רבות מחשבות ומטרות בלב איש.....mor_1116
בס"ד
 
האם נכון לאחר שנתיים שירות לאומי,לטוס לעוד שנה שליחות בחו"ל?
במחשבה שזה מעקב את עניין הנישואים והזוגיות,לימודים וכו' אבל מצד שני זאת שליחות לעבוד עם עמנו שבגולה...
הצעות:
*מעכב.רחלקה
בעזהי"ת.
 
כל מקרה לגופו...
מעכבmor_1116
מעכב
מי הרב/מורה הדרך שלך?אלעד
יש דעות לכאן ולכאן
אלעדיmor_1116
בס"ד
 
אני המורת דרך של עצמי..
אך יש משהי שהיא קרובה לליבי והיא מייעצת...בשלב זה אינה יודעת לענות לי...
אימי גם אינה יודעת שהיא אשת חכמה וממליצה גדולה..
כי זה ממש מה שאני חושבת...
בגלל זה פתחתי את זה פה כי אנשים כותבים מעבר לכן ולא אז אולי כאן תיהיה לי תשובה+ ראייה לגבי העתיד!!! בעז"ה... רבות מחשבות בלב איש ורק עצת ה' תקום אולי היא תקום מפה הלוואי
לא כל דבר צריך לשאול רב.shapira
מותר לנו להחליט בעצמנו.
ומה עם עמנו שבארץ שצריך עודאמור לחכמה
ומה עם "עמנו שבארצינו" שצריך עוד ילדים צדיקים שיחזירו פה אנשים בתשובה(לכשיגדלו) ובכלל עוד נפשות טהורות?? (ידוע שמצב הילודה בארץ בעיקר במקומות מסוימים לא בשמיים)....

אני לא יודע מה המצב בדיוק בחו"ל ומה מונע מאנשים לעלות או להישאר יהודים, אבל שנתיים שירות ועוד שליחות בחו"ל?!
תכל'ס, השאלה היותר חשובה היא עד כמה את או היא או כל מי שתלך באמת תורמת לעמנו שבחו"ל בכלל, וביחס למה שהיא תתרום כאן כנ"ל בפרט?והאם זה מצדיק את העיכוב??(צריך בירור..)

אולי אם זה כשנת שירות ראשונה אז סביר, אבל...
אני אישית חושב (ואני לא כופה את דעתי על אפ'חד..) שכדאי לחשוב יותר על "עניי עירנו"!! במקרה הזה עניי מדינתינו-'גם' כאן יש עוד המון מה לעשות ,ובלי לפגוע בדברים חשובים אחרים![במאמר מוסגר:אין לי ספק בכלל שזה מאוד מאוד ואפילו ממש חשוב!!! אבל...כנ"ל^]

כל זה ,ככה ב'רפרוף'...
אשמח לשמוע הערות , ואפשר גם בשמחה לברר את העניין (מי שרוצה..) במסר"ש....

תגובהmor_1116
עמנו שבארצנו זה לכל החיים!!!
נתתי כבר שנה+ ומסיימת את השנה בעז"ה...
ושנה בחו"ל ואחרי זה אחזור לארצנו להמשיך את התרומה לעמנו הקדוש!!!
 
זאת אני שרוצה אני אחרי שנה + של שירות לאומי ורוצה שנה הבאה להמשיך עוד שנה בחו"ל בעז"ה...
אין לי עכשיו מישהו שאמור לעכב את המחשבה שלי...
כפי שנכון לכתוב, וכך אכן כתבו, כל מקרה לגופוברוךש
1. ככלל, כל מקרה לגופו, ישנם יתרונות וחסרונות, שרבים מהם מוכרים וגלויים. זה מצריך בחינה אישית. 
2. ומעבר לזה, ישנן אפשרויות רבות ליציאה לשליחות (למשך תקופות זמן שונות, בגילאים שונים, בשילוב עם לימודים, ועם יכולת נישואין-לפני ותוך כדי, וכו..).
3. אמור לחכמה- "עניי עירך קודמים", זו  אמירה שלדעתי לא בהכרח קשורה. שליחות זה דבר חשוב, ואין מה להשוות אותה לכל דבר חשוב אחר בעולם, באותה מידה יש הרבה דברים חשובים, ויש צורך לבחון איפה היא יכולה להשתלב בחיים הישראליים במקום שמתאים לה. יש הרבה דברים חשובים בעולם, וצריך בחינה מדוקדקת של המציאות והאדם על מנת למצוא התאמה. מילת המפתח הינו "התאמה".
ואמשיל- גם לרפא אנשים זה חשוב, אבל לא כולם צריכים להיות רופאים. המדינה ככלל צריכה את כל סוגי המלאכות, וכל אחד ילך ע"פ התאמה אישית, והדרישה הקפיטליסטית של החברה .
ובכל מקרה, לא כל אדם נבחר לשליחות- פעמים רבות זה נובע בשל שפות זרות והכרתם את התרבות השונה. דבר שמהווה עניין עקרוני שקשור בהכרח לדבר. מניסיון. 

 
 
אוסיף דבר קטן...אמור לחכמה
באמת כל הכבוד לכל בנות השירות שבאמת תורמות מעצמן המון למען העם!

[אבל במאמר מוסגר:בואו נשאל את עצמנו באמת (בלי שובניזם או פמניזם ושאר מרעין בישין..) - מי החליט שכל בת (או בכלל) חייבת לעשות ש"ל?מי הפיל את מלוא אחריות השליחות על הבנות? (ואני באמת שואל)
- ידוע כמה בעיות ונפילות נוצרות אצל חלק מהבנות הנ"ל  במקומות מסוימים,חוץ מזה שלפעמים הם משמשות תחליף למורים בשכר ותו לא!]
-

בואו לא נשכח שיש עוד אנשים שעוסקים במלאכת קודש זו של שליחות בחו"ל ואני מדבר למשל על הרבה משפחות
(כן, אני מדגיש!) שעושות זאת בלי שזה מפריע להן יותר מידי בבניית ביתם...אז מהו הצורך האמיתי -כ"כ חשוב שבחורה תדחה את נישואיה ?? (נכון שהיא לא חייבת בפו"ר  אבל אם כבר דיברנו על לתרום זה התרומה הכי גדולה לעם ישראל שהיא יכולה לתרום!! בהתחשב בנאמר לעיל(+מצווה שאפשר שתיעשה ע"י אחרים)...

יתירה מזאת, ידוע שיש רבנים שאומרים בפירוש שבכלל עדיף שבת במקום לעשות ש"ל תעשה דברים יותר חשובים לבניין עמ"י כמו ללמוד מקצוע ולהתחתן ככה שעם המקצוע הזה היא תהיה יותר מסודרת כדי גם להתחתן מוקדם יותר וגם שבעלה יוכל ללמוד תורה זמן ארוך יותר...
אמור לחכמהmor_1116
מי אמר שהיא מעקבת את עניין הנישואים...
אם אין לה בארץ מישהו למטרה זו...
אולי ישתנה המזל והיא תכיר בכלל שם?
זה שאין לה מישו זה לא אומר שהיא לא מעכבת...אמור לחכמה
השאלה היא -אם היא לא היתה הולכת עכשיו לשליחות אז היא כן היתה מתחתנת?

נכון ,אולי היא תמצא שם...הכל יכול להיות....אבל שוב (זה כבר נראה כשיכנוע אבל...לא זה רק נקודה למחשבה או...נקודות) לא יותר חשוב שהיא תלמד מקצוע ועוד כנאמר למעלה? 

(ממש לא נעים לי שאני מתווכח איתך על מה תעשי, אזז נאמר שאנחנו מדברים על סתם מישי וירטואלית לא קשורה..)
גם שנתיים ש"ל זו טעות,בטח שעוד שנה בחו"ל.אליסף ט
האמת שאני ממש נגד....אילה שלוחה
בס"ד
 
אם כבר לשליחות - אפשר גם אחרי החתונה.....
 
ואני חושבת שזה באמת מעכב חתונה.
 
אגב - ב3 שנים כבר אפשר לסיים תואר... תחשבו על זה...
 
 
ומי שבכל זאת חושבת על זה - שתדבר עם מישהי שהוציאה תואר תוך כדי חתונה וילדים. זה מ-א-ו-ד קשה...
וזה לא כמו עבודה. בעבודה מקבלים חופשת לידה ל3 חודשים. בלימודים (אצלינו לפחות), מקבלים רק חודש, וגם את מה שלמדו אז צריך להשלים!!!
וצריך לבחור בין לא להצליח ללמוד כלום (בד"כ מאוד קשה ללמוד עם תינוק.....), לבין לשים את התינוק אצל מטפלת כבר בגיל חודש...
 
