הטרדות - מיועד בעיקר לבנותיהודיה גאה !

גם לכן זה מוכר?

אז זהו, הגיוני מאוד שכן. לצערינו כל בת חמישית מטרידים.

הטרידו אותך?

כשהטרידו אתכן, אל מי פניתן?

 

אז שלוםחיוך

אני חוויתי שתי הטרדות בשנה האחרונה. בפעם הראשונה, התקשרתי מייד למשטרה. והמשטרה התעלמה!!!

ניתקה לי, פשוט ניתקה את השיחה.

ואני לא היחידה שזה קורה לה!

המשטרה מעלימה עין בדברים האלה. התקשרתי למשטרה והייתה סכנה ממשית לחיי.

אחרי יותר משעה הם הסכימו לבוא לראות מה קורה.

זה נשמע הגיוני?

אני פה, במדינת ישראל, הצב"א והמשטרה נועדו להגן עלינו, על האזרחים

זה קורה? לא תמיד.

אני לא יכולה, בתור בת יהודיה ללכת לבטח בארץ ובמדינה שלי.

בהטרדה השניה כבר לא פניתי למשטרה. אין עניין. כלשונם- "יש להם מקרים כמוני לטפל בהם"

וזה משפט ידוע ומוכר למי שזכתה ל 'יחס' מהמשטרה.

 

כרגע אני לא יוצאת מהבית בלי נשק להגנה עצמית. הולכת ומסתובבת כל הזמן לראות מי נמצא בסביבה שלי.

ונבהלת מכל רעש קטן.

 

וזה נשאר, אותה חוויה ואותה הבנה שלצערי למשטרה -שנועדה להגן עלי בתור אזרח במדינת ישראל- לא אכפת ממני.

 

אוקי, חשוב שתדענה מה נכלל תחת ההגדרה- הטרדה מינית.שפרינצא בוזגלו

תקיפה מינית היא שם כולל לקשת רחבה של מעשים בעלי אופי מיני, הנעשים בניגוד לרצונו החופשי של אדם, ללא הסכמתו ושלא מבחירתו ו/או לחילופין, ו/או תוך ניצול חולשתו.

 

בעצם ישנם 6 דברים שנחשבים להטרדה:

* סחיטת אדם לביצוע מעשה בעל אופי מיני.
* מעשה מגונה.
* הצעות חוזרות בעלות אופי מיני אף שהאדם שאליו מופנות ההצעות הראה שאינו מעוניין בהן.
* התייחסויות חוזרות למיניותו של אדם, אף שהאדם שאליו מופנות ההתייחסויות הראה שאינו מעוניין בהן.
* התייחסות מבזה או משפילה למינו או לנטייתו המינית של אדם, בין אם הוא הראה שהדבר מפריע לו ובין אם לאו.
* שליחת/בקשת שליחת סרטון, תמונה, הקלטה בעל אופי מיני.

 

לאחר שהנכן מודעות למה שנכלל תחת הטייטל הטרדה מינית- חשוב שתדעו, אתן לא אשמות- אל תתביישו לספר!

אם הוטרדתן מינית (כל מה שנכלל בהגדרות לעיל)- אל תשתקו!

הגוף שלך שייך לכך, ואסור לאף אחד לגעת בו שלא ברצונך.

אסור לאף אחד להגיד לכן דברים שאתן לא רוצות לשמוע, אסור לאף אחד להראות לכן דברים ללא רשותכן.

אסור שתהייה לגיטימציה למישהו להטריד אתכן!

בתור נשים אנחנו צריכות לדעת את ערכינו- אנחנו לא זולות!

 

כמובן שחשוב שנשמור על עצמינו- לא נצא החוצה בלילה, נתרחק מאנשים מפוקפקים,

והכי חשוב- אם מישהו מרגיש לי חשוד פשוט לנתק קשר, ללא כל נקיפות מצפון.

זכותך להיות עם מי שכיף לך, ברגע שאת מרגישה חוסר נעימות- פשוט תתחפפי!

זה לגיטימי לחשוד באנשים- עדיף לחשוד בכשרים מאשר להיפגע מנצלנים.

אם את מרגישה שהשיח נגרר לדברים שהשתיקה יפה להם-פשוט תפסיקי את זה.

העולם כיום מלא ברוע, חשוב שתשמרנה על עצמכן.

 

והיה ונפגעתן, הכלל: ת ש ת פ ו! תדברו על זה עם מישהו שאפשר לסמוך עליו.

תשקלו את צעדיכן, יש לכן שתי אופציות: או להדחיק או לפנות למשטרה.

לכן אין מה לעשות בנידון! תפנו למבוגר ותספרו!
 

תדאגנה לעצמכן אחיות!

עצובבב! ממש! איזה מעצבן!הכל טוב:-)

שולחת לך חיבוקחיבוק

מקווה שהכל בסדר איתך!

 

מצטערת שזה קרה לךחושבת בקופסא

אבל עדיין חשוב מאוד לדייק שלא כל אחת מחמש נשים תהיה מוטרדת או תאנס או דבר נורא כזה,

 

הסטטיסטיקה הזאת היא על בסיס סקר שנעשה בארצות הברית, בקולג'ים, ושאל בנות רק כמה מאות בנות אם הן אי פעם הרגישו כל סוג של חוסר נוחות והטרדה אי פעם מאדם אחר, ואת כל זה רשמו בתור הטרדה מינית ויש מקורות שהגדילו וספרו את הכל בתור אונס.

