א. מערכת מורכבת אינה הוכחה לתכנון תבוני, וזאת בגלל שמערכת מורכבת יכולה להיווצר באופן מקרי ואסביר למה:

בהינתן מיליוני שנים של שינויים גנטיים (כל שכפול גנטי, בתורשה למשל, יוצר 'שגיאות העתקה' ובכך שינויים ומוטציות גנטיים אקראיים כאלו ואחרים) שיוצרים כל פעם שינוי קל, ובהינתן שכל שינוי שמיטיב עם היצור שחל בו השינוי ולצאצאיו (שיורשים את אותו שינוי) מעניק לו סבירות גבוהה יותר לשרוד מאשר אלו שלא חל בהם השינוי וממילא לשינוי עצמו - כך נוצרות, שלב אחרי שלב, מערכות מורכבות (להבנת החלק הראשון של הטענה ראה משפט הקוף המקליד – ויקיפדיה ).

ב. אם אתה מוכיח ממקרה אחד של מורכבות תכנון תבוני, תצטרך להתמודד עם לקויות לכאורה באותו תכנון כמו איברים מיותרים ואף מזיקים שמצביעים על שאריות אבולוציוניות (עפעף שלישי, לחות ואזור מת בעין, העצב הטועה, תוספתן אנושי, פטמות גבריות, עצם הזנב וכו').

לגבי מה שכתבת על האבולוציה: האבולוציה היא לא רק השערה אלא יש לה כמה ראיות חזקות שונות.

התייחסתי כאן לאבולוציה, אם תשים לב גם באותה תגובה שקישרת אליה הזכרתי את האבולוציה.

להבנתי האבולוציה אינה סותרת את הבריאה (כלומר: הקב''ה ברא את העולם בצורה שיתפתח בדרך הטבע ובכלל זה אבולוציונית, כלומר לא אבולוציה אקראית אלא דטרמניסטית כמו שכתבתי פעם כאן), יותר מזה - אני רואה באבולוציה כחיזוק לתכנון התבוני (כמו שכבתי בדיוק באותה תגובה, וגם כאן), שכן האבולוציה היא רק שלב אחד ממארג של תהליכים שאינם תלויים אחד בשני.

אכן, את טענת הקוף המקליד אפשר לטעון גם כנגד ההוכחה שלי כי בכל זאת יש מליארדי כוכבים וכו', ולכן אני לא טוען שהיא הוכחה מוכרחת אלא בגדר הסבירות (קראתי לה כך בגלל השאלה של פותח השרשור שם ובגלל שזה הדבר הקרוב ביותר להוכחה, אבל אני לא סבור שבאמת ישנה הוכחה שהיא מעל לכל ספק).

נ"ב

גרמת לי לצטט את עצמי יותר מדי. 🙄

כל עוד קיימת בו יכולת השכפול וצבירת שינויים? שאלת המשך: האם לדעתך נטל ההוכחה במקרה שכזה הוא על מי שטוען כי שעון\מנוע\רובוט לא מעידים על תכנון, או על מי שטוען כי הם כן מעידים?

אמרת: " אם אתה מוכיח ממקרה אחד של מורכבות תכנון תבוני, תצטרך להתמודד עם לקויות לכאורה באותו תכנון כמו איברים מיותרים ואף מזיקים שמצביעים על שאריות אבולוציוניות (עפעף שלישי, לחות ואזור מת בעין, העצב הטועה, תוספתן אנושי, פטמות גבריות, עצם הזנב וכו'). "-

אין בעיה. אבל קודם כל נראה על מי נטל ההוכחה ולאחר מכן נראה אם אכן עומדים בנטל הוכחה זה.

וביותר מילים (ובכ''ז אנסה לקצר ולתמצת כדי שהתמונה תהיה פחות מורכבת) :

א. מערכות מורכבות יכולות עקרונית להיווצר בתהליך אקראי (משפט הקוף המקליד), גם שעון ומנוע. כמובן שהתוצאה האקראית ה'נכונה' (כלומר זו שדומה לתכנון תבוני) היא זו שבולטת ומושכת תשומת לב ולא השאר למרות שהיא במיעוט גדול.

ב. העובדה שהאקראיות ה'נכונה' נשארת, ואחריה האקראיות ה'נכונה' הבאה, ואילו ה'שגויה' נעלמת באופן טבעי כי יש לה נחיתות (כאן ההבדל משעון או מנוע שהם עצמים דוממים) - כך שיש כאן 'ברירה טבעית' שמעלה את סבירות לשרידות השינויים ה'נכונים' שעל גבי השינויים ה'נכונים' כך שיחד הם למעשה מערכת מורכבת (ובנוסף מעלימה את ה'לא נכונים' כך שלמרבה הפלא כל מה שבנמצא הוא 'נכון').

------------

ההוכחה היא תמיד על טוען הטענה:

אם אתה טוען לתכנון תבוני - אתה צריך להוכיח (ובמידה ותנסה להוכיח כמו שעשית בתחילת השרשור, על הצד השני לנסות להפריך כמו שעשיתי כאן ובטענה על 'כשלים' בתכנון לכאורה, ואז עליך לדחות את ההפרכה וכו' וכו').

אם אני טוען להתפתחות אבולוציונית - אני אצטרך להוכיח (וכבר עשו זאת, כמו שהזכרתי כאן - יש לה כמה ראיות חזקות שונות).

והאמת שאין לי כח לחשוב כרגע על איך להסביר בצורה מסודרת למה זה לא הגיוני (כלומר להצביע במדויק על נקודת הכשל).

רק זורק כמה דברים- יש הבדל בין דבר שמתפתח בשלבים לדבר שאין בו שלבים.

יש גם דברים שדורשים תהליך מלאכותי בשביל להתקיים. למשל מחשב חייב צירוף של חומרים שונים. אם החומרים האלה סתם יעברו אחד ליד השני לא ייווצר מחשב. צריך תנאים מלאכותיים, צריך משהו שידביק ויכוון כל חלק למקום שלו.

או למשל יצירת רכב, שאתה צריך לייצר את הגלגלים בנפרד מהרכב עצמו, ואחר כך לחבר את הגלגלים בדרך כלשהי.

ברור שזה צריך להיות קושי הסתברותי שמוגדר אחרת מהקשיים ההסתברותיים הרגילים.

(כמו למשל שיש הבדל בין ההסתברות שיצא לי אלף פעמים שש בקוביה על ידי זריקות חוזרות ונשנות, לזה שאיכשהו הקוביה שלי תגיע פתאום לירח.)

לזה מתייחס החלק השני בתגובה - כאן ההבדל בין התפתחות אבולוציונית לבין שעון וכדו'.

כתבתי 'תהליך אקראי' - כמובן שחייב להיות תהליך כדי שייווצר מעצמו, ואכן לא ייתכן שיופיע שעון שלם מעצמו יש מאין.

תאוריית האבולוציה מבוססת על תהליכיות, לכן ה'כשל' שאתה מעלה לא תקף לגביה.

אין תהליך טבעי לייצור שעון. פשוט אין. זה תהליך שנידון לכישלון

כאן - לגבי ההסתברות - צעירים מעל עשרים

אכן לגבי שעון הטענה נכונה עקרונית-מתמטית (כאמור - משפט הקוף המקליד), אבל במציאות לא תראה שעון באופן טבעי כי ההסתברות לזה מעבר לאפסית. אבל הדיון כאן הוא על אבולוציה ביולוגית ולא על שעון.