זה באמת לא פשוט. תחשבו פעמיים לפני שאתן גורמות לעצמכן את זה....
 
 
גם אני נגד.shimi11
לדעתי כל דבר שהוא מעכב חתונה אחרי שנת שירות אז הוא הפך היהדות..
שימיmor_1116
למה הפך היהדות?
אם אני יוצאת למטרת שליחות
להקים בית בישראל- זו השליחות הראשונה במעלה!!!+mp8
וכל השאר- בשלב זה של חייך- הן, לטעמי, הרצון להרפתקאות ולראיית עולם.
כי אם תבחני את עצמך באמת- לגבי התרומה לעמ"י- הרי שאין ספק שלהתחיל לפעול בכיוון נישואין- הם התרומה החשובה והמשמעותית ביותר שאת יכולה לתת!! (שלא לדבר על כך שהגיע הזמן להתחיל "להתיישב"- לרכוש מקצוע וכדומה, כדי לרדת אל החיים האמיתיים)
וואו אנשים אני בשוק....שבלול
"מעכב חתונה?!" תעשו לי טובה.... הבחורה בת 20! היא יכולה ללכת לשנה לתרום כ"כ הרבה ולהשתנות כ"כ הרבה לחזור ולהתחתן.
אם היא חןושבת שהיא לא מוכנה מזה השטויות האלה!
תקשיבי שניה מור, שליחות בחו"ל זה דבר מאוד מאוד חשוב אבל, לפני שאת נוסעת אני חושבת שכדאי שתשבי בינך לבין עצמך ותחשבי על זה טוב טוב כי זה לא משהו שעושים בצורה שאננה אלא הוא דורך מחשבה מעמיקה מאוד של להעמיד מצד אחד אתה מה שאת מפספסת פה לבין מה שאת מרוויחה שם.
בכל אופן אני ממש ממש לא מסכימה עם מה שאמורה לחכמה אמר: סליחה מי אמר שכל בת חייבת לעשות שירות?! וואו תקשיב ברור שזה חובה... בת שלא הולכת לעשות שירות ולא הולכת לצבא וישר הולכת ללמוד פשוט חצופה לדעתי ולא משנה מה יצא לה מזה.
אני מבינה מאוד שאין לבת מה לחפש בצבא אבל לתרום אני אחת למדינה זה אמנם מעט אבל זה מאוד חשוב.
לגבי הקטע עם המקומות המפוקפקים אתה לגמרי צודק יש בנות שהולכות למקומות ונפגעות מכך לכן כל בת צריכה לעשות את השיקולים שלה לא ללכת לשירות במקום שהיא לא תיפגע, לבדוק עד כמה היא חזקה בנושא מסויים למשל אם היא רוצה ללכת למקום עם חילונים שתבדוק טווב טוב את האמונה שלה שלא תצא חלילה כופרת וברור שזה קורה לצערינו.
זה כנ"ל לגבייך מור ללכת לארץ אחרת במקום נכרי זה לא הדבר הכי טוב לבת ישראל, שוב כדאי שתשבי ותחשבי כמה תיפגעי לעומת כמה שתרוויחי ותתרמי. אל תשכחי שרוב בפעילויות שם הם במסגרת מעורבת, זה גם בעיה!
לגיטימי...אמור לחכמה
מאוד שאת לא מסכימה!