זה לא מבוסס על נתונים מישראל, זה רק מארה"ב, על קבוצת גיל של בנות 16-20 בערך, בקולג'ים, שם יש אווירה של הפקרות תמידית, ועוד הם ספרו כל חוסר נוחות כאילו זו הטרדה או אונס.

 

אנחנו חיים בעידן ה- MEE TOO שמנסה להעביר את הנרטיב השקרי שכל הגברים הם חצי אנסים וכל הנשים הן קרבנות תמימים וצריך להאמין להם לא משנה מה.

 

לא כל מקרה חוסר נוחות הוא הטרדה מינית, זה רק מוזיל את החומרה של המעשה לקרוא לכל דבר קטן הטרדה, אם מישהו עוקף אותך בתור בסופר זו לא הטרדה (יש אשכרה פמיניסטית שזה קרה לה והיא חושבת שהיא הוטרדה, וגם שזה מעשה גזעני כי היא שחורה)

וחשוב לדייק דברים כאלה כדי לטפל רק במקרים אמיתיים.

 

וגם הדרך הטובה ביותר להילחם בדברים האלה זה למנוע אותם,

לשמור תמיד על הלכות ייחוד ונגיעה, להשתדל כמה שאפשר לא לשבת ליד גברים באוטובוס, ולא ללכת בלילה לבד.

מדויק ממש. אפשר לשמור?דעתן מתחיל


אי אפשר להגיש תלונה במשטרה דרך הטלפון, חייבים להגיע לתחנהפשוט אני..

(עכשיו בעקבות הקורונה נפתחה אפשרות להגיש דרך האינטרנט).

 

השיחות למשטרה מיועדות למקרי חירום, ולא כדי לספר על משהו שכבר קרה בעבר ואינו דורש התערבות מיידית.

 

אם היית מגישה תלונה במשטרה, הם לא היו יכולים פשוט להתעלם ממך. הם היו חייבים לקחת ממך את הפרטים, לרשום הכל, לפתוח תיק וכו'.

 

בהמשך הם היו יכולים כמובן גם לסגור את התיק, ואפשר לערער על הצעד הזה, אולם לא נראה שזה בכלל היה רלוונטי במקרה שלך.

 

בנוגע למקרה שבו הייתה סכנה ממשית לחייך, ובמשך שעה היית איתם בטלפון והם לא הסכימו לשלוח ניידת - זה מוזר מאוד. המשטרה לא מקיימת שיחות טלפון של שעה. המוקדנים אמורים לקבל את הפנייה, ולהחליט מיד אם יש צורך לשלוח ניידת וכו'. זה לא שירות פסיכולוגי, הם לא אמורים לבצע שיחות כ"כ ארוכות, אלא אם כן זה מתוך כוונה לתפעל מקרה חירום בלייב (למשל להישאר על הקו כאשר מישהי מתלוננת שיש כרגע פורץ בבית שלה).

לא הבנת אותי נכון....יהודיה גאה !

התקשרתי במקרה עצמו למשטרה. שיחה של כמה שניות, הם מנתקים. מתקשרת שוב, כמה שניות מנתקים.

התקשרתי מלא פעמים. משך שעה של מלא יחות. ממש לא שיחה אחת.

 

הלכתי להגיש תלונה. הם אמרו לי לבוא בשעה כך וכך.. הגעתי והם אמרו לי לבוא בפעם אחרת. אחרי זה

הגעתי שוב והם לא הסכימו לקחת עדות. הם לקחו פרטים של מי אני, שעברתי תקיפה בתאריך כך וכך, בשעה כך וכך---

 

עכשיו זה נשמע הגיוני??

אני יגיד לך משהו, אני נתתי להם פרטים בפלא' כדי שיבינו שאני רצינית והם עדין התעלמו

 

זה בסדר??

זה מחדל! 

מחדל של משטרת ישראל!

כן, בתור מי שחוותה על עצמה את המחדל הזה

וואי מזעזע!!נועה גבריאל
את ממש צודקתסטלנית בפעולה

אני כבר לא מתפלאת מדברים שהמדינה או המשטרה עושים

המדינה שלנו פשוט מושחתת וזה עצוב ממש

שהם לא מטפלים בדברים שבאמת צריך לטפל

וואו ממש מחרידמתנחלת אמיתית

מקווה שהשתחררת מזה. אבל דבר ראשון את חייבת לספר

יש את 3 הלמדים למקרים כאלה: לרוץ לצעוק לספר

יאוו, בתור אחת שעברה, כשזה קורה את כ"כ בשוק שאת לא מגיבה!האקונה מאטטה:)
שלושת הלמדים *לרוב* לא עובדים.. (בדקתי עם עיד המון בנות שעברו)
והחלק של הלספר הכי קשה, לא ברור לי למה.
אם זה המצב-הָיוֹ הָיָה

זה ממש מבהיל! את אומרת שדיברת עם המון בנות, מה שכבר אומר שזה ל"ע סיטואציה שמגיעה הרבה פעמים ולא "פעם ב..." ושממה שדיברת איתן "לרוב" זה לא עובד וקופאות במקום?? זה ממש מבהיל, מי יודע חלילה מה יכול לקרות בגלל זה.