לא שאם דולפין יפליג לו בים אז יווצר ספר של שייקספיר. נכון?

ולכן במקום לענות אה"נ, אני חושב שנכון יותר לומר- שעון לא, אבל אבולוציה ביולוגית היא שונה, כיון שיש לנו דרך להסביר איך זה נבנה בשלבים של תהליך טבעי

פשוט תהליך שלא קשור.

ומה שאני מנסה לטעון זה שמלבד האינטלגנציה (שתהפוך את התהליך לתבוני), אין אף תהליך טבעי שמוכר לנו ויכול לגרום להיווצרות שעון. בשום דרך שהיא.

זה בעצם ההבדל בהגדרה בין דבר שהוא "טבעי", ל"מלאכותי". יש דברים שהם פרי המלאכה ולא פרי הטבע.

ולגבי המחזירים בתשובה שמגזימים- אני מסכים שיש כאן הגזמה, אבל לא יותר מדי, כי אף על פי שבסדרה הנדסית ההסתברות האפסית של האבולוציה קרובה יותר ל1 מאשר להסתברות ליצירת שעון, הרי שמבחינה כמותית היא הרבה יותר מדי קרובה ליצירת שעון, והיא יותר מדי קרובה ל0 בשביל שההבחנה תהיה ברורה.

במיוחד אם מדברים גם על הבריאה עצמה ולא רק על תהליך האבולוציה.

כמו כן, אני טוען שכשאנחנו מדברים על הסתברות, אז תמיד, חייבים להתייחס לסיבוכיות של ההסתברות.

כמו למשל בקטע בלדלהלן (מהקישור שהבאת מויקי למשפט הקוף המקליד):

"בשנת 2003 נערך "ניסוי" בגן החיות של פייתון, שבמהלכו ניתנו שש מכונות כתיבה לקופי מקוק. במשך חודש הפיקו הקופים חמישה עמודים בלבד, ואלה הורכבו בעיקר מחזרות על האות האנגלית "S". יתרה מכך, הקופים השחיתו את המקלדות במגוון אופנים. משך זמן הניסוי זניח לחלוטין ביחס לפרק הזמן הדרוש בתוחלת כדי להפיק יצירה בעלת משמעות, וכן תנאי הניסוי הושפעו ממשתנים מפריעים נוספים, וכך למשל הקופים הרסו חלק ממכונות הכתיבה במקום להקיש בהן אותיות.

דרך מלאכותית לעריכת הניסוי מספק האתר "סימולטור הקופים של שייקספיר", המכיל תוכנית Java, המדמה הקלדות אקראיות של קופים רבים. עד היום נתקבלו בסימולציה זו תוצאות המכילות עשרים וארבעה תווים רצופים מתוך מחזהו של שייקספיר, הנרי הרביעי, חלק שני."

שים לב, שהקופים הצליחו משום מה הרבה פחות מאשר "סימולטור הקופים", שאחרי כנראה כמות עצומה של אותיות, הצליח לייצר את אחד מרבבות הצירופים הקיימים בשייקספיר, ברמה של עשרים וארבע אותיות...

הסתברות מתמטית נורמלית עוסקת במערכת נתונה עם טווח אפשרויות מוגדר מראש- זריקת קוביה, הטלת מטבע, בחירה אקראית של תלמיד מתוך מס' תלמידים, ועוד.

אבל ההסתברויות שאנחנו דנים בהם כאן דורשות תנאים, והתמדה של התהליך, ועוד ועוד. למשל, ההסתברות שאני אטיל עכשיו קוביה מאה פעמים ויצא שש, היא בסבירות הרבה הרבה יותר נמוכה מ6 בחזקת 100. זה כמובן לא מוציא את זה מכלל אפשרות, אבל הענין הוא שזה לא רק הסתברות של מתמטיקה, אלא תחום קצת שונה. אני מתקשה להגדיר את ההבדל, אבל מקוה שאתה מבין מה אני מתכוון.

או שאנחנו באמת מתכווחים, ואם אנחנו מתווכחים, אז על מה.

אם הבנתי אותך נכון:

אתה טוען ששעונים הם רק לא סבירים. אני טוען שזה מעבר לזה. אין תהליך שיכול לייצר שעון. זה כמו לצפות שאני אזרוק קוביה ויצא 100 פעמים 6, כשאין לי קוביה. זה לא רק לא סביר. זה פשוט לא בטווח האפשרויות.

ואני לא יודע למה אתה חושב שאני מתייחס בענין השעון, אבל אני מתייחס לתגובה הזו. שם אתה כותב שעקרונית יכול להיווצר גם שעון בתהליך אקראי. אני טוען שאתה פשוט צריך לעשות שם חילוק בין שעון לבין מערכת ביולוגית.

הסיבה שכתבתי שכן יש מקום לומר שיכול להיווצר דבר כזה, אבל בסבירות אפסית, זה כי תמיד יכולות להיות 'הפתעות' שהם מחוץ למסגרת ההסתברות, ואין לי כרגע איך להגדיר אותם. כמו למשל הסבירות שתתן את המקלדת לקוף אקראי בג'ונגל והוא יניח אותה בצורה מוכבדת ויתחיל פשוט להקליד, ולא ישבור אותה לפני שיסיים את יצירותיו של שייקספיר. הבעיה כאן היא לא רק ההסתברות אלא התנאים של ההסתברות.

אם מבחינה סטטיסטית יש קוף אחד למליון שכותב 500,000 אותיות לפני שהוא זורק את המקלדת, אז אתה יכול לטעון שיש כאן שאלה הסתברותית. כל עוד לא הוכח שיש קוף כזה- אז זו לא רק שאלה הסתברותית, אלא גם שאלה מהותית על גבול יכולותיו של הקוף.

(ואני לא מתווכח כאן על האבולוציה, אלא על ההשוואה שלך בין האבולוציה ליצירת שעון. אמנם נכון שאני אטען שגם באבולוציה יש סיבוכיות לא מעטה שאין לזריקת קוביה, אבל לפחות נדמה לנו שיש תרחיש טבעי שעל פי כל מיני נתונים נדמה לנו שהוא בגבול האפשרות. ועזוב את ההסתייגויות, זה לא הנקודה כרגע.)

אתה אמיתי?

אם נניח והייתי מממן לך את הפרוייקט היית מוכן ללכת למעבדה ולנסות לגרום לחלקים "להתנגש זה בזה", עד שייווצר מהם שעון?

וכאן אני חוזר גם למה שכתבת בשורה הראשונה בסוגריים- "ובאין סוף: מוכרח שתיווצר"- וטוען שזה לא נכון. זה נכון (או ליתר דיוק, עם ההתקרבות לאין סוף, ההסתברות שואפת ל1, הפונקציה לא קיימת עבור אין סוף, ולעולם ההסתברות לא תהיה 1) אבל רק בהסתברות פשוטה, כמו שייצא אלף פעמים שש בהינתן אין סוף זריקות קוביה. אבל בלי שיהיו אין סוף זריקות קוביה כנתון, אז כבר שום דבר לא מוכרח, גם לא מבחינה הסתברותית. כי ההסתברות לזריקת קוביה היא בלתי ניתנת למדידה, ותלויה בתנאים רבים, ולא קבועה. ותמיד ייתכן שיהיו פתחי מילוט שירחיקו אותנו מלהתקרב לשאיפה ל1 גם בהינתן אין סוף זמן. (אם למשל מישהו יגנוב לי את הקוביה. או שהבן שלי יזרוק אותה לפח. או שאני אחליט שאני אחליט שמשחקי קוביה הם משעממים מדי.)