אבל אני עדיין בשלי , שבת לא חייבת לעשות ש"ל! מה שאמרתי שהיא לא חייבת לעשות צבא זה אומר גם שהיא לא צריכה עכשיו 'לפצות' את המדינה או את העם על זה שהיא לא עושה צבא ולעשות ש"ל!
אימותינו הצדיקות תרמו לעם ישראל קצת יותר ע"י שהן גידלו את ילדיהן ואת בעליהן(כן,גם אותם..) לתורה החינוך שלהן לילדיהן הוא שהעמיד את עם ישראל לדורותיו ואת זה הן לא קיבלו לא בש"ל ולא בחו"ל יותר מזה אם היה להן את הדברים הנ"ל אולי עמ"י היה נראה חלילה אחרת...
רגע, להן לא היה מגיע לעשות (וגם לקבל שכר)?!- תשובה: כן גם להן הגיע שכר בדיוק כמו שהבעל קיבל שכר בלימודו אשתו מקבלת חלק משכרו-היא לא חסרה מזה כלום, וזו היא מעלתה "חכמת נשים בנתה ביתה"! "איזו היא אישה טובה...העושה רצון בעלה"-עושה= מעשה/'מעצבת' את רצון בעלה ומכוונת אותו לעבודת ה' ללימוד תורה. וממילא אנחנו רואים שיש לנשים שכר 'גם' אם הן לא עושות ש"ל(ואזכיר שוב -אני לא שולל מכל וכל,רק אומר שאין חובה לעשות ש"ל ) נכון ,זה תרומה לעמ"י, אבל אין בזה שום חובה וזה למשל לא עומד מול חובה של גבר לעשות צבא!

במקום זה בת יכולה לבנות את אישיותה ולגדל הרבה בנים שליחים בע"ה שיעשו את העבודה (והיא גם תקבל על זה שכר בשווה) או גם וגם - לעשות שליחות אחרי הנישואים ...
וואי אני לא מאמינה שאתה אומר את זה....שבלול
תעשה לי טובה אתה חושב שבת בגיל 18 יכולה להתחתן נו שטויות, שתלך תתרום קצת ואז תתחתן הדברים האלה בכלל לא סותרים אחד את השני...
יש בנות שמסוגלות...רחלקה
יכול להיות-למה לא??אמור לחכמה
היא לא חייבת להתחתן ישר אלא היא תלמד קצת מקצוע , תוך כדי תחפש חתן (זה בכל זאת לוקח קצת זמן) ותתחתן עם מקצוע או חצי מקצוע ביד,ככה שבמידה ובעלה רוצה ללמוד תורה(שזה יותר חשוב!) הוא יוכל ללמוד עוד שנה שנתיים ואולי יותר,ואח"כ לצאת לעבוד גם...לא יותר טוב?
ושוב בפעם השלישית בערך -זה מצויין לתרום, אבל אם כבר שואלים מה עדיף, אז עדיף שהיא תתחיל לבנות בית נאמן בישראל...
באמת אולי יש בנות שבכלל לא מוכנות נפשית עדיין להתחתן וזה יתרום להן-הש"ל אז אולי כאן כבר ימליצו להן על ש"ל...אולי
וד"א לפי מה שאני הבנתי לדוג' במכון טל את לומדת מקצוע ואת גם מתחייבת לכמה שעות מדרשה ככה שאת גם מקבלת רוחניות תוך כדי לימוד מקצוע....
נ.ב זה לא אומר ש...אמור לחכמה
כל מה שאמרתי זה לא מחייב אלא בגדר המלצה- אין איסור לעשות שירות ,אני לא מבין למה את כ"כ מזדעקת!

אני למשל- ממש אין לי בעיה ב"ה להתחתן עם מישי שעשתה שירות לאומי זה אפילו מצויין! ,אבל זה לא אומר שזה הכי אידאלי שבארץ(/שבעולם)...
יותר יעיל ונכון הדרך השניה של לימוד מקצוע, כפי איך שהרב מלמד מסביר .
זה תלוי גם בגיל שלךהמוזרה
אם את כבר "גדולה" אז עדיף שלא, ואם את  עדין "נחשבת צעירה" אז לא נראה לי ששנה אחת תגרע משהו.
(זה שהיא שנה שניה לא מחייב שהיא בת 21 או משהו יש גדולים\קטנים\וקופצים)
בהצלחה!!!
נראה לי שיש לברראבא שמואל
אם בכלל מותר לצאת מהארץ לצורך זה. האם יש הבדל בין גברים לנשים?
עד כמה שידוע לי מותר לצאת לחו"ל בשביל לשאת אישה ללמוד תורה ובשביל פרנסה.

לדעתי אין קשר בין עניין הנישואין לכאן, לגבי לימודים אכן שנה נוספת של שירות/שליחות מעכב לימודים. ראוי ללמוד את הנושא, אישית התחברתי לאיך שהרב מלמד מציג את כל הנושא של שירות לאומי לבנות.

לא נעים לומר, אבל נראה שהרצון לצאת לחו"ל נובע ממניעים שלא פורטו בשאלה.

שה' יתן בליבך התבונה להחליט החלטות נכונות.
לאבא שמואל וmp6 שרמזו לבדוק את המניעים לרצון לנסועאמא לא מקצועית
אני לא בטוחה שזה טוב לפסול רעיון כלשהוא רק מפני שמעורבים בו גם מניעים "אישיים" ולא "אידיאליסטיים".
הרי אם נחפור באמת עמוק, זה קיים (אצל רובנו) בכל דבר שעושים בחיים, וגם לא כל מי שמתחתנ\ת ויולד\ת ילדים עושה את זה לשם שמיים באופן הכי טהור - גם בזה יש רצון להגשמה עצמית...
אם נראה בכל מצוה שאנחנו עושים רק את המניעים הלא-טהורים שדחפו אותנו לזה, זה יוריד לנו את כל המוטיבציה לעשות מצוות... (ראיתי פעם דברים של נחמה ליבוביץ' ברוח זו.)
כן, הבחורה צריכה להיות מודעת לעצמה כדי שתוכל לעשות את השיקולים הנכונים בלי לתת ליצר האגואיסטי "לשכנע" אותה שדבר מסויים הוא טוב כאשר באמת הוא לא. אבל אם יש סיבות טובות לנסוע, ובנוסף לכך היא מזהה בעצמה רצון אישי כלשהוא - זה לא פוסל את הדבר. ואולי להפך - יש לעשות גם שיקול איך זה ישפיע עליה אם תוותר על הרצון הזה (תחושת החמצה וכו' - מה שיהודית פוגל כתבה)
 
מור - בהצלחה. תעשי את מירב המאמץ וההשתדלות להתייעץ ולשקול ברצינות את השיקולים הנכונים, וה' יוביל אותך למקום הטוב ביותר עבורך ועבור העולם.
נראה לי שזה אינדיבידואלייהודית פוגל
בעיקרון צריך לעשות מה ש"בוער"
 יותר, יש כאלה שבוער להם להתחתן, ויש כאלה שבוער להם ללכת לפי תוכנית ולעשות מספר דברים קודם. כלומר צריך לשמוע את הקול הפנימי כי אם משתיקים אותו יכולות להיות השלכות מאוחר יותר, כמו תחושת החמצה וכו'.
יהודית פוגלmor_1116
שלום רב...
מה הכוונה לשמוע לקול הפנימי? באיזה מובן של חתונה או של הנסיעה?
נראלי שהיא התכוונה....אמור לחכמה
שאם את מרגישה צורך או רצון עמוק לעשות את אחד הדברים ,אז אל תדחי אותו בין אם זה חתונה ובין אם זה שליחות....כי אם תדחי אותו ולא תעשי אותו אז הבעסה עלולה ללוות אותך אח"כ...(יכול להיות שהיא גם לא תלווה אותך ,אבל...).



תדעי לך...Curious
שישנן בנות שעשו ש"ל שנה שניה בחו"ל וחזרו לארץ עם חתן (גם הרויחו בן זוג, וגם הביאו אותו לארץ)
שורה תחתונה - תעשי מה שהלב אומר לך...
ובהצלחה!!!!
תתחתני ותטןסי עם בעלך!!!!מיצווה גדולה!איו דבר חשובאינטרנט?!
יותר!סורי נושא רגיש...
אגב צריך להיות לך מורה הוראה
זה היה לי או לmor_116?Curious
כי לא כ"כ הבנתי....
ע"פ הפשט....אמור לחכמה
זה היה מכוון ל"mor_1116"
טיפה פרטיםmor_1116
בס"ד
 
קצת פרטים: אני בת שירות שנה שניה ועוד כמה חודשים בת 20
שליחות של רווקה פחות משמעותיתיערית נ
ברשותכם אציע סיכום לכלל הדיעות כאן...(ניסיון)אמור לחכמה
תכל'ס-
א. מה הכי  טוב מלכתחילה לפני כל הרצונות והשאיפות...?-ללכת ללמוד מקצוע ולמצוא חתן וכו' -למה? עמ"י צריך עוד        נשמות טובות שיבואו כאן לעולם...! וגם אפשר לעשות שליחות בהידור אחרי החתונה...

ב. אחר כך- אם את כבר רוצה ושואפת לעשות שליחות בחו"ל דווקא עכשיו, אז תשאלי מורה דרך (-רב או/ו מישו שמבין) האם זה כדאי הן מבחינת יעילות העניין, ובכלל אם רצוי לעכב את הנישואין בשביל זה (או שזה לא מעכב).

ג. בשביל מי ש...-האם בכלל ראוי לרדת מהארץ למען מטרה זו...? ומה מקור המניעים שלך לצאת לחו"ל?

ד. אם יש לך רצון ושאיפות לא משנה ,אפילו אם יש בהם קצת מהמניעים האישיים ולאו דווקא הכל הכל לשם שמיים אז גם כן יפה , רק כדאי גם כאן ככל מקרה לברר אצל מורה דרך לפני...(מסכים גם בנוגע למניעים האישיים..).


ואידך זיל גמור...
הערות הארות והוספות תתקבלנה בברכה!!



.
זה מה שאני עשיתי !! ומרוצה מכל רגע!!אנונימי (פותח)
אני לפני 3 חודשים חזרתי משליחות של שנה בחול אחרי שנתיים של שרות לאומי בארץ
ואין מה לומר זה דבר נכון לעשות תורם הרבה גם לי וגם לעמ"י 
אני לא מרגישה שפספסתי משהו .. או מישהו ....
מומלץ בחום 
הכי חשוב זה לצאת לשליחות ולהיות יעילה - לעשות דברים חשובים באמת וזה תלוי דרך מי יוצאים לשליחות !!!! ולאן יוצאים 

תגבשי קודם את ה"למה"~א.לאחרונה
סיבה של " לעזור לעמנו בגולה" רלוונטית לכולם.
אבל למה זה רלוונטי אלייך? למה את עצמך מרגישה שכדאי שתטוסי?
 
אחרי שתעשי את זה, אולי תהיה אפשרות יותר טובה למקד
 
בהצלחה בכל בחירה שתעשי!
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדדאחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

מממדרייב

כשצד אחד צריך לחזר להתעניין ולהוביל את הקשר, והצד השני  יושב בשילוב ידיים בוחן את המחזה,  אז כן. יכולות להיות הרבה 'טעויות' שיפרקו את הקשר...  

"ישחקו הנערים לפנינו"


הקשר מורכב ונועד לשניים. ושני הצדדים מפסידים בפירוקו. נקודה למחשבה

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

פשוט תהיי עצמךבחור עצוב
ותסבירי לבחור במילים ברורות מאוד מה טוב לך ומה לא.

תודה!אני:)))))
פשוט לבוא עם אנרגיה טובה I guessחתול זמני

תראי אני מניח לעצמי שכל־אחד נמשך ומתחבר למשהו אחר.

לכן אין טעם להביא מישהי שהיא לא את.

אין טעם לזייף התלהבות אם את לא מתלהבת.

 

מה בכל זאת מדליק אותי, זה נחמד כשבחורה באה עם חיוך ומביאה הרבה מעצמה, מדברת מספרת אבל האמת גם זה לא חובה. אפשר גם לשתוק קצת בוייב רגוע ונחמד. להיות בתחושה של ביטחון, לא שבאנו להרשים או משהו. כמו חברים שנפגשים לדבר לשחנ"ש ולבלות.

 

לנתב את הפגישה למקום שטוב לך ונחמד לך נניח הוא בייניש שוקיסט ומזמין אותך לפלאפל סעדון ולא בא לך. תגידי האמת פחות זורם לי אוכל שומני וזה אולי נלך למקום אחר. לא להיגרר למצב שהאווירה נעשית מאולצת או משהו.

 

מה אוניברסלית גרוע לדעתי (האובייקטיבית): לשחק בטלפון בזמן הפגישה, לא "לנכוח" בפגישה (איך להסביר את זה... כאילו את מנותקת ומשדרת שהדבר שהיית הכי רוצה זה להתחפף... אבל אם זה באמת ככה, אז עדיף כבר לשדר את זה...),

תודה!אני:)))))
בקצרה כעתארץ השוקולד

1. להשקיע גם בקשר, יכול להיות בהבעת עניין בהודעות בין הפגישות, בהגעה בחלק מהדייטים לאזור שלו, בחלק מהתשלום,  הצעת רעיונות, ויכול להיות באופן אחר.

מקובל שהגבר מגיע בהתחלה אל האישה, אבל כדי שהקשר יעבוד לדעתי, צריך עבודה משותפת, תדאגי שהוא לא ירגיש שרק הוא דוחף בקשר.


2. לא לצפות שהוא יבין רמזים בהתחלה, אם משהו עולה שמפריע לך או את רוצה משהו תשתפי, אתם בונים יחד קשר, הוא עדיין לא מכיר אותך וממילא יהיה לו קשה להבין אותך ברמיזות.


3. דברים שהיית רוצה שהוא ישתף, תשתפי גם.


4. תהיי עצמך, אל תנסי ליצור תדמית שונה ממי שאת.


5. לתת תחושה טובה, חשוב שיהיה כיף.


6. טעויות יהיו לכל אדם מדי פעם, אם זה דברים לא משמעותיים תקבלי את הטעויות בהבנה ורוגע.


בהצלחה רבה

כן?הפי
סתם נקודה 6 של @ארץ השוקולד הזכירה ליחתול זמני
תודה!אני:)))))

1. להשקיע מאיזה פגישה? על מנת עדיין לשמור על דינמיקה נכונה.

 

שניה/שלישית לדעתיארץ השוקולד
לדעתי, רק רק דבר אחד:*צדיק יסוד עלום

והוא לא מוגזם, ולא תובעני, ולא בשמיים. רק דבר אחד בלבד:

א ד י ב ו ת.

זה כל כך קל וכל כך נשי וכל כך מרים לגבר כשהאישה אדיבה.

אדיבות פירושה: ההפך מסנוביות. כשגבר מרגיש שאישה היא חתולה משועממת שמולה הוא צריך ללהטט בלי לקבל רמז האם היא נהנית או מתעניינת או אותנטית - זו חוויה מסרסת ומתישה שמוציאה את הנשמה.

גם ככה אתן משקיעות שמונה שעות בבחירת שמלה והתאפרות והסתרקות, תקדישו עוד חצי שעה להתכוננות איך לבוא ולהיות נעימה, נוכחת ומביאה את עצמי במפגש.


בחורה סנובית, מאופקת, לא הדדית, לא מרימה, אדישה להתלהבות גברית, מגיבה בסיוג, עונה באיחור להודעות, מבליטה ספקות ולבטים, משתעממת, חותכת מוקדם - כל הדברים האלה הם פשוט מעפנים ומוציאים את המיץ מהחשק לצאת לדייטים, והופך אנשים לשחוקים ומשועממים ומסוייגים...


סיוגים:

*זו החוויה האישית הרעה שלי מבנות משועממות ולא אדיבות שחותכות מוקדם, לא חייבים/חייבות להסכים

**הגיוני שזה משתנה פר מגזר ופר סגנון יציאה לדייטים (חרדי / דת"ל / לייטי)

***להיות אדיבה אין פירושו להיות "מחוייבת" - אפשר להיות אדיבה ועדיין לחתוך אחרי דייט ראשון

****להיות אדיבה אין פירושו להיות "מזוייפת" - לא צריך לצחוק מבדיחה לא מצחיקה ולא צריך לזייף התעניינות בסיפור לא מעניין. אדיבות היא פשוט ההפך מאטימות, היא רפלקטיביות והדדיות והנכחה עצמית.

_אבל אישה צריכה שיחזרו אחריההההה_חתול זמני
גם נכון. ושייזמו ויובילו.אני:)))))
וירימו משקלים כבדיםחתול זמני

יילחמו עם דובים

יפתחו שימורים

ויושיטו ידם למדפים הגבוהים

כן גם ,אולי בלי החלק של הדובים..אני:)))))

אתה רוצה שאמנה את הדברים שנשים עושות?

דווקא החלק של הדובים הכי מגניב חתול זמני
נשים מסתפרותחתול זמני

נשים מתאפרות

מול הארון שעות מתלבטות

רק דבר אחד אינן מבינות

כך או כך הן מספיק חמודות.

נראה לי המשפט הכי מהמם ששמעתי מבחורה זהחתול זמני

"לא התאפרתי כי אני מרגישה בנוח איתך".

זה מעניין..אני:)))))

כי אני דווקא לאחרונה חשבתי על משפט שמישהו אמר פה פעם, שהלוואי שנרצה תמיד להראות במיטבנו מול הבני זוג.

ויש סיפור על צדיק אחד שלפני שנכנס לבית לאשתו היה מסתכל במראה ומסתדר.

 

אפשר להראות במיטבנורקאני

בלי איפור...

האיפור זה תוספת נחמדה להתייפות עוד יותר

כל אחד והיכולות שלואני:)))))

גם תכשיטים זה תוספת..

נכוןרקאני

אפשר להראות במיטבנו גם בלי תכשיטים

אני חושבת שהבסיס זה להיות נקיה ורעננה עם בגדים נקיים

וחיוך

יותר מזה זה תוספת

..אני:)))))

זה אני חושבת מול אנשים זרים אבל בבית כן להשקיע יותר. למה להישאר עם הבסיס?

לא סתם עזרא תיקן שימכרו בכול עיירה תמרוקים ותכשיטים. 

אישה אוהבת להתקשט ולהשקיע בנראות וכל הכוחות האלה נועדו בעיקר לבית וחבל שמשקיעים יותר ביציאה מהבית.

אולי אנחנו לא מדברות על אותו דבר...

כי בסוףרקאני

ביום יום קשה להשקיע

ולכן חשוב לזכור שהבסיס הוא מהמם

ולא צריך להתאמץ כדי להיות רעננה ויפה לבעלך

מידי פעם אפשר גם להתקשט ולהוסיף

אבל כן לזכור שגם כשאין כוח להשקיע

עדיין יש דרך קלה לקבל את בעלך מהממת

וזה פשוט להתקלח ולהתלבש יפה ולחייך

..אני:)))))

להיות נקייה זה משהו בסיסי שמצופה מכל אחד גם אם הוא לא אישה\בעלי.

אבל אני כן מבינה שלא תמיד יש כוחות להשקיע וזה בסדר גמור!(:

יש נקייהרקאני

 ויש נקייה ורעננה ומחייכת 😉

 

שמעתי פעם דבר מענייןנקדימוןאחרונה

מפסיכולוג קנדי...


הוא ניתח את הרעיון של האיפור במבט תת-מודעי כזה, ואמר שהסיבה בגללה נשים התחילו להתאפר (לפני נצח בימי קדם קדמונים) זה למעשה כדי להראות בריאות. מכיוון שאישה בזמן הווסת היא עייפה יותר, חלשה יותר, וחיוורת יותר לפעמים אז האיפור נועד להחזיר את המראה הבריא ובכך לשדר לגבר (ולעולם) שהכל בסדר ותקין ב"ה.

מכאן זה כמובן התפתח למשהו קצת יותר תרבותי, כמו כל תופעה אנושית אחרת..


זה הסבר ששם דגש על היחסים הגופניים בעיקרו, אבל זה נשמע לי מעניין והגיוני. זהו, סוף שיתוף.

איני נגד איפורחתול זמני

דווקא זה יכול להיות נחמד מהצד האומנותי שבזה (יש לי תפישה קצת אחרת ביחש ליופי אני חושב)

חושבני שיש משהו גם בזה וגם בזה

..אני:)))))

אני לא מתחברת לאיפור כבד...

וכל אחד ומה שהוא מתחבר

 

תודה!אני:)))))

לוקחת כמה דברים לתשומת ליבי..

בסך הכל יש לכם דרישות מינימליות..אני:)))))

זה מעניין..אבל זה באמת ככה?

 

אני מרגישה שבנות יודעות יותר להציף קשיים ופערים ובנים יודעים יותר לטאטא ולהסתכל בעיקר.

זה ידועהפי

לחייך × מיליון.. גברים אוהבים שאישה מתנהגת באצילות חיוך לא להיות מנחוסית/ קרה


הכרת תודה : על הכל .. על הזמן על הידיעה אפילו על המים / מיץ/ התעניינות / חוכמה  ( אבל שזה יהיה אמיתי לא סתם להגיד תודה)


להקשיב לו באמת.. ( לדבר על רצונות שלו / פחות רגשות לא מרגישים בנוח כמונו)


להיות באנרגיה נשית תשאירי לו את הזכרי


גם אם הוא לא מתאים .  תהיי דבש

קארמה is a...


זהו  כל השאר מלמעלה

תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלתאחרונה
לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020

ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה. 
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?

אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון)   ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם. 

לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלתאחרונה

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.

אולי יעניין אותך