לא רציתי לנצל"ש אז פותחת שרשור חדשמדרשיסטית20
בעקבות השרשור הזה :
בנים שמדברים עכשיו עם בנות באישי - לקראת נישואין וזוגיות
שדיבר יותר על שיח בין גברים לנשים אחרי שמתחתנים, בא לי לשמוע מה אתם חושבים על שיח בין בחור לבחורה בשלב הזה של החיים, שהוא לפני.
חלקכם התייחסתם לזה קצת והתחשק לי לשמוע יותר..
מתלבטת על זה כבר המון זמן ובא לי לשמוע מה אתם חושבים. למה שיח כזה הוא כן בסדר ? או למה הוא לא ?
יכולה לדבר רק על עצמיחופשיה לנפשי
איכשהו אני שמה לב לזה שיוצא לי להתכתב יותר עם בנים, אני לא מרגישה שזה רע או בעייתי זה פשוט אנשים שקל לי מולם יותר (יש מצב שזה חלק ממשהו שנדבק לי למוח שאני מסתדרת טוב יותר עם בנים) ובגדול אני די נמנעת מרגשות רומנטיים כרגע.

נ.ב. כן יצא לי להתכתב עם גברים נשואים(לא פה) אבל הרבה פחות והייתה סיבה לסיטואציה ההיא.
השאלה אם הדבר שקובע את הגבול זה רגשות רומנטיים..מדרשיסטית20
מניחה שזה משתנה בין בני אדםחופשיה לנפשי
אצלי זה פשוט דבר שקורה, כמעט כל מי שיוצא לי לדבר איתו הרבה אלה בנים וטוב ונוח לי עם זה
ממ אוקי 👌 תודה על התשובה !מדרשיסטית20
חן חן, תודה לךנופת צוף

מעריכה מעומק הלב!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

הא... וסליחה על הניצלוש....חושב

חחח בכיף ;)מדרשיסטית20
לענ״ד זה תלויtempuser
אם מדובר בדיבור לצורך, בן אם צורך קונקרטי או כדי לא לפגוע בצד השני (במקרה ששאלה מה שלומך אז להתעניין בחזרה) אז נראה לי שסבבה לכתחילה.

אבל אם מדובר בשיחת עומק או אפילו בקשרי חברות/ידידות שלא למטרת בניית בית, נשמע לי לא הכי שייך (לא חושב שזה עונה על הגדרת השו״ע להתרחק מן הנשים מאוד מאוד)
אפשר שניה שאלה ?מדרשיסטית20
בהמשך למה שהבאת מהשו"ע..
אף פעם לא היה לי ברור מה האסמכתא לכך שלמטרת נישואין זה כן אפשרי. מאיפה ההיתר לקשרים ארוכים ? למה אנחנו לא מתנהלים כמו החרדים בקטע הזה ?
מאותה סיבה שהליטאים לא מתנהלים כמו חסידים..נוגע, לא נוגע
בכללי, אצל כל ציבור צריך סף רגש מסויים כדי להחליט להתחתן. כל עוד זו מטרת הקשר ולא סתם מריחה, אז זה לצורך חתונה ולכן מותר.
אבל איפה כתוב שזה מותר ?מדרשיסטית20
הממ לא יודעת,מדרשיסטית20
הוא לא באמת מביא מקור מוסמך למה שהוא כותב, זה יותר נשמע כמו דעתו האישית. וגם לא כל כך ברור מי המשיב שם 🤔 לפי החתום למטה לא ברור שהוא בהכרח איזה רב גדול שראוי לסמוך עליו, לכאורה זה יכול להיות גם איזה אברך מישיבת אלון מורה.
והדברים של הרב אבינר שהביא למען האמת רק מחזקים את הרעיון שיש סיכון בקשר ארוך..
חח קשה לסבן אותך הא?..נוגע, לא נוגע
בוודאי שיש סיכון, אין חולק על זה. השאלה היא האם יש דברים שמותרים מעבר לדברים שמותרים עם אישה זרה.

לדעתי אולי אין מקור מפורש (זו מציאות שלא הייתה קיימת אצל חזל והפוסקים עד לא מזמן) אבל פשוט שכן. וברוך ה' מצאתי שככה כותב פה ת"ח ודאי שגם מעיד שעוד ת"ח אמרו ככה ובפשטות וגם מביא מעשה רב (סעיף ג בהרחבות)-
התנהגות זוג לפני החתונה | שאל את הרב | שאלות ותשובות | אתר ישיבה

וגם נזכרתי עכשיו ששמעתי מפוסק חרדי (שהיה מקורב לרב אלישיב) כמה הנהגות בעניין שהוא אמר אותם בנחרצות שככה חובה לעשות. לדוגמא בקשר מתקדם להחמיא לבחורה על תסרוקת חדשה. אמנם לא לומר אני אוהב אותך אבל כן לומר אני שמח בך.
מעניין, אכן מקור יותר מוסמך.מדרשיסטית20
תודה על הבאת הדברים !
שאלה נפלאה באמתtempuser
לא יודע לתת מקורות, יודע שיש מחלוקת בעניין בתוך הציבור. ראיתי תשובה של הרב יעקב אריאל בזמנו שאני לא מצליח למצוא שמתירה את העניין וגם מתירה אפילו להביע חיבה בזהירות לפני.

(אולי הסברה תהיה שזה דיבור שהוא לצורך, כי הרי ההתעניינות בשלומה הוא כדי ליצור קשר שיבשיל לכדי חתונה בעז״ה, אבל אני לא ת״ח וסיכוי גבוה מאוד שאני לא בכיוון)
..ילד1

השו"ע באבן העזר סימן כא, בתחילת הסימן הוא כותב "צריך אדם להתרחק מהנשים מאד מאד" ובהמשך הסימן הוא כותב (סעיף ג) "מותר להסתכל בפנויה, לבדקה אם היא יפה שישאנה, בין שהיא בתולה או בעולה, ולא עוד אלא שראוי לעשות כן"

וכן מפורסמת הגמ' (קידושין מא.) "אסור לאדם שיקדש את האשה עד שיראנה שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה עליו ורחמנא אמר ואהבת לרעך כמוך", ועל זה שמעתי שבכל דור (או אולי בכל מגזר...) המושג 'עד שיראנה' הוא קצת שונה, יש כאלה שמספיק להם עד שיראנה ממש, ראיה שטחית, ויש כאלה ש'עד שיראנה' שלהם זה גם ראיה פנימית, ראיה גם לנפש של השני, ולא רק ראיה שטחית.

וזה גם מאוד הגיוני, כי הרי הסיבה ל'עד שיראנה' זה 'ואהבת לרעך כמוך', כדי שהקשר אח"כ יהיה טוב ולא יהיו בעיות וכו', אז אני חושב שחלק גדול שיהיה קשר טוב זה גם לראות את המדות והנפש של השני, אז ודאי שצריך לראות אותם לפני החתונה ולהכיר את הצד השני, כדי שהקשר יהיה טוב ולא יהיו מריבות ובעיות של 'ואהבת לרעך כמוך'...

זה מה שנראה לדעתי די מקור לקשרים ארוכים...

יפה, תודה !מדרשיסטית20
זה בהחלט מתיישב לי עכשיו יותר.
התשובה פשוטהאבןגבירול

ההיתר לקשרים ארוכים הוא כדי לבחון ישירות איך זה. אני יכול כבר תוך כמה פגישות להבין שהבחורה יכולה להיות ידידה מצויינת, אבל איך אני אדע איך היא בתור בת זוג? 

רק כדי שיהיה ברור- דעתי פה דומה לדעתי שם ב"הצלחהענבל
לא חשבתי אחרת ;) תודה !מדרשיסטית20
אני מסכימה איתךלגיטימי?

הקב"ה ברא את עולימנו עם גברים ונשים, ואני חושבת שיש לנו מה ללמוד משני הצדדים.

נכון, יש עניין של גבולות הטעם הטוב.

אבל כמו שלא תגזרו על עצמכם לא לאכול, או לאכול רק מאכל מסוים כדי לא להיכשל במאכלות אסורים, נראה לי ליצור הפרדה מלאה בין בנים ובנות בכל שלב של החיים זה לא נכון.

לפי מה שאני רואה רוב האנשים פה חושבים אחרת, וזה בסדר, אבל רק רוצה להזכיר שיש לא מעט רבנים שתומכים בגישת "חברה מעורבת לכתחילה", ואני לא באה לתת פה ביסוס הלכתי. אפשר לחפש חוברת בשם הנ"ל שזמינה ברשת.

 

בהערה אומר, שגם אם יש מישהו שלא נוהג לדבר עם בני המין השני, ונוצר צורך לעשות את זה, יש דרך לעשות את זה בצורה מכובדת ולא בצורה שמוציאה את הצד השני כיצר הרע בהתגלמותו.

ובהקשר לדיונים אחרים כאן - כשאני הולכת לחברות נשואות, מפריע לי שיש בעלים שמתעלמים מקיומי והולכים לחדר אחר\יוצאים מהבית. לא מחפשת לשחנ"ש, בשביל זה באתי לאשתך, אבל להגיד שלום נראה לי בסיסי...

 

ועוד משהו - גדלתי בבית שבו לשני ההורים ישנם חברים בני המין השני, וחלקם חברים משותפים.

חברה מעורבת היא ממש לא "לכתחילה".... בשום אופן.הָיוֹ הָיָה

ומעט-מאוד הרבנים הצעירים שחושבים כך, עם כל מלא ההערכה, הם לא ממש בעלי הסמכות...

ואם ההלכה אומרת משהו, אז לא נבטל אותה בגלל שיקולים כמו "אז אל תאכל מאכל מסויים"...

מבין את הגישה שלךנוגע, לא נוגע
וגם חושב שהפרדה מלאה יוצרת בעיות מסויימות (הבעיה היא שקשה גם ליצור חברה מעורבת בלי בעיות אחרות).
וההערה מבעלים של חברות נכונה לגמרי.

אבל חברים מהמין השני לאנשים נשואים זה כבר עולם אחר. יש מקום שזה קצת נצרך כמו קולגות, אבל להפוך את זה לאידיאל זה לא טוב.
ולא צריך לקחת את זה רק למקום של חשש מדברים לא טובים כמו מאכלות אסורים. עצם קירוב הדעת וחיבה ידידותית בין אדם נשוי לאישה זרה, גם אם אין שום יצר שמתעורר, זה דבר לא טוב.
רוח היהדות היא בוודאי כבוד ודרך ארץ כלפי כולם, אבל הקשר הזוגי הוא במרכז. וכשמפנים חיבה לאנשים זרים, בלי קשר ליצר, זה בוודאי פוגע בקשר הזוגי גם אם לא מרגישים (ואולי זו הבעיה היותר גדולה, שלא מרגישים שזה פוגע). כל שיחה עם בן המין השני מעוררת אוטומטית רגש ששונה משיחה עם בן אותו המין. אולי זה רגש דק, אבל הוא קיים. ואם לא בכל המקרים, בהרבה מהם.

אולי זה רק אני, אבל לא מצליח להבין איך יש נשים שלא מפריע להם לראות את בן הזוג שוכב על הספה ומתכתב וגם צוחק עם ידידות. וכן להיפך.
אני רק תהייה-ענבל
בס"ד

אם לא מרגישים את זה אז איך אתה יודע שזה פוגע?
מדברים דומים ששמעתי מאנשים המון פעמים וגם מתחושה שלינוגע, לא נוגע
ובכנות, ובלי כוונה לפגוע כמובן, אני פשוט חושב שזו הרגשה טבעית בריאה. אני פשוט לא מצליח לקלוט איך לא מפריע לבעל שאשתו אומרת לו "אני הולכת חצי שעה לדבר קצת עם אביתר בטלפון" ואפילו אם אביתר גר בצד השני של העולם.
מי שלא מפריע לו נתפס בעיניי כאילו הקשר שלהם מראש הוא פשוט סוג של שותפות עם תנאים מסויימים ולא זוגיות מלאה באהבה ואחדות. לא שאין שם אהבה, אבל זה כאילו המקום שלה קטן יותר.
למה זה אומר שהאהבה שם קטנה יותר?ענבל
בס"ד

אתה נשמע כאילו ללב יש קיבולת מסוימת וברגע שנמצא שם גבר נוסף (לא באהבה רומנטית, אלא ביחס או ברגשי ידידות) הוא לוקח מהאהבה לבעל. אני לא חושבת שזה נכון ולא רואה איך זה גורע. בכל מקרה, חושבת שאף אחד לא יכול לדעת ולכל אחד מתאים משהו אחר וזה לגיטימי.
הדיון פה לא היה על לגיטימיותנוגע, לא נוגע
אף אחד לא שלל, רק תיאר תחושות.

ובכנות, באמת לא יפריע לך שלבעלך תהיה ידידה שהם מדברים מדי פעם וגם צוחקים?
ואם הם יצאו לאיזה מסעדה זה גם יהיה בסדר כי הם רק ידידים?
א. כןענבל
בס"ד

אני כמה פעמים ישבתי עם ידיד שלי באוניברסיטה ובעלי היה סבבה עם זה. הפוך לא כל כך קרה כי בעלי לא חי באותה חברה כמו שלי.

ב. בדרך כלל לצאת ממש למסעדה אחד על אחד לא קורה בלי קשר אבל כן יצא לי לשבת עם מישהו לפיצה או משהו דומה (לא זוכרת אם מאז שהתחתנתי אבל לא סביר שזה יפריע לבעלי אם נאכל צשהו בזמן שאנחנו מדברים. כמובן שלא מדובר על מסעדת שף)

בכל מקרה התשובה היא שלא תהיה לי בעיה
טוב..נוגע, לא נוגע
מועדים לשמחה שיהיה
ואם מדובר באח\אבא (או אחות\אמא)?לגיטימי?

אני חושבת שיש כאן עניין של גישה.

 

נגיד אם אסע בתחב"צ, וישב לידי גבר, לא כל כך אכפת לי. יש ציבורים מסוימים שלהם זה מאוד מאוד משנה. האם בהכרח כל ישיבה ליד המין השני מעורר רגש דק? לדעתי זה תלוי בפרשנות של האדם.

 

ואותו דבר בשיחות. אם יש לי חבר, שאני מעריכה את כישורי החיים שלו, ונניח ויש לנו (בעז"ה....) בעייה חינוכית עם אחד הילדים, להתייעץ עם חבר על זה נראה לי לגיטימי לחלוטין. פחות בקטע של להריץ דאחקות.

 

גם היום, כשאני רוצה לברר על מישהו פוטנציאלי, אני מנסה לפנות לידידים שפגשתי במהלך חיי בתקווה שמסלול חייהם נפגש כדי לקבל תמונה טובה על אותו אחד.

 

וכמו שענבל כתבה, אני גם דואגת להזכיר את העניין בפני מי שאני יוצאת איתו. זה לא שיש לי חברים קרובים שאיתם אני משחנ"שת ביום יום, אבל בהחלט יש אנשים שאני נהנית לשוחח איתם מפעם לפעם, בשלל נושאים, ואני מקווה ששנינו מרוויחים מהשיחות הללו.

 

לא חושבת שחיבה לאדם אחד פוגעת בחיבה שלי לאנשים אחרים.

בבני משפחה ברור שזה לא אותו דברנוגע, לא נוגע
באוטובוס זה לא קשר. זה סתם ישיבה. הבדל גדול לדעתי.

בתכלס נראה לי שאין בינינו הרבה הבדל. אני מסכים עם הדוגמאות שהבאת. חוץ מזה שלא יפריע לך לדבר מדי פעם עם חברי עבר כשתהיי נשואה.

ואולי כשתמצאי אהבה ותתחתני בעזה גם את תרגישי שזה לא שייך
נראה לי שיש הבדלמדרשיסטית20
בין הדוגמאות שנתת שהן די ענייניות לבין לשוחח על שלל נושאים (כפי שכתבת בסוף). נראה לי רובנו לא חולקים עליך שאם יש צורך אז אין עניין להתעלם מהקיום של המין השני. השאלה היא המעבר.. השיחות חולין..
אם אני נמצאת בערב גיבוש בעבודהלגיטימי?

ומדובר בסביבה מעורבת, אני לא אשב כמו כפכף. אשתתף בשיחה.

ובסופו של דבר, בעבודה, שם אני נמצאת רוב היום (לא בקורונה...) אני עובד עם גברים, ונמצאת איתם יותר מאשר הרבה מאוד אנשים אחרים, וגם שם יש לי סוג של הווי חברתי. לא גזרתי על עצמי ריחוק ובידוד.

אבל זה לא נראה לי חברים שאתם מתכוונים אליהם. אני לא משתפת אותם בעולם הנפשי שלי, לא לומדת איתם תורה או משהו כזה, הם עמיתים לעבודה.

מה שאני מנסה לומר זה שאני לא פוסלת כל שיחה עם גבר כגבר.

במהלך חיי צברתי גם חברים גברים, אבל השיחות שאני מנהלת איתם מאוד מאוד שונות מהשיחות בדייטים...

כמו שברור לך על בני משפחה שזה לא רלוונטי בעליל מבחינה יצירת קשר זוגי, זה גם המצב בקשרים האלה, וחלקם גם עם גברים נשואים (ויש כאלה שעם הזמן, נשותיהם גם הצטרפו...)

לא יודעת מה יקרה כשאהיה נשואה...

יש הבדל בין קשר בעבודה, גם חברי, לבין חבר לחייםנוגע, לא נוגע
בעבודה זה גם לא הכי טוב לדעתי וכדאי לצמצם אבל זה תחת מסגרת כלשהי.

וזה לא קשור לאם זה שיחות נפש כמו של דייטים או לא. כל קשר חברי של שיחות כלליות ושל צחוק לא טוב לדעתי. גם אם אין לו היתכנות לקשר זוגי (למרות שגם פה היו הרבה דברים מעולם) לך כנראה יש גישה שונה.
באמת לא יפריע לך שמישהי תהיה בקשר עם בעלך אם את מדמיינת את זה?
לא אטרח להתייחס להכל, אבל החוברת שהפנית אליהאבןגבירול

היא בדיחה מבחינת רמת הלמדנות וההוכחות ששם. אני אלמד זכות ואגיד שזו חוברת לעם ולא הביסוס האמיתי שהכותב הגיע למסקנה בעזרתו.

הלימוד זכות הזה הוא חומרא דאתי לידי קולא...הָיוֹ הָיָה

להגיד שבעצם כן יש ביסוס נורמלי..

 

 

האמת ברורה, הם מתבססים בדיוק על מה שהם כתבו, ומה שהם כתבו זה הבל. נקודה.

אני לא חושב שזה כךאבןגבירול

שהרי אדם הגיוני לא מהמר עם העולם הבא שלו על "בטח יש ביסוס נורמלי שאני פשוט לא יודע". אם הוא לא רואה הוכחה טובה הוא נמנע עד שמוכח אחרת.

אבל אולי יש אנשים לא הגיוניים, זה נכון. מצד שני, אני חושב שמי שלא מתנהל הגיונית הוא כל כך מועד לטעויות כאלה ואני לא זהשיעשה את ההבדל.

אתה טוען טוב...הָיוֹ הָיָה

ברמת הלומד'ס זה ממה נפשך מעולה.

אבל ת'יודע, בתכל'ס - אי אפשר לומר שיש לגיטימציה לאמירות כאלו, על סמך "בטח יש ביסוס". אם נתחיל מהלימוד זכות - נגמור בלמעיישה.

הלוואי שהייתי בדרגה שהייתי מאמין בלב שלם לכל לימוד זכות...אבןגבירול


בגדול קשר ושיח זה דבר מעולה וטבעי בין בני אנושפשוטים.
ולכאורה כך היה צריך להיות גם בין בנים לבנות חכמים גדרו גדרות הרחק מן הנשים הרבה הרבה וכו' כדי שלא נגיע למקומות לא נכונים ולכן ממעטים בשיחה
יש גיל שצריך להתחתן וכדי להתחתן כדאי שהזוג ידברו קצת לפני... לכן בעיני שיחה שהיא למטרת נישואין מותרת ואף מצוה בדיוק כמו דייט... מטרה קדושה ונעלה
שיח מעבר לדברים קונקרטיים שהוא לא למטרת נישואין
בעיני בזבוז אנרגיות לא נכון ואמנע
מה בדיוק השאלה?חמדת66

חברה מעורבת באופן כללי? דיבור עם נשים באופן וירטואלי? וכ'ו כו'

 

תאכלס, גם וגם.מדרשיסטית20
חושבת שצריך להיות בריאיםבורדו
אם צריך- מדברים, ומתרכזים במטרה.

שיחות עומק עם סתם מישהו- כלומר ידידות, אני לא מאמינה בזה לא לפני חתונה ולא אחרי.
וקרה לי פעם קשר עם מישהובורדו
שממנו הבנתי שאין דבר כזה "ידיד".
הוא פנה אלי מרשת חברתית (לא על סמך תמונה כי לא הייתה לי) וביקש שאלמד אותו כמה דברים בגיטרה, ועשינו שיחת וידיאו בשביל זה והיה סבבה. מבחינתי לא היה לנו חיבור מיוחד, הוא גם בחיים לא אמר לי שום דבר שיכל לגרום לי לחשוד והרגשתי שהוא ידיד "נקי". כמובן שדיברנו גם מעבר לגיטרה וזה התגלגל... היתה אוירה טובה, חופשית, והיה כיף לדבר, אבל לא הרגשתי שאנחנו מתאימים או משהו וגם מבחינה חיצונית הוא לא משך אותי. אבל באיזשהו שלב היו לי יסורי מצפון שזה לא ראוי לפתח קשרים כאלה עם בנים וגם שאלתי רב והוא אמר שהקשר לא טוב, אז החלטתי להפסיק. דיברתי איתו פעם אחרונה והסברתי לו...
ואז גיליתי שמבחינתו, כל הקשר היה אחרת לגמרי. הוא פתאום אמר לי דברים שלא הבנתי מאיפה... הוא בנה על הקשר הזה. הייתי כל כך בשוק איך קשר יכול להיות חד צדדי? ואיך ציפיות מה צריך להיות בשביל להיות זוג הן שונות לגמרי. כי תחשבו שלא היה שום אזכור כזה לפני, ואני באמת לא ראיתי בו פוטנציאלי וחשבתי שגם הוא לא רואה בי, אבל הוא פשוט לא חשף את זה כל הזמן הזה... ואני בד"כ כן מרגישה אם למישהו יש עניין בי, אבל פה הייתי תמימה.
אחרי זה הבנתי את העניין הזה שבנים לא רואים את הקשר עם בנות אותו דבר ושלא הייתי צריכה להיכנס לזה ויש לי המון חרטה בקשר לזה. מאז אני נזהרת בדיבור עם בנים ומאמינה שזה לטובה כי בטח הדבר הזה הציל אותי ממשהו שיכל להיות יותר גרוע בהמשך, אם לא הייתי יודעת ונזהרת.
בקיצור, תקשיבו להלכה מראש. אם ההלכה אומרת שקשר נפשי בין בנים לבנות שלא בשביל חתונה הוא לא נכון, אז צריך לשמור.
ואוו. תודה !מדרשיסטית20
זה שהיה לך מישהו כזה לא אומר שכל הגברים ככה...קוד אבל פתוח
כן נכון, אבל זה אומר שאף פעם אי אפשר לדעתבורדו
יצא לי להכיר המון בנות שלא למטרות רומנטיותקוד אבל פתוח
פעם מישהי פשוט אמרה לי, ברגע שנתנה לי את המספר שלה 'זה לא מעבר למה שאנחנו מדברים עליו עכשיו, סבבה?', אמרתי כמובן וזהו.

זה משהו שמאוד קל להבהיר, לפני ותוך כדי הקשר.
כן,בורדו
אבל- א'. אתה לא יודע איך זה יסתיים ומה יקרה בדרך (והמציאות מדברת בעד עצמה..)
ב'. אם דיברתם על משהו נצרך/ עזרתם אחד לשני אז זה מבורך, אבל צריך שזה יהיה ממוקד. אפשר לברר למה בהלכה אסור לפתח קשר נפשי סתם בין איש לאישה. היא יודעת על המבנה הנשמתי של גבר ואישה יותר מאיתנו, ומה טוב ומה מתאים, וכן גם אותי זה מבעס לפעמים אבל לאט לאט... בינתיים יש לי את מה שאני רואה וזה מספיק לי. אני צריכה להעמיק בזה ואז אבין יותר בעניין ואשמח בזה אפילו...
א. אם מתפתח משהו אפשר לדבר על זהקוד אבל פתוח
ב. יש מגוון דעות, ואני לא מתכוון להיכנס לדיון ההלכתי.
ומה זה עוזר לדבר על זה? אם הרגש מתעורר אצל שני הצדדיםבורדו
אתה חושב שהם יכולים להבטיח שלא יעשו משהו אסור?
ב'. גם במגוון הדעות יש בסיס מוסכם
אם הם לא מעוניינים, אפשר לנתק מגעקוד אבל פתוח
הבסיס המוסכם הוא לא לאסור כל שיח שהוא.
נכון...בורדו
לא התכוונתי שזה יצא כל כך חריף אם זה מה שיצא מהסיפור, סליחה
ובכללי, קשרים בין גברים לנשים הם מזה כיפים בלי המחויבות של נישואין. אבל גם חסרי תכלית באותה מידה.
וגם הבנתי שקשר בין שני המינים, מעצם היותו קשר בין שניבורדו
יהיה בו את המדד הזה שאי אפשר להתחמק ממנו. אפשר לנסות להתעלם ממנו, לפעמים הוא יהיה חזק יותר, מורגש, ולפעמים פחות, אבל הוא יהיה קיים.
והממד הזה הוא לא ראוי, מעבר לכך שאי אפשר לדעת לאן הוא יוליך במעשים
אולי בשביל לענות על זה (למדרשיסטית20)בורדו
צריך לשאול את השאלה: מה זה בני זוג? מהם בעל ואישה? מהו החיבור בינהם?
אם מבררים מה המטרה של החיבור הזה לעומק, ממילא מבינים גם מה לא.
בהחלט שאלות חשובות ומהותיות כדי להבין את זה. תודה !מדרשיסטית20
ברוב המקרים לאמתנה שווהאחרונה
תמיד כיף לדבר עם הצד השני
לפעמים עושים זאת בטענה שזה לצורך נישואים..
רק שבדכ לא באמת יוצא מזה משהו
ולענד זו הנהגה לא נכונה
חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

קרה לי בעברדרייב

בחורה שהיתה עם אישיות מיוחדת שהתחברתי אליה, אבל לא היתה מטפחת את עצמה. אני באופן אישי לא להוט אחרי איפור, רק משהו קל שנעשה טוב..

אבל אצלה היא לא הורידה שיער פנים שזה הפריע לי בהחלט . במהלך הדייטים הכימייה שלנו הייתה במרכז ופחות התמקדתי במראה שלה (לפעמים אני מתפעל את הדייט, ורק אחר כך חושב על איך היה והאם היא יפה בעיניי), אבל אני זוכר שבדייט שלישי התלבטתי אם זה שייך בכלל כי אני לא מרגיש משיכה כלפיה, והיו גם רגעי דחיה. אפילו אמרתי לשדכנית..


אבל בדייט רביעי הכל התהפך אצלי ונמשכתי אליה. אפילו בהתכתבויות התרגשתי.

היו דברים במראה שכן משכו אותי, התסרוקת שלה וגם המשקפיים היו יפות לה.

לא המשכנו אחר כך מסיבות אחרות..


דעתי היא אם אתה מוצא בה דברים יפים במראה, אפילו קטנים, אז תן לזה קצת זמן. זה יכול להשתפר. זה לא חארטה של יועצי זוגיות, חוויתי על בשרי.

עצם ההתלבטות שלך מראה שאתה מוצא בה משהו (מידות, תכונות, חיבור), אחרת היית כבר חותך על המראה (שזה הכי לגיטימי)..


אם זה בכל זאת משמעותי לך, ואתה רוצה להשפיע עליה להשתפר בנושא, אני רואה רק דרך אחת.

כמו שאמרו פה: דרך גורם שלישי: חברה, שדכנית, אחות.

והכי טוב בצורה עקיפה וחיובית, שהחברה תגיד לה שממש יכול להיות לה יפה משהו מסויים, או לשמוח איתה שהיא בקשר עם בחור ולומר: יואו את חייבת להשקיע בשביל דייט מתקדם! וגם אתה יכול להחמיא לה בעדינות (תלוי בשלב שלכם)


-לדבר איתה ישירות זה סיכון גדול. או שהיא תתייפיף מאילוץ וריצוי (והיא כנראה לא באמת יודעת להתאפר טוב, יכולה סתם להגזים בשביל 'שלום בית')

או שהיא תעלב עד עמקי נשמתה וזה ילווה את הקשר ואפילו יחתוך אותו.

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

וואיאחד האם שומע

אני יכול לשאול אותך מתי התחיל הרגש לעבוד? מה עשית כדי שזה יצליח? מה עשית לגבי הדברים שלא היית שלמה איתם?

מזל טוב!! ירבו שמחות בישראל!

אולי יעניין אותך