 

ואמנם, אם הבעיה היא שחוטפים שוק - כנראה שכדאי שחוץ מזה ש"יודעים" שככה צריך לעשות, - גם לדמיין את זה. 

כלומר - שלבת יהיה ברור איך נראית סיטואציה כזו, בדמיון, שאם קורה משהו - היא ישר רצה וצועקת וכו'.

זה יכול לפתור את התדהמה שמגיעה בשעת מעשה חלילה, לייצר מוכנות. ולהציל ממש.

חבל להינזק ח"ו.

 

גם לגבי הלספר - יכול להיות שיש איזה פחד שיכעסו עלייך? אולי סתם איזה הרגשה לא נעימה שאת היית חלק מסיטואציה כזו? גם בזה - צריך לשנן ולהחדיר, את לא אשמה, לא עשית שום דבר רע, זו סיטואציה מגעילה שכפתה עלייך, ואת תקבלי רק תמיכה ולא חלילה שום ביקורת, וכו'. כדאי לשנן את זה היטב ולהרגיש את זה.

זה מבהיל ואיום ונוראקרובה
א. יודעים מה קורה . ההמונים המונים.

ב. מכיוון שבימינו יש מודעות הולכת וגוברת לבעיות ההטרדות והאונס, יש המון קורסים שמעבירים על הגנה עצמית.
אני אישית אבא שלי שלח אותי לקורס בכיתה ז', אבל גם אחכ כל שנה-שנתיים הייתי בקורס מטעם הבית ספר או באולפנה.
אני מאמינה שהרבה לא מופתעות מעצם הסיטואציה שלא הכירו, אלא מזה שהיא נפלה עליהן דווקא.
בקורסים חופרים אלף אלפי פעמים על כל הסיטואציות ואיך מגיבים להן ברמה הפיזית והמילולית. ולמרות כל זה- מדגישים שהתגובה הראשונית(fight, freeze, flight) פשוט לא בבחירת הקרבן. זה מצב הלם שאי אפשר להחליט מה לעשות בו.

עצוב..הָיוֹ הָיָה

ב. הגנה עצמית גם חשוב מאוד, כמובן, אבל אם בת תישאר בהלם גם הגנה עצמית היא אל תוכל לעשות.

לכן חשבתי להדגיש - שכדאי לנהל דמיון מודרך של התגובה, וזה בדיוק בגלל מה שאמרת - שאת הסיטואציה מכירים, אבל לא שזה "נפל עליהן דווקא", לכן, לכאורה אם בת תפעל בדמיון מודרך, מה היא עושה אם זה אכן קורה "לה דווקא", ותשקיע בהפנמה של זה ברמה שאם זה יקרה זה כבר תהיה לה סיטואציה ש"יש לה ניסיון בה", זה אולי יוכל להפחית מעוצמת ההלם ומשך הזמן שנתקעים בו, ולאפשר תגובה נכונה ומהירה יותר.

....קרובה

ב. לא פירטתי מספיק, אבל חלק גדול מאוד מההדרכה, הוא על ניתוח הסיטואציה. על להחליט במודע מה קורה פה. (בדכ עפי מודל הרמזור, לסווג את האירוע: ירוק-צהוב-אדום)

מתרגלים המון את הלוחמה הפיזית, אבל הדגש הגדול הוא על להישאר בפוקוס ולנהל את האירוע  בשליטה ככל האפשר.

אז באמת המטרה כמו שאמרת-"להפחית מעוצמת ההלם ומשך הזמן שנתקעים בו, ולאפשר תגובה נכונה ומהירה יותר."

אבל מצד שני, ונחזור לג', הרבה מרגשות האשם נובעות מ''ידעתי מה צריך לעשות! היו לי את כל הכלים להביס אותו. למה קפאתי?????"

קיצר, אתה צודק. אבל אבוי אם נחשוב שבאמת יש פיתרון, והוא עוד בחלקת הבנות- הקרבן בדכ, וכך הדרך מהירה לרגשות אשם (ופגיעה חוזרת... לא מופרך).

 

אכן התיאוריה ההידראולית שאומצה ע"י הפרוידיאנים קובעת:שפרינצא בוזגלו

א. כי לבנות היה רצון להיפגע.
ב. כי הבנות התנהגו בצורה פרובוקטיבית שמשכה התנהגות כזו כלפיהם.
זה מזעזע! מישהו מעיז לטעון כי לבנות יש רצון מוזר כזה!
אני ממש בשוק!
קראתי את התיאוריה המזעזעת הזו- ומיד חשבתי לעצמי שמי שכתב אותה היה אנס בעצמו!

זה סתם תירוץ עולב למי שעשה מעשה ומנסה להתחמק!

זה בעצם תיאוריה שמצדיקה את האשמה של בנות שנאנסו, 

זו תיאוריה מזעזעת שנתנו לה לגיטימציה בחלק מחוגי המחקר!

ככל הנראה, מהתיאוריה המגעילה הזו מושפעות כיום מיליוני בנות.

