וכו' כנ"ל. ועל ידי זה יחיה וישמח את עצמו, ויצפה לישועה עדין." (שם).
הוא מספר על בן אדם שהרשיע וירד לשאול התחתיות והוא בא לרבנו שירים אותו, כי היה לו עוד רצון, אבל עדיין המשיך לחטוא ועוד יותר ירד,עד ששוב הגיע לרבנו ורבנו אמר לו בכוונה כדי לגרום לו להתעורר שאין לו איך לעזור לו, כי כולו רשע גמור. והרשע התרעם והתחיל לחפש בעצמו נקודות טובות,ומצא את הרצונות הטובים ונקודת הטוהר וככה חזר בתשובה.לא יודעת אם סיפרתי מדויק, ממליצה למצוא ולקרוא..
עוד משהו בקשר לדרכו של רבי נחמן..אם_שמחה_הללויה
הדרך שלו לא בדיוק שכלית, אבל אני גם חושבת שהיא מאוד תתאים לך כי היא מתאימה לכולם. הרבה דתיים מהבית ואפילו רבנים גדולים ״חזרו בתשובה״ כשלמדו את הדרך שלו.
מה שיפה בדרך שלו שהיא נותנת מקום לאדם הפרטי, נותנת כלים מאוד פרקטיים איך בן אדם צריך לעבוד על עצמו.
אני גם כמוך, מאוד מחפשת את האמת ולא מוכנה ללכת אחרי זרם ואצל רבי נחמן את עושה את העבודה הפנימית שלך שזה ע״י ההתבודדות. למרות שהתורה היא אותה תורה והלכות הן אותן הלכות, יש לבן אדם ע׳י תפילה את הדרך המיוחדת שלו להתחבר.
יצאה עכשיו סדרה ״רבנו״ תראי ביוטיוב, דווקא מעניין.
וכמובן ממליצה על הספרים של הרב ארוש..
דווקא פחות אהבתי את הסדרהבת 30
ולספרים של הרב הרוש אני לא כ''כ מתחברת. אולי רק גן האמונה, וגם זה חלקית...
כל אחד והדרך שלו..אם_שמחה_הללויה
הסדרה פשוט קלילה, גם לי היו קטעים שפחות אהבתי, זה לא המקום ללמוד על תורת החסידות. אבל עצם זה שהיא מראה כמה אנשים בחרו בדרך הזאת נראה לי מסקרנת.
והרב ארוש, כן צריך להתחבר, פגשתי אנשים שאמרו לי שזה לא עושה להם כלום, שכל מה שרשום שם הוא לא מחדש להם כלום..אבל אני מרגישה כמה שזה במילים פשוטות, מה שהוא אומר, זה מאוד עמוק.
יש לו ספר שקוראים לו ״האור החדש״ שפעם קראתי, ועכשיו קשה לי אפילו לפתוח אותו מרוב שהוא עמוק.
זה תמיד נכוןבת 30
אני הרגשתי שהסדרה מפספסת את הלב של הדברים.
איזו יופי כתבת!!! החכמתי!השם בשימוש כבר
תודהמצטרפת למועדון
לא דבר ריק הוא להחכים את "השם בשימוש כבר"
ריק וחסר משמעות😉השם בשימוש כבר
וואוטל..
דבר ראשון כל הכבוד על האמיתיות, הכנות, והבירור.

וכמה נקודות קטנות שעלו לי מהקריאה.
א. עברתי דבר כזה לפני כמה שנים. זה לא פשוט. אבל צריך לזכור שהבירור הזה מחייב. כלומר - אם הגיעו אליך המחשבות האלו לא להניח אותן בצד ולומר לא משנה אמשיך לזרום עם החיים, אלא להתייחס, ולעבוד ולברר ולחשוב.
ב. להתפלל על זה. כמה שזה תרתי דסתרי, אם הוא הינו - הרי שהתפילות יתקבלו לפניו. תפילות לבייעתא דשמיא, לבירור אמיתי, להתקרבות אליו. (אלא אם כן המטרה הסופית שלך היא להתרחק. אבל אם חא - זה פותח את הלב והשכל).
ג. בירור. באיזה דרכים שיש לך ושתמצאי. אני ממליצה על כתיבה. מסודרת. מטריד אותי ש... התשובה המקובלת היא... נראה לי שנכון או לא נכון כי.. אבל אולי... קל הרבה יותר לסדר מהלך לוגי על ידי כתיבה. ותנסי לחשוב מעצמך, לא לצטט תשובות לעוסות. כן לקרוא וללמוד, אבל התשובות צריכות להיות שלך, מבפנים.
ד. לגבי תשובות ברמת כיתה א שהזכרת כאן. מבינה אותך שזו התחושה. רק אומרת שלפעמים אחרי לימוד מעמיק בספרים (לא ספרי שו"ת אמונה אלא כוזרי, רמבם, רסג, חוהות הלבבות, תניא וכו וכו), הסיכום הוא במילים פשוטות. אבל יש להן משמעות אחרת כשזה מגיע אחרי לימוד של היסודות.
ה. במקביל לבירור ללמוד בצורה מסודרת משהו. לפי הדברים שכתבת פה אני מציעה לך ללמוד תורת חב"ד-בעיקר האדמור הזקן. תניא וליקוטי תורה. (עם פירוש חסידות מבוארת. זה על רמה). נוגע ביסודות של היסודות ודורש עבודה שכלית (לא רק בהבנה, בעבודת ה'...)

בהצלחה ושיהיה בשמחה.
קצת מקנאה בך על הדרך שאת עושה...
תודהחולת שוקולד
אני מבינה שעברת משבר כזה ויצאת ממנו מאמינה? אפשר לשאול איך עשית את זה?
כן...טל..
פחות או יותר לפי הדברים שכתבתי.
כנות ואמיתיות, תפילה ובירור. וסבלנות...
חשבתי עלייך הרבה...בארץ אהבתי
חשבתי על ההודעה שלך הרבה תוך כדי הצום, יש לי הרבה מה לכתוב, מקווה שאצליח לנסח את הדברים בצורה מובנת מספיק….

קודם כל, הקושי שאת מתארת כל כך מובן.
ודבר ראשון שרציתי להגיד, זה שבדיוק קראתי (בספר מהמם של הרב ראובן ששון על אלול וחגי תשרי) על הפסוק 'דרשו ה' בהימצאו' שכתוב שנאמר על עשרת ימי תשובה. הוא כותב שם שלקרבת ה' יש שני סוגים - יש קרבה שהאדם מרגיש קרוב לה', מרגיש באורות, מתפלל תפילה בכוונה וכו'. ויש קרבה נסתרת, שמתבטאת בהרגשת הריחוק שהאדם מרגיש. וזה שכואב לאדם מזה שהוא מרגיש רחוק זה בעצם מראה על הקרבה שיש לו לה' (כי אם לא היתה קרבה, אז לא היה כואב להיות רחוק), ומבחינה אמיתית דווקא הקרבה השניה היא היותר גדולה.
כשקראתי אותך (ואת כל השרשור) ישר חשבתי על זה…
(כתבתי את הנקודה ממש בתמצות, אז זה לא באמת מבטא את הדברים, אם מישהי רוצה, אני יכולה לנסות לצלם ולהעלות).

ובקשר לקושי עצמו - אני מנסה לכתוב פה אוסף של מחשבות בנושא הזה שאני חושבת ומבררת כבר כמה שנים (בשילוב עם דברים ששמעתי וקראתי, אבל כבר לא זוכרת את המקור של כל דבר). מקווה שאצליח להסביר את עצמי בצורה מסודרת ומובנת.
העולם הרוחני של אישה הוא שונה לגמרי משל גבר. זה לא רק זה שאנחנו פטורות מחלק מהמצוות. אצל גבר כל יום עטוף במצוות מעשיות שהוא חייב לקיים מבוקר ועד ערב (תפילין, ציצית, 3 תפילות - זה המינימום, ובחגים נוספות עוד הרבה מצוות - שופר, סוכה, ארבעת המינים, מצה, ספירת העומר וכו'). חוץ מזה הוא מחוייב ברמת העיקרון ללימוד תורה כל הזמן (והגית בו יומם ולילה) וחייב על כל רגע של ביטול תורה אלא אם כן היתה לו סיבה לא ללמוד (פרנסה, עיסוק בדברים אחרים שצריך כמו משפחה וכו'). בפועל רוב הגברים לא באמת חיים ככה, אבל עדיין עצם החיוב מראה על חלק מצורת עבודת ה' שלהם.
אצל אישה, יכול לעבור יום שלם ואפילו ימים שלמים בלי שהיא תהיה מחוייבת בשום מצווה מעשית. המצוות היחידות שכן מחוייבות ביומיום של האישה זה ברכות על האוכל (ברכת המזון מדאורייתא) וגם תפילה (אחת ביום, לחלק מהדעות, ואפשר לצאת ידי חובה גם בתפילה במילים שלה). ויש גם את המצוות המיוחדות לנשים (טהרה, חלה, ונר, אבל זה לא משהו שמלווה אותנו ביומיום).
גם בחגים, אמנם הרבה נשים כן מקפידות על קיום מצוות החג, אבל הן לא חייבות בזה. אישה יכולה לעבור חג סוכות שלם בלי לראות ארבעת המינים ובלי לראות סוכה ועדיין לקיים אותו כהלכתו. בהלכות ימים טובים (וגם בשבת כמובן) היא גם מחוייבת אבל לא במצוות המיוחדות לחג.

למה ההבדל הזה? למה פטרו אותנו מכל כך הרבה מצוות? וממצוות תלמוד תורה (שבעצם מגדירה אחרת את זמן הפנאי של האישה)?
פעם קראתי ספר (של רב בן זמננו) שהעלה את השאלה הזו, וכתב שלדעתו הסיבה האמיתית היא פשוט כי האישה צריכה חלק משמעותי מהחיים שלה לטפל בילדים קטנים, ואם היא תהיה מחוייבת לכל כך הרבה מצוות שגם תלויות בזמן, היא לא תוכל לטפל במשפחה כמו שצריך. (הוא הוסיף שפוטרים את הנשים מהמצוות האלה כל החיים, כדי שהן לא ירגישו נפילה רוחנית ברגע שהן הופכות לנשים, שפתאום יורדות מהן הרבה מצוות).
ההסבר הזה גרם לי להרגיש כאילו זה כביכול בטעות שהעולם נברא בצורה כזו שילדים צריכים כל כך הרבה טיפול, ואז כדי לתקן את הטעות, ה' החליט לפטור אחד מבני הזוג מחלק מהמצוות כדי שיוכל לטפל בהם (הרי אצל בעלי החיים הטיפול בגורים הרבה יותר קצר ופשוט, ה' יכל לברוא את המצב ככה גם אצל בני האדם, ואז לא היה לנו צורך בכלל לפטור את האישה מהמצוות).
אז אני מאמינה שזה ממש לא ככה, לאישה יש תפקיד אחר, צער גידול הילדים הוא חלק מה'קללה' של האישה בגן עדן, וזה בעצם אומר שזה חלק מהתפקיד שלה בתיקון העולם. האישה לא פטורה מחלק מהמצוות בטעות, אלא היא לא זו הדרך שלה לעבוד את ה'. יש מצוות שהיא יכולה לקיים (מצוות של החגים) וזה בהחלט מוסיף לאווירה, אבל לא שם התיקון שלה. הדרך שלה לעבוד את ה' זה בדברים שבתוך עולם החומר. וזה לא ששם היא לא מקיימת שום מצווה, יש שם המון מצוות (כל הטיפול בילדים זה גמילות חסד - ואהבת לרעך כמוך, כיבוד הורים, ובלי סוף עבודת המידות), אבל זה לא מצוות שמברכים עליהם, ולא תמיד מודעים או חושבים על המשמעות הרוחנית שלהם.

מה שכן, לפעמים טובעים בתוך העשייה החומרית עצמה, ולא מקשרים את זה לעבודה ה'. וזה לא מבטל את העשייה, וגם לא את המשמעות הרוחנית שיש בה והמצוות שכלולות בתוכה.
אבל ברור שזה רמה אחרת אם אישה כן מרגישה שעבודת ה' שלה היא בתוך העשייה בבית, ושם היא משקיעה את הבניה הרוחנית שלה.
אצלי השינוי בנושא הזה קרה כשקבעתי חברותא עם חברה, ולמדנו בספר שמדבר על עבודת המידות, ואת כל מה שלמדנו קישרתי לעשיה בבית, עם הילדים ועם הבעל, ופתאום הדברים התחברו, וכשהצלחתי להתגבר ולעשות דברים שהיו לי קשים, הרגשתי שאני עושה בזה את רצון ה', וכשהיה לי קשה, אז למדתי להתפלל לה' על זה, וזה שינה לגמרי את המוקד שלי בעבודת ה'.
בשלב מסויים הרבה פעמים היינו מדברות פשוט על מה שקורה אצלנו, בלי לפתוח בכלל את הספר, ועדיין המשכנו להגדיר את זה כ'לימוד' כי באמת למדנו, למדנו איך עובדים את ה' בתוך המציאות שלנו, איך מתמודדים עם הקשיים שיש לנו בתוך החיים מתוך מבט אמוני, איך עובדים על המידות בתוך המשפחה, וכו'.
(הלוואי שעוד נשים יקחו מפה את הרעיון, מומלץ בחום…)

אני חושבת שזה משהו שצריך ללמוד בדור שלנו. דווקא בגלל שנשים לומדות כל כך הרבה באולפנות ובמדרשות, הרבה פעמים באמת יש הרגשה של נפילה רוחנית אחרי שמתחתנים ובעיקר אחרי שהופכים לאמהות.
אני לא חושבת שלא צריך ללמוד, ב"ה אני מספיקה עכשיו כן לשמוע שיעור או שניים בשבוע (בנסיעות לעבודה, כשאני בבית לא תמיד מצליחה להתמיד, לפעמים כשאני בבישולים והילדים מאפשרים…) וגם ללמוד קצת מספרים. וזה בהחלט מוסיף לי הרבה, אבל זה בעיקר מוסיף כשאני מצליחה לקשר את זה לחיים שלי למעשה (למי שיש זמן לזה - ממליצה בהקשר הזה במיוחד על הרב ראובן ששון, כל שבוע הוא מעלה ליוטיוב שיעור על הפרשה, עמוק אבל מוסבר יפה וקל להבנה, וכמעט תמיד הוא מחבר את הדברים לדברים שקשורים לעבודת ה', שבקלות אני מחברת לעבודת ה' שלי בבית, גם אם הוא לא מכוון לזה).
אבל אני חושבת שצריך להבין שעבודת ה' שלנו היא דווקא בתוך העשייה, וכמה שנקשר אותה יותר לה', היא תעשה יותר, וגם נרגיש יותר קרובות לה'.

התלבטתי אם לכתוב עם יום כיפור, כי הוא כבר עבר, כל אחת ואיך שעבר לה. אבל אני באמת חושבת שגם פה, יש מה להוסיף כדי לעבור אותו יותר משמעותי (ומה שמתאים לבעל לא בהכרח יתאים לאישה, כי זה לא אותו סוג של עבודה). אבל בטוח ה' שמח מכל אחת שפשוט צמה (או לא צמה אם היתה פטורה) וטיפלה בילדים, או רק נחה כדי לא לשבור את הצום, גם אם היא לא הצליחה להגיע למעבר.

ועוד משהו שנותן משמעות עמוקה יותר לעשייה שלנו בבית עם הבעל ועם הילדים.
בקשר שלנו עם הקב"ה, יש כמה סוגים של קשר, שמבוטאים על ידי דימויים בחיים שלנו - מלך ועבדים, אב ובנים, דוד ורעיה (אחד ואישה). מתוך החיים שלנו במשפחה, אנחנו יכולים לחוות את הקשרים האלו, ולקשר גם את זה לעבודת ה'.
בקשר עם הבעל, כל הנושא של הריחוק בזמן הנידה וההתקרבות בחזרה אחרי הטבילה, קשור בעומק לקשר של עם ישראל וה', בתהליך הגלות והגאולה. כשאנחנו מרגישות געגוע לבעל, אנחנו יכולות להבין מתוך כך איך עם ישראל בעצם מתגעגע לקב"ה ןלקשר הקרוב איתו שיתבטא בבניין בית המקדש. (יש לרב ראובן ששון ספר על זה, והוא מסביר שבעצם בתהליך הטהרה של האישה, היא פועלת גם לתיקון הקשר של ה' ועמ"י, וכשהאישה תבין יותר את משמעות שלבי הטהרה וההקבלה שלהם לגאולה, אז לפעולה שלה יהיה אפילו יותר כוח).
ובקשר עם הילדים, אנחנו עוברים להיות בתפקיד שמקביל לתפקיד של ה'. אנחנו ההורים, והילדים הם ה'ברואים' שלנו. ושם יש לנו הזדמנות בעבודת המידות להידמות ממש למידות של ה' (שזו הדרך לדבוק בו).
בספר 'תומר דבורה' יש הסבר על המידות של ה' שבהם אנחנו צריכים לדבוק. בחינוך הילדים אנחנו צריכים הרבה מאוד לעבוד על המידות שלנו (כמו להמשיך לטפל בהם גם כשהם מכעיסים אותנו) וכשזה מתחבר למידות של הקב"ה שהוא נוהג בהם כלפינו, זה נותן הרבה כוח.

יצא ארוך במיוחד, מקווה שהדברים הוסיפו למישהו (עם מישהי שרדה עד הסוף…)
בטח קראתי עד הסוף!לפניו ברננה!
אפילו גיליתי את בדיקת העירנות ששתלת שם...
(עם במקום אם בסוגריים)

ואו תודה ענקית לך על זה. מדהים מדהים. מהממת.
התרגשתי ממש לקרוא.
הרגשתי קצת כמו מסילת ישרים דברים שלכאורה לכאורה פשוטים אבל באמת עמוקים מאוד, לכאורה את הרוב "ידעתי" אבל לא מופנם ובטח שלא מתנהלת ככה..
מדהים איך שאת מכניסה את הקדושה וקרבת אלוקים לחיי היום יום.
הלוואי שנזכה..
תודה שנתת לנו ללמוד ממך!! ⁦❤️⁩
וואי מהמםמצטרפת למועדון
רואים שאת חיה עם מה שכתבת כאן...
מזדהה מאד עם מערכות היחסים במשפחה שמקבילות לקשר עם ה'.
בערב יום כיפור בעלי ואני בקשנו סליחה אחד מהשני והרגשתי שכמו שברור לי שהאהבה שלי לבעלי היא מעל כל המעידות והאתגרים שיש בקשר זאת גם נקודת המוצא של בקשת הסליחה מה' ביום כיפור.
והיום בבוקר עלתה לי עוד נקודה. אחרי שהבת שלי שגעה אותי לפנות בוקר בבכיות לא מוסברות היא היתה מלאת חיוכים ממיסים בבוקר וכאילו שכחנו שתינו את כל העצבים של הלילה..
ככה גם ברור לי שלא משנה כמה שאלות באמונה יהיו לנו וכמה עברות נעשה , אם נראה לו נכונות להתקרב הוא לא יעמוד בזה...
מקסים! תודה רבה על ההשקעה!חגהבגה
תודה על ההשקעה!!mango
@בארץ אהבתי קראתי כמה פעמים, לאט, תודה!! היה לי משמעותי!
תודה לכל המפרגנות!בארץ אהבתי
ואני גם לא חיה ככה כל הזמן... אני כתבתי את העקרונות, אבל להכניס אותם לחיים זה גם לא קל בכלל. אבל אני מרגישה שזה באמת כיוון העבודה הנכון עבורי.

ושכחתי לכתוב שאת הנקודה האחרונה (של ההשוואה בין הקשרים שלנו בתוך המשפחה לקשר שלנו עם הקב"ה) שמעתי לראשונה מאמא שלי (ואחר כך למדתי עוד בספר של הרב ראובן ששון שהזכרתי)
איזו שליחה מדויקת את!YNZS

אחרי המון מחשבות ביום כיפור ולפני הגעת ויישבת לי את הדברים בצורה כ"כ ברורה!

מוצאת את עצמי מצטטת אותך לבעלי מילה במילה!

מדהימה שאת!!

תזכי למצוות

איזה כיף! משמח לשמוע... בארץ אהבתי
מוסיפה קישור לשיעור שבלי להתכוון מצאתי היוםבארץ אהבתי
(כשחיפשתי מה לשמוע בזמן שאפיתי קצת...)
והוא מדבר ממש על חלק מהדברים שכתבתי.
שיעור קצר וקליל (כ-20 דקות) ומסביר הרבה יותר יפה ממה שאני כתבתי...
תודה תודה תודה (לב)YNZSאחרונה


חגוש, תראי מה נהיה משיתוף תמים שלך..השם בשימוש כבר
תראי מה נהיה פה...
כותבת ב-🙂 כן?
דיון מעניין, שונה ומחכים.
@חגהבגה
מרגש בעינייmango
איך אנחנו נשים 'כאילו' פשוטות .. ואז בא דיון כזה ומראה כמה בין הטיטולים והכלים וההשוואות והקליפות והריצות
יש לנו לב
לב פועם
לב מבקש
לב רוצה

יש בנו כאלו רצונות קדושים
שזה מדהים....
בטוחה שה' יתברך ככ שמח בשירשור הזה!
אין כמונו בננוות (:
כל מילה!! ⬆️השם בשימוש כבר
שכויייחחחחחחגהבגה
אחלה שרשור. תודה לכולןאורוש3
ילד שלא מסוגל לבקש סליחהחנוקה

הבן שלי בן 6 התנהג הבוקר לא יפה לאחותו. הערתי לו ובתגובה הוא ממש התחצף.

(כתבתי כאן פעם שלא תמיד הוא מבין מה נחשב חוצפה אבל עכשיו זה היה לכל הדעות חצוף-

אמרתי לו לא לזרוק קוביות על אחותו הקטנה כי זה יכול מאד להכאיב והוא ענה

תזהרי ממני אני יכול לזרוק גם עליך, ואז משך לי בחצאית ועוד ועוד סאגה שלמה שנחסוך מכן- אבל משהו שהבהרנו כבר כמה פעמים שלא אומרים למבוגר).

זאמרתי לו שהוא מתחצף, שזה לא מקובל עליו. אני מבינה שהוא כועס על אחותו אבל זה לא מוצדק ועכשיו מה שהוא צריך לעשות-

זה לבקש סליחה על ההתנהגות שלו.

לא הענשתי, פשוט הסברתי בנחת שזה לא מתאים- ועל זה מתנצלים.

אמר לי 'אבל אני לא יכול'

ומכאן במשך שעה וחצי הוא בכה שהוא רוצה כל מיני דברים\ מאד בסיסיים כמו לאכול ועוד

ואמרתי לו שבשמחה אכין לו אוכל- אבל הוא צריך קודם להתנצל על היחס שלו בבוקר

והוא בוכה ממש שהוא לא יכול לבקש סליחה

ככה בכי שעה וחצי.

בסוף הייתי צריכה לצאת, למזלי ולמזלו. כשחזרתי הוא כבר היה רגוע (להערכתי מי ששמרה עליו הביאה לו אוכל שתיה וכו' וזה עזר לו להרגע)

עדיין לא התנצל כמובן...

 

מצד אחד- אני לגמרי חושבת שזה בסיסי לבקש סליחה על התנהגות לא מתאימה,

גם אם היה נסער

מצד שני- באמת זמן מועד לפורענות, בוקר הוא רעב צמא וכו'..

מצד שלישי- הוא עדיין לא התנצל, נח לי ולו לעבור הלאה.. כמה זה חינוכי? לא יודעת...

מצד רביעי- מה זה ה'אני לא יכול לבקש סליחה'

אני זוכרת כבר שפעם היה לו מריבה עם חבר ונגמר בצורה דומה

עד שהצעתי לו לכתוב סליחה לחבר, וזה עזר

(הפעם זה לא עבד, הצעתי שוב)

אבל אני ממש זוכרת אותו בקלות אומר מלא פעמים סליחה מעצמו מיוזמתו

'סליחה אמא זה אני לכלכתי' ככה פשוט..

 

אשמח לשמוע את דעתכן

יש משהותקומה

בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.

סליחה זה חשוב

יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים

הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)


 

לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב 

הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.

זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.

אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.

לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.

לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.

 

אני מסכימה וגם לאחנוקה

זה לא שהוא נשאר רעב כן?

הוא רצה שאכין לו משהו ספציפי אחר משל כולם

אמרתי לו שאני בשמחה אכין לו אבל זה לא יתכן שהוא מתעלם מההוראות שלי

ואז רוצה שאני אשמע את כל הבקשות שלו

ולכן קודם כל הוא יפסיק את ההתנהגות שלו (כאמור משך בחצאית וכו')

ואז אני אכין לו את האוכל.

הכל קרה תוך כדי אמנם הסאגה התמשכה אבל עדיין עמדנו באותו מקום במטבח (ובאמת כשיצאתי זה נגמר.. כי הלכתי והוא נשאר וזהו)

 

ואני מסכימה שסילחה זה מעושה

במיוחד אם אומרים לך מה להגיד

אבל אם זה כל כך מעושה- למה זה כל כך קשה?

 

אני אשאל אחרת- את מכירה דרך אחרת שבה אנחנו אומרים הייתי לא בסדר?

(שוב, הוא עדיין מושך לי בחצאית וצורח, לא משהו שקרה שלשום- על זה אני באמת לא חושבת שיש ענין 'לבקש סליחה')

אם הוא היה מפסיק, היה אומר די, משהו, באיזשהו אופן מביע שינוי- הייתי זורמת איתו.

אני אומרת לו תגיד סליחה כי הוא אומר לי אבל אני לא יכול, אני לא יודע להתנצל אני לא יכול להפסיק אז אני אומרת עזוב, תגיד סליחה- מילה קצרה ופשוטה שאתה מכיר ובזה נסיים את הסאגה

אתoo

לא צריכה להיות תלויה במה שבן 6 אומר (וגם לא באף מילה שאי מישהו אומר)

את צריכה לסיים את הסאגה לא הוא

הוא ילד קטן

הוא לא צריך לנהל אותך

אם את רוצה לגרום לאדםאפונה

להודות שהיה לא בסדר

למרות שהוא לא חושב ככה,

יש לך שתי אפשרויות:

1. להשתמש בכח כדי לגרום לו להגיד את זה

2. לתת לסיטואציה לשקוע ולייצר סביבה שמעודדת חשיבה רפלקטיבית ואינטגרטיבית, כזו שיכולה לקחת בחשבון את הצרכים והרגשות שלו וגם של הזולת בו זמנית, ובמקרה כזה יכול להיות שבין השאר יעלה בו הצורך להתנצל (אבל לא בטוח).


אבל

במקרה שלכם

אני ממש לא חושבת שהוא היה לא בסדר

ובעיני ממש לא כדאי להכנס לנישות האלה.

ילדים מונעים מדחפים

המח שלהם עוד לא בשל לראות את התמונה השלמה ולעשות מה שנכון

לפעמים הדחפים גורמים לפגיעה באחר

וזו אחריות שלנו המבוגרים לנהל את הסיטואציה.

כן כולל פגיעה בין האחים

וחוצפה (שהיא בכלל מגננה מובהקת).


אם התינוקת שלי צרחה כל הלילה ובגללה לא ישנתי

או נשכה ופצעה אותי בהנקה

זה בוודאי פוגע בי. אבת אין לי שום ציפיה שהיא תיקח אותי בחשבון כי היא לא בשלה לזה, היא עושה מה שהיא צריכה ויכולה בהתאם למה שעולה בה באותו רגע.

ילד בן 6 בדרך כלל מסוגל ליותר מזה, אבל לא תמיד. לפעמיפ הוא מוצף, לפעמים עולות בו אגרסיות, או מגננות מכל מיני סוגים וזה בסדר וטבעי שהוא מרביץ, מתחצף או לא רוצה לעושת מה שאמא אומרת.

אנחנו צריכים לנהל את הסיטואציה ולעזור לו שם, לא להפוך אותו למבוגר שעושה מה צריך אלא להתבונן בו ולהבין מה הוא מרגיש וצריך, לעזור לו להתווסת, לעודד אותו לעשות דברים שמתאימים ליכולות שלו באותה סיטואציה ולשלב ההתפתחותי שלו באופן כללי ולהמנע מלדחוק בו לעשות דברים שאינו מסוגל אליהם כרגע - מה שיפחית רצון נגדי.

אני פשוטתקומה

חושבת, שלא כל סיטואציה בהכרח מחייבת הזדמנות חינוכית


זה נכון שכהורים אנחנו צריכים לחנך את הילדים שלנו

אבל פשוט לא תמיד זה בדיוק הזמן המתאים, ואני לא חושבת שיקרה משהו אם נחליט בסיטואציה מסויימת לוותר על החינוך (הספציפי)

מה זאת אומרת בהקשר הזה?

את שואלת האם אני מכירה דרך אחרת שבה אנחנו אומרים הייתי לא בסדר?

באופן כללי, כן. דווקא לפעמים שהילדים שלי לא רוצים לדבר, אני מבינה שהם הבינו. זה לא תמיד נכון. אבל לפעמים אני אתחיל להגיד משהו, והם יגידו "אני לא רוצה לדבר על זה. הבנתי הבנתי" זאת אומרת, הם מתביישים, מבינים, אבל להגיד את זה ממש בפה מלא? זה כבר קשה. אז למה להקשות עליהם?

אותו דבר פה

השאלה מה המטרה

האם הוא עושה פעולה לא נעימה שאת רוצה שהוא יפסיק אותה מיד - והדרך שחשבת לנכון היא שמבקש סליחה

או שרצית ללמד אותו שהוא לא מתנהג יפה, ולכן רצית שיבקש סליחה


אלו שני דברים שונים


אם זו הסיטואציה הראשונה, כשרואים שזה לא עובד, ואם המטרה היא להפסיק התנהגות, אז עדיף היה לעבור לדרך אחרת. זה יכול להיות התעלמות, זה יכול להיות חיבוק גדול מרגיע, זה יכול להיות להגיד לו להירגע בחדר. לכל אחד מתאים משהו אחר.


אם זה היה לצורך חינוך, אז אני שוב חוזרת לנקודה שלי, שא. לא תמיד חייב לחנך, ב. לא תמיד חייב לחנך מיד, זה בסדר גם לחכות להזדמנות אחרת

לגביoo

'שלא כל סיטואציה בהכרח מחייבת הזדמנות חינוכית'


אני חושבת שכל סיטואציה בה ההורה מגיב נכון

זו הזדמנות חינוכית לילד

לראות הורה מגיב בסלחנות/ בסבלנות/ באסרטיביות/ באמפתיה

וזה רוב החינוך

דוגמא אישית טובה 

אם עבר זמן זה יכול להיות מתאים בשביל שיחה רגועהכורסא ירוקה

לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.

אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.

אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")

לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.

מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש. 

אני חושבתתקומה

שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.

זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...

ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.

אנחנו אף פעם לא מגיעים ליומייםכורסא ירוקה

אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.

נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!

אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל.. 

אניתקומה

לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות

לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.

יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.

בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.

לדבר באופן כללי? זה אפשר.

יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו. 

טוב אני רואה את זה אחרתכורסא ירוקה

מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה  לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.

אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.

ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.

בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.

ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר.. 

אני לאתקומה

כותבת באופן אמורפי

אני כותבת מניסיון שלנו

אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.

זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל

זה קשור לבשלות של ילד

אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות

אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.

זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.

אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך

ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו

אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה

בנוסףתקומה

יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.

מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.

ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.

הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.

לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.

לגבי ההתחלהכורסא ירוקה
נראה לי שזה באמת כנראה ענין של אופי. אצלנו אני רואה שדוקא שיחה רגועה מאוחרת יותר מתקבלת יותר בקלות, כולל הדרישה לבקש סליחה שבלהט האירוע לפעמים הילד מתקשה לבקש אבל אחרי כמה שעות הוא יותר נינוח להכיר במה שעשה, להבין את הצד השני ולמה מה שעשה היה לא בסדר.


לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש 

אז אנחנותקומה

כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה

או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.

כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר

פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי

זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות


שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:

- דיבור על מה שהיה

- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?

ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.

ואז השאלה תהיה

אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?

ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.

אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.


נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה

אולי זה באמת סמנטיקהכורסא ירוקה

השיחות הרגועות הן הכי מועילות, וכן אני מתעקשת על הסליחה אבל לא ראיתי סיטואציה שבה יש שיחה טובה והבנה של הילד ועדיין הוא לא מוכן לבקש סליחה.

אולי את צודקת והשיחה זה העיקר, כל עוד הילד לא רק מקשיב ומנסה להצטדק אלא אקטיבית מביע הבנה לעובדה שהוא היה לא בסדר.

למרות שעדיין יש משמעות בעיניי, גם אם סימבולית,,לבקשה של הסליחה ממי שנפגע. כאילו, יכול להיות שהילד שפגע הבין והפנים, הכל טוב, אבל הילד שנפדע הוא גם צד פה, הוא גם בנאדם, ומגיע לו גם לעשות קלוז'ר למה שקרה ולא רק שהשני יבין. גם אם הוא מבין אז למה ככ בעיה לבוא לנפגע ולתת תוקף לפגיעה שלו?

האמת לא זוכרת כמעט סיטואציהטרכיאדה

שהענשתי ילדים. ענישה היא דרך מאד מאד בעייתית לחנך, בטח אם זה כדרך חיים.

ברור שיוצא שאני כועסת/גוערת/מעירה/מסבירה

אבל להעניש? לא יודעת, לא זכור לי שיצא לי.

גם לי לא יוצא הרבהכורסא ירוקה

אבל כשצריך לדעתי אני עושה את זה. אולי זה גם תלוי מה את מגדירה עונש, אבל גם אם לא,  אם זה עובד אצלכם ואף פעם אין צורך בענישה - נהדר..

מניחה שגם ההודעה השניה שלך מכוונת אליי - זה בסדר גמור שזו הגישה שלך, הגישה שלי שונה, ואני רואה שזה מה שנכון לעשות אצלנו.

גם לא יודעת מה את מדמיינת, זה לא שאני לוקחת יום ויושבת עם הילד בחדר עד שיסכים לומר סליחה, אבל כן מדברת, מוודאת הבנה גם אם הוא לא מסכים להודות בזה, ואם הוא מבקש משהו אקסטרה, אז כן אסרב עד שיאמר סליחה.

בעיניי זה גם לפעמים עוזר להם לרדת מהעץ 

חינוך זה תהליךטרכיאדה

גם אם חשוב לך מאד בקשת סליחה והכרה בטעות, התעקשות על כך לא תוביל למקום הזה!

הוא בן 6 בסך הכל, יש לו מספיק שנים ללמוד להכיר בטעות ולבקש סליחה, להתעקש

ולהתווכח ולעמוד על כך במשך שעות, בודאי לא יוביל לתוצאה המבוקשת.

לאט לאט, בנועם, בדיבורים ולא בוויכוחים ובטח לא בעונשים- זה יגיע

עריכה, הגבתי לפותחת.קודם כל יפה מאוד שלא כעסתנעומית

 ואת מפעילה שיקול דעת עכשיו.

אני חושבת שיש הרבה דרכים לבקש סליחה, אפשר לבקש סליחה ואפשר להגיד לו: ''לאחותך היה לא נעים לפני כן, תעשה משהו שנעים לה, לדוג' תביא לב את הספר/ אוכל/ משחק שהיא אוהבת, תשיר לה שיר מצחיק, תעזור לי לגרוב לה גרביים/ להחליף טיטול''

הוא בעצם עושה מעשה כהכרה על זה שעשה משהו לא נעים, אבל לא מבקש סליחה באופן חיצוני ומעושה.

ולומד שהוא יכול בפועל לתקן טעויות ואיך.


 

ואת גם נותנת לו דוגמאות, אז הוא יכול לבחור. ו

לילד בן 6oo

אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית 

בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6


 

כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית

אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן


 

גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים

לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית  ולפעמים מגיבים בצורה גרועה

ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש


 

בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי

אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה

אם יש צורך חוזרת שוב

וגם פעם שלישית


 

אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס

רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים


 

בעיניי כבוד מקבלים

לא דורשים

כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד

לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית

כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים


 

לגבי בקשת סליחה

אני לא דורשת

אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)

לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה

זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית

לא הבנתי מה ההקשר שעשיתהמקורית

בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה

בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח

אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב


נשמע שבאמת בנקודת הזמן הזו הוא לא היה מסוגלמתואמת

לבקש סליחה.

זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.

טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...

זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.

בהצלחה, יקרה❤️

יש סיפור מקסים של אמונה אלון - "איך מבקשים סליחה"תהילה 4
בעיני משקף מאד יםה את הקושי של בקשת הסליחה מצד הילד הפוגע ואת הרווחה כאשר מצליחים.


יכול להיות שאולי אן תספרי לו את זה ותעשו דיון סביב הסיפור על הילד ולא עליו זה יוכל לתת כלים לפעמים הבאות 

מה זה סליחה?אפונה

אם סליחה היא תשלום שצריך לתת לצד הנפגע תמורת הפגיעה שפגענו בו -

אז את צודקת.

פגעת - תשלם.


בעיני זה פספוס מהות של הסליחה.

(ולפעמים הילדים בעצמם מציפים את זה - "לא סולח!")

סליחה זה רגש

כמו הודיה

וככל שאנחנו מחנכים את הילדים לנפק "סליחה" ו"תודה" לפי דרישה - ככה החיבור שלהם לתחושות האלה ילך ויתרופף.


נכון שאנחנו צריכים גם לחברת את הילדים, ולהשתמש במילים כאלה בין השאר כקוד נימוסין, אבל לשים לב על מה אנחנו שמים את הדגש.


ילד בריא וטוב רוצה להיטיב, רוצה לפייס אם פגע. ואם זה לא המצב כנראה שחסר לו חלק בפאזל (לא מבין את האירוע, מרגיש פגיעות ואשמה שגדולים עליו, מגננות מכל מיני סוגים) ואם נטפל במה שצריך הסליחה תעלה מבפנים.


ואיך כן לעודד את הילד לתקשר את הסליחה? מצא חן בעיני - כמעט בטוחה ששמעתי מרותי דריאל - "אם אתה מרגיש שיש לך סליחה על קצה הלשון - אתה יכול לגלגל אותה החוצה".

לא עברתי על הכל אז אולי חוזרת על מה שנאמרקופצת רגע

לדעתי אין שום טעם לנסות לחנך ילד שנסער כי הוא רעב. מבינה אותך שאת רצית לראות שהוא מצטער ורוצה לתקן,

אבל מנסיוני ארועים כאלה, שנכנסים לאיזה 'מלחמה ראש בראש' עם הילד כשהוא ממילא נסער בגלל משהו פיזי רעב/עייף/צריך שרותים, עלולים להביא להחרפה לא רצויה במצב. לדעתי תפקיד המבוגר האחראי הוא למצוא את הדרך לרדת מהעץ, לטפל בצרכים הפיזיים, ולהמשיך את החינוך אחרי שהילד נרגע.


בהקשר הזה אזכיר גם את 'להכות בברזל בעודו קר', שהרבה פעמים יהיה עדיף לנהל שיחה, ואפילו להעניש אם נראה שיש צורך, אחרי שכולם כבר נרגעו, אין חובה להגיב להתנהגות השלילית דווקא באותו הרגע( כמובן אם זו התנהגות מסוכנת או מפריעה מאוד צריך להפסיק אותה. אבל לא חובה לעבור ישר לשלב ההשלכות, להפך, הרבה פעמים עדיף דווקא לתת לכולם להרגע ואז לחזור לנושא ). 

אני רוצה לכתוב משהו שונה לגמרי ממה שכתבו לךשמש בשמיים

הסיטואציה הזאת מוכרת לי מאוד מהילד שלי ודווקא לא על לבקש סליחה בכלל, זה יכול להיות אצלינו על לאסוף משחק, להתפשט למקלחת, להרים משהו שזרק, לא יודעת, גם בקשת סליחה אבל גם הרבה דברים אחרים שהם לא קשורים שאני או בעלי דורשים ממנו ובדרך כלל אין בעיה אבל לפעמים הוא לא יכול.

הוא גם אומר שהוא לא יכול וגם יכול לצרוח שעה ולא לעשות פעולה פשוטה מאוד מאוד כמו להרים טישו מהרצפה ולזרוק אותו לפח.

נשמע לי שאת מכירה את הילד שלך ובהזדמנויות אחרות הוא כן מסוגל לבקש סליחה, אחרת לא היית דורשת ממנו את זה, נכון? אלא שבסיטואציה הזאת היה משהו מאוד מציף עבורו והוא הרגיש שהוא לא מסוגל להיענות לדרישה ואחר כך הוא כבר היה תקוע על העץ ולא הצליח לרדת ממנו.

 

כיוון שיש לא מעט סיטואציות כאלה אצלינו, אז למדתי, כשהבן שלי אומר שהוא לא יכול, אני מאמינה לו. טכנית ופיזית הוא יכול וזה אפילו קל קליל, אבל רגשית הוא באמת לא מסוגל. ומה שהוא צריך בזמנים כאלה זה סולם לרדת מהעץ, יחד עם עמידה על הגבולות שלי (למשל, לפעמים אני אאסוף את המשחק וזהו, אבל מותר לי גם להחליט שאני דורשת ממנו לאסוף ולא אוספת במקומו וזה לגיטימי, אחרי שיקול דעת שלי כאמא, מותר לי גם לדרוש דרישה הגיונית מילד גם אם זה גורם לו לצרוח עכשיו שעה).

 

המקרה שלך כבר עבר ואת גם מכירה את הסיטואציה יותר טוב ממני, אבל לדוגמא- אני אתחיל בהבנה של המקום שלו- מאוד קשה לך, אתה מרגיש שאתה לא מסוגל? ואז אני אשאל אותו מה אפשר לעשות? אם אין לו פתרונות אני אציע בעצמי, פתרונות שמשנים את הסמנטיקה של הדרישה, למשל- באמת קשה לך לבקש סליחה, אתה רוצה שאני אלך במקומך להגיד לאחותך שאתה מצטער? או שאני ארפה ואחכה לזמן רגוע יותר...

או בדוגמא שלי בוא נאסוף ביחד, או אין בעיה, אז לא נאסוף עכשיו הכל רק נשחק משחק הצבעים, עכשיו תשים בקופסא את כל החלקים האדומים...

השראה ההתנהלות שלך. ❤️אונמר
לדעתי התנהלת מצויןדיאן ד.

מאוד אהבתי שאמרת לו שככה לא מתנהגים ומה שהוא צריך לעשות עכשיו זה לבקש סליחה

כי לפעמים אומרים לילדים מה לא ופחות מה כן

 

הדבר היחיד שאני חושבת שלא היית צריכה לערב את עניין האוכל

זה לא קשור אחד לשני.

וגם כנראה הכניס אתכם ללופ לא נגמר של אני רוצה לאכול X, לא קודם תבקש סליחה.

 

לגבי זה שהוא לא ביקש בסופו של דבר,

חינוך זה תהליך, לא אילוף

זה לא צריך להיות שאם את אומרת לו אתה צריך להתנהג כך וכך ואם תתנהג ככה אני אתן לך

ואוטומטית הוא יעשה מה שאת אומרת.

 

זה הגיוני שאמרת והוא לא עשה.

תתני לזה לחלחל לו למודעות.

 

אני אישית חושבת שתניחי לכל הסיפור, אל תזכירי ואל תעוררי.

מה שכן את יכולה לדבר באופן כללי מה עושים אם התנהגנו לא יפה

ולמה כדאי לבקש סליחה ולהביא דוגמאות מעצמך שלפעמים לא נעים לך לבקש סליחה וכו'

אבל את רוצה להתנצל וכו' וכו'

 

שאלת אותומהותאחרונה

מה הייתה הסיבה להתנהגות לאחות בבוקר? אולי הוא הגיב כי נעלב ממנה ממשהו ואז גם נעלב ממך שישר הנחת שהוא האשם ולכן הרגיש שנעשה לו עוול ולא רצה לבקש סליחה?

כדאי לדבר איתו על האירוע כשהוא רגוע בלי שום שיפוטיות ואשמה. רק לדובב אותו כדי לברר מה גרם למה ומה היו הרגשות שלו בסיטואציה שהניעו אותו.

ילדים לא מודעים לעצמם ולדברים שמפעילים אותם ולכן לטווח הרחוק ,אם רוצים למנוע אלימות/דיבור לא ראוי- כדאי ללמד אותם להכיר מה הם מגישים ולתמלל את זה וככה לעזור להם לווסת את הרגש שלהם.

אוופ (פריקה)השקט הזה

בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן


 

היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.

בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים)


 

בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..

וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה


 

זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐

 


 

 

 

ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון

מבינה אותך מאוד!!!

תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי


אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות


אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך


אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..


ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

תכלס את צודקתהשקט הזה

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

בן כמה התינוק?רק טוב!

שייך לשים אותו עליכם במנשא?

או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.

ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים. 

רק אומרתאפרסקה

שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.

ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.

מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית

קטן.. לא מסתובבהשקט הזה
אבל עדיין חוששת.. זו בסהכ משפחה אחת מתוך כל מי שאמור להיות שם.. אבל משפחה עם ילדים קטנים שמסתובבים.. לא יכולה כל האירוע להיות על המשמר שהם לא מתקרבים ממרחק מסויים..
אני חושבתשירה_11

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊


וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.


וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך. 
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

 

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מבאס על ההרגשה!אר

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?


בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה

וספציפית לחצבת

 

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
לא יודעת בדיוק,ניגון של הלב

בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה

כותבת באנונימי כי לא באלי שיתנפלו עלייאנונימית בהו"ל

אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.


 

יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.


 

חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!

אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי

הם לא משכונה חרדית לגמריהשקט הזה
כי הם עצמם לא חרדים.. אבל לדעתי כן שכונה שיש בה גם וגם🤔
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני

באסה להפסיד מסיבה,

אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"

היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.

יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.

מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,

ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.

או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.

כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,

ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,

ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.


לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם

אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.

אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..

ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀

יכול להיות שאת צודקתהשקט הזה

ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..

 

נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות

 

וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜

בן כמה התינוק? האם חוסן במנה ראשונה?דיאן ד.

אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה

אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...

 

מה לגבי בייביסיטר?

או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?

 

בן 5 חודשים.. עוד לא יכול בכלל לקבלהשקט הזה

את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..

הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי. 

ממש ממש מבינה אותך...ממתקית

סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)


 

הגיוני שההנקה נותנת איזה שהיא הגנההשקט הזה

אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.

והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה

מבינה אותך מאודמולהבולה

ומסכימה עם זה שלא הלכת

אני הלכתי ונדבקו

😱😱השקט הזה
וואוו
בחצבת?? והיו מחוסנים??ממתקיתאחרונה

או רק בשפעת?

תעזרו לי להגיע להחלטהשושנושי

הציעו לי בעבודה תפקיד אחר,

מדובר בקידום גם בסוג התפקיד וגם בשכר (עלייה של כ 3 אלף שח שעבורי זה משמעותי, יותר ימי חופשה, רק 8 שעות תקן ועוד).

תפקיד במחלקה אחרת לגמרי, אני לא צריכה את האישור של המנהלת הישירה אבל בגלל ששתי המחלקות עובדות ביחד היה לי חשוב לעדכן אותה בתהליך.

מה גם שהמנהלת במשרה החדשה אמרה שאחת מאיתנו הרי תהיה חייבת לדבר איתה אז העדפתי שאני זאת שתעשה את השיחה.

מדובר במשרה שהם מנסים לגייס אליו כבר מספר חודשים ללא הצלחה.

שיתפתי את המנהלת בקטע הכי טוב שיש שחשוב לי לשמור על שקיפות ולעדכן אותה בזה שאני מועמדת, זה ממש לא סופי למרות שיש לי יותר פלוסים מהמועמדים האחרים.

 

בקיצור, המנהלת ממש התהפכה עליי שזה תפקיד מזעזע ואיך אני בכלל חושבת על זה, אחרי שציינתי שדיברתי גם עם מי שהייתה בתפקיד - שהיא חברה טובה שבחרה להתקדם אחרי שאיישה אותו למספר שנים

אחר כך ציינה שזו מחלקה איומה, עם שעות עבודה מטורפות

אני ממש מתלבטת.

לא יודעת אם אומרת את זה בגלל שהתפקיד באמת גרוע או כי היא רוצה להשאיר אותי אצלה

ציינה בסיום השיחה שאם כלכך קריטי לי לשנות ולגוון קצת היא יכולה להציע לי אצלה תפקיד אחר, שאני לא ממש מעוניינת בו.

 

איך מגיעים להחלטה? אוף מעצבן.

ממש התלהבתי מהמשרה הזאת ועכשיו ממש חוששת לטעות.

הייתי אוספת עוד מידע:ירושלמית במקור

גם לגבי התפקיד החדש שהיא יכולה להציע לך אצלה (תבקשי שהיא תציע),

אבל גם לגבי המשרה הכביכול לא טובה: למצוא עוד אנשים, בארגון ומחוץ לארגון, שיכולים לספר עליו ואיך הוא באמת...

אם היא ככה יצאה עלייךבאתי מפעם
זה נשמע שהיא במצוקה שתברחי לה ולא באמת כ''כ חוששת לחייך שאת הולכת לתפקיד קשוח. בנאדם לא יצא עלייך כשהוא דואג לך שיהיה לך קשה...
תצאי מנקודת הנחה שלמנהלת שלך יש אינטרסיםדיאן ד.

ולכן אל תסמכי על מה שהיא אומרת

 

הייתי מבררת עוד קצת

אפשר גם לעשות יתרונות וחסרונות לכל תפקיד כדי לנסות לקבל החלטה מושכלת.

ציינת שלפני כן היתה בתפקיד, מס. שנים, חברה טובהנייקיי

היא עשויה להיות מקור המידע הכי אמין שתוכלי לשמוע על המשרה.  תדברי איתה. תשתפי אותה ותתייעצי איתה.


מצטרפת לתחושה החזקה שהמנהלת הנוכחית פשוט לא רוצה לתת לך ללכת.  עכשיו היא תהיה בבעיה, אחרי שהמשרה ההיא, שלא הצליחו לאייש תקופה ממושכת, תתמלא בעובדת מעולה, והמקום שלך יישאר ללא איוש והמנהלת תצטרך להתאמץ מאוד כדי לאייש אותו.  

לגייס עובד טוב למשרה, זה ממש תיק לא פשוט למנהלים.  

לפרסם, לראיין מועמדים , לבחון, לברור, לבדוק, להתפלל ולקוות שמי שייבחר/תיבחר, אכן יהיה עובד מוצלח ומסור ואחראי.  וגם אז יש תקופת הסתגלות והכרות עם סביבת העבודה, ובתחילה העובד עוד לא כל-כך עצמאי וחלק לא מבוטל מהאחריות ממשיך ליפול על המנהל, עד שהעובד החדש הופך למיומן ועצמאי.


בהצלחה!!!

ההתנהלות הארגונית ממש מוזרהמקרמהאחרונה

לא ברור לי למה שולחים עובדת להודיע למנהלת שמיעדים אותה לתפקיד אחד

וזה לא נסגר בדרג הבכיר לפני שזה הוצע לך


התגובה שלה גם מאוד מוזרה

ונשמע שזה נובע ממצוקה


אבל בשבילך זו הזדמנות לשפר תנאים

לעשות משא ומתן

ומי שמציע את הכי טוב- יזכה בך

תינוק בן חודשיים עם חום 37.8 צורח מלא ומצונןמולהבולה

ממש מסכן,בוכה איתו

כמובן שאלך לרופא היום

אני יודעת שזה לא נחשב חום אבל רק נובימול מרגיע אותו

שולחים למיון על חום בגיל הזה?

כשהבן שלי היה חולה בגיל חודשייםהשם שלי

לא שלחו למיון.

הלכתי איתו לרופאה, ואחרי כמה ימים שעדיין לא עבר לקחתי אותו שוב.

היה זמן שהוא לא הסכים לינוק, ואז טפטפתי לו חלב לפה, כדי שלא יתייבש, וב"ה הוא חזר לאכול.

אם זה היה ממשיך יותר זמן, היה צריך לבדוק את זה.

זהו אני כבר לא זוכרת מה היה עם הגדולים יותרמולהבולה

יש לי תור ראשוני שקבעתי ממזמן והייתי אמורה ללכת כדי לבדוק את הסיפור עם המרפס... על הדרך אבקש לבדוק אותו כמובן

 

העניין הוא שאני מרגישה גודש מטורףמולהבולה
אבל הטיפולים שלו רטובים והוא אוכל הרבה הרבה פחות מהרגיל 
הגיוני שיאכל פחותהשם שליאחרונה
כל עוד הוא אוכל ויש טיטולים רטובים, זה בסדר.


אם יש לך גודש, את יכולה לשאוב ולשמור, או לתת לו את החלב השאוב (אם ככה הוא אוכל יותר טוב).

אני חושבתחולמת להצליח

שולחים למיון רק בחום יותר גבוה.

רפואה שלימה!

קראתי שבגיל חודשיים כבר לא שולחיםמולהבולה

הענין שנולד עם אגן כליה אחד מורחב

ובאולטראסאונד שעשינו בקהילה לפני שבוע אמר שלא רואה את זה כבר

איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה

לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..

רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!

לי יש כוורתכנה שנטעה

של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא

כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
לא יודעת מה יש בקמיליוןכנה שנטעה
אבל זה פשוט כוורת עם ריבועים קטנים נגיד של 15 ס''מ לאחד, יכול להיכנס באחד גם שתי מטפחות אצלי אבל אפשר בטח למצוא בכל מיני גדלים
רעיון יפה, אהבתי. אאמץ ברשותך...ממתקית
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו

ואז אני תולה על זה


זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני

כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי

במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזה
ככה שאני פותחת את המגירה ויכולה לראות את כל המטפחות
כנלשירה_11

מדפדפת להנאתי

הכי נוח שמצאתי 

במדף בארוןהשם שלי

מחולק לערימות: מטפחות של שבת, מטפחות צבעוניות, מטפחות חלקות, ומטפחות שאני פחות משתמשת.

לי נח ככה, אבל אולי אם היו לי יותר מטפחות זה כבר לא היה נח.

יש לי משהו כזהניגון של הלב

לא מסודר במיוחד אבל נוח מאוד

גם לי יש כזהחנוקה

אבל האמת לאחרונה מרגישה צריך למצוא פתרון אחר.

זה ממש מבולגן בעין ו'שמן' ומלא פעמים אני לא מוצאת מטפחת על המתלה

כנל, אחלה סהכמאמינה-בטוב
לי יש מגירון של 4 מגירותשלומית.

שם זה מחולק ל4 קטגוריות שונות.

וכן, יש לי הרבה...

במגירות רחבות יחסית ושטוחותבאתי מפעם
מקפלת את המטפחת ואז מגלגלת צפוף, זה גם שומר שהיא לא תתקמט, גם יש יותר מקום אחסון וגם רואים את כל המטפחות מלמעלה מסודר. 
אני מקפלת ל2 ואז מגלגלת צפוףאמונה :)אחרונה

שנהיה גליל ארוך כזה

מרובעות מקפלת ל4 (שזה נהיה בצורה של צעיף) ואז מגלגלת

וכל המטפחות אחת על השניה במדף אחד- אבל ממש קל לשלוף גליל גם מלמטה וזה לא מבלגן את כל הערימה...

צריך קצת להתרגל לקפל ככה תמיד אבל מאז שהתרגלתי זה גם לא דורש ממני כ"כ

קיצר ממליצה!

אשמח לרענון- מה נותנים לאכול בבוקר- גיל 5אובדת חצות

אחד לא אוהב בננה, אחד כן

הם התרגלו לעוגיות של חיות על הבוקר או ביסקוויט או עוגה משבת.

יש עוד רעיונות יותר בריאים וגם משביעים וגם שילדים אוהבים???


תודה!

דגני בוקר, כריך, אקטימלכורסא ירוקה
לא עשיתי אבל מתכננת - מאפינס בריאיםירושלמית במקור
האמת עוגיות וביסקוויט זה אחלהמקקה
אני לא נותנת כלום, אולי וופל או קורנפלקס אם קמו מוקדם
קורנפלקס עם חלבדיאט ספרייט
אני מכינה מידי פעם עוגיות שיבולת שועלפרח חדש
אצלנודרקונית ירוקה

פרי (אני דואגת שיהיה מבחר)

דייסה (שיבולת שועל דקה, טיפה מלח, מים רותחים, חלב וחורי טעם כמו דבש/קינמון/רסק תפוחים)

פרוסת לחם


שימי לב שיקח זמן להרגיל אותם שכבר לא מקבלים ביסקוויט. צריך להכין עתודות כח בשביל השינוי

בעבר היו אוכלים אצלינו כריךיעל מהדרום
לק"י


היום בעיקר שטויות (קורנפלקס, בייגלה, ביסקוויטים וכו').


אפשר קרקרים או פריכיות.

בלת"קחנוקה

אצלי בת השלוש התלהבה על שיבולת שועל (קוואקר)

עם חלב

וכולם אוהבים (אבל זה יקר) גרבר עם שיבולת שועל.

משביע בריא  מאוזן.

הייתי נורא רוצה לתת פירות אבל אצלי זה מלכלך (לא רוצים תפוח נניח, רק תפוז בחורף, שזיף בקיץ)

ואין לי סבלנות בבוקר לדברים מלכלכים

לגבי הגרבר עם שיבולת שועלמוריה
אפשר לנסות לקנות רסק תפוחי עץ ללא סוכר, ולהוסיף קוואקר שהושרה במים.
לדעתי הכיף שלהם בזה זה הצנצנתחנוקה
אז תשמרי כמה צנצנותהשם שלי
ותמלאי להם
תפוחיםמוריה
אצלי היא מקבלתעלמא22

ביסקוויט

עוגיה

קורנפלקס צהוב בשקית (אוכלת בגן, אין זמן בבית)

2 פנקייקים - אם הכנתי בערב ונשאר

אקטימל , גבנ"צשומשומאחרונה

פריכיייה עם ממרח (אצלי אוהבים קוטג'/ חמאת בוטנים)

תפוח

מלפפון


כל דבר שלא מלכלך מבחינתי הולך ;)

ירידה מפרוזק אחרי חצי שנהאמאל7עה

חברות יקרות. חוויתי דיכאון וחרדה ולקחתי פרוזק. 40 מג למשך חצי שנה. ב"ה מרגישה הרבה יותר טוב. וחושבת לרדת מזה.. כמובן שאתייעץ עם הפסיכיאטרית שלי. אבל תוהה מי מכן עברה את המסע וירדה בהצלחה מפרוזק.

3 שאלות...

1. איך ירדת... מה משך התקופה שירדת..?

2. איך הרגשת בתקופת הירידה מהכדור?

3. האם חזר לך החרדה והדיכאון לאחר תקופת ההסתגלות ללא הכדורים

מחכה לתגובות!!אמאל7עה
אני רק חיבוק גדול מאד! אלופה שאת!!! שיהיה בהצלחהאמהלה

על הדרך מקפיצה

לא מכירה, אבל מאחלת לך הצלחה רבהדיאט ספרייט
וסייעתא דשמיא בתהליך 
אניoo

לקחתי משהו אחר לחרדה במשך כמה חודשים והפסקתי

עם הזמן החרדה הפכה להיסטוריה ולא חזרה שוב

בעבר גם חוויתי דיכאון קל בלי טיפול תרופתי

גם הוא שייך להיסטוריה ולא מופיע יותר


בעיניי הדברים שצריך לטפל בהם לפני שמפסיקים לקחת תרופה:


1. בטריגר לחרדה/ דיכאון

אם הטריגר נשאר זה כנראה יחזור


2. מעבר לטריגר יש את סביבת החיים שאיפשרה לחרדה/ דיכאון להתפרץ

דברים/ הרגלים/ סביבה/ אנשים שגרמו לחיים להיות לחוצים/ מלחיצים/ מדכאים

אם לא משנים את הדברים הללו

הסיכוי שהדיכאון/ חרדה יחזרו גבוה


3. לחרדה ולדיכאון יש תסמינים

חלקם נפשיים וחלקם פיזיים

צריך ללמוד לתת מענה להם

כי הם כנראה יגיעו בהמשך

בלי קשר לטריגרים/ שינוי בסביבת החיים

לתסמינים יש חיים בפני עצמם

והופעה שלהם בחיים יכולה להיות טריגר בפני עצמו להתפרצות מחודשת של דיכאון/ חרדה


4. הבנה שכנראה יגיעו עליות ומורדות

לא לפחד מהם

ללמוד לזרום איתם


5. להאמין שאפשר לנצח את הדיכאון והחרדה

שאפשר לחיות בלעדיהם אם פועלים נכון

חשוב לעשות את זה בליווי של איש מקצועאולי בקרובאחרונה
אין לי ניסיון עם הכדור הזה ספציפית, אבל בגדול אני יודעת שלא אוהב להפסיק בבת אחת אז כדאי לעשות את זה בליווי פסיכיאטר, לפעמים הוא יגיד שבוע להוריד מינון ואז עוד שבוע להוריד מינון ככה עד שמפסיקים, לפעמים יום כן יום לא או כל מיני דברים כאלה. וחשוב גם לעקוב שלא חוזרת הסיבה שבגללה התחלת את הטיפול
חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005

המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.

בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.

אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.

מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.

הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.

בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.

בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו

נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים, 

היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד. 
אני חושבתoo

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום


אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)


(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך


שנו כבר עבר זמן אז ,...


ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..


ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי


לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות


וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם


אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

יקרה❤️מתואמת

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?


(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)


הרבה כוחות, יקרה❤️

כמה מחשבותמקרמה

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך


1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו


2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)


3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה


4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף


יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור


ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב


הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.


אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.


אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך


(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

מסכימה בהחלטאפונהאחרונה

ומוסיפה שבעיני זה בסדר שכולם שוכחים..

(גם אנחנו לא זכינו לגדל את אחד מילדינו)

אין להם שום חיבור וקשר עם הילד הזה

הזיכרון שלו הוא רק בלבבות שלנו.

שירני חיבוק גדולשירה_11

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך


אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?


ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?


ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?


זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

חיבוק גדולתהילה 3>

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

גם אדם שנפטררק טוב!

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.


כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.


אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)


ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.


לאבד בתתהילה 3>

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

אני לא יודעת מה "נחשב נורמלי"רוני 1234

אבל יודעת שאצלי התחושות שונות לגמרי…

לדעתי אין מה להשוות עובר שאף פעם לא "הכרתי" לילד שממש גידלתי אותו.

הייתי מתחילה מלחשוב האם הקושי לשחרר מגיע אצלך ממקום יותר רגשי או יותר שכלי (כמו מין מחויבות מוסרית כלפי הילדה).

את כמובן לא צריכה לענות על גבי הפורום…

את כותבתאמאשוני

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.


אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.


ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..


כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

אולי יעניין אותך