גם בלי להוכיח לעומק.

אם התורה שניתנה בסיני היא אמת, אז בה כתוב את ספר בראשית, ומכאן הוא אמת גם.

כי יכול להיות שלא אלוקים כתב את התורה, אלא מישהו אחר...

ואז יכול להיות שהוא הוסיף את זה בתור הקדמה...

וחוץ מזה לא כתוב כמעט כלום על בראשית במעמד הר סיני...

ברגע שהחלטת שהתורה אמת, אז זה תקף לכולה. לא?

משה רבינו סיפר להם סך הכל כמה דורות אחורה

בקלות הם יכלו לראות אם זה שקר... 

אי אפשר לשכתב היסטוריה של כל העולם בקלות כזאת

כי זה עבר ממשה רבינו ליהושוע בן נון וכן הלאה...  

וכתוב שם סיפור המאורעות שקרו באותו זמן וכל המצוות.   

פתאום מישהו ביום בהיר כתב ספר שיש בו היסטוריה של חצי עולם - מתי התחילו השפות, מי הוליד את מי, מי בנה איזה עיר (שאלו דברים מפורסמים) ומכר לכולם שזה מה שהיה וזה מה שלמדו בני ישראל במדבר ואף אחד לא בודק שניה אחורה? 

אי אפשר לכתוב סתם ספר, לספר בו סתם סיפורים ולמכור לכולם שמישהו אחר כתב וזה מה שהיה

בשניה מגלים שזה שקר.

כי תחשבו שיש מלא עבדים שהיו מלא זמן במצרים, ( יכול להיות שהמספר 420 שנים הוא לא נכון) ואז גאלו אותם במצב כזה לא שואלים הרבה שאלות

אין מה לשאול יותר מידי, זאת היסטוריה ידועה לכולם.  או שהיה או שלא היה...

והוא סיפר להם את זה כשהם עוד לא יצאו ממצרים, הרי הוא בא ואמר "אלוהי אבותיכם נגלה אלי וכו'"

סתם יתאבדו בשביל איזה הזוי שחושב שהוא יכול להוציא אותם בלי למות בדרך? 

מי יכול לשכוח מכות חחח

הוא מבטיח להם שהם יצליחו למרוד באימפריה המצרית ולצאת לחופשי ומקיים את ההבטחה שלו.

והוא לא עושה את זה על ידי המצאת נשק משוכלל אלא על ידי שינוי סדרי בראשית.

זה די בונה אמון שיש כאן מישהו רציני.

ואחר כך היה גם מעמד הר סיני שבו ה' ממנה אותו לשליח שלו בפני כל העם (ה' מדבר עם משה בפני כל העם- "בעבור ישמע העם בדברי עמך וגם בך יאמינו לעולם")

ולגבי מה שאתה אומר שזה לא היה בדיוק זמן לשאול שאלות- אז במדבר היה להם ארבעים שנה לשאול שאלות...

"כי שאל נא לימים ראשנים אשר היו לפניך למן היום אשר ברא א-להים אדם על הארץ ולמקצה השמים ועד קצה השמים הנהיה כדבר הגדול הזה או הנשמע כמהו? השמע עם קול א-להים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי? או הנסה א-להים לבא לקחת לו גוי מקרב גוי באותות ובמופתים ובמלחמה וביד חזקה ובזרוע נטויה ובמוראים גדלים ככל אשר עשה לכם ה' א-להיכם במצרים לעיניך?

אתה הראת לדעת כי ה' הוא הא-להים אין עוד מלבדו. מן השמים השמיעך את קלו ליסרך ועל הארץ הראך את אשו הגדולה ודבריו שמעת מתוך האש. ותחת כי אהב את אבתיך ויבחר בזרעו אחריו ויוצאך בפניו בכחו הגדל ממצרים, להוריש גוים גדולים ועצומים ממך מפניך להביאך לתת לך את ארצם נחלה כיום הזה. וידעת היום והשבת אל לבבך כי ה' הוא הא-להים בשמים ממעל ועל הארץ מתחת אין עוד."

קיבלנו את כל העסק הזה בהר סיני, שישים ריבוא הגברים לבד מטף, בעסקת חבילה הכל כלול, מה אנחנו אמורים לחשוב? שהוא נתן לנו תורה חציה אמת וחציה שקר?

שזה גם חלק מהאמונה - להאמין בדברים שלא ראינו רק סיפרו לנו, דברים שעברו במסורת ומאיפה לנו לדעת אם הם נכונים או לא?? זה הקטע של אמונה להאמין במשהו שאין לזה הוכחה שאפשר לראות בעינים  פשוט להאמין בזה.

זה לא כזה פשוט.... וגם להרבה שאלות ביהדות יש גם תשובות וצריך לחפש את התשובות אבל גם יש שאלות שאין להם תשובות ופה מה שצריך זה רק להאמין.

איך עושים את זה? אין לי מושג.. אני גם כן מסתבכת כמוך בכל השאלות האלה. זה כנראה משהו שנבנה עם הזמן תוך כדי שמחפשים ורוצים את זה, אם למישו כאן יש רעיון איך מחזקים את האמונה? אז נראה לי זה גם יעזור לכולנו... 

ועוד משו... אני חושבת שלמי שאין שאלות באמונה אז הוא לא מאמין עד הסוף. רק מישו ששואל וחוקר יגיע בסוף להאמין באמת!!

אני ממש מוחה על הקביעה שיש הרבה דברים ביהדותש אין להם הוכחה והקטע של האמונה זה להאמין בלי הוכחה.

מה שאן לו הוכחה - הוא שטות. חד וחלק.

אני מאמין כי אני יודע, לא כי אני רוצה להאמין בלי לדעת.

לגבי המשפט האחרון בהודעה שלך - דווקא איתו אני מסכים לגמרי, אבל - בדיוק בגלל הנ"ל - מי שחוקר מגיע לתשובות, ומיש לא - נשאר עם "אני מאמין כי אני מאמין כי סבתא רבתא שלי אמרה לי להאמין"...

יש הרבה דברים ביהדות שאין להם הוכחה והקטע של האמונה זה להאמין בלי הוכחה

לא מבין, ולעולם לא אבין, את המשפט הזה: "הקטע של האמונה זה להאמין בלי הוכחה" 

אתם חושבים שאלקים רוצה אותנו דבילים?

שמישהו יסביר לי את המעגל הזה: אני צריך להאמין בלי שתהיה לי הוכחה, כי ההוא שאני מאמין בו שלי ההוכחה אמר לי להאמין בלי הוכחה...

א. ברור שאמונה זה בלי הוכחה, אם יש לך הוכחה למשהו אז אתה יודע שהוא נכון לא מאמין שהוא נכון

"אמונה, במובנה הרחב, היא מצב פסיכולוגי בו אדם חש כי טענה או הנחה מסוימת היא נכונה" (ויקיפדיה)

ב. לא אמרתי שהיהדות מבוססת רק על אמונה, בלי ידיעה בכלל (בוא נניח לצורך הדיון שאם אני מאמין במשהו ואין לי הוכחה אז אני לא יודע שזה נכון אלא רק מאמין שזה נכון) היהדות מבוססת לא מעט על ידיעה ויש בה הרבה מקום לשאלות אבל יש בה גם הרבה מקום להאמין בלי הוכחה כל שהיא.

ג. המעגל הזה הגיוני מאוד וסוגר את עצמו יופי:

אני מאמין בא-ל מסויים

הוא אמר לי להאמין בלי הוכחה

בגלל שאני מאמין שהוא א-ל אני עושה מה שהוא אומר

אני מאמין בו בלי הוכחה

א. תלמד את ספרי הראשונים שמדברים על אמונת ישראל, לא את הגדרות הויקי לעברית המודרנית.

ב. תן לי סיבה אחת שאדם שפוי בדעתו יאמין במשהו סתם. בלי שום ראיה לזה.

ג. בא-ל אתה מאמין עם הוכחה? אם יש לך הוכחה לכך, אז גם למה שהוא אמר יש הוכחה, זה לא נקרא להאמין בלי הוכחה.

א. ההגדרה של ויקיפדיה באה להגדיר את המילה "אמונה" כי סעיף א' היה סעיף לשוני

ב. כי הא-ל אמר

ג. לא, יש לך הוכחה לקיומו של הקב"ה?

א. ההגדרה הזו אינה קשורה לאמונה היהודית. אולי לאמונה הפאגאנית.

ב. אהמ אהמ, ומי אמר שהוא קיים? למה אתה מאמין בקיומו? יש לך סיבה שאדם שפוי וגו'..?

ג. לי יש, כן.

ב. מי אמר שהוא קיים? הא-ל

למה אני מאמין בקיומו? כי ככה סבתא רבא שלי אמרה (אם היא הייתה בודהיסטית הייתי מאמין בבודההא)

ג. אני אשמח לשמוע

ב. נו, על זה אמרתי שעצוב...

ג. היו כאן על זה כל כך המון שרשורים, אין לי כ"כ כח להתחיל מחדש כעת, במחילה, (אם הייתי יודע לחפש הייתי שם קישור, אבל אני לא..)

יש לך הוכחה לכל שלוש עשרה עיקרי האמונה שלו או שאתה אפיקורס ואין לך חלק לעולם הבא כי אתה לא מאמין במה שהוא אמר?

יש לי ראיה שה' אמת ושתורתו אמת, וממילא .....

כי זה לא הגיוני לעשות משהו כי ה' ציווה, אין בזה הגיון לוגי, זה אמונה

אם יש לי ראיה לוגית שתורתו אמת, מה הבעיה?

יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע שיש שם מצוי ראשון והוא ממציא כל נמצא וכל הנמצאים משמים וארץ ומה שביניהם לא נמצאו אלא מאמתת המצאו

הלכות יסודי התורה א א

לדעת מסוג אחד שהוא אם יש לי הוכחה שכדור הארץ עגול אז אני יודע שכדור הארץ עגול

לדעת מסוג שני זה שאני יודע שיש הקב"ה אבל אין לי שום הוכחה לזה, אני רק מאמין שזה נכון. (לצורך הדיון קראנו לזה מאמין) ועל הסוג הזה הרמב"ם דיבר, לא על הסוג השני

אז אני יודע, מהסוג השני, שכדוה"א שטוח.

יודע...

,,, - נוער וגיל ההתבגרות

ראה אות ב'

שאין לי כח לכתוב הכל מחדש, כתבתי על זה פה אלף פעם, אפשר לחפש אם אתה יודע איך.

ברור שזה זמין לי בשליפה, חלילה וחלילה שיהיו הדברים האלו צריכים אצלי חיפוש ובירור כדי להזכר בהם, הבעיה היא שאין לי כח לשבת להקליד את כל זה עכשיו.

לי היו כמויות של שאלות שהרבה מהם הרב יוני לביא הצליח לפתור... וגם בספר שלו היי הרב 1 יש תשובות פשוטות שקל להבין

כך אומר רבי נתן ידוע שחותמו של הקב"ה הוא אמת והוא חתם את זה בתחילת התורה!

תוכל בבקשה לשלוח אחד שעובד? תודה רבה!

וכתבת יפה...

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....