הן מרגישות שעשו משהו רע- כי בהרבה מובנים הפרוידיאניות חדרה לנו לתודעה החברתית.
ואני כועסת! זה שוביניסטי ברמות!

זה פשוט נובע מתוך תפיסה עקומה לגמריבורדו
שבה הנשים מוחפצות וכל הזמן מעודדים אותן להראות את הגוף שלהן ומרגילים אותם לצרוך את כל המיניות הזאת
זה משגע את הראש
...הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך י"ז בתשרי תשפ"א 16:43

תודה שהבהרת, ב"ה שככה זה, והלוואי שאכן יועיל כמה שיותר.

 

 

ובאמת חשבתי לעצמי אח"כ, בגלל התגובה של האקונה מאטטה - שאולי מכאן נובע החשש שיאשימו את הקרבן, אבל באמת, חשוב באמת שיזכרו, שום הורה לא יאשים את בתו בכך ש"ידעת מה לעשות, למה לא עשית" כי אכן יבינו שיש את ההלם וכו'.

וכמובן שגם אני באמרי את דבריי לא התכוונתי חלילה להאשים את הקרבן.

 

 

עריכה: @האקונה מאטטה, חשבתי שראוי לתייג אותך כאן..

לגמריי! -בנות שעברו(ובאופן כללי) תיכנסו-האקונה מאטטה:)
תקשיבוו, אני יודעת שהדבר הכי מפחיד בעולם זה לבוא ולהוציא את זה החוצה, ומצד שני זה הדבר שהכי הכי צריךך!
ואם כמה שקשה להבין את זה באותו הזמן זה לגמריי לא אשמתכןן! זה בנאדם חולה ומשוגע ובעייתי וחי בסרט ומופקר שחטשב שמותר לו הכל! וזה ממש לא נכון! וזה בסדר והכי טיבעי שאת מתכווצת בפנים ושאת לא יודעת מה לעשות, אבל את *חייבת!* להוציא את זה החוצה! חייבת! אם לא זה יהרוס אותך ואת תיתפלשי בתוך בוץ לא שלך!
את הדבר הכי טוב וטהור שיש, אז אם יש פה מישהי שעברה ולא סיפרה- אני מתחנמת אלייך, תעבירי הלאה.
ואם את יכולה לזהות אותו, אל תהססי! תפני למשטרה! שיעצרו אותו ולא יהרסו לעוד בנות את החיים!
זה הגוף שלך וזכותך המלאה!!
(מצטערת שזה נסער אבל הנושא הזה מטריף אותי ואני לא רגועה..)
אגבנועה גבריאל
הטרדה מינית זה לאו דווקא לגעת,יש עוד דרכים.
אממ לא לא ניראה לי...סטלנית בפעולה


אני בטוחה!נועה גבריאל
הטרדה מינית זהקרובה
עבר עריכה על ידי קרובה בתאריך י"ז בתשרי תשפ"א 23:55
לכפות על אדם מצב המתייחס למיניותו האישית ללא רצונו.
זה יכול להיות אפילו בהיה. ממש כך.

שרשרתי לא נכון @סטלנית בפעולה
ממ לא הבנתי..סטלנית בפעולה


וודאי שכן!הָיוֹ הָיָה


תראי פה:שפרינצא בוזגלו

אוקי, חשוב שתדענה מה נכלל תחת ההגדרה- הטרדה מינית. - נוער וגיל ההתבגרות

כתבתי בפירוש (ע"פ החוק) מה נכלל תחת ההגדרה פגיעה מינית.

עזבי מה זה מעניין אותיסטלנית בפעולה

צוחק

זה חשוב,מה ישלךנועה גבריאל
למדנו את החוק בעל פה במסגרת בח"מ
אה וואלה...טוב לא יודעת אבל ברור שזה חשובסטלנית בפעולה


אולי אם זה לא בגוף..אז זה הטרדהסטלנית בפעולה

אבל אםפ זה על הגוף אז זה  ניקרא הטרדה מינית

 

לא לא לא!הָיוֹ הָיָה

כל דיבור, רמיזה, פעולה, וכו' וכו' - שנושאים אופי מיני - הם הטרדה מינית לכל דבר ועניין!

 

טוווב אוקיי...סטלנית בפעולה


נכון,תבדקי בחוקנועה גבריאל
ידוע, וגם בפאלפון/דיבור או כל דבר אחר פשוט לספר!האקונה מאטטה:)
זה אחד הדברים החשובים בעולםם!
בת כמה את?נועה גבריאל
עברת משו דומה?
..האקונה מאטטה:)
אני בת 14וחצי. עברתי פעמיים במגע, פעם אחת בפאלפון.
במגע?נועה גבריאל
יש אנשים דפוקים בעולם...
במילים זה יותר נפוץ,ופשוט מתעלמים.
ומה עשית באותו רגע?
מבטים זה עוד יותר נפוץ 😅קרובה
מחמוד וחביב?😂נועה גבריאל
מחמוד וחביב. נהג אוטובוס, שכנים הזויים, מי לא?קרובה
השכנים מתייחס להוא בדירה שהמקלחת שלנו מאוד מעניינת אותו
השינשינים?נועה גבריאל
לא לא. הם נכנסים לדירה רשמית, אחר כבודקרובה
היה שכן אחר שעבר בין החלונות של המקלחות
אההה נכוןןןנועה גבריאל