וממילא אם אני אמדוד את ההסתברות לתוצאה המבוקשת ביחס לזמן ולא ביחס לזריקות הקוביה, יתכן אפילו שההסתברות לקיום האירוע תרד עם הזמן, על ידי שינויים (אם למשל כל העולם יחליט שקוביות זה משעמם, או נגיד שזה המצאה של השטן).

ושוב אתה מבלבל בין העיקרון להסתברות.

על פי העיקרון המתמטי - בהינתן אין סוף צירופים, בהכרח יהיה צירוף סופי מסוים ביניהם (תעבור שוב על הערך בויקיפדיה שקישרתי אליו, זה מוסבר שם היטב).

כך שבהינתן החומרים נעים בחלל, ובהינתן אין סוף זמן ואין סוף התנגשויות - בהכרח ייווצר שעון.

זה נראה לך אבסורדי, ובצדק - רק כי אתה מכניס את העיקרון הזה לתפיסה המצומצמת של ההסתברות הסטטיסטית.

וסטטיסטית זה אכן מופרך, כמו שמופרך שקוף יקליד את מחזות שייקספיר באופן אקראי.

לכן לא רלוונטי לשלוח אותי למעבדה לנסות ליצור שעון באקראיות או לתת לקוף מקלדת - גם אני מסכים שהסיכוי שזה יצלח הוא 0.000000000001 - וזה לא גורע כהוא זה מנכונות הטענה.

ברור שצריך תנאים, כמו שצריך אותיות כדי ליצור רצף של אותיות או חומר כדי ליצור שעון. אנחנו מדברים על מקרה שיש את התנאים שמאפשרים את התהליך (באיזו הסתברות זה לא משנה - זה כבר שייך לכל הנ''ל).

יש כאן שאיפה לאינסוף, ושאיפה הסתברותית ל1. אין אין סוף, ואין 1. וככל שהמרחק בין האירועים קטן, וככל שהסיבוכיות גדלה (שני נתונים שונים)- ככה השאיפה היא חלשה יותר. עד כאן מבחינה מתמטית.

(בתקוה שאתה מכיר את המושגים המתמטיים ואיך הם עובדים)

ב'- אני טוען שבשביל שייווצר שעון לא מספיקות התנגשויות, צריך תנאים כימיים מסוימים מאד. אני מפקפק בקיומם. כמובן, אתה יכול לומר שביקום היפותטי מסוים, גם היוצרות שעון יכולה להיות תהליך אקראי, בהינתן התנאים. יופי, ובארץ השדים אפשר לעוף באויר (אולי. אני לא באמת מבין בשדים...)

ג'- לאור העובדה שבכל הסתברות צריך תנאים מסוימים, כמו שאמרנו בסעיף לעיל, אני טוען שהסתברות בנושא דידן רלוונטית רק באירועים שאנחנו יכולים לדגום אותם סטטיסטית, והם יעבדו לנצח- כמו חוק טבע. (למשל בהטלת מטבע ברמה העקרונית יש קביעות סטטיסטית. בבחירה אקראית של אדם מתוך אלף, יש הסתברות קבועה של אחד מאלף לכל אחד. בקן של דבורים, לפחות ברמה המוכרת לנו, יש ממוצע של דבורים בקן, עם סטיית תקן מוגבלת ומוגדרת, כשמתוכן יש ממוצע מכל סוג של דבורים, וגם לזה יש סטיית תקן מוגבלת.)

אך יש דברים שלא ניתן לדגום אותם סטטיסטית, ואין שום הבטחה לגבי ההתמדה שלהם, ולכן אי אפשר לומר שאנחנו שקיימים התנאים לתהליכים מסויימים, כיון שאותם תהליכים דורשים תנאים שהמציאות שלהם עצמם אינה קבועה.

ולכן בשורה התחתונה:

א'- זה לא נכון מבחינה מתמטית לומר שבהינתן זמן מתמשך עד אין סוף אז תוצאה מסוימת מוכרחת. זה נכון שההסתברות להתרחשותה שואפת ל1. (או אם תרצה- ההסתברות לאי התרחשותה שואפת ל0)

ב'- אני טוען, לגבי שעון באופן ספציפי, שלענ"ד אין שום ראיה שקיימים בטבע התנאים להיווצרותו באופן טבעי. לא רק שאין ראיה, גם נדמה לי שהם כלל לא קיימים. כמובן, אני לא יודע הכל על העולם, ולכן אתה יכול לבקש שנשאיר את זה בספק ורק נטען שהסבירות היא אפסית. (ונצרף את ההסתברות להיווצרות התנאים ופשוט נוריד את הסבירות המתמטית למספר נמוך יותר)

ג'-אני טוען שהכלל שאמרנו בא', הוא רק לגבי פונקציות שעובדות באופן שיטתי וקבוע (כשכמובן, גם דבר שקורה אחת לאלף שנה, או בהסתברות של אחת לאלף שנה, ייחשב כקבוע, בתנאי שזה ככה באופן קבוע, ולא כל פעם מסיבות אחרות שאין שום הכרח שזה יחזור על עצמו). ולכן בדברים שדורשים תנאים שאינם טבעיים שגרתיים כמו גלים על חוף הים, לא בהכרח שהכלל שאמרנו בא' רלוונטי. 

(ההבדל בין ב' לג' הוא שבב' אני מתייחס לדברים שהתנאים שלהם לדעתי לא מתקיימים כלל, ובג' לדברים שיתכן שבדרך מקרה התנאים שלהם יתקיימו אבל לא באופן מתמיד מספיק בשביל להפוך את משפט הקוף המקליד לרלוונטי. אם פעם אחת במקרה הקוף שלי הצליח להתגנב ולרשום כמה עמודים במקלדת שלי, זה לא אומר שתוך אין סוף שנים יגיע הקוף שיצליח לכתוב כמה עמודים משייקספיר לפני שיתפסו אותו. אלא אם תוכיח שלא משנה כמה העולם ישתנה ואיזה מערכות הגנה יהיו וכו', תמיד, אחת לכמה זמן, יהיה קוף שיתגנב ויצליח לכתוב כמה עמודים)

(וכמובן, שכל האמור לעיל, הוא בהינתן אין סוף זמן... אמנם חמש מיליארד שנה זה לא מעט, אבל עדין רחוק מאין סוף.)

יותר מדי (מה שטענתי בהקשר לשעון), אתה יכול לעיין בקישור הזה- תבניות בטבע (ויקיפדיה)

כמובן, זה רק המחשה לעיקרון הרחב, שלא כולל רק תבניות של צורות אלא גם תהליכים כימיים ואחרים.

מדובר בקרוב לוודאי - הסתברות 1, כלומר מעט בהכרח שדבר מופרך לכאורה יקרה (זה כי תפיסת האינסוף השתנתה, בעבר היו טוענים שזה בהכרח כי אין סוף פחות משהו הוא לא אין סוף). 

הסיבוכיות עומדת ביחס לn, כך שהיא משפיעה על ההסתברות p ולא על ההיתכנות. ככל שn גדל כך p - יהא אשר יהא -מתקרב ל1. אז אתה צודק שאולי קיימת סבירות של 0.000000001 שלא יווצר שעון (ומספר האפסים גדל ככל שn גדל), אבל לענייננו זה לא משנה.

(לא למדתי סיבוכיות או אינפי, אבל למדתי קורסים במתטיקה בדידה ותורת הקבוצות ונגעו שם קצת בנושא, אם דיברתי שטויות אני מתנצל).

ב. נכון, כמו שאמרתי מספר פעמים - חייבים להיות התנאים המוקדמים.

אם ישנם התנאים מוקדמים - מסובכים ככל שיהיו - תיתכן התוצאה ביחס של p^n.

אם אין תנאים מוקדמים אז אין כאן שאלה של יחסיות - לא על מקרה כזה אנחנו מדברים.

(אם היקום המציאותי הוא בעל תנאים מוקדמים כאלה - כנראה שאנחנו חלוקים - בכל אופן זה לא משנה כי השאלה היא היפותטית).

ג. גם כאן אתה אתה עוסק בשאלת התנאים המוקדמים - בין אם הם בלתי אפשריים (ב') ובין אם הם מורידים את הסבירות (א'). וכמו שאמרתי, אני לא מבין למה אתה אומר שאין תנאים אבל זה לא משנה - בהנחה שאין תנאים אכן לא ייתכן שייווצר שעון (או שהסיבוכיות תוריד את ההסתברות שתעמוד ביחס לעצמת האינסוף). 

ביחס לאבולוציה - יש את התנאים (שעצם קיומם גם היא סוגיה), ויש 'מנגנון' (הברירה הטבעית, לרוב הגישות) שמעלה את ההסתברות.

הבאת למעלה כמה דוגמאות של איברים שלכאורה מיותרים, שלדעתך אמורות להוות הוכחה לאי תכנון תבוני.

אני חושב שזה לא מדוייק ובפרט לא בעידן המודרניזציה של היום, מכיוון שבנקודת הזמן העכשווית לפני שמונה מאות שנה רשימת האיברים המיותרים שלך היתה מכפילה את עצמה פי עשר,

ההיסטוריה הוכיחה שככל שהתקדמו מבחינה מדעית ואנטומית הדברים הלכו והתבהרו כנצרכים ולא כמיותרים, ושים לב אנחנו לא מדברים פה על מאות איברים, אנחנו מדברים על מיליארדים!!!

במוח יש מיליוני תאים ואי סינכרון של אחד מהם אם השני גורם לקצר מחשבתי, ומה אתה מציב בתמורה כמה איברים ספורים שעדיין, ואני מדגיש עדיין אתה לא יודע מה תפקידם.

"בינו שנות דור ודור שאל אביך ויגדך" שווה ללמוד מההיסטוריה.

בנוסף מה שלא תגיד כל זה צריך לפעול רק בתוך מתכונת של יש ויש והישות הראשונה חייבת להיבראות אלא אם כן היא מעל מערכת הטבע כמו הקב"ה.

נ.ב אתה כותב יפה

אשר נמצאו להם פונקציות שונות, וזה תקף גם לעפעף השלישי (וחלקים נוספים):

מדוע יש לחתולים עפעף שלישי? נחמה

בעיה נוספת היא שאין צעדים הדרגתיים פונקציונלים בדרך ליצור חי, ולכן הוא אינו יכול להווצר בהדרגה.

הרי במקרה זה הוא יכול לצבור שינויים כמו יצור חי. לכן, לפי האבולוציה שעון בהחלט יכול להווצר בתהליך טבעי. הבעיה היא שזה בלתי אפשרי.

ובמקרה היפותטי שכזה זה גם יהיה אפשרי, כמו כל יצור שמתרבה. כמובן שזה לא קורה כי יש הבדל בין שעון לבין אבולוציה ביולוגית.

אבל אני רואה שההשוואה לשעון סתם יוצר בלבול והיא לא נצרכת לעניין אז חבל לעסוק בזה.

אם אתה מסכים עקרונית ששעון יכול להווצר ע'י תהליך טבעי אז מן הסתם נטל ההוכחה הוא עליך כיון שככל הידוע לנו שעונים אינם נוצרים בתהליך טבעי. אז ניסית להוכיח ששעון (משתכפל) כן יכול להווצר ע'י תהליך טבעי בכך שנתת למשל דוגמה לכאורה לשרידים אבולוציוניים. הבעיה היא שאנו יודעים כיום כי לרבים מאותם שרידים דווקא נמצאו פונקציות שונות. למשל: התוספתן משמש כמאגר לחיידקים מועילים:

Appendix may have important function, new research suggests -- ScienceDaily

כנ'ל לגבי עצם הזנב, אשר משמשת לאחיזת שרירים באיזור האגן:

Coccyx Area, Anatomy & Function | Body Maps

כך שמדובר בטיעון בעייתי המסתמך על חוסר הידע של הביולוגים כרגע. בהחלט יתכן שנמצא פונקציות בעתיד גם לשאר האיברים הנראים לנו כמנוונים.

כנ'ל לגבי מאובנים- למעשה, מאובנים רבים כלל אינם מופיעים במיקום הגאולוגי הנכון אותה חוזה האבולוציה. כלומר ניתן למצוא מקרים בהם היצור המודרני מופיע לפני היצור הפרימיטיבי יותר. מה שאינו מתיישב בטבעיות עם תיאורית האבולוציה.

זה נכון גם לגבי "קשרים גנטיים". אני מניח שכוונתך לדמיון גנטי. אולם דמיון גנטי משותף יכול להעיד גם על מתכנן משותך. לכן למשל מכוניות רבות של אותו יצרן דומות אחת לשניה. אולם ברור שדמיון זה נובע מיצרן משותף ולא בגלל מוצא משותף. ומה שתקף למכונית תקף כמובן גם לבעלי חיים.

נטל ההוכחה עליי, ואת ההיתכנות הוכחתי ע''י משפט הקוף המקליד (בהנחה שקיימים התנאים המתאימים).

השאלה היא לא הם קיים שעון כזה או לא, אלא האם תיתכן היווצרות שלו, או אם נדייק את השאלה לעיקרון - האם מערכת מורכבת יכולה להיווצר מעצמה בתהליך אקראי בתנאים המתאימים.

ההשוואה בין אבולוציה לשעון היא לא מדויקת, בלשון המעטה - ורלוונטית אך ורק לעניין השאלה העקרונית הנ''ל.

לגבי האיברים המיותרים:

כבר אמרתי שייתכן ויימצאו תועלות מסוימות לחלקם ואולי לכולם, אבל אנחנו בוחנים את המציאות על פי הידוע לנו היום (לגבי התוספתן - אמנם מצאו לו תועלת באגירת חיידקים, שזה לא מפתיע בהתחשב בעובדה שזו מטרתו המקורית אצל בעלי החיים אוכלי העשב להם הוא חיוני, אבל הנזק שלו עדיין גדול על התועלת והרבה אנשים מקפחים את חייהם בגללו. לגבי עצם הזנב - ממה שמוכר לי היא לא תומכת בשרירים גם אם הם קשורים בה, ובכל אופן התאים שבסופה מתנוונים אצל כל אדם בשלב העוברי כך שבבירור אין בה תועלת ובכל זאת היא צומחת בתחילת ההיריון).

קשרים גנטיים הם לא רק דמיון גנטי, אלא גם מצביעים על תהליכים - ישנם עצים פילוגנטיים ומשפחות מה שמראה על אבות קדומים והתפתחות.

ולדעתי לא עשית זאת. הרי איננו מכירים שום תהליך טבעי היוצר שעונים. אז אולי הסיכוי הוא בכלל אפס עגול?

לגבי האיברים המנוונים כמו התוספתן: אני ממש לא בטוח שהנזק שהוא גורם עולה על התועלת. ואם איני טועה יש לו חשיבות גם בהתפתחות העוברית. ראה גם כאן:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5011360/

The vermiform appendix is not a rudimentary organ, but rather an important part of the immune system

לגבי עצם הזנב היא דווקא כן תומכת בשרירים ואף עוזרת לייצוב האדם בעת ישיבה:

The coccyx serves as an attachment site for tendons, ligaments, and muscles. It also functions as an insertion point of some of the muscles of the pelvic floor. The coccyx also functions to support and stabilize a person while he or she is in a sitting po‎sition.

לגבי הקשרים הגנטיים: אתה מדבר על סיווג טקסונומי לקבוצות ותת קבוצות. זה לא מעיד על מוצא משותף שהרי ניתן לסווג גם אובייקטים מתוכננים לפי קבוצות, כמו מכוניות משאיות וכו'.

שעון הוא לא טבעי ולכן הוא לא דוגמא טובה.

ואת זה אנחנו רואים כל יום נולדים חיין חדשים וכל יום יש מוטציות קטנות  וניתן לראות אחורה במואבנים את כל התהליך והדברים ידועים. 

לגבי השאלה האם אין אלהים שמנהיג את האבולוציה מאוחרי הקלעים זו לא שאלה מדעית כי אלוהים שכזה אינו מדיד בשום כלי מדעי. מלבד אמירה כפי שאמרתי שבריאה מקרית פחות סבירה סטטיסטית בכפוף לחישוב מדויק שמראה זאת. אותו עדיין לא ראיתי...

ולגבי המאובנים-  מאובנים אינם מוכיחים התפתחות מכמה סיבות: קודם כל ניתן לסדר בהיררכיה גם אובייקטים מתוכננים כמו כלי רכב. למשל: מכונית--> רכב מסחרי--> משאית. אולם זה לא מוכיח שהם התפתחו אחד מהשני.

בנוסף, יש לא מעט מאובנים שאינם תואמים להיררכיה האבולוציונית. לפי ביולוגים כמו דוקינס ואחרים די במאובן אחד שאינו במקומו כדי להפריך את האבולוציה. האם אתה מסכים עם דבריהם?

וזה מה שעושה משפט הקוף המקליד - בהינתן התנאים המתאימים (למשל חומרים מתנגשים ומתרכבים במרחב) יכולה להיווצר מערכת מורכבת (למשל שעון).

אם אין התנאים המקדימים אז אני מסכים ששעון לא יוכל להיווצר.

השאלה כאן, עם כל הכבוד לשעונים, היא לא שעון או לא, את השעונים שלי אני אקנה בחנות, השאלה כאן היא העיקרון של היווצרות מערכת מורכבת באופן אקראי.

לגבי האיברים כבר הגבתי, ייתכנו תועלות מסוימות (או השערות) לחלקם, ולחלקם האחר לא או באופן חלקי (מה שהבאת על העפעף השלישי בחתולים לא מסביר אותו אצל האדם).

לא מדובר רק בסיווג אלא במיפוי, יש תהליך כרונולוגי וחלוקה למשפחות היררכיות.

לכן זה לא דומה לסיווג מכוניות (אלא אם מדובר בהתפתחות ושדרוג של דגמים, שזה כבר דומה לאבולוציה).

אני לא טוען שמקרי, אבל כן טבעי-ספונטני.

זה נשמע פרדוקסלי על פניו אז אסביר:

כמו שיש חוקי טבע שהעולם מתנהל על פיהם (למשל חוק הכבידה), ואנחנו לא אומרים שהקב''ה מניע כל עצם כלפי הארץ - ומצד שני זה שמדובר בחוק טבע לא סותר שהקב''ה קבע אותו,

כך זה שהעולם בכלל והיצורים ובני האדם בפרט נוצרו בדרך טבע לא אומר שלא כך הקב''ה ברא אותם.

כלומר: יש כאן תכנון במובן של כוונה, אבל היא באה לידי מימוש בצורה טבעית. 

מקווה שמובן.

הגבתי לך למטה לגבי המכוניות והשעון.

עדיין לא בטוח שירדתי לסוף דעתך. לגבי האיברים- אם כך הם אינם יכולים לשמש כראיה לאבולוציה, שהרי ניתן להסבירם גם על ידי תכנון.

לגבי מיפוי של מינים וקבוצות- אתה יכול לתת דוגמה ספציפית ולהסביר מדוע היא לדעתך מעידה על אבולוציה?

אפשר להראות שעבור קטע נתון (כגון המילה "אנציקלופדיה"), לא רק שההסתברות להופעתה בסופו של דבר בסדרת התווים שהקוף מדפיס שווה ל-1, אלא אף תוחלת זמן ההמתנה למאורע זה היא סופית. תוחלת הזמן עד להופעת קטע בן n אותיות המורכב מ-M סוגי תווים, בהנחה שכל תו נבחר בהסתברות אחידה, אינה עולה על nM^n

ועכשיו יש לנו כבר כלי מתמטי להעריך את הסבירות לבריאה מקרית. 

נחשב את ההסתברות למוטציה  בודדת, ההסתברות שבהינתן מוטציה היא טובה ע"י נוסחת ההסתברות השלמה ניתן לקבל את ההסתברות לקבל מוטציה טובה. ואז נחשב כמה מוטציות צריך כדי לעבור מאין חיים בכלל לעולם המוכר כיום. נכפיל בזמ הממוצע להתחלפות של דור. נחשב את התוחלת לפי כוכב אחד ונחלק בתוחלת מספר הכוכבים הראויים לחיים המוכרים לנו. 

תעדכן אותי בתוצאה אני לא מספיק מבין בגנטיקה בשביל זה...

כמובן שאח"כ ניתן להסתכל מה סטיית התקן והגבנוניות כדי להעריך עד כמה סביר לקבל תוצאה הרחוקה מהתוחלת. 

אם נשתמש בחסם של ויקפדיה בגנום האנושי בלבד יש 3 מיליארד זוגות בסיסים כלומר נקבל שהתוחלת לקבל את הגנום האנושי מהקלדת קוף היא מספר שאני לא מצילח לכתוב גם לא בצורה מעריכית כי 4 בחזקת 3 מיליארד זה די הרבה ....

אני מקווה שבשיטה הקודמת אפשר להקטין את החסם אחרת זה גדול בהרבה מהשניות שעברו בכל כוכבי היקום הנצפה יחד מאז המפץ הגדול

עריכה:

אני נרגש לספר ש wolfram alpha מחשב כאלו מספרים ומדובר במספר הבא:
2.8*10^1806179983

גם אם נגיד שיש חלקים מיותרים ואקראים בגנום האנושי נגיד שני שליש מיותר ואקראי אז נשאר אם

2.1 × 10^602060000 מספר מכובד בפני עצמו. 

אמנם תאוריית האבולוציה מבוססת על מודל האקראיות, אבל חלק לא פחות חשוב ממנה הוא מנגנון הברירה הטבעית. בלעדיו אכן התפתחות אבולוציונית היתה בלתי סבירה ומתבדרת.

והערת אגב;

אני מאמין שהבנת האבולוציה לא הושלמה דיה, ושהמנגנון המניע שלה יותר מורכב מהברירה הטבעית בלבד (הזכרתי זאת כאן באחת או שתיים מהתגובות). אבל גם אם לא עדיין יש סבירות להתפתחות אבולוציונית, מעבר לכך שיש לה הוכחות ממשיות ולא רק סבירות תאורטית.

זה באמת מעניין אותי ולא מצאתי חישוב כזה באינטרנט מלבד באתר הדברות שאיני סומך עליהם בנושאים אלו...

בשיטה הראשונה שכתבתי לחשב עניין הברירה הטבעית נלקח בחשבון. כי כל פעם שיש מוטציה טובה היא נשמרת ומתעלמים משגיאות, כלומר אפשרות שמשהו שכבר היה טוב יהרס. 

לגבי ההערה- אכן הנושא רחוק מלהיות סגור

מה שאני מוכיח מחוסר הסבירות הסטטיסטית (בהנחה שיש כזו) היא שיותר סביר לומר שיש בורא מכוון מאחורי האבולוציה מאשר שאין. ההוכחה לאבולוציה מהמאובנים היא מספיקה בעיני.

עריכה: רק מוסיף שני גדלים חשובים

גיל היקום 10^17 שניות

ומעריכים כי ביקום הנצפה יש 10^21 כוכבים אתה יכול לקחת גם עוד כמה אפסים אם בא לך...

אמונה ומדע – חלק ב - הרב מיכאל אברהם

בלילה ללא ירח ובלי עננים ללכת רחוק מאוד ממקום יישוב (האמת עדיף במדבר למרות שאפשר בעוד מקומות פעם הצלחתי גם ברמת הגולן)

להביט למעלה ולראות איך בשמים מופיע כתם לבן ענק שמורכב מאלפי פיקסלים

להבין שכל פיקסל כזה הוא "כוכב" לא "כוכב לכת" כמו כדור הארץ שלנו "כוכב" כמו השמש רק שרובם גדול לפחות פי כמה מאות ממנה

ולהבין שכל מה שאני רואה זה בערך פסיק מתוך גלקסיה עצומה שמוקפת במי יודע עוד כמה גלקסיות

לנסות להכיל את העוצמה האדירה הזאת

להתחבר לגודל העצום של היקום

ולהפנים את האינסוף

אז כן אני יודע שיש לזה הסברים הגיוניים וכו'

אבל כשאני חווה את זה קשה לי להאמין שכל זה נוצר סתם במקרה

כמובן שהאמונה לא צריך להיות מבוססת על הוכחות מדעיות או חוויות רגעיות לא בגלל זה אני מאמין ולא בגלל זה אני מקיים מצוות.

האמונה מקורה במעמקי הנשמה וחייבת להתברר ע"י לימוד תורה מעמיק ועבודה יומיומית.

רק רציתי להדגיש שכדי לראות את ה' מתגלה במציאות בדברים שקשה להאמין שנוצרו או קרו ללא כוונת מכוון לא צריך מיקרוסקופים ולא טלסקופים בטח שלא לקרוא כל מיני מאמרים מדעיים מסובכים מספיק להסתכל על המציאות סביבנו בעיניים שלנו מתוך ראייה אמונית ועמוקה

אולי לא הייתי מספיק ברור 

רציתי להגיד שני דברים:

א. אני מואס במאמץ להוכיח את קיומו של אלוקים בכל מיני "גילויים" מדעיים שמראים כמה העולם מורכב מספיק לפקוח את העיניים ולראות את זה במציאות הקרובה אלינו והבאתי לזה דוגמה אישית

ב. ההוכחות האלה חשובות ומחזקות אבל לא בהם אני תולה את האמונה 

קודם כל כי לרוב הדברים יש הסבר הגיוני שגם אם אתה לא מקבל אותו הוא גורם לכך שהמסקנה "יש אלוקים" לא הכרחית ואם אין הסבר המדע כל הזמן מתפתח ומגלה דברים חדשים ואם פתאום יהיה הסבר מה תעשה לא תאמין?

בנוסף אני חושב שכדי שהאמונה תהיה חזקה ואמתית היא צריכה לנבוע ממקור פנימי ולא חיצוני כלומר מתוך תחושה פנימית של הזדהות והתאמה לרעיון האלוקי זה נושא עמוק וטיפה קשה לי להרחיב עליו בכתיבה רק נגיד בקצרה שהנשמה שלנו היא "חלק אלוקה ממעל" כלומר הנקודה האלוקית קיימת בכל אחד מאתנו רק שצריך להסיר את הקליפות ולגלות אותה אפשר אולי להיעזר בשביל זה בהוכחות מדעיות אבל זה לא העיקר ובוודאי אחרי שמרגישים כך ומקבלים נקודת מבט אמונית לחיים רואים את מציאות הבורא בכל מקום סביבנו (אבל שוב זאת לא הנקודה העיקרית)

חוץ מכל זה ההיתלות בהוכחות מדעיות ודאי לא מספיקה בפני עצמה כי נניח שהוכחנו שיש בורא מי אמר שהוא משגיח על העולם ואכפת לו ממה שאנחנו עושים? מי אמר שהוא הוריד לנו תורה בסיני?

עכשיו לגבי הפסוק "והשבת אל לבבך" ודאי שצריך לחזק את האמונה וליישב אותה בלב רק שיש לכך עוד דרכים בעיקר ע"י לימוד תורה כמובן של ספרי אמונה ופנימיות התורה אבל גם מתוך לימוד של גמרא הלכה מתחזקת האמונה כי בלימוד זה נפגשים אם המציאות האלוקית ברובדים המעשיים של החיים ומתוך כך מגיעים לזהות עם הרעיון האלוקי

"כששוכחים את מהות הנשמה העצמית, כשמסיחים דעה מלהסתכל בתוכיות החיים הפנימיים של עצמו, הכל נעשה מעורבב ומסופק. והתשובה הראשית, שהיא מאירה את המחשכים מיד, היא שישוב האדם אל עצמו, אל שורש נשמתו, ומיד ישוב אל , האלהים, אל נשמת כל הנשמות, וילך ויצעד הלאה מעלה מעלה בקדושה ובטהרה."

אורות התשובה יט י

בטוח יש פסקאות שמדברות על זה בצורה יותר ישירה או רחבה אבל כפי שציינתי בדיוק למדתי את הפסקה ואני חושב שהיא נוגעת בנקודה שניסיתי להבהיר בצורה ברורה

טעיתי בניסוח של הכותרת בפנים כתבתי אחרת

ראיתי מחקר לפיו פונקציה ספציפית מופיעה בערך אחת לכל 77^10 רצפים אקראים. אם זה נכון על פניו נראה שזה מאוד לא סביר לקבל פונקציה מורכבת חדשה, גם בהינתן גיל של מליארדי שנים. תומכי האבולוציה טוענים שאם מפרקים את הבעיה לצעדים קטנים ע'י ברירה טבעית זה כבר נהיה הרבה יותר סביר. אולם במציאות כנראה אין באמת צעדים יתרוניים שכאלה.

@ימח שם עראפת

כבר כמה שנים טובות

אין איזה סודות כמוסים שלא ידועים

תשאל את גיפיטי

תן איזה סוד גדול שנודע רק לבעלי החוות

(מכירה חוות מקרוב, לא מכירה סודות כאלה)

מה הקוד לשער...

סודות שרק כשאתה ממש בעניינים אתה מגלה

זה פשוט דרך התנהגות של בעלי חיים

צריך לעבוד איתן כדי להכיר את הההתנהגות שלהן

נגיד כבשים,

זאת בדרך כלל חיה די פחדנית (חוץ מהזכרים בתקופות היחום)

שהולכת כעדר,

לכן אם "תשכנע" חלק מהן ללכת במסלול מסויים או למקום מסוים

יהיה הרבה יותר פשוט "לשכנע" את השאר כי הן פשוט ילכו אחריהן

בתקופות היחום עדיף להפריד את הזכרים השליטים משאר העדר (חוץ מנקבות שרוצים להרביע, גם אז עם זכר אחד)

כי הם עושים מלחמת נגיחות ששאר חברי העדר יכולים להפגע, במיוחד שכולם נמצאים בדיר אחד

ואמר לי אבא שלי, שבדרך כלל גם הזכרים לא נוטים לנגוח בבעלים

אם גודלו אצל הבעלים האלה מאז היו טלה,

לעומת זאת, אם הגיעו כבוגרים לעדר, הם "עושים תחרות" עם הבעלים ויכולים לנגוח בו

כבש נוגח על ידי ריצה אליך ונגיחה חזקה

לעומת תיש, שנוגח הרבה פעמים בלי ריצה

אלא עומד על 2 רגלים אחוריות, ונוגח

גם עז נקבה נוגחת, הרבה פחות מהתיש אבל יכולה לנגוח אם מרגישה מאוימת ממש או כדי להגן על הגדי

גם כבשה נוגחת כדי להן על הטלה

אבל זה נגיחות קלות לעומת הזכרים

שצריך לשמור מהם דיסטנס?

שלא ייתפסו אומץ?

מהכבשים?

אממ...

גם אבל בגדול נראה

שבנוסף לידע..

יש גם את הצד המנטאלי

שזה רק מי שנמצא יודע

לכן זה סוד

כשמוציאים מרעה פעם ראשונה מגלים שהבטוי כבשה בעדר זה לא רק סטיגמה,

אבל לא כל כך מגניב כמו שזה נראה לפעמים.

כילו בשלב מסויים אתה

מתבונן ואומר לעצמך..

אוקיי אני גם כזה?

זאת הייתה כוונת המשורר?

מסתבר שיש פה לא

מעט רועים ככה שזה כבר לא ממש

סודות בחווה נאמר זאת כך

אולי זה סוד של כל הרועים

ביחד

כולם פה חאפרים

אני לא חושב שזה משהו שאפשר להסביר....

אחרי שעות על גבי שעות של מרעים,

אחרי שאתה במשך תקופה ארוכה מוציא את העדר,

אז לאט לאט לומדים את הסודות

זה כל עדר והסוד שלו,

כל עדר ואיך שרועים אותו

אין נוסחה

עד שאתה הופך להיות חלק מעדר

אני חושב אבל

שכמו שכל דבר אפשר לעשות טוב

ואפשר לעשות יותר טוב

ככה גם בעבודה הזו

יכול להיות רועה שכל הזמן

ינסה ליצור "שליטה"

והוא לא טפס את הנקודה של

שליטה מתוך רוגע

זה בדיוק מה שבאתי לומר.

אתה לומד לשלוט בנחת

אתה לומד אותם

הם לומדות אותך

שליטה בלחץ רק מבלבלת את העדר

שרצים אחריהם משגעים אותם משאירים אותם בדיוק איפה שאתה רוצה וכ''ו זה לא שליטה

אתה לומד ללכת איתם הם לומדות מה אתה רוצה בלי שתצתרך להשתגע

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

זה נראה לי רק יגביר לי

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

בערב

אז אפשר לומר שכן.

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

שואף ליותר בע"ה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

שלי.

זה קול של גבר והוא מדבר באכדית אז אני צריך מתרגם.

הבעיה שהוא תמיד מנצח אותי בויכוחים.

רק שימי לב שלא כל ניק הקורא לעצמו אישה היא בהכרח אישה במציאות

מפחיד. כמו סרט אימה. אם אתה מכיר מישהו כזה בפורום, לא חושבת שזה לשון הרע אם אדע את השם. זה לתועלת. תודה רבה!

ולכן אל תדברי עם אף אחד/ת בעניינים שלא עושים לך טוב.

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

ובאמת זו זכות היסטורית עצומה להצביע במדינה יהודית

הייתי מעדיף מלכות בית דוד במדינה. הבחירות זה כלי טכני לדעתי. אבל נכון שאם כבר צריך להצביע זה זכות לקחת חלק בהחלטות המדינה שהיא יסוד כסא ה' בעולם

אצל מלכי בית דוד היו טובים והיו רעים, הנתין מהשורה לא יכל להשפיע. לעומת זאת כיום, לנו יש את הזכות להשפיע.

האם אתה בעד מלכות בית דוד גם אם המלך היה מגיע ממפלגה שאתה לא אוהב?

אם לא, כנראה התשובה ברורה למה זה זכות

יש שני מובנים למילה "זכות". זכות במובן של זכויות אדם או זוכיות משפטיות, וזכות במובן של דבר נחשק וחשוב ששוה לזכות בו. כשאומרים "זכות היסטורית" מתכוונים לשני (אלא אם כן במשפט "לעם היהודי יש זכות היסטורי תעל הארץ")

מה ה"זכות ההיסטורית" פה? ואיך זה קשור למדינת יהודים או מדינה אחרת בעולם?

איך אתה לא מתרגש מהיכולת להשפיע על המדינה היהודית בה אתה חי?

אלפי שנים של עם ומתוכם רק מאות בודדות עם ריבונות וכאן יש לנו הזכות לבחור איך המדינה תתנהל

עליו זה נחמד, אבל לא יותר מדי. מי אמר שאני בכלל צריך להשפיע עליו עקרונית, אם לא הקטע הטכני של דמוקרטיה כשיטה הכי טובה טכנית?

אני כן חושב שלא במקרה ה' גלגל שיש דמוקרטיה כדי שכל פרט ישתתף בהכרעות, אך זה חזי לאצטרופי ולא העיקר. כשם שאני לא מרגיש חסר שאני לא משתתף בפסיקת ההלכה, כך לא רואה צורך מחייב להשתתף בהכרעות הפולטיות אם זה לא היה כורח המציאות הטכנית.

ב. היו 1050 שנה של ריבונות. חשב כמה זמן היה מיציאת מצרים עד חורבן בית ראשון, וכמה מחנוכה עד הורדוס

ב. איך 1,050 שנה?

תקופת השופטים ממש לא הייתה תקופה של עצמאות, כמבואר בספר שופטים על השליטים האויבים שהציקו.

מימי שאול ועד חורבן הבית לפי הכתובים 452 שנה. (וחלק גדול מזה כשתי ממלכות)

מלכי חשמונאי שלטו מ-142 ועד -63 שהגיע פומפיוס, שזה 79 שנה.

אנחנו בשנה ה79 למדינה.

סך הכל 630 שנה.

אחרת היה צריך לקבוע חג על יציאה מעבדות לחירות בימי שאול כשמרד בפלשתים.

צדקיהו מלך בממלכה יהודית

והיא לא עצמאות.

כללתי את צדקיהו בתקופה שדיברתי.

ועתה אלהינו האל הגדול הגבור והנורא שומר הברית והחסד אל ימעט לפניך את כל התלאה אשר מצאתנו למלכינו לשרינו ולכהנינו ולנביאינו ולאבתינו ולכל עמך מימי מלכי אשור עד היום הזה. ואתה צדיק על כל הבא עלינו כי אמת עשית ואנחנו הרשענו. ואת מלכינו שרינו כהנינו ואבתינו לא עשו תורתך ולא הקשיבו אל מצותיך ולעדותיך אשר העידת בהם. והם במלכותם ובטובך הרב אשר נתת להם ובארץ הרחבה והשמנה אשר נתת לפניהם לא עבדוך ולא שבו ממעלליהם הרעים. הנה אנחנו היום עבדים והארץ אשר נתתה לאבתינו לאכל את פריה ואת טובה הנה אנחנו עבדים עליה. ותבואתה מרבה למלכים אשר נתתה עלינו בחטאותינו ועל גויתינו משלים ובבהמתנו כרצונם ובצרה גדלה אנחנו.

מכאן רואים שלפי עזרא ימי סוף בית ראשון נקראים עצמאות (והם במלכותם מרדו בך), בעוד ימי הפחה של יהודה בימי נחמיה לא נחשבים עצמאות ("הנה אנחנו עבדים", ובעזרא ט ט : ועתה כמעט רגע היתה תחנה מאת י-הוה א-להינו להשאיר לנו פליטה ולתת לנו יתד במקום קדשו להאיר עינינו א-להינו ולתתנו מחיה מעט בעבדתנו. כי עבדים אנחנו ובעבדתנו לא עזבנו א-להינו ויט עלינו חסד לפני מלכי פרס לתת לנו מחיה לרומם את בית א-להינו ולהעמיד את חרבתיו ולתת לנו גדר ביהודה ובירושלם.). וכן בחזל: "אכתי עבדי אחשוורוש אנן".

ב. אם העלאת מס היתה נחשבת שעבוד מלכויות, אז כל פעם שיצאנו משעבוד מס היה צריך לקבוע חג כי צריך לקבוע חג והלל על יציאה מעבדות לחירות, כלומר היו לנו 30 חגים וימי הלל שהיה צריך לומר. עצם זה שאין, משמע שזה לא נחשב. וכן חזל על דברי ירמיהו "הנה ימים באים ולא יאמר חי ה אשר העלה את ישראל ממצרים כי אם חי ה אשר העלה את ישראל מכל הארצות" אומרים חזל: "שיהא שעבוד מלכויות עיקר ויציאת מצרים טפל לו" משמע שביציאת מצרים עד החורבן יצאנו משעבוד מלכויות, וחוץ מימי חנוכה לא יצאנו משעבוד מלכויות עד שהיציאה שתהיה בעתיד לפי חזל (קרה בתש"ח) אחרת היה צריך להזכיר לא רק את יציאת מצרים אלא כל מאורע מבין עשרות המרידות בגובי המסים.

ג. עצמאות לא חייבת להיות 100 אחוז כדי להחשב עצמאות. מספיק עצמאות ברוב הדברים אבל כפיפות בחלק קטן כמו העלאת מס. מה שנקרא ממלכת חסות לעומת פרובינקה.

ד. זו טעות נפוצה שנובעת מכך שבעת המודרנית יש עניין של בינאריות של "מדינה/לא מדינה" מאז שיש עניין בהכרה בינלאומית לקיום מדינה מאז שלום וסטפליה ב1648 (ובסוף מדינות לא אמתיות שנשמרות בטחונית בידי מדינה אחרת כמו מונקו נחשבות קיימות על המפה, או סן מרינו שדה פקטו כמעט לא מתפקדת כמדינה באמת חוץ מעניינים כלכליים). בימי קדם זה שמדינה מעלה מס למדינה אחרת לא הפך אותה ל"לא ממלכה קיימת"

ב. על מגילת תענית שמעת?

היו ימים שחגגו שכבר לא חוגגים היום כי אין המשך למה שהיה.

ג. מדינת חסות היא לא עצמאות ואם אתה לא מבין את ההבדל הגדול בין מצבנו כיום למצב של מדינת חסות אז אני לא יודע מה לומר.

ד. לא הבנתי מה אתה רוצה כאן, תרצה להסביר?

ימים שלא מתענים. בעוד שלפי חזל צריך חג והלל לדורות על כל יום שיוצאים מעבדות לחירות. חוץ מזה רוב ימי מגילת תענית הם לא ימים שהסרנו עול מיסים או משהו דומה. ובבית ראשון היו איזה 20 פעם שקיבלנו עצמאות מס (הרבה בימי השופטים, שאול, חזאל, סנחריב ועוד), עובדה שאין ימי חג והלל עליהם (וזה שגלינו לא קשור, שהרי לא מצאנו שאחרי שעבוד החג וההלל בטלים, ואין להשוות למגילת תענית ששם זה לא ימי הלל)

ג. מבין את ההבדל. ברור שעדיף עצמאות של 100 אחוז. זה כמו ההבדל בין מי שקיבל 100 במבחן לבין 70, אבל שניהם עברו את הקורס. ולא ענית על העובדה שרק יציאת מצרים וחנוכה מוזכרים אצל חזל כיציאה משעבוד מלכויות. ודברי הרמבם "חזרה בחנוכה מלכות לישראל עד החורבן"

ד. שממלכת צדקיהו שמעלה מס לנבוכנצר עדיין נחשבת ממלכה בפני עצמה, ועמצאית לפי חזל. בעוד שפחוות יוהדה של נחמיה לא. ההבדל הוא שרוב ענייניו של צדקיהו הי עצמאי ורק נדרש להעלות מס ולתת לנבוכדנצר לעבור בארצו ועוד כמה דברים אבל ברוב הדברים היה עצמאי . בעוד נחמיה היה סך הכל פקיד שהיה צריך אישור מהפרסים אפילו על הקמת מקדש. מה שרציתי לומר שהתרגלנו למחשבה בינארית של "עצמאות/לא עצמאות" בעת המודרנית בעקבות שינוי תפיסת המדינה מאז שלום וסטפליה. בעוד שלפני זה תפיסת העצמאות של מדינה היא ספקטרום-רצף של הרבה עצמאות קצת עצמאות (שגם שם יש קו בין עצמאות או לא, נגיד ההבדל בין צדקיהו לנחמיה) ולא "כן או לא".

א. היו תקופות בבית ראשון שהעלנו מס לממלכות אחרות. יהוא ויהורם לחזאל, חזקיהו והושע בן אלה לסנחריב, צדקיהו לנבוכדנצאר. וכן בימי השופטים. ולא שמענו שיש חג והלל על מרידת שאול בנציב הפלשתים. וההוכחה שהעצמאות היתה חלקית למרות מושב הנציב בגבע גביית המס וואיסור ללטוש מתכת - שאול מתמנה למלך עוד כשנציב הפלשתים יושב בגבע, הוא לוקח את העם למלחמה נגד עמון ופלשתים לא מגיבים. כי מבחינתם כל עוד מעלים להם מס ולא לוטשים מתכת, ישראל יכולים לעשות מה שהם רוצים

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

תודה רבה על העדכון המשמח

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

איזה היתרים יש?

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור