חתונה עם המשפחהחגי98765

לפני מספר שבעות הייתי בחתונה של חבר. ולמעשה ראיתי שיש  הבדל משמעותי בין אשתו למשפחתה.

ומאז אני מתלבט כי אני יודע שיש אנשים שאני ממש לא מתחבר אליהם, אני מתלבט האם אני צריך בכלל לקחת את זה בחשבן.

כאילו אף פעם לא חשבתי לברר על זה כי אני בסופו של דבר מתחתן איתה ולא עם המשפחה אבל מצד שני לבלות כ''כ הרבה זמן עם אנשים שאני ממש לא מתחבר אליהם?!

השאלה באמת עד כמה זה שווה את זהadvfb

אחלה בירור שלך מול עצמך

גם אם ידגידו פה תשובות עקרוניות.

הכי טוב שאדם יעשה בירור אישי מה סולם הערכים שלו ועל פי זה יבנה סדרי עדיפויות.

זה לא באמת חתונה עם המשפחהרק שאלה

אפשר ללמוד להכיל ולקבל גם שוני. 

העיקר שהם אנשים טובים..

אין מושלם. 

כך לעניות דעתי

לפעמים זה רק סטיגמההפי
איך קבעת את זה?
צריך לשבת לדבר לשמוע לראות מעבר..
ואולי אחרכ אתה כן תראה חיבור מסויים.
אני מאוד מאמינה בזה.
אף אחד לא בדיוק כמו המשפחהאיש כריש
על כן יעזוב איש את אביו ואמו ודבק..
נכון אבל יש כאלה שיש הבדל מאוד גדולחגי98765


לא צריכים לחשוב הרבה מהעניין כי אין לדבר סוף,רויטל.
עבר עריכה על ידי רויטל. בתאריך ז' בכסלו תשפ"א 11:00

העיקר עם מי אתה מתחתן, זה הכי חשוב פה.

אגב, סתם לידע: כולם מתחתנים גם עם המשפחהוהוא ישמיענו
וכמעט כולם מחפשים את זה.
לפחות רוב מוחלט של האנשים.
אלא שלכל אחד הגבולות של מה שהוא מוכן וכו' הן שונים.

מי שאומר לך שמתחתנים עם האדם ולא עם המשפחה-
אני מאוד מזדהה אמנם עם האמירה,
אבל הקשר בינה לבין המציאות הוא אפסי

בסופו של דבר יהיו כאלה שיגידו לך שהם מתחתנים עם הבעל/ האשה והמשפחה מבחינתם אומרת על הבעל/ האשה. אבל לא משנה לי על מה מפילים את המשפחה- בסוף זה פרמטר שכמעט כל אחד חושב עליו.

סליחה על הסקפטיות בענין.. פשוט יש המון אמירות בעולם הדייטים שהלוואי שהיו גם מיושמות, כי הן לא
נראה לי שכדאי להזהר משימוש במילה 'מציאות'advfb

יש מקרים שבהם אנחנו יכולים לשנות מציאות או לפחות את יחסנו אליה. יש גם פעמים שלא.

להגיד 'ככה היא המציאות' זה נראה לי תמיד מסוכן מחשש קיבוע שאינו הכרחי.

 

אתה מחליט אם ליישם את זה או לא.

ואולי נבדוק ונראה אם יש אנשים שמיישמים את זה.

אני חושב שיש כאלה..

מה האחוזים שלהם? לא יודע

אבל זה לא אומר שום דבר על אפשרות של האדם הבודד להשתמש בהם

 

מבחינה השפעה - אין ספק שהקשר עם המשפחה משפיע זה נתון אינו יכול להשתנות, לטוב ולמוטב.

אבל מבחינת היחס הנכון להשפעה הזאת - עניין אישי של כל אחד ואחד.

אף קונסנזוס לא מכריח.

אני מבדיל בין קריאת המציאות,והוא ישמיענו
לבין קריאה לפעול במציאות.

כשאתה אומר 'ככה זו המציאות'- אתה מתכוון לגבי הפעולה במציאות, ולכן מה שאתה מתאר זו אדישות לגביה שהאמירה עלולה להוביל.

כשאני אמרתי ש'הקשר בינה לבין המציאות הוא אפסי'- דיברתי על הכרת המציאות.
והכרת המציאות בעיני, לא מתקשרת לאדישות אלא ההיפך-
היא הבסיס לפעול במציאות.

ולכן במקום להיזהר משימוש במילה מציאות, הייתי מציע פשוט להבחין בין השימושים השונים שלה. וזאת על ידי קריאת המשפט כולו, ולא רק התרשמות מהמילה לבדה שבהחלט יכולה להלחיץ/ לעצבן.

את הפסקאות האחרונות שלך אני לא מבין.
אני בא בדברים שלי לשנות תפיסה לדעתי שאיננה נכונה. אם מישהו אחד ישנה אפילו בקצת, אם זה יגרום למישהו קצת לחשוב על הדברים- מבחינתי עשיתי את תפקידי בתגובה
#סודות המקצוע
בעצם,advfb

קריאה ביקורתית על המציאות נותנת לך מוטיבציה לפעול בה?

יפה.

 

זה היה נראה לי שונה.

כי מראש לא מעניין אותי באופן אישי איך אנשים פועלים מתי שאני שואל את עצמי כיצד אני אפעל.

 

לא קריאה ביקורתית.והוא ישמיענו
קריאה של המציאות כפי מה שהיא, לפי ראות עיני
אז בעצםadvfb

'מציאות' = איך שרוב החברה פועלת?

 

אגב, ביקורת איננה מילה שלילית בהכרח.

היא נראת לי איך שהגדרת יפה.

ביקורת זאת עמדה בוחנת. מתבוננת אפשר לקרוא לזה.

מציאות= מציאות.והוא ישמיענו
מציאות בהקשר הנ''ל= איך שהחברה פועלת.
לא דיברתי באויר, דיברתי בהקשר מסוים. *ובהקשר הזה*- התשובה לשאלתך היא 'כן'.
הכוונה שלך ברורה אבל במציאות זה לא ככה.מוקי_2020

לדוגמא.

יש לך 2 אפשרויות.

1. מישהי שמתאימה לך (90 מתוך 100) ומשפחה שלה שמתאימה לך ( 40 מתוך 100)
2. מישהי שמתאימה לך (70 מתוך 100) ומשפחה שלה שמתאימה לך (  60 מתוך 100)

במה תבחר ?
רוב האנשים יבחרו ב 1 כמובן. אין כאן דילמה.
עם המשפחה אתה יכול להפגש גם פעם בשבועיים לשעתיים.

עם האישה אתה חי.
אתם קבוצה.
אתה צריך את השחקן הכי מתאים לך בקבוצה. זה השיקול מספר 1.


נדיר מאוד שהבחורה מתאימה לך 90 מתוך 100 והמשפחה 20 מתוך 100.
בכל זאת, היא גדלה עם אותה משפחה.
בד״כ זה אומר שאתה מפספס משהו על הבחורה או על המשפחה.

אתה לא יכול לקבל את העובדה שלפעמיםadvfb

התפוח נופל רחוק מהעץ?

 

אולי זה נדיר, אבל זה אכן יכול לקרות.

השאלה מה אתה מגדיר תפוח נופל רחוק מהעץמוקי_2020

אני לא מדבר על הבדלים תרבותיים או השכלה 
אלא משהו בעייתי.

למשל, הבחורה שאתה הכרת שקטה מאוד וזה מתאים לך,
והמשפחה שלה יכולה לשבת 20 איש ולעשות רעש של 200 איש..שזה סיוט בשבילך.
אז אלה החיים. תלמד להסתדר ולהתאמץ בשבילה. אתה לא תוותר על הבחורה שהכרת בגלל זה.

אני מדבר על משהו בעייתי. הבחורה שלך מלאך. המשפחה שלה גיהנום.
זה נדיר מאוד.


וגם כאן, שזה נדיר מאוד,
אתה צריך לשאול את עצמך :״אוקי, מה הסיכוי שאני יכול להכיר בחורה מלאך כזו -אחרת- ?
אם הסיכוי קטן מאוד, אז בן אדם נורמלי עדיין ישאר איתה, יהיה לו קשה מאוד לוותר.

יפה, אז גם אתה מודהוהוא ישמיענו
שמשפחה זה בהחלט קריטריון. פשוט כל אחד והגבולות שלו ל'גיהנם' או למה שהוא מסוגל להכיל.
זה מה שטענתי
כל דבר זה קריטריון. גם ריח גוף זה קריטריון.מוקי_2020

החיים הם קריטריון אחד גדול

נכון. אז א' ב' שאנשים לא יעבדו על עצמםוהוא ישמיענו
עם כל מיני סיסמאות
אני מסכים עם מה שכתבתוהוא ישמיענו
אבל שתי בחורות שמתאימות לך ב90% ואחת מהן עם משפחה שמתאימה ב40% ואחת שהמשפחה מתאימה ב60%-
אני לא כזה בטוח שאתה צודק.
וכיום המבחר הוא גדול ב''ה. לא חסר על מה לפסול, ולמה לשאוף מהבעל/ אישה
מה הכוונה ?מוקי_2020

זה נשמע קצת שטחי שאני מדברים במספרים, אבל זה הכי נח ככה (אז סליחה מהצופים על השטחיות)

נניח בחור עם בחורה שמתאימה לו 90% ומשפחה שמתאימה לו ב 40%.
אז אתה אומר כאילו שיעזוב אותה ויחפש אחת שהיא 90% ומשפחה של 60% ?


ואם הוא לא ימצא ? מה אז ? אפשר לחזור לבחורה הקודמת ?

אתה צודק רק אם כל שבועיים אתה יכול למצוא בחורה של 90%.
אז כן. תחפש עד שתגיע למשפחה של 60% ויותר.

אבל זה לא עובד ככה במציאות.
כשאתה תתקל ב 90% התאמה. יהיה לך קשה מאוד להמשיך הלאה. (לא לך אישית, באופן כללי) 

אני לא אומר מה לעשות...והוא ישמיענו
אני רק אמרתי מה קורה בפועל, לדעתי

אני שב ומדגיש שזה ממש לא מה שאני רוצה או מייחל שיקרה, אלא שזה פשוט מאוד מה שקורה.
כן, אבל רק לחדד מה זה ״התאמה של 90%״מוקי_2020

אתה יכול להגיע למסקנה שיש התאמה של 90% *רק* אחרי חודשיים-שלוש.
אי אפשר לדעת את זה בדייט אחד.
בדייט אחד תוכל לדעת רק שיש כאן משהו. (כמובן לא להתפס לתקופה המדוייקת, אלא להבין את הנקודה הכללית)


אבל שוב.
זה שהמשפחה קריטריון זה בטוח.
אבל השאלה מתי אתה יכול להכניס את זה כקריטריון משפיע.

לפני הפגישה ? הכי קל.
אחרי פגישה אחת, כבר יותר קשה.
אחרי כל פגישה נוספת, יותר ויותר קשה.

מבין את רוח הדברים ?

אתה הכנסת את ה90%..והוא ישמיענו
ההשפעה של המשפחה קיימת גם בלי זה. לא רק בהחלטה, אלא בכל הדרך של הדייטים
הוספתי משהו בתשובה. תקרא (אם לא ראית)מוקי_2020


אני לא מבין מה המחלוקת בינינווהוא ישמיענו
לא יודע אם לקרוא לזה מחלוקת :מוקי_2020

זה שמשפחה היא קריטריון זה בטוח.
אבל במציאות, בפועל (אני לא מדבר על המגזר הדתי אלא באופן כללי)
ההשפעה של הקריטריון יורדת ככל שאתה מכיר את הבחורה יותר.

ולכן יוצא, בפועל,  שהקריטריון הזה הרבה פחות משפיע ממה שאתה ציינת.
וניסית להכנס למספרים להראות לך..איך זה קורה. (זה כמובן לא מדע מדוייק)

כלומר,איך בן אדם יכול לומר כמוך :
״וואלה, משפחה זה קריטריון חשוב מאוד וכולם מתחשבים בו״...
אבל במציאות...זה הרבה פחות משפיע.

סבבה, מסכיםוהוא ישמיענו
אין לי כח להתייחס לפסקה האחרונה. מתנצל
אני מסכימה עם מה שכתבת !ברוקולי


***כיסופי לילה
אין ספק שהמשפחה משפיעה והיא חלק אינטגרלי מהזוגיות. מתארחים אצלם די הרבה, לבעל/ לאישה חשוב שתכבד אותם ותעריך אותם, ושלא תזלזל בהם או לא תסמפת אותם. בכל זאת- הם האנשים הכי קרובים אליו והאהובים עליו(כשהמצב תקין...)

אבל- - - חשוב לזכור, שרושם ראשוני הוא לא מדד כמעט לחלוטין! מניסיון אישי שלי ושל מכריי- המפגש הראשון שלך עם השני לא משקף את המציאות האמיתית.

זה קרה לי עם 3 חברות , שבתחילה, לפני שהכרתי אותן לעומק, נראו לי קצת מוזרות או שהתת- מודע שלי קטלג אותן ישר למשבצת מסוימת, ובסוף, הן חברות טובות שלי...
למעשה, אני מתכוונת שצריך לתת הזדמנות אמיתית להיכרות בשביל לקבל תמונת מצב על אנשים
זה מאד משנה במה מדוברultracrepidamאחרונה

מה החסרונות של המשפחה, ומה הנוכחות הצפויה שלהם ושל החסרונות שלהם

 

אם למשל המשפחה היא משפחה מאד מגובשת והם אנשים שלא נעים להיות לידם, אז יש כאן מחיר מסוים.

 

אבל אם יש לבחורה אח באוסטרליה שהסתבך עם רשויות החוק שלא באשמתו, זה לא אמור לשנות לך

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאראחרונה

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfb

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

אם אינני טועה עיקר האיפור בעבר היה דווקא בהירחתול זמני

כמו הגיישות ביפן וכיו"ב

כי האיכרות היו שזופות ובנות המעמד העליון יכלו לשבת בבית ולכן היו בהירות יותר

אולי יעניין אותך