מהרגעים שאני מאושרת שהדירה שלי בקומה גבוהה
מקסימום יעברו ציפורים,סתם.
יופי לך. תשוויצי.קרובה
אני שמחה שאנחנו לא בבניין. תחשבי איזה קשה זה לסחוב את כל השיכורות מהדשא למיטה כשיש מדרגות
לא,את...נועה גבריאל

בדיוק אמרתי אתמול שיש ויסקי,וברירות וכאלה.(בבית שלי כמובן,וזה באמת מגעיל,לא מבינה מי שותה דברים כאלה)
אז שאלו אותי אם בדירת שירות וישר חשבתי עליך
ועניתי שאצלנו בדירה יש רק התוועדויות בשעות הקטנות של הלילה,ולא...
מה את רצינית אני ממש אוהבת בירותסטלנית בפעולה

 חושף שיניים

חחחח אוקיסטלנית בפעולה


תמשיכי להשווייץ. בכעעעףקרובה
תזמיני אותי פעם?
תגידי שאני גם דוסית
😂😂😂נועה גבריאל
דוסית לדוסיות
האמת שזה קרה רק פעם אחת ההתוועדות הזו.
סתם מישהי ניגנה ואני הייתי איתה במרפסת,ואז כל שניה עוד בת באה,ועוד אחת וכו,ואז פשוט הפך להתוועדות.
אלו מהרגעים שאני מתגעגעת לאולפי,כל ההרקדות והשירי נשמה וזה,וואי וואי....
טוב,הפעם לא השווצתי,כי הרקדות לא עושות לך את זה
וגם לא האולפנה 😂😂קרובה
בהחלט😅😂נועה גבריאל
מחמוד חביב אללה זה רופא אף אוזן גרון בנצרתחושבת בקופסא


חחח לאנועה גבריאל
הם אנשים שיש להם קשר ל@קרובה
לכו תדעו,אולי זו ערביה במסווה של דוסית
התכוונת: לכי תדעי- אולי זאת היהודיה הבאה שמחולצת עי יד לאחיםקרובה
שה' ירחם עליו,אמן!נועה גבריאל
🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
מרחם, מרחם. אל דאגהקרובה
באיזה אחד מהם?האקונה מאטטה:)
במגענועה גבריאל
זה קרה לי גם האמת,אבל לא הגדרתי את זה ככה, פשוט קצת התעצבנתי עליו וביקשתי הסבר.
..האקונה מאטטה:)
אממ, בפעם הראשונה של המגע אני הייתי בהלם, היה ברור לי שאני צרחכה לצרוח ולבעוט בו אבל פשוט לא הצלחתי לזוז.
בפעם השניה של המגע ניסיתי להתנגד ולהגיד לו שיפסיק ושאין לו זכות אבל הוא לחש לי מילים ששיתקו אותי..
אוישנועה גבריאל
באיזה קונספט זה קרה?
ברחוב?סניף?כאלה?
..האקונה מאטטה:)
הראשון-מאחורי בית כנסת, כיפור.
שני- התנדבות עם קשישות והמדריך של המקום.
לא אמיתינועה גבריאל
שוק!ילדה דוסה בת 14 וככה זה קורה לה?
אלו מהרגעים שאני מודה להורים שלי שהם לא נתנו לי להשום בערך😅
גם כיום, הם ממש דואגים וכאלה,במיוחד באיזור של הדירת שירות,ירחם ה'.
זה דבר שקורה גם לבנות הכי דוסיות. גם לי ולאחיות שלי זה קרה.דמעה שקופה


לכן זה נורא בעינינועה גבריאל
אבל זה נשמע שרק עכשיו "גילית" שזה יכול לקרות...דמעה שקופה


לאנועה גבריאל
כי גם לי זה קרה,אמנם מגע ב"ה לא ממש ברמות האלה,אבל במילים כן,וגם נראלי מגע פעם אחת אבל לא סגורה אם זה נחשב.
עכשיו אני מבינה עד כמה זה נפוץ גם אצל דוסיות.
זה נשמע שאין בנות שזה לא קרה להן.דמעה שקופה


בטח שיש,אני מודעת לזה מאודנועה גבריאל
אבל בבית כנסת?כאילו לאן הגענו?
לי זה קרה בתוך הבית שלי.דמעה שקופה

הבן של השכנים החילוניים שלנו נכנס להביא משהו ו...

וסיפרת להורים שלך?נועה גבריאל
כן. אבא שלי הזמין לו משטרה.דמעה שקופה


אומייגגטאדד!האקונה מאטטה:)
בבית?! זה עוד לא שמעתי!
זה שבר לך את התחושת הגנה שיש בבית?
מה?! בורדו
זאת לא התנהגות של אנשים נורמטיבים!
ממתי החתימה?נועה גבריאל
אכן כן.דמעה שקופה

(וגם בזכותי. )

יאיי ריגושים🤗נועה גבריאל
קונפטי!!דמעה שקופה


לגמרי לא אמיתי.האקונה מאטטה:)
הקטע זה שההורים שלי כם לא נותנים כלום, ואחרי זה הם לא מאפשרים בכלל.
ועשי לי טובה- בית כנסת?! מי חשב שלשם זה יגיע.
הזיה,באמת שוק!!!נועה גבריאל
סיפרת למישהו?לאבא שלך?משו?
..האקונה מאטטה:)
כן אבל אחרי הרבה זמן,
כאילו הראשון לקח לי כמעט חצי שנה. סיפרתי בפורים לאמא שלי בדמעות כי עברתי בפיתאומיות בית כנסת יהם לא הבינו למה
במקרה השני לקח לי חודש (שבו נאלצתי לבוא ולהתנדב למרות שאותו מפגר (סליחה על המילה) היה שם.)
למה חא םרשת מההתנדבות?הרי זו התנדבות..נועה גבריאל
ומה ההורים שלך עשו עם זה?
..האקונה מאטטה:)
לא פרשתי מההתנדבות כי פחדתי לספר וידעתי שאם אני אפרוש אהיה חייבת. מין מנגנון הגנה שגוי.

בפעם הראשונה לא יכולתע חזהות כי זה היה בחושך, אז הם בעיקר הרגיעו וניסו מאוד להתחשב ולהבין ועזרו לי לחזור לעצמי.
בפעם השניה הם פנו למשטרה דאגו שהבנאדם יעוף מהמקום (מסתבר שאני לא היחידה) ומשם ךא יודעת מה עשו איתו. לא רציתי לדעת.
הם לקחו אותי לפסיכולוגית שתעזור לע להתמודד עם זה כי זה היה ממש רע, אבל לא ממש הצלחתי לשתף אדם זר בפרטים ולבכות מולו אז הפסיכולוגית הדריכה אותם בשלבים והם עזרו לי.
וואלהה צודקת אני איתךסטלנית בפעולה

גם בכללי זה טוב להוציא את מה שבלב ....כמה שפחות לישמור בפניםחצי חיוך

במקרה שלי פנינו למשטרה.דמעה שקופה

אבל לצערנו יש עדיין עוד כמות הזויה של אנשים כאלו שמסתובבים חופשי.

הייתי. הייתי לפניי, הייתי אחרי, לא עזר. לא לי לפחותהאקונה מאטטה:)
ההלם חזק מידי
זה חשוב וברור גם שהגנה עצמית חשובה אבל תחשוב גם שבאותה מידהיהודיה גאה !

הם הרבה יותר חזקים.

קשה לנטרל אותם וזה גם מבהיל.

אני חושבת על זה מלא, למה ש לי, בתור נערה פצלוחה וחלשה יהיה את הכוח לעמוד מולו?

 

עכשיו, אחרי מה שקרה והאמת שגם באותה סיטואציה,  ברור לי שאני כן יעמוד מולם. אני שווה הרבה יותר מהם. ואני ינסה לעשות מה שאני יכולה אבל אי אפשר להתכחש לעובדה שהם חזקים יותר ממנו
ברוב המקרים.

 

וואלה זה לא ניתן לשינו לצערינו.

 

ומוסיפה על מה ש האקונה מאטטה אמרה, שכן לי יש 10 חברות+ שאני יודעת בוודאות שהטרידו אותן.

זה קורה ומלא.

בטח שאת יכולה!!!!קרובה
הפעם ראשונה שהשתמשתי במה שלמדתי בהגנה עצמית, השאירה אותי בשוק על היכולות שלי. ואפילו הוסיפה לי בטחון.

צריך לזכור שהכח הכי חזק שלנו-זה כח הרצון. ובמקרה הזה- כוח החיים.

אנחנו לביאות! ובנות של מלך כמובן
..האקונה מאטטה:)
אתה חושב שלא דמיינתי מיליון פעם איך אני אגיב אם זה יקרה?
אתה חושב שלא הייתי בטוחה שאני אגיב כמו שצריך?
אתה חושב שזה קל? שאתה מדמיין וזה מה שגורם לך לפעול?
אז אני מצטערת לבשר לך, זה לא עוזר.
אתה יודעת מה אתה צריך לעשות, אתה רוצה לעשות, ואתה משותק.
חא מסוגל לזוז.
בשוק מזה שנוגעים בך, מהמילים שלוחשים לך, מזה שזה נפל דווקא עליך! כי האמנת ש"לך זה לא יקרה!"

בקשר ללספר, כן, הבעיה היא (לפחות במקרים שאני יודעת עליהם, ולצערי זה ממש לא מעט.) שאת בטוחה שאת אשמה, שבגלל שלא הגבת הוא חשב שזה בסדר, ואת מפחדת איך יגיבו, מה יגידו עלייך. להפוך לילדה שזה קרה לה-גם מול המשפחה הקרובה בלבד!- זה לא פשוט.
לי אישית לקח חצי שנה עד שהעזתי לספר, וזו- ההתמודדות הכי קשה.
זה נשמע שהרגשת מותקפת, חלילה, לא התכוונתי...הָיוֹ הָיָה

תראי, כמובן שאני לא יודע ולא מכיר את ההרגשה וכו' וכו', ובעיקרון אין לי זכות דיבור.

רק רציתי קצת יותר לשים את תשומת הלב, על החשיבות של המוכנות מבחינת הדמיון.

אם את אומרת שעשית את זה - נהדר ומזל..

תארי לך מה היה קורה אם לא היית עושה את זה? אני בטוח שההלם שלך היה ארוך יותר ועמוק יותר.

לכן - ברור שחשוב אכן להעמיק את המוכנות לזה - כמו שאת מעידה על עצמך שעשית.

 

 

מה עושים עם ההלם שנשאר למרות הכל? כנראה שיש מה שאנחנו משאירים לה'...

 

 

 

ולגבי הלספר - אז אכן, צריך לשנן ולהפנים את מה שכתבתי, ואני חושב שאני צודק שככה זה באמת, לפחות במשפחות נורמליות, שאף אחד לא יאשים בת שהוטרדה, אף אחד לא חושב לרגעש יש משהו לא בסדר אצלה, בד"כ - בת שתספר להוריה על סיטואציה כזו - תיתקל רק באמפתיה ועזרה. חבל לאכול סרטים ולהפסיד, ההורים יכולים רק לעזור.

(אגב, כתבת "המשפחה הקרובה", אני לא יודע מה התכוונת, אבל אני חושב שלאף אחד לא צריך לספר מלבד להורים)

בוודאי שנטו ההורים.האקונה מאטטה:)
לא עברתי בעצמי.. כתבתי מה שמרו לנו לעשות אם לא עובד - מה כן?מתנחלת אמיתית


סליחה שאני עד כדי כך מנותקת... ב"ה לא חוויתיבורדו
אבל חוץ ממקרים שבהם זה בא ממכרים, באיזה מקומות זה קורה? כאילו למה שאדם זר פתאום יתחיל לדבר איתך ולהטריד וזה?

דבר שני, הגיוני שלנשואה יהיה יותר קל להגיב בכזה מצב?
..האקונה מאטטה:)
באיזה מקומות זה קורה? לצערי בכל מקום.. כאילו אני הוטרדתי צמוד לבית כנסת. זה יכול לקרות בכל מקום ועם על סוג של בנאדם.
למה? כי הם חולים. אין לי משהו אחר להגיד.
אין לי מושג אם לנשואה יותר קל- אני באופן אישי עדיין לא נשואה ויש לי עוד כמה שנים..;)
...הָיוֹ הָיָה

בנוגע למה שכתבת "כי הם חולים" - זו גישה קצת סלחנית, אולי יש מעט חולים, אבל הרוב זה כי הם פשוט בעלי תאוות בלי מוסריות ובלי יראת שמים. לא מחלה.

סליחה שאני חולקת עליך, אבל לא נראה לך שזה מחלה נפשיתהאקונה מאטטה:)
לשלוח יד ולגעת באישה שאתה לא מכיר?
אתה לא חושב שזה מחלה לומר לאישה מילים סוטות?
וזה בעדין.
זה לא מחלה,בואונועה גבריאל
זה יכול לקרות לכל אחת,וכל בן אדם יכול לעשות את זה.
לא!! זה פשע, מודע, מבחירה ומרצון!!הָיוֹ הָיָה

להגיד "מחלה" זה כמו להגיד "הוא לא אשם, ככה הוא נולד"

..האקונה מאטטה:)
|מעכלת,חושבת,מפנימה|
צודק.
סליחה.
זה לא בהכרח סותר..אדם כל שהוא

יש אנשים שהדחפים והיצרים שלהם, הם גם בדברים שלאדם נורמלי לא כרוכים בכלל בהתמודדות.

כשזה ברמה קיצונית, ולא כתוצאה של נורמה בחברה שהם חיים בה, כנראה שזה סוג של מחלה.

[אפשר אגב לראות, שכמו שהמוסר לא עוצר אותם, גם החשבונות של הנזק שהם גורמים לעצמם, הרבה פעמים לא עוצרים אותם]. 

 

עדיין, ייתכן שברוב המקרים זה נתון לבחירתם החופשית להתגבר.

אבל כפי שאתה רואה לא עושים עם זה כלוםנועה גבריאל
אז אין להם שום נזק.
אפילו לא פוגעים להם ב"שם הטוב" ברוב המקרים,כי הבחורה תמימה ולא נעים לה...
כשזה סדרתי, נראה לי שבד"כ "השם הטוב" ייפגע..אדם כל שהוא

כי בסופו של דבר שמים לב.

יש אנשים, שבאמת מלכתחילה אין להם הרבה מה להפסיד בתחום "השם הטוב", אבל יש אנשים שגורמים לעצמם נזק נוראי.

כןנועה גבריאל
אבל אם זה חד פעמי אז זה לא פוגע בשם הטוב.
ושוב,לרוב בנות מתפדחות וחא יספרו,גם מרחמים שנובעים ממקום לא נכון,ועוד סיבות שיכולות לצוץ.
נכון.הָיוֹ הָיָה

לא אמרתי שאין כאלו שחולים.

 

אבל אני בטוח שאתה מסכים עם ההתעקשות שלי, נכון?

אני חושב שהמודעות לגורם החולני בדברים האלה הוא חשוב..אדם כל שהוא

ומשפיע על דרכי ההתמודדות איתם.

וחוסר המודעות לגורם הזה, עלול לגרום לטעויות חמורות. [דוגמא לטעויות - לתת אימון ביתר קלות בהבעת חרטה של פוגע שנראית כנה, שלא יחזור לסורו].

 

כמובן, גם הנושא של אחריות ובחירה חופשית חשוב.

 

לגבי הגבולות, מתי אדם רשע, מתי הוא רק חולה, מתי גם וגם, ובאיזה אחוזים מדובר - אין לי תשובה, ולא ברור לי שאנחנו יכולים לדעת התשובה.

לי זה נראה מוביל לסלחנות..הָיוֹ הָיָה

אבל מה שאתה טוען לגבי נתינת אמון בתשובה בהחלט מעורר חשיבה.

למה סליחה? ב"ה שתמשיכי ככה.קרובה
גם אני לא נפגעתי. ב"ה.

זה קורה *בכל* מקום. כמובן שבאמצע הלילה במקום חשוך עם עבריין מסומם הסכנה גדלה, אבל בגדול, אין מקום לא מוגן ב100 אחוז. אין. ברוכה הבאה למועדון 2020
אדם 'עיוור' רוצה עזרה בלעבור את הכביש. תופס אותך ביד והופ- את ברכב שבדיוק עצר במעבר חציה. פלא פלאים.
מנהל האולפנה. מורה. נהג אוטובוס בשעה מאוחרת. טרמפ. המוכר בחנות השעונים הנידחת.. כל מקום. בקיצור.

אני מנחשת שנשואה תבין יותר מהר מה קורה לה. לא חושבת שהיא יותר חזקה או משהו כזה.. אבל אין לי מושג.
האמת שלא חסר נערים חסרי מעשיהודיה גאה !

וערבים שיחפשו להתעלל.

אוי אני באמת די בשוק שזה המצבבורדו
אני ב"ה לא עברתי וואי נשמע נוראאאטאטע אוהב אותי!


סתם שתדעוצבע לחיים
יש גם בנים שהוטרדו על ידי בנות/בנים⁦☹️⁩....
ברור רק נראלי שזה פחות נפוץ. אבל אני לא ידעתטאטע אוהב אותי!


בעיקרון,מעונן

לפי מה שאני יודעת, (עד ש@חושבת בקופסא תאמר אחרת..חיוך גדול)

עד גיל 12 זה שווה פחות או יותר בין בנים לבנות

ואז עד גיל 17 לערך יש הבדל אבל הוא יחסית לא גדול.

אחכ זה כבר תופס פער בין הנשים לגברים.

 

סלחו לי אם אני לא מדויקת פשוט שמעתי את זה בפודקאסט (מאחד שמתמחה בתחום)

ולא מצאתי מקורות יותר מידי אמינים באינטרנט.. כי זה אינטרנט...

אז אם זכרוני אינו מטעה אותי אלו הנתונים.

את מתכוונת לקרבנות או למבצעי ההטרדה?חושבת בקופסא

מה שבטוח שהנרטיב שרק נשים הן הקרבנות ורק גברים הם הפושעים הוא ממש לא נכון, והוא נדחף כדי להעלות את האמינות של האשמות שקריות ולעודד נשים להמציא כאלה.

 

גם הרעיון שבכל פינה יארוב לך גבר שרוצה לתקוף אותך הוא שקרי ומשרת את אותה מטרה, 

נכון שיש פושעים מחליאים, אבל הרוב מוחלט של כל בני האדם הם אנשים טובים ואי אפשר לנהל חיים בפחד מכולם.

 

זה לא אומר שאסור לך להגן על עצמך, ואם תרגישי בטוחה לקחת קורס קרב מגע שיהיה בכיף, אבל רוב הסיכויים שלא תצטרכי להשתמש בכישורים האלה, במיוחד אם תשמרי על נגיעה וייחוד וכמעט לא יהיה סיכוי שתקלעי לסיטואציה כזאת.

 

(וגם, למה היית ערה בשלוש בלילה? )

כוונתי היתה לקורבנותמעונן

והייתי ערה למטרה חשובה..בוכה

 

ידוע.. פחות נפוץ אבל גם נוראייהודיה גאה !


זה לא פחות נפוץ!!!צבע לחיים


וואו אז טוב לדעת. וואי מזעזעיהודיה גאה !


זה לא פחות נפוץ- זה מושתקחושבת בקופסאאחרונה

ע"י פמיניסטיות קיצוניות שרוצות לקדם את הרעיון שרק נשים הן הקרבנות וגברים הם רק הפושעים, 

הדיון מה יש יותר במציאות לא רלוונטי, צריך לצאת נגד כל התופעות האלה ורק ככה באמת אפשר לטפל בהן.

 

אגב לפי הנתונים, גברים נפגעים יותר מנשים בכל סוגי האלימות הפיזית (כולל רצח, שוד, עינויים, ודברים מזעזעים אחרים) מגברים אחרים.

זה לא כל הגברים שרעים, זה שיש בעולם אנשים רעים שהם גברים ואותם צריך לעצור ולא לתת להם הזדמנות לבצע פשעים מכל הסוגים כלפי כל אחד ואחת.

..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך