המייל האדוםהמייל האדוםחיפושכהה
פורום הריון ולידה

בהנהלת: יעל מהדרום , טארקו , חצילוש , בארץ אהבתי
מכתב פתיחה
שונאת אנשים בלי מסיכהמיואשת******
אני חולה
מרגישה נורא ואיום
סוחבת את עצמי לקופה בכח למעקב
בקושי מצליחה לשבת זקוף
ובעל של מישהי לא מוכן לשים מסיכה
וצועק עלי
וצועקת עליו בחזרה ולא עוזר
הוא פשוט יושב שם, בלי מסיכה
ואני צריכה לשבת בחוץ בשמש
ועוד רגע מתעלפת
ואת מה שאני מאחלת לו שיקרה לו מהקורונה אני לא אכתוב פה
ואין לי כח לריב וללכת למזכירה ולהתלונן וכל זה. אין לי כח.
אז את שונאת אותי 😊אמאשוני
ותסתכלי על זה ככה, אם לשניכם יש כח לצעוק אז שניכם בריאים ושלמים

באסה ממש. מבינה לחלוטין את הצד שלך (ושל כל האנשים שכועסים עלי במיוחד אנשים בקבוצת סיכון)
מבינה את כולם. באמת.
⁦❤️⁩
אם את מסתובבת בלי מסיכה במקום סגור ליד אנשים אז כן. שונאתמיואשת******
אותך ובשום אופן לא מבינה אנשים כאלו ולא איפה נכנס החיוך והשעשוע מלסכן חיים של אנשים אחרים
וזה אמור לגרום לאנשים לכעוס פחות זה שאת מבינה אותם??? את לא שמה מסיכה. ומסכנת אנשים אבל יפה מצידך ש״את מבינה אותם, באמת״ ?? מצטערת אני ממש לא מסוגלת להבין מה את מנסה לומר לי
כן אני מסתובבת במקומות סגורים (עבודה)אמאשוני
ובמקומות כמו חנייה ליד האוטו.
את לא חייבת להבין. הכל טוב
איפה נכנס החיוך? שלכל אחד יש את התיק הרפואי שלו... ושאני לא מתרגשת מאנשים ששונאים אנשים אחרים ההפסד כולו שלכם.
אני באופן אישי סידרתי את זה מול המנכ"ל. הצעתי לעבוד מהבית (מפעל ביטחוני אם אני מביאה קורונה אני משביתה חצי מפעל) הוא אמר שלא ושאבוא למשרד.
כמו שלאחרים יש זכות להתפרנס. גם לי יש אותה.
משתדלת לא להסתובב ליד המטבחון אבל מה לעשות שכדי ללכת לשירותי בנות צריך לעבור שם.
וגם כדי לקחת מים למנוע התעלפות.
ומי שמפחד על החיים שלו יכול להתעקש לעבוד מהבית (אצלנו תיאורטית כל העובדים בקומה שלנו יכולים לעשות את זה)
לחדרי הייצור אני לא נכנסת. ובחדר אוכל ממילא אוכלים בלי מסיכה אז מי שנכנס לשם בעיה שלו. (יש הרחקות אחרות בחדר אוכל שעליהם אני כן מקפידה כי זה לא פוגע בבריאות שלי)

וכן ברור לי שאנשים (זרים) רואים אותי מרחוק הם שונאים אותי כי נורא קל לשפוט ולשנוא אחרים. הרגש הרע כולו שלהם.
היא דיברה על קופת חולים לא על אדם שחלף לידה בחניהבתי 123
גם לקופת חולים או חנות סגורה תגיעי בלי מסכה?
היא דיברה על זה שהיא שונאת אנשים בלי מסיכהאמאשוני
לא רק האיש הספציפי שהיא נתקלה בו.
ובקופת חולים אשתדל לשהות מינימום זמן כדי לא להגיע למצב שאני מתעלפת עם מסיכה,
אבל כן יצא לי שבאמצע מעקב הריון הרגשתי שאני מתמוטטת.
הוצאתי בקבוק הורדתי מסיכה ושתיתי.
אולי הייתה בחדר אחות או מטופלת בקבוצת סיכון? אולי. אני לא מסתובבת חולה מאומתת בחוץ. אבל החשש התמידי הזה שאולי אני נשאית בלי לדעת, נו. מה לעשות החיים מורכבים.
בהעמסת סוכר נתנו לי את הסוכר לשתות בחוץ ולחכות בחוץ ורק ללקיחת דם נכנסתי לדקה עם מסיכה ואחות ליוותה אותי החוצה לוודא שאני לא נופלת. התיישבתי, אכלתי, התאוששתי.
אבל גם בחוץ אסור להיות בלי מסיכה אז אנשים שונאים אותי גם שם.
אז זה לא באמת פותר את השנאה.
אז אשנה את זה- שונאת אנשים שמסכנים אותי כי הם לא שמים מסיכהמיואשת******
ומלחלוף ליד מישהו ברחוב בלי מסיכה לא נדבקים. אז אני לא שונאת אותם.
לא כולם יכולים לעבוד מהבית. ממש לא.אורוש3
ואם בעבודה שלך הם בסדר עם זה ואת שומרת מהם מרחק זה בכל זאת שונה מאשר מקום ציבורי כמו קופת חולים או חנות.
אבל למה? יש לך בעיה רפואית שמונעת חבישת מסיכה?קופצת רגע
ואם בשביל להתפרנס היית צריכה לתת סטירה לכל חבר צוותמיואשת******
ככה, כל בוקר. סטירה קטנה. לא רצינית. ובעיה שלהם, הם יכולים לעבוד מהבית ואז לא תתני להם סטירה. חבל שהם מגיעים. את פשוט לא יכולה להתפרנס בלי לתת להם את הסטירה הזו. מה אז?

ואם בשביל להתפרנס היית יכולה לעבוד רק בעירום?

טוב. לא אמשיך את הדיון. החיוך שלך הכי מעצבן. באמת. כי לא, הרגש הרע לא כולו שלנו. הרצח בפוטנציה הוא כולו שלכם.
וואי הדלקת אותי עם המשפט-פשיטא
"מי שמפחד על החיים שלו יכול לבקש לעבוד מהבית"
ממש אבל.

את לעולם, לעולם לא יודעת את הרקע הרפואי של מי שלידך
ולא כולם יכולים לעבוד מהבית.
לא כל עבודה מאפשרת את זה.


ואולי בכלל עדיף שאשתוק.
כי אני עצבנית בטירוף.
וספגנו מספיק בעניין הזה.




ממנו, שנפגענו כלכלית ממש קשה בסגר הראשון בגלל רצון פשוט לשמור על החיים שלנו.
דיברתי על האנשים בעבודה שלי!אמאשוני
מה אני אחראית עלייך? 🙄

ואני דווקא כן יודעת את הרקע הרפואי של העובדים מתוקף תפקידי (וכל הנושא של קבוצות סיכון לקורונה חשוף אצלנו כי אנחנו מפעל ביטחוני הפועל בחירום) אבל זה בכלל לא הנושא.
*אני* הולכת בעבודה *שלי* בלי מסיכה
ואנשים יודעים ורואים.
אני לא נכנסת למשרדים של אחרים בלי מסיכה אבל הם כדי לריב על שני שקל במשכורת נכנסים לחדר שלי (תרימו טלפון או תקבעו שיחת וידאו אם נורא חשוב לכם לדבר על זה בלי להיחשף פיזית אלי)
כשמתוקף תפקידי הייתי צריכה לעבור הרבה בין אנשים ולא יכולתי עם מסיכה שינו את הנוהל בקלות.

והדגשתי ש*אצלנו* מי שמתעקש, יכול.
אין לי שום דרך "לרצוח בפוטנציה" אותך או את אותם אנשים "שהעבודה שלהם לא מאפשרת עבודה מהבית" בגלל שאני לא שמה מסיכה בעבודה שלי.
תקשיבי אני לא מבינה תכלס למה הכנסת את עצמך לדיון הזהמיואשת******
הרי מכל התיאורים שלך עולה שאת כן אחראית כן שמה מסיכה במקומות עם אנשים אחרים ומשתדלת לא להוריד וכן מיידעת אנשים בעבודה שלך וכן הלאה והלאה

נראה לי שהיה ברור מההודעה הראשונית שלי שלא התכוונתי לאנשים שעוברים לידי שניה בחניה או ברחוב.
ואם זה לא היה ברור אז הריני מבהירה את זה כאן - כוונתי למי שמסכן אותי ביודעים בגלל שהוא חושב שהסיבות שלו חשובות יותר מהחיים שלי. בשביל זה צריך לשהות במקום סגור בלי מסיכה ועוד כל מיני תנאים...
אני לא מסכימה עם חלק מהאמירות הכלליות שלך וצורת ההסתכלות שלך, אבל בסופו של דבר לא ברור לי למה תקעת את עצמך לצד של ״הרעים״ שכבתכלס את מתארת שמירה סבירה יחסית על הכללים.
בדיוקדפני11
כי הצגת את זה בשחור ולבןאמאשוני
שונאת אנשים בלי מסיכה.
וכשמציגים את זה ככה, אז אני בצד השחור של המשוואה.
מה לעשות, לא בחרתי לסבול מאנמיה, לא בחרתי בלחץ דם נמוך, לא בחרתי בסוכר נמוך, לא בחרתי בדימומים מהאף שמשביתים עוד סיכוי לכניסת חמצן לריאות.
לא בחרתי בכל זה.
וכשמחלקים את העולם לטובים ורעים אז זה מה שיוצא. אני בצד הרע בעל כורחי.
אני לא חושבת שאני בצד הטוב כי עובדתית אני במודע לא מקפידה על הכללים, אבל גם לא חושבת שאני בצד הרע.
ולכן הגבתי.
כדי להגן על כל אותם אנשים טובים שסווגו לשחור כשהם בעצמם סובלים והתקנות מסווגות אותם כעבריינים. ואנשים אוטומטית שופטים אותם לחומרה ושונאים אותם (לא דווקא את שדייקת את עצמך ואני מבינה שמלכתחילה החרגת את כל מי שרק חולף על פנייך בלי מסיכה)
אולי זה יפחית במעט את השנאה במרחב הציבורי. אולי.
(תחשבי כמה אנשים פוטנציאליים לקרוא את ההודעה שפתחת, להזדהות ולהדליק עוד קצת את השנאה כלפי האנשים שהם יראו היום ברחוב)

אני מבינה את הצורך שלך לכתוב פוסט פריקה במילים שאת בוחרת. בלי לסנן ובלי לדייק. לשפוך את הרגשות החוצה.
אבל תחשבי שאת אחת שמגיע לך כל החיבוקים בעולם על החוויה המעצבנת ואולי קצת אכזרית שנתקלת בה.

אבל יש עוד קוראים ועוד כותבים זה לא נגמר במקרה אחד.
אני חושבת שההטיה במרחב הציבורי היא מאד לטובת הרעיםמיואשת******
עבר עריכה על ידי מיואשת****** בתאריך כ"ב בכסלו תשפ"א 10:42
כל מה שאני נתקלת זה בזלזול. ושוב ושוב. כך שדווקא אני מאד בעד ללבות את השנאה - כן על אף שזה נשמע קיצוני- כדי להביא כמה שיותר אנשים מתנדנדים לצד של הטובים.
אני ממש לא חושבת שאנשים שמזלזלים בכללים זקוקים להגנה.
ואני לא חושבת שיש מישהו שבאמת מתעצבן מזה שאנשים חולפים ברחוב לידו שניה בלי מסיכה. כולנו יודעים יפה מה באמת סיכון הדבקה ומה לא. לדעתי, באחוזים באופן גורף רב האנשים מזלזלים- ואני מדברת על מצבים ברמת מסכנים כמו במקום סגור עם עוד אנשים- ואם יש שנאה במרחב הציבורי כלפי מי שממש מסכן חיים בזלזול הזה, אדרבא. אולי זה יעזור קצת
בדיוק כמו ששנאה כלפי מי שעובר ברמזור אדום היא חיובית בעיני. לא רוצה שאנשים שאני אוהבת ימותו, רוצה עוד ילד. ועוד כל מי י רצונות שנראה לי בכל אופן שזכותי הלגיטימית לרצות ו
מעניין שאני לא נתקלת כמעט בזלזולאמאשוני
וכן נתקלת בהמון מקרים שאנשים מורידים מסיכה כדי להסדיר נשימה (ומתרחקים מאחרים, ברור)
אז או שאנחנו חיות ביקום מקביל או שהעמדה הנפשית משפיעה על השיפוט.

אני אישית לא מסתובבת במקומות הומי אדם אז לא יודעת מה הולך שם.
מדברת על מקומות רגילים שניתן לשמור מרחק ופחות להקפיד על המסיכה לפרקי זמן מסויימים.
אבל נשמהאורוש3
בואי. אם רק מי שהיה כמוך סובל קיצונית לא היה מקפיד מצבנו היה ממש טוב. מכירה מישהי כמוך. היא שמה שקוף רק בשביל הפרוטוקול. כי היא באמת תתעלף ותיפול עם מסכה טובה אמיתית. אבל זה כל כך נדיר. הרוב מתפנקים או סתם עצלנים או סתם מטומטמים שלא מבינים מהחיים שלהם וחיים בסרטי קונפרציות. אז המקרה שלך חריג. בהחלט. ואת גם עושה כמיטב יכולתך. בסדר. אבל וואלה לא חושבת שאת צריכה לשאת את הדגל של ההגנה על החצופים במרחב הציבורי.
לא מסכימה שזה מצב קיצוניאמאשוני
גם הבריאים לא יכולים להיות עם מסיכה כל הזמן שהם מחוץ לבית.
יש כאלו שכן, לדעתי חלק גדול לא.

ואם את רואה מישהו במשך דקה אין לך שום מושג אם הוא יושב שעה בלי מסיכה מתוך פינוק או רק התיישב להסדיר נשימה ולחיות את חייו באופן שקול.

ואני מהצד שלי נתקלת במקרים הפוכים,
כמו כשאני מסתובבת עם הבת שלי בלי מסיכה כי קשה לה הרבה זמן עם מסיכה (בת 6.5) באופן יום יומי פנו אליה ישירות ושואלים בת כמה היא (אנשים מהרחוב לא מקבלי קהל או עובדי חנות וכד')
חוצפה שאין כדוגמתה. מילא היו פונים אלי כאמא שלה, כי קודם כל לא פונים לקטין.
אבל גם זה, בחיאת, מוגזם.
אם אתם בקבוצת סיכון תתרחקו ממנה בכל מקרה.
מה זה משנה לעניין ההדבקה אם היא בת 6.5 או 7.5? סתם כדי לצאת צודקים וצדיקים?
עצם השיחה והבירור חושפים אתכם יותר אלינו אז שחררו.
כדי להגן עליה מפניות של זרים קניתי לה מסיכה שגדולה עליה ואז האוויר זורם בקלות ואנשים לא פונים אליה.

בעלי שאל אותי אם אני רוצה להתחיל עם התהליך של לקבל אישור,
אמרתי שכרגע לא, כי בכל מקרה מה זה ייתן לי. אנשים ששונאים אנשים בלי מסיכה לא מבקשים אישור כדי להחליט אם לשנוא אותי או לא.
חנויות וכו' ממילא משתדלת לצמצם שהייה ככל הניתן. לא צריכה אישור כדי לנפנף בו.
בעבודה אני בלי מסיכה ואם יש אנשים שנפגעים מזה, אישור זה לא מה שיגן עליהם.
רק אם אצטרך נגיד טיפול רפואי ויסרבו לתת לי אותו ללא מסיכה אז זה יכול לעזור.

אבל לעניין ההדבקה זה לא משנה בלאו הכי.
לא מסכימהאורוש3
בנוגע לילדה זו באמת חוצפה. אבל אנשים בריאים יכולים להיות עם מסכה ואם הם מתנשפים אחרי עליה ומאמץ והם באוויר הפתוח בצד הורידו לרגע לנשום אז בסדר. אבל מה זה בכלל קשור לסיטואציה שמיואשת מתארת במרפאת פוריות. או בכל מקום אחר סגור וציבורי. וכן נשמה, יש לך מגבלה. אז אל תלכי לחנויות כרגע. מה לעשות. ואם את צריכה טיפול רפואי תודיעי מראש. שנגיד יכניסו מיד כשאת מגיעה ולא תיהי בחדר המתנה או יצאו אליך וכו'. נשמע שאת במקום קשה רגשי בגלל הריקושטים שחטפת וזה מובן. אבל תעשי הפרדה בין מקרה קיצון לבין מקרים רגילים.
את גם מדברת על מקומות ציבוריים סגוריםאמאשוני
בתחילת השרשור לא רשום על זה ספציפית.
אני באמת לא מסתובבת המון בחנויות
אבל ממה שכן לא זוכרת שנתקלתי בחנות באנשים בלי מסיכה.
באוויר הפתוח כן והמון. וזה נוגד את התקנות וזה גורם לאי נוחות ואני מבינה את שני הצדדים
כי אמא של ילד בסיכון שרוצה להיכנס לחנות צריכה לעבור במרחב הפתוח קודם.
אז יש עניין גדול להתחשב ולהישמר ולתפוס מרחק כמה שיותר. וגם אז יש תסכול שאני בהחלט מבינה אותו. אבל אין עניין לדעתי לשנוא את מי שלא עושה דווקא,
שממה שאני רואה, זה ממש הרוב המוחלט של מי שרואים בלי מסיכה.
ממש לא הרוב המוחלטאורוש3
הרוב מחפפים ושמים חצי כח בלי אף. אני לא דברתי על לשנוא אבל זה בהחלט מטריף אותי באיזה קלות דעת אנשים מסכנים חיים של אחרים. ולא התכוונתי אליך. שאת לא נוהגת בקלות דעת. כי שוב. את בקצה. אם רק מי שבקצה היה ככה היה הרבה יותר קל לשפוט אותו לכך זכות ופשוט לשמור ממנו מרחק. אבל זה ממש ממש לא המצב.
אנחנו כנראה באמת גרות ביקומים מקביליםדפני11
אני ביקום של מיואשת
לא מכירה את הדוגמאות שלך משום כיוון
מכירה את הדוגמאות של מיואשת מכל מטר.


ותרשי לי להיות חריפה

בטוחה שאם ח"ו היה מישהו מאוד קרוב אליך שהיה בסיכון משמעותי והיה רוצה גם לחיות את חייו (כי כמו שאת צריכה חמצן הוא צריך לצאת מהבית לראות עולם וחיים) היית מדברת אחרת. ומשתגעת מדאגה אליו.
למה את לא שמה מסיכה?טובהלה :)
ענין עקרוני?
כן עניין עקרוניאמאשוני
של להכניס כמה שיותר חמצן פוטנציאלי לגוף.
אני בן אדם אחד. את יודעת מה "העקרונות" של כל אותם אנשים שאת רואה לא שמים מסיכה?
זאת השאלה מבחינתי.
יש אנשים שבאעמת יש להם היתר להסתובב בלי מסיכהה' אלוקינו

כנראה את אחת מהן. 
חבל ש@מיואשת****** ואת מתעצבנות סתם , 
אין פה מישהי רעה , רק כל אחת רואה את הצד שלה והוא מוצדק לגמרי !! 
גם הצד של מיואשת
"וגם הצד שלך .

צריך להיזהר ולהישמר. 
מאוד מאוד. אולי את יכולה למצוא דרך פחות להדביק (נניח עם המסיכה השקופה , או בד נושם ) בבשביל למזער נזקים
חבל לריב , זה עצוב מאוד וגם ככה קשה לכולם פה עם התקופה הזו

גם לחולי קורונה יש בעיה עם הכנסת חמצן לגוףמיואשת******
אם באמת הדרך היחידה של מישהו להכניס חמצן לגוף שלו זה נטילת סיכון שאנשים אחרים יצטרכו חמצן בבית חולים בגלל זה אז שלא יזוז מהבית. (ואני לא מדברת על התקנות הכלליות אלא על נטילת סיכון אמיתי)
למה את קוראת סיכון אמיתי?אמאשוני
למצב שיצריך בידודמיואשת******
מעבר ברחוב ליד מישהו ללא מסיכה שהתגלה כחולה לא מצריך בידוד. גם לא בחניה ולא שתי דקות במטבחון.
ישיבה עם מישהו ללא מסיכה מעל רבע שעה במקום סגור תצריך בידוד כלומר יש פה סכנה אמיתי להדבקה.
טוב זה באמת משהו אחראמאשוני
לשמחתי לא נתקלתי במצבים כאלו לא במקרים מוצדקים ולא לא מוצדקים.
כן נתקלתי במצבים בקופה או בין מדפי הסופר שאנשים "מרווחים" את המסיכה כדי לנשום ואז מסדרים אותה. לא חושבת שזה עומד בקריטריון שלך אז אם את לא מתכוונת גם אליהם אז בכלל מי נשאר..
זה לא סוד שהישראלי הממוצע לא מקפיד על ההנחיות. חשבתי בהתחלה שאת מתכוונת גם לכל אלו.
אז אם את לא שונאת את כל מי שמחפש הפוגות מהמסיכה (שבאופן טבעי מי שרוצה אוויר מחפש אותו בחוץ וגם שם לא נדבק לאנשים) למרות שתכלס הוא לא מקפיד על ההנחיות, אז יש הרבה פחות שנאה בעולם ממה שהצגת בהתחלה.

(אם כי אני בטוחה שיש מספיק אנשים ששונאים אנשים שלא מקפידים על מסיכה גם במרחב הפתוח תוך שמירת מרחק)
תראי יש שנאה של ציבורים כן?מיואשת******
כשיש ציבור שלם שלא שם מסיכה בשום מקום כי האדמור שלנו אמר שלא צריך ואין קורונה. ודברים הזויים כאלו.
אבל בגדול אנשים רוצים להישאר בריאים.
אם אני רואה מישהו בלי מסיכה ברחוב אני לא אתקרב אליו.
במקומות כמו חנויות ומקומות מקבלי קהל אין אופציה כזו. וזה שאת אומרת מי בכלל נשאר אז כנראה שבאמת אנחנו חיים במקומות שונים ב״ה יש היום הרבה פחות אבל יש. אני מתכוונת גם לאנשים ששמים מסיכה רק על הפה בחנות. ולא על האף. בכוונה ולא כי נפל להם... יש הרבה זלזול לצערי סביבי וזה ממש מטריף 😞 שלא לדבר על כל עולם התלמידים! והמורות לא יכולות להעיר כל היום ואם הבנות שלי יעירו כל היום לא ישחררו להם חברות וזה גם לא יעזור. והזלזול של התלמידות מגיע מהבית. מהורים שלא מקפידים. מי שההורים שלה מקפידים מקפידה גם בתור תלמידה. וזה מסכן אותי כל יום מחדש.
רק מעירהלמה לא123

אני שמה הרבה פעמים רק על הפה

יש לי משקפים,ומסיכה פלוס משקפים זה סיוט כפול

המשקפים מתמלאות אדים ואני לא רואה כלום

אני כל הזמן מרימה את המסיכה ומורידה,מעלה ומורידה, פשוט סיוט

אז אם את רואה מישהו עם משקפים,עם מסיכה על הפה. תנסי לדון לכף זכות

גם לי יש משקפיים. מה כף זכות קשורה פה?מיואשת******
בשביל שאני אראה יותר טוב אני אסכן חיים של מישהו אחר? איזה מן משוואה זו?
(לא מדברת על שניה להזיז שיעלמו האדים אלא על הפה קבוע)
והבת שלי למשל עברה לעדשות בגלל זה. אפילו שזה לא נוח וזה יקר יותר והיא צריכה לקום חצי שעה קודם ללימודים.
אז אני אסכן את החיים שלי?למה לא123

אני אתקע בעצים?אדרס ממכוניות? הקצנת חבל"ז

אני לא רואה כלום,יש לי אדים על המשקפים!!!!!! ולא עוזר להזיז לשניה,האדים חוזרים מיד

ועדשות אני לא יכולה להרכיב,תאמיני לי שניסיתי את כל הסוגים

אני לא אתאבד על זה,עם כל הכבוד

אני משתדלת ממש עם המסיכה

לא מדברת איתך על בחוץ בכלל. גם את מקצינהמיואשת******
אם את הולכת למקום סגור את
לא מסכנת
את החיים שלך מאדים. את כן מסכנת את החיים שלך אחרים אם המסיכה לא מכסה לך את האף.
ועם כל הכבוד, יש פתרונות. אם תהיי ליד סבתא שלך בת שמונים או מישהו שאת
אוהבת שנגיד חולה סרטן, כנראה תמצאי אותם.
אני לא הולכת לחמותי דווקא בגלל זהלמה לא123

הפתרון שלי,זה הימנעות

תתפלאי

 

אז מכל שאר האנשים בעולם פחות אכפת לך?מיואשת******
זה מ שאת אומרת בעצם? את כולם אני אסכן אבל את האהובים עלי לא? איזה כף זכות את חושבת שאני אמורה ללמד על זה?

אגב הרופא שיניים שלי עושה טיפולי שורש עם מסיכה ומשקפיים. יש פתרונות פחות קיצוניים. עובדה
עזבי,אני לא רוצה להיכנס לזהלמה לא123

אבל אם את חושבת לבקר את סבתא שלך חולת הסרטן עם מסיכה,זו סכנת חיים

אני מכירה אישית כמה אנשים שכמעט ולא יצאו מהבית ונשמרו מאוד מאוד,עמדו כמה מטרים מכל מיני אנשים,והם אנשים צעירים והם נדבקו

המסיכה זה לא מה שיציל אותה

אני לא מסכנת אף אחד,במקומות סגורים אני עם מסיכה,בוודאי!!! יוצאת רק כשחייבת,ונאבקת במסיכה,שמה ומורידה,מנקה ,שמה ומורידה

בקיצור סיוט.אני לא מעיזה לסכן אף אדם

ברחוב,אני עם מסיכה על הפה,כי זה מקום פתוח

אמרתי מקודם שאני לא מדברת על בחוץ אלא בפניםמיואשת******
וכמו שכתבתי לאמא שוני הכוונה למצבים שיצריכו בידוד שזה אומר בוודאות סכנת הדבקה. בחוץ גם אם הלכת ליד מישהו חולה בלי מסיכה לא תצטרכי בידוד. מדברת בפירוש על בפנים וכתבתי את זה כמה פעמים
סליחה,לא שמתי לבלמה לא123


תקראי מה כתבתי לך על המטלית. כפרה חצי מהאנשיםאורוש3
עם משקפיים עובדה שהרוב מסתדרים. הגזמת
ננסהלמה לא123

הרבה לא מסתדרים

יש לי שכנה עם משקפיים שאמרה שאין לה אדים בכלל,אנילא יודעת במה זה תלוי

היא לא הבינה מה אני רוצה ממנה

פשוט מאודשירוש16
תהדקי את המסיכה על האף ומעליו תשימי את המשקפיים.
זה לא פתרון קסם והמרחק של המשקפיים מהעיניים לא תמיד נוח אבל זה כן מסלק את האדים.
תנסי
בדיוקהעוגב
אנשים מנסים להוריד ת המסיכה מה שיותר בגלל האדים, אבל האמת שאצלי זה עובד הפוף, ככל שהיא נחה טוב יותר על האף מבחינת ההידוק והגובה- פחות אדים אם בכלל.
הפוך, כשהמסיכה יורדת לי מתחילים האדיםנואז זה באמת מציק
גם לי יש משקפייםאורוש3
לרוב זה מסתדר תוך כמה דקות. אם קר בחוץ זה באמת יותר מאתגר. אבל מוכרים עכשיו בסופר פארם מטליות מיוחדות נגד אדים. וגם בחנויות משקפיים. אומרים שזה פגז. לכי תקני. אדים זה לא תירוץ לסכן אנשים.
גם אני לא הצלחתי לפתור את בעיית המשקפיים...44444
זה הגיע למצב שפשוט נעלם לי הילד בגן שעשועים. ב"ה נמצא מהר....

הציעו לי לשים מתחת למשקפיים אבל זה נכנס לי לעיניים.
עכשיו שמתי לב שכל מי שהציע לי את זה יש לו משקפיים גדולות ועגולות.יחסית למטה.
שלי מאורכות וקצרות בגלל התווי פנים. ביקשתי אפילו שיחתכו אותם. גם אמא שלי, אגב.....

בינתיים אין לי פתרון....
ב"ה לא קר פה כך שביום לרוב אין לי אדים.
הבעיה בלילה ואז לרוב אני לא הולגת עם הילד שאז זה מפחיד...
המליצו לי1234אנונימי
לשים סבון כלים על העדשה של המשקפיים ואז לנגב היטב (בלי לשטוף)

לא ניסיתי, אבל נשמע לי פשוט ששווה ניסיון
בכל מקרה צריך בידוד עם מסכה ובלעדיה....44444
אחרת איך נכנסים לבידוד כ"כ הרבה אנשים???
עקרונית נמצאים עם מסיכה כל הזמן חוץ מילדים.

צוות רפואי זה משהו אחר, הם הוחרגו, ובאמת אם הם עם מסיכה ונפגשו אם אדם שהתגלה כחולה קורונה הם פטורים מבידוד. אבל פותרים אותם רק לאחר בדיקה במצלמות ותחקיר אפידמיולוגי.
בהרבה מקרים עם מסיכה אין צורך בבידודמיואשת******
מנסיון... כמובן שזה תלוי בעוד פרמטרים.
איזה פרמטרים?44444
ובאמת שמתי לב שכל אחד מקבל תשובה שונה ממשרד הבריאות.
על אותו מקרה בדיוק יש אנשים שהיו צריכים בידוד ויש אנשים שלא.
זמן שהיה, אופי הקרבה, סוגי המסיכות, אופי הפעילות יחד...העוגב
אתם אוכלים בחדר אוכל???44444
במפעל בטחוני שאני יודעת עליו כל אחד לוקח חמגשית.
תמיד סיקרן אותי במה את עובדת😉חולת שוקולד
למה את הולכת בלי מסכה?תותית ואגסית
שואלת בכנות, לא בקנטור.
יש תקנות שמחיבות.
יש מגפה ברחובות.
מי שהולך בלי מסכה עלול באמת לסכן אחרים.
אם את מבינה שיש אנשים בקבוצת סיכון או שיש אנשים שעכשיובתי 123
בידוד יכול להרוס להם את החיים אז למה את הולכת בלי מסיכה?
יש לי את הסיבות שליאמאשוני
אני יכולה לפרט אותן כאן אבל זה לא יעזור כי מי שרואה אותי לא יודע אותם
ואת לצורך העניין, נניח שתביני אותי ולא תשנאי אותי מה זה יעזור לי ממילא הסיכוי שלנו שתחלפי על פני ברחוב הוא אפסי וממילא תמשיכי לשנוא את מי שאת רואה.
מבינה?
זה לא עניין של מה הסיבות האישיות שלי.
זה עניין של התחשבות הדדית (לחלוף אחד על פני השני כשכל אחד נצמד לצד המדרכה שלו למשל, ולא ללכת באמצע המדרכה כמו מלך) והבנה שהחיים הם לא שחור ולבן למרות שלממשלה יותר קל לתקן תקנות חד משמעיות מאשר לנתח כל מקרה לגופו ולרדת לדקדקנות ולאיזון הנכון.

אני למשל לא יכולה ללכת עם מסיכה בעליה, (גם בלי מסיכה זה פרוייקט) אבל אני יכולה לעצור. לשים מסיכה ולתת לאיש שבא מולי לחלוף על פני.

ואנשים אחרים יכולים להתחשב בי ולתת לי להתקדם בתור כשהם רואים שאני על סף עילפון בגלל המסיכה ומשאירה ילדים קטנים לבד כדי לצאת לנשום כמה נשימות בחוץ.
הם עושים את זה? לא. ואני לא שונאת אותם.
בסדר החיים מורכבים.
המציאות של קורונה ותופעות לוואי של הריון הם לא בהחלטה שלנו. השנאה כן.
צודקת ממש מבאסשעריו בתודה

אני הייתי מהאלה ששמים 2 מסכות שיוצאים החוצה

פחדתי נורא להידבק

כלכך נזהרתי לא יצאתי למקומות סגורים כל הקיץ העברתי בבית עוד לפני הסגרים

בסוף נדבקתי ממקום לא צפוי.

מבינה אותך מבאס ממש זה לא בסדר שלא הקפיד על מסכה .

העיקר שאת עושה את ההשתדלות שלך וכל השאר בידי שמיים.

מאחלת לך בשורות טובות ושתמיד תייהי בריאה ושלמה

שה' ישמור עלינו ועל כל עם ישראל ושיבוא מלך המשיח ברחמים ונזכה לגאולה ואהבת חינם 

אמן 

חח בטעות הגבתי לך מכוון לשרשור עצמושעריו בתודה


תודה לך 💕מיואשת******
אוףףף באמת מעצבן! חיבוק❤בתי 123
מסכימה איתך. מטריף אותי ברמות.אורוש3
לא רוצים. תשארו בבית.
מסכימה ככ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ה' אלוקינו

בקופח אף פעכם לא פגשתי מישהו בלי מסיכה, איזה אומץ !!! או שהוא כבר היה חולה בקורונה ואז יש לו תירוץ נניח ?

לא. הוא סתם צעק עלי שאני ״גם מהמשוגעים האלו שמאמינים בקורונהמיואשת******
😲
אמאל'ה. מתה מההזיות האלה. עצביםםםםאורוש3
היה איזה לקוח אחד שסיפר לי שהעיר למשהי בחוץ לשים מסיכהאמ פי 5

ואמר שהיא קללה אותו ועוד שניה הרביצה לו אז הוא ברח מהר מהר למשרד

 

מה שאני עושה זה כמו שאמאשוני אמרה תופסת מרחק יותר

אבל לא מעירה

אלא אם כן זה לקוח שנכנס למשרד ויושב מולי או קרוב אלי

אבל אין לאיפה לברוח בקופת חולים!! 😢מיואשת******
ואף אחד מצוות של קופת חולים לא אמר לו כלום?אמ פי 5


לא 😞 שקלתי לבקש אבל לא היו לי כוחותמיואשת******
לבלאגן. הוא היה כזה חמום מוח, סהכ אמרתי- אדוני בבקשה תשים מסיכה- וחטפתי צעקות. ושמעו אותם אנשים במרפאה, כנראה החליטו בגלל זה לא להתעסק איתו. מי יעשה משהו? המזכירה העדינה? הזיה פשוט
זה בעיקר מה שמוזר פה...בת 30
אצלינו במרפאה גם הקטנים שלי בטיפת חלב היו צריכים להיות עם מסכה!!
מקפידים מאוד. מאמינה שזה ככה ברוס המרפאות.
אז זה באמת לא לענין שבמקום סגור שמרוכזים בו אנשים שלא מרגישים טוב, הם לא מצליחים לאכוף את הענין.
ועוד במרפאת פוריות !מיואשת******
תשמעי כולם חוץ ממנו היו מכוסים היטב כן?
לא חכמה לאכוף כללים עם נשים מתורבתות וילדים קטנים.
לאכוף אותם על ערס (סליחה) שצועק, זה יותר קשה
נכון, קשה. אז שימצאו איזה רופא מאיים שיבוא לדבר איתובת 30
לפחות זה רק משהו אחדרוצה טוב!!!!!
כשאני באה למרפאה אפילו המזכירות עם מסיכה חצי חצי... או בכלל בלי.. אין עם מי לדבר, ממש מתסכל!! מרגישה שאני ההזויה היחידה שעוד מקפידה על הכללים.
בהתחלה הייתי מעירה, היום כבר נמאס לי
וואו באמת??? הזיה! בושה וחרפהמיואשת******
האמת שנראה לי שאת חייבת לשלוח תלונה לפניות הציבורקופצת רגע
זה ממש התנהלות לא תקינה של המרפאה מסכן חיים גם של אנשים שעלולים להדבק בקורונה וגם של אנשים שיימנעו להגיע למרפאה מחשש להיחשף (וזה הרי קורה גם ככה שאנשים לא מקבלים טיפול רפואי כי מפחדים להגיע לקופ"ח/ לבי"ח).

אם המזכירה עדינה מדי- מובן- שיוסיפו איש צוות- שומר שזה יהיה תפקידו.
חייבים להתלטנן
מעצבן ממש!! ולמה התוות בקופה לא אמר לו כלום?מק"ר
אצחנו אין אפשרות להכנס לקופה בלי לעובר אצל המזכירה שבודקת חום לכולם ומסיכות.

ומכירים כל הזמן, כל איש צוות שעובר ורואה מישהו בלי מסכה, מעיר
ותרגישי טוב!!!❤❤❤מק"ר
ועכשיו הטכנאית סיפרה לי שנדבקה ממישהי שבדקה!! 🥺מיואשת******
והיתה חולה שלושה חודשים! שלושה חודשים בלי משכורת ופיצוי כי היא עצמאית.
איך זה שונה מלבוא למישהי ולומר לה- עכשיו קשה לי ההריון עם מסיכה אז אני גונבת לך עשרים אלף שח? איך?
פשוט הזוי.
😔😔😔😔מק"ר
והלוואי ובסוף כל התהליך המתיש הזה תזכי לשפע ברכת השם עליך!מק"ר
תודה יקרה ❤️ אני כל כך מותשת!!!מיואשת******
כאילו, מה הסיכוי שבדיוק ביום שאצטרך להגיע למרפאה בשבע אקום חולה ומעוכה? למה? הקאתי כל הדרך באוטו. והנה אני יושבת שם עם בחילות סוף הדרך ומסיכה והוא צועק עלי.
אוף זה כל כך לא פיירמק"ר
אבל יש הרבה מפריעים בדרך שהיא טובה ורצויה מלפניו... הלוואי וזה רק סימנים שהוא כל כך רוצה לתת לכם את הטוב הזה! ועכשיו!
שהשטן ככה משתולל להפריע...

מתפלל עליך חזק חזק!! מגיע לנשמה יהודית לרדת לאמא כמוך!
אמן אמן אמן מתפללת עלייך שתזכו מהר מהרה' אלוקינו

להגיע לגאולה הזזווו בלי הרבה דרך!!!

תזמיני משטרה..מישהי פעם
כמה פעמים כבר דיווחתי על חצופים כאלה באוטובוס.
אני עם היפרמזיס מקיאה לעצמי לתוך הפה עם המסיכה וממשיכה זה סיוט וזה נורא וקשה לנשום ובימים הקשים באמת לא יוצאת מהבית כדי חס וחלילה לא לסכן אף אחד..
לאף אחד אין תירוץ לא משנה מה הוא לסכן אחרים
גם אם חלה בקורונה, למה זה תירוץ?זכיתי_לאהוב
כבר הראו מחקרים שלא כולם מפתחים נוגדנים ובקלות אפשר להדבק שוב.
מתה מאלה שנצמדים אלי באוטובוס עם מסכה על הסנטר כי "כבר חליתי ואני חסינ/ה"
לא חושבת שיש אפשרות של אדם להבריא בלי נוגדניםה' אלוקינו

כי הנוגדנים האלה הם גרמו לוירוס להיעלם , בלי נוגדנים כנראה הוירוס לא יעלם.

יש אנשים שהנוגדנים שלהם לא נשארים לאורך זמןבתי 123
זה משהו אחר... היא כתבה שאין בכלל נוגדניםה' אלוקינו

אגב, היום משרד הברכיאות העלה את זה למספר חודשים שאנשים שחלו לא צריכים בידוד..
 

צודקת, אדייק שהנוגדנים לא נשארים בגוף לאורך זמןזכיתי_לאהוב
זה גם לא נכוןטארקו
יש כאלה שכן, ויש כאלה שלא.

כרגע מוכח שאי אפשר להידבק שוב בין 3 חודשים לחצי שנה מההחלמה.

בנוסף, מי שתורם פלאזמה של נוגדנים, מקבל בכל פעם הארכת פטור בידוד ל3 חודשים נוספים.
יש כאלה שלא מפתחים נוגדנים עמידים.. אבל הרוב כן.
הייתי נזהרת מהמילה שונאת.. לא סתם אחד מסיבות חורבן הבית-שנאהPandi99
זה שזה לא בסדר-נכון
אבל לשנוא..
שנאת חינם. תסלחי לי שאני חושבת שפה זה לא שנאת חינםמיואשת******
ואם בגלל אנשים כאלו לא אזכה לעוד ילד, וזה תרחיש אפשרי מאד לצערי, אז אני שונאת אותם. מאד מאד.
מבינה את המקום שאת מגיעה ממנו, אבל כרגע באמת שאין לי שום מילה אחרת לזה.
חס וחלילה!!!נשימה ארוכה
חס ושלום!

לא לא לא!
הנשמות נמצאות אצל הקב"ה ורק הוא מחליט אם ומתי הוא נותן. שום קורונה לא תגביל אותו, לא אנשים עם מסיכה ולא בלי...

יפתח ה' לך ולכל בנות ישראל (שרוצות) את אוצרו הטוב, לתת לכולנו בנים ובנות, בריאים ושלמים בקלות ובמהירות!!!

(ממני שגילתה סיבוך חדש בדרך הארוכה והקשה הזאת, בעקבות רשלנות הזויה שבית החולים האחראי כמובן מתכחש אליה)
מבינה אותך בטירוףפשיטא
וגם לי בתקופה הזאת ממש ממש ממש קשה עם מסיכה,
אז אני פחות הולכת למקומות עם אנשים.
וכשכן שמה למרות שקשה.
החיים של אחרים חשובים לי יותר.
❤️❤️❤️מיואשת******
גם אני סובלת ונפגעת בגלל שמחליטה הרבה פעמים להיות אחראית, להישאר בעצמי ולהשאיר ילדים בבית, וזה באמת ממש קשה כשאת מתנהגת כמו בן אדם ואנשים אחרים מתייחסים בכזה זלזול לאפשרות שהם יגרמו לך נזקים כלכליים נפשיים וגופניים אדירים
אוף את ככ ככ צודקת. מזדהה ככ.דפני11
ואמשונידפני11
@אמאשוני
זה לא אותו הדבר....
אין מה להשוות עבודה, שאת קיבלת אישור מהבוס שלך להיות בלי מסיכה לבין שהייה במרחב הציבורי בלי מסיכה.
זה פשוט לא אותו הדבר מהסיבה הפשוטה שבעבודה באו לקראתך ולקראת העובדים האחרים, ויצרו אלטרנטיבות בשבילך/כם, ובמרחב הציבורי הכללי אין שום חלופות. וכשאת הולכת בלי מסיכה ויושבת קרוב למישהו אחר את יכולה להדביק אותו. ולא לדעת לאן זה המשיך. ומי מת (סליחה על הישירות) בגלל זה.

לכן
אי אפשר להשוות בין המקרים
בסוף לא היה לי כח לפתוח פה את פחדיידפני11
וכעסיי העמוקים.
מחקתי.
תודה מיואשת על התגובה בכל זאת💗
את גיבורה 🌹❤️מיואשת******
זה כל כל קשה להעיר לאנשים. כל כך לא נעים וקשה. ואני בן אדם די אסרטיבי ועדיין קשה לי. ואני עייפה כל כך מהמלחמה הזו... כל הכבוד לך 💕
אישור מהבוס מגן עלי מלהיות רוצחת בפוטנציה?אמאשוני
מעניין..
(לי היה חשוב להעלות את הנושא מחשש לבידוד שאז המפעל עשוי להיפגע)
ברור שלא.. חשבתי שהבוסדפני11
סידר לך אפשרות עבודה מהמשרד בתנאים שתוכלי להיות בלי מסיכה וזה לא יסכן אף אחד.
(כמו למשל להיות לבד בחדר, ככה הבנתי לפחות מההודעות שלך..)
לגמרי איתך!אמא יקרה לי*

ואני נאלצתי להקפיד על מסכה בסוף הריון, בקיץ וזה היה סיוט אמיתי.

אבל מי שנכנס אלי למשרד ולא היה לו מסכה היה יוצא אחר כבוד ומפסיד את התור שלו.

(והתורים ארוכים ומדודים)

וזה כבר הגיע למצב שערס אחד צרח עלי ונאלצתי לקרוא לשמירה להוציא אותו.

לאף אחד אין זכות לסכן אחרים ואם יש לו קושי בריאותי או אחר שיעבוד מהבית.

(כך אני עשיתי והוצאתי שמירת הריון לקראת הסוף)

מסכימה איתך לגמרי והכעס שלך ממש מוצדקמחכה_ומצפה
מוציא אותי מדעתי לראות אנשים בלי מסיכה, או אנשים שעושים טובה ושמים מסיכה על הסנטר. אוווווך איזה עצבים.

אבל אני חייבת לשאול, ומקווה שלא תכעסי: למה את הלכת למרפאה (מקום סגור כאמור) כשאת כל כך חולה? אולי לך יש קורונה ואת מדבקת ומסכנת אחרים (גם אם היה לך קורונה והחלמת את לא יודעת, אולי נדבקת מחדש?).
אני מבינה שאת במעקב פוריות ולא ללכת למרפאה אולי יעלה לך בחודש מבוזבז, וזה באמת עצוב וקשה, אבל להדביק מישהו אחר (אולי מטופלת פוריות אחרת) זה גם עצוב וקשה.
כמה שמעצבנים אותי אנשים בלי מסיכה, גם מעצבנים אותי אנשים שמסתובבים חולים (ועוד בקופת חולים. ועוד במרפאת פוריות שלא אמורים להיות בה אנשים חולים, זה לא רופא משפחה). כי אם אני הייתי רואה מישהי חולה בקופת חולים (נניח במרפאת נשים כאמור), גם אם היא עם מסיכה והכל, *אני* זו שהייתי צריכה ללכת לשבת בשמש כי הייתי מפחדת להידבק ממנה (בקורונה או כל דבר אחר).
ובכלל איפה שאני גרה עושים סינון בכניסה למרפאה, ומי שיש לו תסמינים שדומים לקורונה (כמו שתיארת שאכן יש לך, גם אם אין לך קורונה) פשוט לא נכנס. כנ״ל מי שעשה בדיקת קורונה ומחכה לתוצאות ועוד כל מיני כאלה מקרים. ממש חבל שלא בכל מקום זה ככה.
כי אני יודעת מה יש לי מיואשת******
ויש לי גם בדיקת קורונה שלילית מהימים האחרונים
אם היה לי חשש קורונה לא הייתי חולמת ללכת
בדיקת קורונה שלילית עדכנית זה אחלה, אבל בעיניי לא מספיקמחכה_ומצפה
לגבי זה שאת יודעת כביכול מה יש לך - זה לא תופס בעיניי (סליחה ).

מעבר לזה... גם להדביק מישהו אחר ב״סתם״ שפעת זה לא לעניין. אני באמת חושבת שאנשים חולים לא צריכים להסתובב ולפזר חיידקים בכל מקום ולהדביק אחרים. שוב, מקווה שלא תכעסי, אני פשוט מנסה להציג עוד צד כאן.
אני בהחלט הייתי מתעצבנת אם הייתי מגיעה למרפאת נשים ורואה שם מישהי חולה כל כך (גם אם זה לא קורונה - ואני בתור צופה מהצד לא יודעת את זה, כן? - אלא סתם מחלת חורף אחרת. לא הייתי רוצה לחטוף לא את זה ולא את זה).

והכי חשוב - תרגישי טוב! 🌷
טוב , אז שתדעי שאם את מגיעה למרפאת פוריותמיואשת******
כנראה שתראי נשים מדי פעם שנראות סמרטוט ומקיאות כתופעת לוואי מהתרופות. מאחלת לך שלא תביני.
אוקיי, באמת לא ידעתימחכה_ומצפה
לא צריך לכעוס עליי... סה״כ ניסיתי להראות עוד צד, זה הכל.
מאחלת לך שוב רפואה שלמה! 🌷
לא כעסתי זה בסדר. רק הסברתימיואשת******
ממש סליחה, באמת לא התכוונתי מחכה_ומצפה
ובטח שלא רציתי לצער ולבאס עוד יותר. סליחה.
באופן כלליציפיה.
חשוב להגיע למרפאות כדי לקבל טיפול גם למחלות באופן כללי. חשוב לא להזניח.

ספציפית לגבי להגיע למרפאת פריון, למשל, כשיש חולי אחר: בדיוק בשביל זה מגיעות עם מסכה ומקפידות לשבת במרחק ממטופלות אחרות.
שוב - דיברתי על מרפאת נשים (למשל)מחכה_ומצפה
יכול להיות שבמרפאת פוריות ספציפית זה משהו אחר, אבל כשאני הולכת לרופא נשים או אורתופד או רופא עור אני לא מצפה לראות שם אנשים חולים ומנוזלים ומשתעלים.
אצל רופא משפחה כן, זה חלק מהעניין מן הסתם. אבל לא אצל רופאים מקצועיים אחרים.

מסיכה לא מגינה ב-100%, מה לעשות.
בדיקת קורונה שלילית זה לא מספיק?שירוש16
אז מה כן?
אם זה מספיק טוב בשביל מערכת הבריאות אז כנראה שזה באמת סבבה.

להדביק מישהו בשפעת זה לא לעניין...
תגידי, ברצינות, אם לא היה קומונה בעולם היית חושבת כך? היית נשארת בבית על כל צינון/שפעת/כאב גרון כי אולי זה מדבק?
אנשים מסתובבים חופשי בעולם עם כל מיני מחלות מדבקות. זה לא אומר שהם צריכים להישאר בבית.
בקורונה ספציפית יש בעיה שלא מאפשרת לאנשים לצאת לרחוב. (סכנת הדבקה מאוד גבוה ביחס למחלות אחרות כמו שפעת, חוסר בתרופה, תסמיני המחלה מאוד קשים וכו).
בן אדם חולה ומנוזל ומשתעל לא צריך להסתובב מחוץ לביתמחכה_ומצפה
ובטח שלא ללכת למקום סגור, ובטח שלא לקופת חולים ולהדביק אנשים בריאים אחרים.
מה לא ברור? קורונה או לא קורונה.

התרבות הזו שאנשים מסתובבים חולים ומדביקים את כל העולם צריכה להפסיק. את יודעת כמה פעמים נדבקתי מאנשים בעבודה שהגיעו חולים ומשתעלים ועם חום כי לא רצו ״לבזבז״ ימי מחלה?
מסכימה איתך בכללי. פשוט לא קשור לשרשור.אורוש3
אם כי קופת חולים זה בהחלט המקום שהם אמורים להגיע אליו.
אבל כבר אמרתי שאני לא מדברת על רופא משפחהמחכה_ומצפה
אלא על רופא נשים או אורתופד או רופא עור או כל רופא מקצועי אחר. לא אמורים להיות שם אנשים חולים ומשתעלים.
מן הסתם אצל רופא משפחה או ילדים כן, זו בדיוק המטרה שלשמה הם שם.

זה באמת לא קשור לשרשור, כי מיואשת הבהירה משהו שלא ידעתי והתנצלתי על כך.
זה היה בתגובה למישהי כאן שהתייחסה בזלזול לזה שאמרתי שלא לעניין שאנשים עם שפעת (ותסמינים כמובן, לא מדברת על מי שלא יודע שהוא חולה עדיין) יסתובבו במקומות סגורים וידביקו אנשים, זה נראה לה מוזר כנראה כי הרי ״אנשים מסתובבים עם מחלות מדבקות כל הזמן״. כאילו שזה הופך את זה ללגיטימי. והגישה הזו מרתיחה (וכן, שפעת מסוכנת מאוד!!! לנשים בהריון וילדים, אז זה בהחלט רלוונטי לפורום הזה).
זה לא רלוונטישירוש16
העולם שלנו מלא בחיידקים ווירוסים מדבקים.
את בעצמך חייה עם עולם שלם של חיידקים על העור שלך שיכולים לגרום למישהו אחר למחלה קשה.
אז בחיים לא תיגעי במישהו אחר?

אגב, לא כל אדם משתעל עם חום הוא מדבק. וגם לא כל מי שמסתובב ונראה בריא אכן כך ולא מדבק.

אנשים לא צריכים להיות בבית על כל שיעול/חום/וירוס/שלשול...
זה לא הגיוני ולא מעשי
כן, אני לא נוגעת באנשים אחרים ברחוב סתם ככהמחכה_ומצפה
אבל אנשים אחרים משתעלים עליי בלי בעיה והרבה פעמים מדביקים אותי במחלות שלהם.
יש מדינות שמקובל שאם מישהו לא מרגיש טוב וצריך לצאת מהבית הוא עושה את זה עם מסיכה. כן, כדי להגן על אחרים! כי אנחנו חיים בחברה וצריכים לדאוג אחד לשני וגם לחלשים בחברה. בישראל לא רק שבאים לעבודה חולים, לא רק שלא שמים מסיכה (הם לא פראיירים הרי), אלא שאפילו לא טורחים לכסות את הפה כשמתעטשים. המינימום של המינימום.

לא אמרתי להיות בבית על כל צינון, תפסיקי להכניס לי מילים לפה.
צינוןשירוש16
זה וירוס

מה ההבדל בינו לוירוס אחר?

את נוגעת במיליון משטחים כל יום ומעבירה לשם את החיידקים שלך. לאחר מיכן מישהו נוגע בהם ונדבק.
ברור שכןאורוש3
מי שמשלשל או עם חום או וירוס קשה או שיעול רציני בהחלט צריך להיות בבית. בשביל הגוף של עצמו שדורש מנוחה ובשביל כל מדוכאי החיסון שהוא מסכן סכנת חיים. בשביל תינוקות ומבוגרים שלפעמים יגיעו משלשולים והקאות או משפעת לאשפוז וסכנה ובשביל סתם אנשים שלעולם לא שמחים לחלות. בהחלט להישאר בבית לגמרי. ובואי. לא מדברות על טיפה נזלת או שאריות שיעול שנשאר אחרי מחלה או מקצת ליחה. אפשר להבחין בין מחלה פעילה לבין אלה.
והגישה הזו שלך ש״לא צריך להישאר בבית״מחכה_ומצפה
כשחולים במחלות מדבקות (נניח שפעת שלפי ההודעה שלך בכלל הזוי מצידי שאני מצפה שחולה שפעת עם תסמינים לא יסתובב וידביק אותי) היא באמת אחד הדברים המעצבנים שיש בעולם.

למה אני צריכה להידבק ולסכן את המשפחה שלי ואת הילדים שלי כי מישהו כמוך החליט שזה לגיטימי להסתובב עם שפעת, ולשהות במקומות סגורים עם שפעת, כי ״גם ככה כולם מסתובבים עם מחלות מדבקות כל הזמן״?
את יודנת מה זה שפעת?שירוש16
אבחנה קלינית.

את יודעת מה זה MERSA? CRE? VRE.
אנשים מסתובבים עם זה לכל מקום.
אנשים מסתובבים עם דלקת גרון/דלקת בעין/הרפס זוסטר וכו'.

כל פעם שיש לך צינון את נשארת בבית?
וירוס בטן?

נו באמת..
אנחנו חיים בעולם שיש בו מחלות מדבקות. חיינו עם זה עד היום בשלום ובשלווה.
עד היום פשוט לא הייתה מודעות לכך. אבל זה דבר כלכך שיגרתי.
נכון, יש מחלות שהן יותר מדבקות מאחרות או יותר מסוכנות. ולכן אינם באמת יומלץ להישאר בבית.
אבל לא על כך צינון/וירוס נשארים בבית.
יש לך את זה ביותר פופוליסטי?מחכה_ומצפה
מי שחולה ומדבק (ויודע על זה) - צריך להישאר בבית. יש מחלות שמצריכות מגע ישיר, אנשים כאלה יכולים להסתובב (כל עוד הם לא פסיכים ולא נוגעים באנשים זרים להנאתם).

מי שחולה במחלה עם חום ומשתעל (ומפיץ את החיידקים שלו) והולך ככה לעבודה או לחדר המתנה אצל רופא נשים למשל - הוא פשוט חצוף ומסכן את הבריאות של האוכלוסיה סביבו.
לא אמרתי להישאר בבית על כל צינון, מה גם שרוב האנשים יודעים להגיד מתי זה סתם צינון מציק ומתי זה משהו יותר רציני.

לא הייתה ״מודעות״ למחלות מדבקות? אולי אצלך. אולי בישראל. יש הרבה מדינות בעולם שאנשים פחות אגואיסטים ולא חיים כמוך בגישה של אני ואפסי ושכולם יקפצו לי (כמוך) ונוהגים בצורה יותר אחראית.

את מוזמנת ללכת להצטופף כמה שבא לך עם חולי שפעת כי הרי ככה זה ויש סביבנו מחלות מדבקות גם ככה. ושיהיה לך בהצלחה.
אני אוותר על התענוג.
אמממ...שירוש16
במקרה חלק מהתפקיד שלי זה להצטופף עם חולי שפעת...

אפידמיולוגיה זה עולם בפני עצמו.
לא השערה או הרגשה. זה מדע.
יש מחלות מדבקות מסוכנות ויש כאלה שלא.
אנשים לא צריכים להישאר בבית בגלל כל מחלה מדבקת.
שנית, לא כל אדם עם חום שמשתעל אכן מדבק.
צינון, אגב זה פשוט וירוס.

בסך הכל הצגתי לך עובדות מדעיות. לא יודעת למה את כל כך כועסת. ולמה זה מופנה כלפיי...

חלק מהתפקיד שלי זה להסתובב ליד אנשים עם מחלות מדבקות. להיות לידם, לעזור להם.
ואני ממש לא חושבת שאני מסכנת את עצמי. ואת הבריאות שלי.
יש כללי היגיינה פשוטים ואם נוהגים על פיהם לא צריך להיבהל.

בהצלחה גם לך
אבל את בחרת בתפקיד הזהאורוש3
אני לא בחרתי. למה שאנשים עם מחלות מדבקות לא יישארו בבית??? נשגב מבינתי פשוט.
כי לאנשים יש חיים ואי אפשר לעצוראנונימית4135

אותם מכל דבר קטן כל עוד זה לא מסוכן ברמה רצינית אי אפשר להגיד לבן אדם לא לצאת מהבית

בהחלט אפשר וצריך ואחראיאורוש3
גם למי שהם ידביקו יש חיים. ולעיתים זה גם מסוכן כמו שפרטתי קודם. מי מדבר על אפצ'י קטן. שלשולים מקומם בשרותים בבית וגם שפעת מקומה במיטה. מה נסגר יאוו.
את לא מודעתשירוש16
לאלפי הוירוסים וחיידקים מדבקים שלא מתאפיינים בשיעול והתתעטשות. את חיה איתם יום יום, מעבירה אותם לאחרים ומדביקה אותם. ואחרים מדביקים אותך.

אם היית מכירה אותם ומודעת להיקף ההדבקה שיש באוכלוסיה הכללית על בסיס יומיומי לא היית מפחדת מכל אפצ'י ברחוב.
כי יש דברים הרבה יותר גרועים שאת אפילו לא מודעת אליהם.
שלשול לא תמיד מגיע מוירוס ו'השפעת' שאת מכירה זה בדרך כלל לא השפעת המסוכן שממנו פוחדים.
(השפעת המסוכנת דווקא מגיעה מחיידק. לא וירוס).
הסברתי כבראורוש3
שאני לא מתכוונת לאפצ'י. תפסיקו לעוות. מי שיודע שהוא חולה שיישאר בבית כמה ימים. גועל נפש. לגבי מה שאנחנו לא יודעים ולא בשליטתינו מה נעשה. האמת שאני די מאוכזבת ממך. די מבאס לחשוב שאחיות באות חולות לעבודה עם חולים וסבבה עם זה.
זה מזעזע?שירוש16
אותי מזעזע העובדה שאחיות צריכות להגיע חולות (גם במחלות שלא מדבקות) בגלל העומס בבי"ח ומחסור בכוח אדם.

תכירי את עצמך, את הפלורה הטבעית שלך ותביני שהמחלות המדבקות מסתובבות סביבך 24/7, עליך ועל אחרים.
את מודעת לכמות מצומצמת מאוד של מחלות מדבקות, רובן ככולן לא מסוכנות.
את ממשיכה להתעקש שמסוכן להסתובב עם מחלה מדבקת כלשהי, גם אם המחלה עצמה לא מסוכנת. או לא מסוכנת מספיק בשביל להצדיק שהות בבידוד.
זה מגוכח.
את מוזמנת להמשיך את הוויכוח הזה עם אחות אפידמיולוגית. אולי היא תצליח להסביר לך מה שאני לא הצלחתי.

בהצלחה
מבחינתי הסתיים הדיון
לא אמרתי שהמחלות מסוכנות ולא כתבתי מזעזעאורוש3
את ממש מעוותת את דברי. אמרתי שהן מסוכנות לאנשים מסויימים. מדוכאי חיסון, תינוקות ומבוגרים. והן לא נעימות לאף אחד. וכן. אני עדיין חושבת שאם מישהו חולה גם אם זה לא שחפת או חצבת או לא יודעת מה, הוא מוזמן להישאר שלושה ימים בבית ולא להדביק אחרים. למה? ככה. כי אף אחד לא רוצה להיות חולה ואפשר להיות בני אדם מתחשבים. וכי יש כאלה שזה כן יסכן אותם.
לגבי העומס על צוותי הרפואה. מסכימה איתך. זה נורא ואיום ומזעזע. פוגע בצוותים. פוגע במטופלים. ופשוט מחדל.
זה עניין תרבותי לחלוטין,סופי123
העניין הזה של לצאת מהבית חולה. אצל בת דודה שלי באמריקה עוד לפני הקורונה לא היה דבר כזה לשלוח ילד מנוזל או משתעל, היתה מודעות לחיטוי ולאוורור, דברים שתמיד שיגע אותי שאין כאן והתוצאה היא ילד חולה כל החורף.
אנשים לא מסתובבים עם וירוסים מסכני חיים עליהם שהם לא מודעים להם, זה לא נכון. ברור שאדם חולה או מדוכא חיסון צריך להשמר הרבה יותר אבל העובדה היא שלפני שנה לקחתי את הילדים לגינה והיה שם ילד חולה בפה וגפיים דרייק על כל המתקנים, ואמא שלו לא התביישה לומר בקול שהוא חייב להתאוורר ואין מה לעשות. אני הלכתי משם באותו רגע שקלטתי אבל פעוטות שבאו אחרי שהיא הלכה בכלל לא ידעו מה מחכה להם על המתקנים- כמעט שבועיים של ייסורים. אז יש עניין להפעיל שיקול דעת ולא לצאת עם תסמיני מחלה מדבקת והאמת שמפתיע אותי שבתורה אחות את ככ מתנגדת לרעיון הפשוט של שמירת היגיינה. זה רעיון שמציל חיים כבר שנים רבות בבתי חולים וכאמור יש מקומות בעולם שהילדים בהם לא חולים כל החורף. בישראל הצפופה זה קשה יותר אבל זה באמת בעיקר עניין תרבותי.
שמחה לומר שאנשי רפואה רבים שאני מכירה ממש לא מסכימים איתך. חבל שאת משווקת את זה (בהתנשאות מסויימת יש לומר) בתור הרעיונות של הרפואה והמדע כשזה בעיקר הרעיונות הפרטיים שלך...
תודה. זו בדיוק הייתה כוונתיאורוש3
וממש הזוי לי הגישה של שתי מגיבות כאן מעולם הרפואה. מכירה מאוד מקרוב (משפחה מצומצמת) רופא תותח על. ולחלוטין אני יודעת ממה להילחץ וממה לא. למשל אם הילד שלי טיפה משלשל או עם חום נמוך ורק אנחנו באים שבת. אז נבוא. אבל אם יש עוד תינוק קטן שאמור להגיע או סבא וסבתא. אנחנו נישאר בבית שלנו אחר כבוד. ולא. לא נצא לגן שעשועים ולא נלך לקניון.
ממש ככה. מסכימה איתך מאדמיואשת******
גם לא שולחים ילד עם כינים למסגרתמחכה_ומצפה
ואם בטעות מגיע ילד עם כינים הוא נשלח אחר כבוד הביתה ולא חוזר לגן/בית ספר עד שאין כינים.
בהחלט יש מה ללמוד ממדינות אחרות.
אז כל מי שהוא עם בעיה במערכת החיסוןעלמא22
יעצור את החיים שלו, זה בסדר מבחינתך?

אבא שלי ז"ל היה חולה לוקמיה, יכל להיות באשפוז בגלל שמישהו החליט שלא מתאים לו להישאר בבית בגלל שיש לו שפעת.
זה נראה לך הגיוני?
אנחנו לא התקרבנו אליו אפילו עם עם צינון קל (ואני חוטפת צינון קשה מאוד פעמיים בשנה, בעונות מעבר, אז רק תחשבי מה זה בשבילי להיות תקופה ארוכה רחוקה מאבא שלי, כשאני עדיין גרה בבית).

הכל שאלה אם אכפת לך רק מעצמך או גם מהסביבה שלך..
כןשירוש16
אדם עם מערכת חיסונית חלשה אמור להיות בבידוד הגנתי. לא להפך.
העולם לא צריך לעצור מפעולותיו בגלל זה.

כן, אנשים עם מחלות ספציפיות ומערכת חיסונית פגומה עד לא קיימת אכן צריכים להיזהר.
אנשים כאלה יכולים ונדבקים גם מחיידקים אפרטוניסטים ואין לאוכלוסיה הכללית שליטה או אחיות לדבר הזה.
אלא לאדם עצמו שצריך להגן עצמו.
את עובדת רפואה, נכון?חלונות
אני גם עובדת במרכז רפואי, כולנו- רופאים/אחים/אחיות - מדברים ככה 😅
אני חושבת שאנשים ללא ידע רפואי, לא באמת מבינים את ענין הקורונה בפורפורציה הראויה לה.
ממש לא נכוןדפני11
חושבת שלא הבנת אותה.
היא דיברה על דברים אחרים לגמרי ולא הזכירה קורונה
אממ..שירוש16
את טועה.
אני כן בעולם הרפואה.
אני עובדת יום יום עם מחלות זיהומיות.
קצת פרופורציה לא תזיק.

זה רלוונטי לקורונה כמו שזה רלוונטי למחלות אחרות.

צריך לדעת איך וירוס/חיידק עובר, מהם דרכי העברה שלו, מקדם הדבקה, תסמינים, פודרום, כדי לדעת איך ומתי להתגונן בפניו. והאם בכלל, צריך להתמגן ולבודד.

החוסר ידע מביא לבהלה ומיגון/התמגנות מיותרת.
אני רואה אנשים ברחוב/בבי"ח שמסתובבים עם כפפות על הידיים או 2 מסכות וזה משגע אותי.
אלו טעויות שנעשות בתום לב (או שלא) שפשוט בעלות פוטנציאל הרסני ואף קטלני.

התמגנות יתר היא מסוכנת. בדיוק כמו להסתובב עם מחלה מדבקת קשה.
אבל צריך לדעת ולחקור את נושא האפידמיולוגיה לפני שרצים לגזור על כל אדם עם אפצ'י או שלשולים לבידוד ביתי.

אגב, @עלמא22 אני לא מכירה אותך ואת הרקע הרפואי שלך ספציפית.
אבל מהתיאור שלך נשמע שאת לא חוטפת צינון אלא התלקחות של התקף אלרגיה. זה נפוץ בחילופי עונות.
לגמרי פתיר עם סטרואידים לאף ואנטיהיסטמינים.

בהצלחה
לא הבנתי במה אני טועה?דפני11
את מסכימה עם המשפט:
"אנשים ללא ידע רפואי לא מבינים את הקורונה בפרופורציה הראויה לה?"

את חושבת שאנשים מנפחים את הקורונה סתם?

את מסכימה עם זה שהיא אומרת שבעצם אין תמותה עודפת מקורונה?
האם קורונה זה משהו שצריך להייחס אליו כמו אל שפעת/ vre/mrsa/cpe?
שאנשים עם קורונה יכולים להמשיך את חייהם כרגיל?

את חושבת שהחובה לשים מסיכה בצורה תיקנית היא יציאה מפרופורציות?

לא דיברנו כאן על כפפות או מסכות כפולות או התמגנות יתר.

הנושא כאן הוא מסיכה כירורגית רגילה שמכסה את הפה והאף.

זה יציאה מפרופורציות?

ו @חלונות היקרה! את באמת יקרה לי! אנא אל תקחי את הדברים אישית אליך, אני פשוט חושבת שאת לא מספיק יודעת, ובתור נשות מקצוע שמגיעות מעולם הרפואה בואו נברר את הדברים עובדתית. כמו שהם. אנא אל תקחי את הדיון פה באופן אישי כלפייך כי זאת ממש לא הכוונה שלי. רק רוצה להעמיד דברים על דיוקם. כי זה קריטי לכולנו....
לגמרי מסכימה איתךשירוש16
בשיעור הזה היו 2 דיונים בהם השתתפתי.
@חלונות הגיבה לנושא מסוים ואת קופצת עם מידע שקשור לדיון אחר. יותר למטה בשירשור.

לסיכום: אנחנו מסכימות אחת עם השנייה. זה הכל...
שמחה לשמוע, כך חשבתי, אבלדפני11
שימי לב שמי שלא מהתחום, נהיה לה סלט במוח

ומה שכתבת בדיון על החיידקים והוירוסים שרוב העולם לא יודע עליהם וזה בסדר לחיות איתם, מתערבב לבנות עם הדיון על הקורונה

והן מסיקות מזה ששירוש16 (שמאוד מעריכים את מה שאת אומרת בענייני רפואה) חושבת שאנשים מגזימים עם הקורונה ומסיכה זה הגזמה והסטריה ויציאה מפרופורציות..
אז לא יודעת איך אבל לדעתי חשוב להדגיש את זה איכשהו...
ואגב אני לא קופצתדפני11
אם תסתכלי על שירשור התגובות תראי שהנושאים התערבבו כבר פה למעלה...
לכן לדעתי חשוב להדגיש את זה.
כי אנשים לגמרי מתערבבים....
קודם כל רפואה שלמה אמן.רויטל.

ומצווה גדולה להעיר לכל מי שלא לובש מסכה,כל הכבוד ככה כולנו צריכים.

חיבוק יקרה הלוואי שתרגישי טובאני זה א
ושבעזרת ה התוצאות של הטיפול יהיו שוות את כל המאמץ ובקרוב תחבקי אוצר מתוק
אמן תודה!מיואשת******
אויש יקרהתוהה לי
זה כל כך כל כך מכעיס, באמת. טוב שהיית מודעת לכוחות שלך ולא המשכת להתעמת איתו אלא פשוט יצאת ושמרת על עצמך
חיבוק גדול עם מסיכה כמןבן, ותרגישי טוב😘
כ"כ מבינהשאלונת10
כמה שזה מכעיס ההתנהלות של האנשים שלא מקפידים.
אפילו קניות בסופר שחייבים לעשות הפכו לסיוט כל רגע צריך לברוח ממשהו אחר. פשוט מזעזע היחס הזה!
רק להאיר/להאיר את תשומת ליבךעל הדרך
עד כה טרם הוכח באופן חד משמעי כי אכן מסכות מורידות את אחוזי ההדבקה!!
מבחינה חוקית ומטעמים שהם לאו דוקא בריאותיים, לצערי מחייבים פה לשים מסכה, זה עדיין לא אומר שזה עוזר. תקופה ארוכה מתחילת פרוץ הקורןנה אנשים לא חוייבו לשים מסכה ואין ככ הבדלים בין המצב שלנו היום למצב בתחילת המשבר מבחינת המקום בו אנו נמצאים עם הקורונה. הקורונה חיה ובועטת עם או בלי המסכה שלך.
אז אולי זה אמור לעצבן אותך כי את רואה עצמך שומרת חוק למרות הקושי והם לא, אך זה לא אמור לעצבן אותך כי הם "מסכנים" אותך! לימדו אותנו לחשוב והכניסו לנו לראש ושכנעו אותנו שמסכה זה מה שיציל אותנו מהדבקה, לא בטוח שזה נכון.....
כמובן שהתכוונתי שהסלש השני הוא "להעיר"על הדרך
לא יודעת מאיפה הבאת את זה . בכל העולם מחייבים מסיכותמיואשת******
בחללים סגורים.
ודווקא עכשיו יצא מחקר שמראה כמה זמן בממוצע לוקח עד שנדבקים בתנאים וחללים שונים וזמן הדבקה עם ובלי מסיכה הוא בהפרשים עצומים!
ויש פרסומים כל הזמן על זה שאם שני אנשים עם מסיכה כמו שצריך זה מגן ב95 אחוז.
אז אני לא יודעת מאיפה הבאת את המחשבות האלו אבל זה לחלוטין לא נכון וזה לא בסדר להפיץ דעה לא מבוססת כזו בגלל מה שאת כותבת פה יין אנשים שיקראו את זה יחשבו שאת צודקת ולא ישימו מסיכות. ממש חוסר אחריות
אבל יש מחקרים רבים שמוכחים שמסיכה לא מונעת התפשטות מגפהlizi
אני גם האמנתי באדיקות עד שראיתי מחקר של ארגון הבריאות העולמית שלא רק לא שהמליץ אלא אמר שיש בכל נזקים
(בעיקר לילדים).
אם תרצי אוכל אפילו לצרף כמה.
עכשיו, אני לא חושבת שזה אומר שלא צריך ללבוש מסיכה. אנחנו שומרי חוק. אבל כן להבין שהחוק אינו שווה בהכרח לבריאות ציבור ויש פה הרבה כסת׳ח לצערנו...
אלו מחקרים "ישנים". כשידעו יחסית מעט על הקורונהציפיה.
המחקרים החדשים מראים שמסכה בהחלט עוזרת.
את יכולה לצרף לי כאלה?lizi
באמת שלא מצאתי מקור מהימן
חוץ ממשרד הבריאות שלנו שמצהיר הצהרות אבל לא גיבה אותן
יש מחקרים לשני הצדדים אפשר להתווכח על אמינותםאנונימית4135

עד כמה שהבנתי המחקרים שמראים יעילות בשימוש במסכה בדקו מצב של שימוש נכון במסכה (רובנו כנראה לא עושים את זה מדויק) המדריך לשימוש נכון במסכה - מדעת

למי שאמר שזה רק מחקרים ישנים שלא מצאו יעילות למסכות הנה אחד די חדש כל רגע - מחקר מקיף: המסכות לא מספקות הגנה זה מאמר שמצטט ממחקר (לא המחקר בעצמו)

זה ממש מפעם. כל המחקרים העדכניים ממליצים על מסיכותמיואשת******
צירפתי גם למטה מחקר
https://m.ynet.co.il/Articles/58318250
.
והנה עוד אחד

https://www.google.com/amp/s/www.themarker.com/amp/wallstreet/.premium-1.9261213


והנה המלצה עדכנית של ארגון הבריאות העולמי
https://www.google.com/amp/s/www.israelhayom.co.il/interactive/amp/article/821725
תודהlizi
אני צריכה לצייןlizi
פתחתי את שני המאמרים ששלחתי לי.
קודם כל, זה לא מחקר זה מצטט מחקר. ומחקרים צריך לדעת לקרוא (ואני לא אומרת בהתנשאות באמת, אני עובדת בתחום ויש ככ הרבה הטעיה במיוחד כשזה מצוטט בעיתונות).
שנית, כל המחקרים החדשים שראיתי אומרים שמסיכה מונעת רסס מהפה בכך וכך אחוזים. האם זה מונע הדבקה? זה כבר הנחה.
אין הוכחה שכשאדם לובש מסיכה הוא נדבק פחות. אשמח באם תמצאי לי.
עם כל הכבוד ללמדנותךמיואשת******
אם צריך להסביר לך למה מניעת רסס מונעת הדבקה באמת אין לי על מה לנהל איתך דיון. הזיה.
אולי גם תחזרי מאה שנה אירוע כשמנתחים בחדרי ניתוח לא לבשו מסיכות ושלושים אחוז מהחולים מתו מזיהומים בגלל זה.
את אמיתית?? אין לי מילים
קודם כל, אפשר לומר את מה שאת אומרת בנועם.lizi
שנית, לא אני לא אחזור מאה שנה אחורה.
אני שמחה שאני בעולם המודרני עם רפואה מתקדמת.
חוצמזה אין דבר כזה את לא מבינה משהן ככ בסיסי. כשעושים מחקר אתה מניח הנחות בסיס זה לא עובד ככה. אפילו אם זה נראה לך הכי בסיסי בעולם.
באמת שאין לך מושג מה את מדברתמיואשת******
ונועם לשטויות כאלו לא תמצאי אצלי.
קודם כל במחקרים לא חוזרים על הנחות בסיס. בין אם זה במתמטיקה (שם אני יותר מנוסה ממך) או רפואה. מקסימום מביאים איזה כוכבית למחקר אחר.
ובלי קשר לזה אם צריך להוכיח לך שמניעת רסס טיפתי מונעת הדבקה אז למה את לא מבקשת הוכחה גם שהעולם עגול? עצם העובדה שאת לא מוכנה לחזור מאה שנה אחורה לרופאים בלי מסיכות מוכיחה שאת יודעת היטב שזה מונע הדבקה, אלא מה, עד שמישהו לא יואיל בטובו לכתוב לך את זה ״לא תאמיני״? נו באמת.
שיהיה לך לבריאות. או שלא בעצם.
יפה שאת מאחלת לי בריאות במרכאות.lizi
אם לא נאה לך הדיון איתי את לא צריכה להתדיין. חבל על הכעס הוא גם מזיק לבריאות.
אכן זה שרסס טיפתי מדבק דורשת הוכחה. ראי את כמות המחקרים שנעשית בנושא.
ונכון, אחוזי התמותה מזיהום בבתי חולים הופחתו בצורה משמעותית במאה האחרונה בין היתר כי רופאים חובשים מסיכות וגם בגלל שמירה על היגיינה ודברים נוספים.
מסיכות אכן מועילות במקרים מסוימים. אפילו העולם המחקרי שנוי במחלוקת, כמה מתי ומה הנזק שלהן.
אני באמת לא יודעת מאיפה את מביאה את זהדפני11
אבל כולם יןדעים שמסכיה מורידה משמעותית את ההדבקות.

תקראי לזה רסס טיפתי
תקראי לזה מסכה
תקראי לזה איך שתרצי

זאת העובדה ואין עליה מחלוקת! מסיכה מורידה אחוזי הדבקה.

למה צריך להתפלפל מעבר? למה לא לשים פשוט מסיכה בצורה תקנית?
אני שמה מסיכה באופן תקני ומקפידה על כך במקומות סגוריםlizi
אני חושבת שאם יש ספק אין ספק ולכן נוהגת כך בפועל.
אבל צריך גם לדעת שזה לא כזה חד וחלק.
ואינו דומה ניתוח מול עצב חשוף לדוגמה לחשיפה של שני אנשים זה לזה.
לא הבנתי מה לא חד וחלקדפני11
ולמה הדוגמאות לא דומות?
בניתוח ללא מסיכה המטופל יכול למות מזיהום
בחשיפת 2 אנשים ללא מסיכה מישהו מהם או מהקרובים שלהם חס וחלילה יכול למות מקורונה?

בשני המקרים המסיכה מגינה מהדבקה וממוות.
לא חד וחלק שיש הרבה מחקרים ואנשי רפואה בעולם ובישראלlizi
שמראים שאין הבדל אם אדם לובש מסיכה או לא למניעת הדבקה
טוב. זה באמת כבר לא דיוןמיואשת******
1. יש מחקרים מהזמן האחרון שמוכיחים מעבר לכל ספק שהמסיכה מונעת רסס טיפתי
2. יש מחקרים מעל לכל ספק שקורונה מדבקת דרך רסס טיפתי.

אין לי אפילו מילה אחת להוסיף על זה שתעבור צנזורה כלשהי. אלוקים עזור לי שאין אנשים כמוך בסביבתי אמן סלע.
המילים שלך פוגעות.lizi
יש אנשים מאחורי המקלדת.
המילים שלך יפגעו יותרמיואשת******
כי אנשים יאמינו לך ולא ישימו מסיכה ואנשים ימותו. תחשבי על זה
זו עובדה ואין על זה מחלוקת?miki052

בוודאי שיש.

יש הרבה מאוד מחלוקת. בכל העולם! תגגלי מעט...

 

יש הרבה מחקרים לכאן ולכאן.

ולא. אי אפשר להחליט שהמסיכה אכן מגינה. בטח לא לכתוב שזו עובדה.

אם אכן היתה מגינה כפי שאת טוענת היו מעבירים את החוק שאדם ששהה ליד חולה מאומת אינו צריך בידוד. כי כביכול היה "מוגן"

היה על זה דיבור. אך בפועל לא אושר החוק. כי זו לא נכון.

וחוץ מלנשום את החנקן הדו חמצני שהוצאת מגופך, כולל תוספות של חיידקים שהצטברו במהלך השעות אין בזה יותר מידי ערך!

 

עוד דבר. מר סימן טוב (מנכ"ל משרד הבריאות שעזב) אמר בפיו שלו שהמסיכות זה שטויות. יש צילום שצולם בטעות בעת שסיים להעביר לעם מסר בענין הקורונה.

 

מכרו לנו שהמסיכה מגנה. ואנחנו קנינו.

 

אחותי שוחחה ללא מסיכה חצי שעה עם שכנתה שהתגלתה יום למחרת כחולת קורונה. ולאחותי שלום. אז מה???

 

אז נכון. צריך לשמור על הכללים אבל לא ללכת באמונה עיוורת ולהאמין לכל ציוץ או חצאי מחקרים

ועוד להחליט שהמסיכה היא זו שמגנה מפני הידבקות.

 

אני הולכת תמיד עם מסיכה. 24/7. אבל נטו בגלל הדוח, ולמנוע חילול ה'.

 

 

 

זה לא מונע לחלוטין. זה מקטין סיכויאורוש3
וכן. המחלה הזו מוזרה. מכירה גם סיפורים הפוכים משל אחותך. זו השתדלות שלנו. בלי קשר לחוק. גוגל זה מקור מידע גרוע מאוד.
בעניין הקורונה. אין מידע מדוייקmiki052

בלי קשר לגוגל או לא.

הכל זה נסיונות על נסיונות, השערות על השערות.

נגיף חדש שאין לאף אחד באמת מושג מהם תכונותיו.

בתחילת ההתפרצות טענו שחובה כפפות ושהנגיף נדבק על משטחים עובר דרך האויר ואחכ דרך הרוק ועוד כהנה וכהנה הנחות שבסופו של דבר חלקם התאדו כלא היו או שהשתנו.

כך שאי אפשר לדעת.

 

ונכון. צריך להשתדל. זה מה שכתבתי.

אבל ממש לא להחליט שהמסיכה היא זו שמגנה.

 

 

את יודעת...דפני11
זה לא אני ולא את החלטנו שהמסיכה מונעת הדבקה.

זה מחקרים שמוכיחים שוב ושוב כבר 9 חודשים מאז שנקורונה איתנו שזה מונע הדבקה.....


היה לי חשוב לומר את כל זה כי עם המידע המוטעה שאתן מביאות כאן אתן יכולות לגרום לזלזול במסיכה.
בבקשה קחו אחריות מלאה על מה שאתן אומרות וכותבות.

ונראה לי שבזה סיימתי את דברי. מסיכה היא חובה. היא מגינה על הסובבים יותר מאשר עלינו. ואם אנחנו רוצים שעוד אנשים ישארו בחיים כך צריך לנהוג!!!
ומי שלא אכפת לו על עצמו, שיחשוב על אלו שחטפו את זה קשה, כמו הרב הבר, זכר צדיק וקדוש לברכה.
בריאות ואור לכולן! והעיקר שה' יגן וישמור על כולנו ועל כל עמו....
רק אומרתבת 30
שגברת סיגל סדצקי, לפני כמה שנים, כשחששו משפעת החזירים, הסבירה כמה מסכה זה אסור ומסוכן.
אז אולי דברים השתנו...
ממש כן. כי אלה ההנחיות מהמחקרים המעודכניםאורוש3
נכון. היו הנחיות קודמות שהופרכו. ככה זה בכל תרופה שאת לוקחת. את יודעת. ובכל טיפול רפואי לסרטן ולכל מחלה. ככה עובד המדע. אנחנו לא יכולים לעשות או לא לעשות מה שאנחנו לא יודעים. אבל אנחנו כן יכולים לעשות מה שצריך בהתאם לידע נוכחי. לידע אמין ולא לאלפי חרטות של גאונים ברשות עצמם ברשת. וכרגע המסכה זה בכלל לא שאלה. בכלל לא. בשום פלטפורמה מקצועית ורפואית. זה מבטיח מאה אחוז הגנה? לא. זה מפחית סיכון להדביק ולהידבק? כן. זהו. לי זה מספיק כדי לעשות את זה למרות שזה בהחלט דבר מציק.
^^^ ממש ככה.מיואשת******
@miki052 יקרה הדברים שאת מדברת עליהם כמו סימן טוב זה היה פעם. הוא לא ידע. אנחנו לא ידענו. כל הזמן ממשיכים המחקרים בנושא ויש עכשיו מידע רפואי אמין שאין עליו ויכוח בשום קונצנזוס רפואי שפוי שהמסיכה מורידה את אחוזי ההדבקה ברמות גבוהות (שמינים אחוז בערך)
מסכימה איתךlizi
והאמת היא שאנחנו לא יודעים
עושים את ההשתדלות שלנו
גוגל הוא לא מקור מידע מקצועידפני11
כל דבר שתגגלי תגלי שאת עוד רגע מתה. גם מבחילה קלה.
זה מקור רפואי? מקצועי? מדעי? ממש לא.
אז אין טעם להפנות אליו קל וחומר להסיק ממנו שמסיכות זה שטויות.
בנוגע למר סימן טוב
אין לי מושג מה את מדברת.
אבל פשוט וברור שזה לא נכון. או שלא הבנת מה היה שם או שזה קרה בתחילת הקורונה שם היה ספק.
היום אין ספק בכך שמסיכות מגינות.
מוזמנת לקרוא מחקרים עדכניים ולא להיות מוזנת מהתקשורת או מחלקי דברים ששמעת איפשהו.

לגבי בידוד

בקשר לאחותך.
מקרה בודד לא מעיד על הרוב.
זה כלל ידוע במדע ובכלל כשרוצים לחקור משהו ברצינות.
זה שהיא לא נדבקה לא אומר שמסכות הן בלוף (אשכרה אני בהלם שיש אנשים שחושבים ככה!!)
זה כמו לומר שאני נסעתי באור אדום ולא קרה לי כלום ולכן זה בלוף הרמזורים האלו.
וכמו שחזרתי ואמרתי.
מסיכה לא מונעת הדיבקות!!!!! היא מונעת בעיקר הדבקה!!!!!!
וזה הבדל שמים וארץ.
לא מדברת רק על גוגלmiki052

בין כל השאר גם בגוגל.

 

אם אין לך מושג על מה אני מדברת אז תבדקי...

 

בקשר לאחותי.

היא אחת מיני רבות.

להתחיל למנות ולספר את המקרים שאני מכירה באופן אישי ?

וכן ספציפית המקרה הזה מכניס לפקפוק באשר ליעלותה או אי יעילותה של המסיכה.

לא מדובר בשיחה של דקה או שתיים. אלא חצי שעה!

 

ההשוואה שלך בין מסיכה לאור אדום לא קשורה

 

לסיכום יש מחקרים לכאן ולכאן.

צריך להשמר. אבל לא ללכת ראש בקיר בהצהרות למינהן

 

 

 

מוזמנת את לבדוק..דפני11
לא יודעת אחזה מחקרים קראת שמוכיחים שמסיכה לא יעילה, כי אני לא קראתי כאלו. פשוט כי אין כאלו.

אני מכירה רק מחקרים שמוכיחים שהמסיכה יעילה במניעת הדבקה.

ולגבי המקרים הספציפיים שאת מכירה. זו בחירה שלך כמובן למה להאמין ולמה לא, אבל כמו שאמרתי, זה לא רציני, צריך מחקר, קבוצת מדגם גדולה, קבוצת ביקורת, תנאים שווים וכו.
כל עוד את לא עושה דבר כזה או מביאה מחקר שנעשה כראוי עם מסקנות כמו שאת חושבת שקיימות- התאוריות שלך לא נכונות.
את אומרת דבר אחד ואז סותרת את עצמךשירוש16
את אומרת שמשתמשים בבי"ח במסכות ובכך מורידים תחלואה.
אז מסכות, בהכרח, מורידות תחלואה.

בידוד מגע+טיפתי נובע מהעובדה שרסס טיפת אכן מדבק. (לא בכל חיידק/וירוס) ולכן ייצרו פרוטוקולים של התמגנות המתאימים לצורך לא להידבק ולא להדביק.
חלק מהפרוטוקול כולל כיסוי פה ואף ע"י מסכה כדי לא להידבק מרסס טיפתי.

מה לא ברור?

את רוצה מחקרים, את מוזמנת לקרוא באתר UP TO DATE

בהצלחה
נערךדפני11
אני מאחלת לך מה שאת מאחלת לכל הסובבים אותךמיואשת******
בלי מרכאות בכלל.
מי שלא שומר על מסיכות וריחוק לא שומר על הבריאות שלו ולא של הסובבים אותו.
הדיון הואדפני11
על כך שאדם שלובש מסיכה הוא פחות *מדביק* , לא פחות *נדבק*.

ואגב על זה גם הכעס, שמילא הוא, לא אכפת לו להדבק אז הולך בלי מסיכה, הכעס הוא שהוא מדביק אחרים בזה שלא שם..

ועל זה ברור שכל המחקרים מצביעים
מיואשת יקרה שליבוקר אור

אני מסכימה איתך בנושא של חבישת מסיכה וכו'. וגם אם אני לא מכירה מחקרים בנושא חושבת שעדיף ללכת לפי הגישה המחמירה ולא לסכן חיים.

אבל אם בוחרים להסתכל על מאמרים אז כתבות באתרים הן לא מאמרים ואי אפשר ללמוד מהם. אם רוצים לחקור את הנושא באמת צריך לקרוא מאמרים ומחקרים אמיתיים

אוי ואבוי אם נאמין לפרסומים.חלונות
וירוסים זה לא משהו חדש בעולם.
אלפים מתים על שנה משפעת, פעם שמנו מסיכה בגלל זה?
אני על שמה מביכה המקומות ציבוריים - כי זה החוק, ואני שומרת חוק.
אבל יש למסיכה הזו הרבה סיבות, בכלל לא קשורות לרפואה.
אני כן שמה מסיכה*חלונות
כן בטח. שמים מסיכה בגלל ביל גייטס וg5 נכון?מיואשת******
די. נמאס לי לנהל אפילו את הדיון ההזוי הזה.
לא מגיבה יותר
אוי לא! ממש לא!! הכי לא!!! אני האחרונה שאאמין בזה!חלונות
את יודעת ודאי שהמסיכות שאנחנו מחוייבים לשים כעת, הן בשימוש כבר שנים רבות בעולם הרפואה. נכון?
את יודעת מתי היה צריך לשים אותן בבתי החולים? - כשטיפלתי בחולה עם וירוס או חיידק מאוד מדבק, סיימתי לטפל בו, את רוצה לעבור למטופל נוסף - וכדי לא להעביר את מחולל הזיהום בין מטופל למטופל - שמנו מסיכה וכפפות וחומר חיטוי וכו' וכו'.
למה לא המשכנו עם המסיכה הביתה ? הרי יש עלינו מלא וירוסים וחיידקים ומרעין בישין, תאמיני לי, שיותר מסוכנים וקטלניים מהקורונה?! איך הלכנו ככה ברחובות מסכנים ורוצחים בפוטנציאל אנשים תמימים???
אז בואי נעשה סדר: וירוסים היו מאז ומעולם, מסוכנים יותר ופחות. אנשים חולים/ מדוכאי חיסון - נמצאים בקבוצת סיכון להידבק. לכן הצוותים הרפואיים התמגנו תמיד באמצעי סטירליזציה - לא כדי להגן על עצמם, אלא כדי להגן על המטופלים, שמסתמא הם חלשים כעת, מהדבקה בוירוס שיכול לגמור עליהם. וזוהי הסיבה שאף פעם לא ראינו מסיכות ברחוב, גם אצל אנשים שקיים חשש גבוה שהם נושאים על גופם וירוסים שונים.
אממה, הגיעה הקורונה, משהו חדש שלא מכירים, עם מקדם הדבקה גבוה מאוד והכניס את כולם להיסטריה. ובצדק. משהו לא מוכר הוא מפחיד.
אבל ככל שעובר הזמן - מתברר שהקורונה היא וירוס, אומנם מדבק מאוד, שגורם לתמותה בעיקר בגיל המבוגר ( כמו רוב הווירוסים). וכן, לפעמים גם אנשים צעירים נדבקים בו - לרוב עובר לבד כמו כל וירוס. לפעמים מסתבך - כמו כל וירוס.
בהלת המסיכות שהיתה בעולם בהתחלה, ובצדק - כבר לא רלוונטית. האוכלוסיה שצריכה להישמר - באמת צריכה לשמור ביתר שאת, על הכל ובפרט על הקורונה - כי לזה אין עדיין ממש טיפול וחיסון. שאר האוכלוסיה? - היסטריה מיותרת לחלוטין!!
ממש לא מסכימה עם הסיומת של דברייךמיואשת******
ואין לי כח ורצון לנהל דיוני קורונה.
לא נותר לי אלא להודות על זה שיש חוק ולקוות שכל מי שחושב כמוך שומר חוק
באמת? דברת עם מחלימים צעירים?אורוש3
כי אני כן. ונראה בינתיים שכמה חודשים נדפקו להם החיים. בתקווה שזה יעבור להם אי פעם. ולסבא וסבתא אין זכות לחיים? וואלה כמות המתים מפה בקורונה היא פי לא יודעת כמה מהשפעת. כח הבלבולי שכל שזה כמו שפעת ומתים גם משפעת. נכון. מתים משפעת אבל כמה? בישראל אני מדברת. ואיך בדיוק אוכלוסיית הסיכון הענקית תישמר אם אף אחד מאיתנו לא יגלה אחריות הגיונית וישים תמסכה הזאת כמו שצריך?? נחמד להרחיק את הזקנים. החולים והמסכנים. אפשר לחיות מעולה עם סכרת עד גיל תשעים (מכירה מקרוב). וגם עם קצת השמנה. חולי סרטן יכולים להחלים. אדם בן שישים וחמש יש לו עוד עשרים שנים ויותר בכיף. את כל אלה את מוכנה להקריב? ואת האחוזים הגדולים שהקורונה משאירה להם חולשה, כאבי ראש, תפקודים של אחרי אירוע מוחי, לקויות שפה, הפרעות נפשיות, כאבי שרירים, מחלת ריאות כרונית. ועוד ועוד נכויות שנשארו לאנשים צעירים ובריאים. רוצה? כן? בחיי שאני בהיסטריה בגלל אנשים כמו חלק מהמגיבות פה. אם כולם היו מתנהגים כמו בני אדם. שומרים טוב על מסכה וריחוק. מצבינו היה מעולה.
גם בילדים אגב יש תסמונת נדירה של פוסט קורונהסופי123
שהיא באמת נדירה, אבל קטלנית.
ואישית מכירה אישה צעירה בריאה לחלוטין שנאלצה לעבור שיקום לא קצר כדי לחזור לתפקוד אחרי המחלה ועדיין לא חזרה לעצמה לחלוטין כמה חודשים טובים אחרי.
אני רק אספרבארץ אהבתי
שכבר שמעתי מארבעה אנשים (באופן ישיר, או שבעלי שמע באופן ישיר, משמעות שמעתי גם על עוד הרבה) שחלו בקורונה, ועכשיו הם סובלים מתופעות של שכחה שממש לא מתאימות לגיל שלהם (אחד לא קישר לקורונה שחלה בה וקבע תור לנוירולוג. אחרת סיפרה לי שהיתה בקניות וכשהגיעה לקופה גילתה שלקחה את אותם מוצרים 7 פעמים כי לא זכרה שכבר לקחה אותם, זה לא סתם שכחה של טפשת נורמלית...)

זו לא סתם היסטריה. זה וירוס חדש, שעם כל ההגבלות והסגרים והמסכות עדיין מדבק מאוד וגורם לתמותה עודפת יותר מכל שנה אחרת (וזה המדד שהכי אי אפשר להתווכח איתו).
וההשפעות שלו גם על מי שהבריא הן לא צפויות, ועוד לא ידוע מה ההשפעות בטווח הרחוק יותר.

אז לשים מסכה זה לא היסטריה. זה השתדלות בסיסית ביותר לשמור על עצמנו ועל אחרים.
אין לי כוח להתווכח. זהו ויכוח עקר. רק משהו אחד חשוב:חלונות
מספר המתים לא עלה בשנת 2020. זהו נתון יבש שקל לבדוק.
לכי תבדקי.
בבקשה נתונים. תפסיקי לשקר פהאורוש3
איך את מעיזה להביא נתונים ולעמת אנשים עם המציאות?מיואשת******
תיזהרי, מציאות ועובדות זה מסוכן 😁

תקשיבי יקירתי, אנשים לא רוצים, לא רוצים לדעת את האמת. נוח להם עם השקרים שהם בוחרים להאמין בהם. זה מה יש.
התעצבנתי. יצא לי עשן מהאוזניים. זה לא ישנה את זה. חיבוק על העצבים שלך. זה פשוט עצוב. והזוי.
לגמריאורוש3
לא נעימה לי הנימה.חלונות
קראתי. לא כתוב שם שב2020 מתו יותר אנשים מאשר ב2019.
כתוב שם שבחודשים מסוימים מתו יותר אנשים מאשר אותם חודשים ב2019. הגיוני מאוד.
אני לא חושבת שכתוב איפשהוא מפורשות עכשיו מספרים מדוייקים בהלמ"ס לגבי 2020 - פשוט כי היא עוד לא נגמרה.
בכל אופן - עד כה - לפי הנתונים הקיימים בסך הכולל אין יותר נפטרים.
לא יודעת להעלות לפה קבצים. ככה לימד אותנו המרצה שלנו במכללה.( סיעוד)
את אמיתית? תקראי. זה בדיוק מה שכתוב שםמיואשת******
המרצה שלך טועה. אני ממש בהלם. הביאה לך נתונים, תקראי! מה יותר מזה??

את הטענות האלו של פחות תמותה ב2020 אמרו בגל הראשון של הקורונה. דברים קרו. אנשים מתו. בכל העולם לא רק פה. הנתונים שאנשים חשבו אז שנכונים לגבי תמותה ומסיכות הוכחו כלא נכונים. גם אם אמרו אותם פעם אנשים חכמים.
דברי אלי במספרים. אולי באמת לא קראתי טוב ואשמחחלונות
לדעת:
מספר המתים בשנת 2019 הוא:
מספר המתים בשנת 2020 הוא:
אשמח לפנות אל המרצה עם נתונים שונים ממה שהביא לנו.
את בעצמך אומרת שלא פורסמו נתונים לשנת 2020מיואשת******
מענין אז איך המרצה ידע?
יש נתונים עד סוף אוקטובר במסמך. עד סוף אוקטובר יש עודף תמותה. אם המרצה ידע שדצמבר יאזן את זה אז הוא נביא וידוע למי נבואה ניתנה.
אני אסתפק בנתונים של עד סוף אוקטובר ואם ממש תרתי בסוף החודש אלך לבדוק בשבילך שוב
אפשר לשאול מרצה למה? סתם מסקרנותבתי 123
רק בנוגע להשוואת נתונים אי אפשר להשוות את הנתון הכללי של תמותה כללית לא בין השנים וגם לא בין החודשים.
מן הסתם ריחוק חברתי סגרים ממושכים אז היו גם פחות תאונות דרכים פחות שפעת וכו
אני לא מבינהבת 30
כל הקובץ הזה כולו מספרים...
מה זה משנה אם תוחמים את גבולות הבדיקה לפי שנים או לפי מספר חודשים.
הטענה שאין תמותה עודפת- היתה נכונה להתחלת הקורונה, וזה הגיוני כי היה סגר, אז היו פחות תאונות, פחות אנשים בבי''ח שנדבקו בעל מיני דברים, פחות סיבוכים מניתוחים, ופחות הכל...
אבל בפירוש הנתונים בקובץ הזה מראים שיש תמותה עודפת, בעיקר בחודש אוגוסט.

מה זה משנה שעדיין לא נגמרה שנת 2020?
כל עוד עושים השוואה עם תקופת זמן שווה ומקבילה- אז אפשר ללמוד משהו מההשוואה הזאת.
ומה עם מי שעולה או ימות ב1.1.2021? עליו נדבר רק עוד שנה, כשתיגמר שנת 2021?
בקיצור. יש פה מחלה שנוספה לסל המחלות שלנו. היא לא מוכרת והיא מסוכנת עבור חלק מהאוכלוסייה.
אפשר להתווכח על הרבה נתונים- האם חישוב הנפטרים מהקורונה הוא אמיתי, האם יש צורך ויעילות בסגר, מה אחוזי ההצלחה של המסכה, וכו'.
אפשר גם לטעון שהנתונים בקובץ הזה הם לא נכונים...

אבל א''א להתווכח על העובדה שהקובץ הזה יש מספרים, והרבה...
אתן יודעות מה הכי מפגר בהשוואות המתים לפי שנה האלו?מיואשת******
נגיד שהיו פחות מתים ב2020 (שזה גבר הופרך. אבל נגיד) אז כולם מבינים שזה בגלל שהיו סגרים פחות תאונות פחות שפעת בגלל הריחוק החברתי וכן הלאה
ואז משתמשים הנתון הזה כדי לומר- יש היסטריה מהקורונה!
אז כאילו שתהיה פחות היסטריה, ואז לא יהין סגרים ומסיכות וריחוק וימותו אותו מספר אנשים משפעת ותאונות דרכים פלוס ימותו מלא מהקורונה ואז יהיו מספרים גבוהים ואז תסכימו להיכנס להיסטריה!!!??? כאילו מה נסגר? הגיון! מישהו!
🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️
זה לא קשור להיסטריה...בת 30
הסיבה שאני לא בהיסטריה מהקורונה היא לא בגלל הנתונים שהביאו פה.
אלא בגלל שאני שומעת ומקבלת נתונים וניתוחים שלהם מאנשי מקצוע שמדברים אחרת.
ויש המווווון כאלה.
יכולה לחפש- פרופ' רעיה ליבוביץ, מודל הגיון בריא, ד''ר אמיר שחר ועוד ועוד.
גם גיא בן צבי עושה ניתוחי מצב מעניינים מאוד ששווה לקרוא אותם.
כל אלה הם לא בשום קטע קןנספירטיבי. בקטע מדעי ורפואי, אבל מציגים תפיסה שונה.

וכל זה לא קשור לעובדה שאני עם מסיכה, וריחוק והכל.
לא מחפשת. מדברת על התנהלות תקינה ואחראיתמיואשת******
של ריחוק ומסיכות למניעת הדבקה.
ולא טורחת לחפש נתונים וניתוחים כשיש את היקרים לי שחלו וחוויתי מקרוב.
בכל מקרה מה שניסיתי לומר שאי אפשר לומר יש פחות מתים אז לא להיות בלחץ מהקורונה כשברור שמה שאם כבר הוריד קצת את מספר המתים זה הלחץ מהקורונה שגרם לפחות הידבקות במחלות עונתיות ותאונות דרכים.
חמודה את יודעת לקרא?אורוש3
זה בדיוק מה שכתוב שם במילים פשוטות. לא בסטטיסטיקה גבוהה. ברור שבתחילת 2020 לא היו יותר נפטרים. לא הייתה קורונה. אבל החל מאפריל היו ומאוגוסט משמעותית יותר. זה פשוט כתוב. אולי המרצה היקר לא מעודכן.
לפני הקורונה לא ראינו מסיכות ברחוב ***בישראל***מחכה_ומצפה
יש מדינות שמקובל שם בשגרה שאם מישהו מרגיש לא טוב ויוצא למרחב הציבורי הוא עושה את זה עם מסיכה. כדי להגן על הסביבה.

וכן, את ושירוש תגידו שגם ככה כולם חולים ונדבקים אז מה זה כבר משנה, גם ככה נידבק ונדביק אחרים בכיף וזו דרכו של עולם וצריך לחיות ככה 🙄
חולי סרטן, קשישים, תינוקות - למי אכפת מהם? העיקר שאנשים חולים ימשיכו בשגרת חייהם בכיף שלהם ויסכנו את כל השאר.

אז לא, זה לא צריך להיות ככה. כל מה שצריך זה קצת מודעות וקצת אכפתיות סביבתית וחברתית.
וכולי תקווה שאם משהו אחד טוב יצא מהקורונה זה שאנשים יבינו שגם אם זה וירוס קטן בשבילם, יש חלקים באוכלוסיה שבשבילם זה יכול להיות גזר דין מוות. ושלכן אם חולים אז נשארים בבית כדי לא להפיץ את המחלה. ושאם ממש ממש חייבים לצאת מהבית (נניח לרופא) - אז עושים את זה עם מסיכה. כדי להגן על הסביבה ועל האנשים סביבנו.

באמת שאני לא חושבת שזה הרבה לבקש.
לא יודעתשירוש16
באיזה מדינה את חיה.
כאן בארץ ישראל זה לא מקובל.

יש לך טענות על האוכלוסייה הישראלית? נו..
לכולנו יש.
את אומרת ״לא מקובל״ כאילו זו גזירה משמייםמחכה_ומצפה
עבר עריכה על ידי מחכה_ומצפה בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"א 10:53
עבר עריכה על ידי מחכה_ומצפה בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"א 10:52
עבר עריכה על ידי מחכה_ומצפה בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"א 10:52
אז אולי נשנה את הנורמה במקום להחליט שגם ככה כולם ידבקו אז מה זה כבר משנה?
מסיכות זה עניין תרבותי. איך להתנהג כשחולים זה עניין תרבותי. ובמדינה שמתיימרת ש״כל ישראל ערבים זה לזה״ זה מאוד עצוב לראות שבדברים הכי בסיסיים לא ערבים ולא נעליים...

את וחלונות יכולות להמשיך לדבר בהתנשאות כי אתן ״מעולם הרפואה״ והשאר ״סתם היסטריות שלא מבינות כלום״, אבל גם אני מכירה לא מעט רופאים והם דווקא לוקחים את הקורונה מאוד ברצינות. וכנ״ל לגבי שמירה על הגיינה ומרחק מאחרים כשחולים במחלה מדבקת (משהו כל כך בסיסי שאת מזלזלת בו כל כך).
אז הדעה ההזויה שלכן היא שלכן בלבד, אל תנסו להציג את זה כאילו זו הדעה שרווחת אצל אנשי רפואה (היא לא, וטוב שכך).
היי לךדפני11
רק בקשר לפסקה הראשונה שלך.
אני גם מגיעה מתחום הבריאות ולא הבנתי מה את אומרת שם בנוגע למסיכות בבתי חולים.

בבתי חולים שמים מסכות כירורגיות פשוטות ב2 מצבים:
למטפל- כשהוא עושה פעולה שצריכה סטריליות, והמטרה של המסיכה היא להגן על המטופל מפני התזת רוק וכו שיכולים לפגוע בסטריליות של המטופל.
למטופל- כשהוא חולה במחלה שעוברת בצורה טיפתית, וכדי למנוע הדבקה נוספת (כולל הדבקת **מטפלים!* בריאים ושלמים!!!) הוא צריך לשים מסיכה כירורגית.

וגם מרשה לעצמי לתייג את @שירוש16
בטח יהיה לה גם משהו להגיד בנושא..
לא צריכה להוסיף מילהשירוש16
סיכמת את זה מצוין.

רק מוסיפה: קורונה אכן דומה למחלות מדבקות אחרות. בעיקר שפעת עונתית.
אבל, ההיתדרדרות הנשימתית של חולי קורונה פועלת בצורה אחרת.
ההשפעה של המחלה על אדם בריאה היא שונה.
וההשפעות הארוכות טווח לא דומות לשפעות אחרות שאנחנו מכירים.

אז כן, יש עניין להתמגן מפני קורונה. בעיקר עם מסכה. (הוכח מעבר לכל ספק כמוריד תחלואה ובולם את התפרצות המגפה.)

אני כן מסכימה איתך שההיסטריה מיותרת. צריך לנהוג בצורה שקולה והגיונית ולא לאבד את הצפון.
מסיכה מונעת בעיקר הדבקה ופחות הדבקות לכןבתי 123
אם לכולם יש מסיכות הסיכויים להדבק קטנים מאוד
מסיכה היתה מאז ומעולם פשוט בעיקר אצל צוותים רפואיים והיא בודאי מועילה
והנה מחקר אחדמיואשת******
מחקר: עד כמה באמת מגינה עליכם המסכה מהדבקה?

שמראה שבאמת אין הגנה של 95 אחוז, אבל כן של 79 אחוז כששני אנשים עוטים מסיכה. אולי יש אנשים שחושבים ששמונים אחוז הגנה זה כלום? בעיני ממש לא. ואני אמשיך מאד להתעצבן על מי שמסכן אותי. זה בפירוש לא רק שמירת חוק
פשוט חרטוטים. סליחהאורוש3
המסכות הסטנדרטיותבת 30
שכולם משתמשים בהם, הן בשימוש כבר עשרות שנים, בחדרי ניתוח ושאר מקומות שמבחינה רפואית, צריכים להיות סטריליים עד כמה שניתן.
הן לא עשויות מפית ניר עם גומי, אלא בנויות כך שאכן יהיו יעילות. דווקא קראתי על זה.

למנוע הדבקה לגמרי- זה בוודאי אי אפשר.
אבל להוריד אחוזי הדבקה- אפשר בהחלט.

הגזמתתתדפני11
ברור שמסכות מורידות את ההדבקה.
מאיפה הבאת את המחשבה הזאת?
וסרור שזה גם מוכח
באמת לא בסדר. אני הייתי מתלוננת בלי להתבלבל בכלל למרות שאניהמקורית

מבינה שזה היה יום לא פשוט ופחות התאפשר מבחינה נפשית להתמודד.

 

רפואה שלמה!!שושנית78


באמת רוצה לשאולנשימה ארוכה
@מיואשת******

אני לגמרי מקפידה על מסכה
אבל יש לי מכר שכל פעם מעלה בפייסבוק שלו נתונים
ומראה שבכל המדינות עם חובת מסכה הייתה ירידה מתונה בתחלואה אחרי שנכנס החוק ואחכ העליה של הגל השני וזה מה שקרה גם במדינות שלא חייבו מסכות.
הוא אומר שאולי מסכות לא עוזרות
או שרוב האנשים לא לובשים אותם כמו שצריך ולכל הן לא עוזרות
אבל השורה התחתונה היא שהן לא משנות את התמונה.
יש משהו שאפשר לענות על זה?
אולי עניין של משמעת ציבוריתהעוגב
הרי כשכולם בהסטריה וכולם מקפידים, זה עושה אצ העבודה.
כשאנשים מתחילים לחפף- זה פוגע
אבל מהנתונים שהוא מביאבת 30
א''א להסיק שמסכות לא עוזרות.
כלומר- צריך לבדוק שתי מדינות דומות בגודלן ובגילאי האוכלוסייה שלהן. ואז לראות מספרים.
כי יכול להיות שבשתיהן יש ירידה ואח''כ גל שני, אבל באחת מהן הירידה היא משמעותית והגל השני ''נמוך'' יותר, או עם פחות נפטרים,
ובשניה- הגל השני הוא פצצה.

כל הזמן מדברים על המודל השוודי.
יש בזה אולי קצת אמת, אבל הבעיה היא שכדי להגיע למצב שלהם, שהוא יחסית טוב, הם ויתרו על חייהם של 6000 אנשים!! רובם מבוגרים.
מה יהיה הסוף אצלינו? קשה להגיד.
האם בסוף גם אנחנו (שקצת דומים לשבדיה) נגיע למספר הנוראי הזה, רק שיקח לנו המון זמן והמון נזקי משנה?
או שאנחנו נעצור הרבה לפני המספר הזה?
ימים יגידו.
רק רוצה להגיד שיש עמותה שנקראת ''מודל הגיון בריא'', שהקימו אותה רופאים ופרופסורים מתחום האפידימיולגיה ועוד. והם באמת עובדים עם מודל אחר, שמאפשר חיים נורמליים יותר לצד הגנה על אוכלוסיית הסיכון. ישנה גם פרופ' רעיה ליבוביץ, מנהלת מח' אונקולוגי ב''אסף הרופא'', והיא גם מדברת בלי ההיסטריה שאנחנו קולטים בתקשורת. זה מענין לקרוא אותם. ולשמוע. לי זה הרבה יותר קל לשמוע מאנשים כאלה מאשר מתקשורת מלחיצה ומנציגי ממשלה שמתנהלת בצורה כ''כ רשלנית.
אבל- אף אחד מהם לא מדבר על כך שאין צורך במסכות. לא לפי מה שאני שמעתי.
מנהלות יקרות, אשמח שתנעלו את השרשורמיואשת******
המאד מעציב הזה.
סהכ פרקתי על אי שימוש במסיכות שמסכן אותי
ונעצבתי עד עמקי נשמתי ממה שהתפתח פה ולראות כמה אנשים יש שבריש גלי חושבים שמסיכות לא נחוצות וזה בסדר לסכן אנשים אחרים. פעם חשבתי שהחוק והקנסות מטופשים כי איזה אנשים יש בעולם שיסכנו במודע? היום אני אומרת תודה לאל על החוק
רע לי ממש
די
אשמח שתנעלו
@יעל מהדרום
@טארקו
תודה ובריאות לכולם
עדיף להבא דרך כפתור דיווחטארקואחרונה
זה שולח לנו מסר ויותר קל לשים לב לזה.
סנט ג'וזף - מישהי ילדה שםאחת כמוני
ויכולה להמליץ או לא??

תודה 

זה לא נוצרי?נפש חיה.
כן זה נוצרי,שגרה ברוכה
אני ממש התלבטתימקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 20:34

אני אוהבת את הגישה הטבעית

ושלידה מלכתחילה היא לא מקרה רפואי


 

לא מפריע לי ללדת במקום נוצרי


 

אבל-

כן הפריע לי שאין להם מענה מלא למקרה חירום

כי אולי לידה היא לא מקרה רפואי מלכתחילה

אבל היא בהחלט יכולה להפוך לכזאת וצריך שיהיה לזה מענה


 

כל הנל היה נכון לפני 7 שנים...

אולי זה השתנה

קראתי עכשיו עליהם כי לא היכרתיממתקית

נשמע מרשים ממש.
צילום לתינוק, לידת מים, מכון יופי...וואו
למה לא בעצם? 

זה בבעלות נוצרית?
ראיתי שכתוב שיש אוכל כשר וכו...

למה לא? בערך כמו למה לא להכנס לכנסיה?נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 18:18

 


גם אם זה כשר...

יש אפשרויות סבירות יותר

 

 

נישט שייך

ככה אומרים, לא? 

זה ממש לא אותו דברשלומית.

כמו להכנס לכנסיה. להכנס לכנסיה זה ממש איסור. אין שום איסור ללדת בבית חולים נוצרי.

אישית אכן אני לא רוצה שנזירות יטפלו בי ובתינוקות שלי, ויש בזה משהו פחות טוב, אבל בעיניי זה לא במקום להשוות את זה לכניסה לכנסיה 

את יכולה לדייק לי מה ההבדל? כי זה נשמע לינפש חיה.

בשני המבנים האלה יש נזירות

שניהם שייכים במישרין לאנשי הדת/ מאמינים ב נצרות

האווירה נוצרית, לא?

בשתיהן  אממממ 'עוזרים' לאנשים

 

האיסור הוא על כניסה לבית פולחן של עבודה זרהירושלמית במקור
כנסיה היא בית הפולחן. לא בית חולים
תחשבי שמי שגרה בחו"ל - יהיו שם אחיות נוצריותבארץ אהבתי

מן הסתם.

אף אחד לא אומר שאסור ללדת בבי"ח בחו"ל.


באופן אישי אני מסכימה שאם כבר יש לנו את הזכות לחיות בארץ, אז בעיני הרבה יותר נעים ומתאים ללדת בבית חולים יהודי, שרוב הצוות הוא יהודי.

אבל עדיין אי אפשר להשוות בין הדברים.

חול זה מציאות אחרתנפש חיה.

פה בארץ ישראל

בעיניי, האוירה אחרת


וממילא

ללדת במקום יהודי זה טבעי לנו

עם אוירה אחרת , "שלנו"


אז לא מובן לי למה ללכת ל'שם'? 

חשבתי שזה יהיה ברוראחת כמוני

אבל אסביר


יש סיבות שבשלן ייתכן שלאשה יהיה טוב יותר ללדת שם.

גם אותי מרתיע הסוג של הצוות

אגב, הבנתי שרוב הצוות שם מוסלמי. לא בטוח שזה יותר טוב, אבל בטח לא נזירות וכדו'.

אבל נשמע שיש שם ערך מוסף משמעותי על בתי החולים האחרים בסביבה. 

זה בהחלט ברור לי , אישה צריכה ללדת איפה שטוב להנפש חיה.


רק תהיתי לגבי שתי הנקודות


גם האוירה במקום


ואם לא היה מובן

אז גם מענה רפואי מתאים, במידה וצריך.


אין לי מושג מה הולך שם


אישית

רק לשמוע על נוצרים עושה לי רע

לא שמוסלמים יותר טובים...


אבל שוין.


אני מבינה את התמיהה שלךבארץ אהבתי
אבל עדיין זה לא בר השוואה לכניסה לכנסייה, שאסורה מדין ע"ז.

בכל מקרה, גם מבחינתי זה לא נשמע כמו אופציה שהייתי שוקלת, למרות שאני כן בעד לידה טבעית ככל האפשר.

גם אם לנזירות יש צלבים וכו' למה זה לא נחשב ע"ז?נפש חיה.

ואיך אפשר למשל, לסמוך על הכשרות של האוכל שמגישים שם? 

 

ומה עושים בשבת? 

לנו בארץ יש את הפריווילגיהבארץ אהבתי

שאנחנו לא צריכות להתמודד עם השאלות האלו בדרך כלל.

אבל בחו"ל אני מניחה שכל אישה שצריכה ללדת צריכה לדאוג לעניין כשרות האוכל בבי"ח. ופוגשת צלבים על אחיות נוצריות או בהזדמנויות אחרות.

ונכון שגם אני הייתי מנסה להתחמק מזה כל עוד אפשר. אבל עדיין צריך להיזהר מלטעון שזה אסור.

אני לא מספיק בקיאה בהלכות ע"ז, אז לא רוצה לכתוב דברים בלי ביסוס והיכרות עם ההלכות כמו שצריך, אבל לכנסייה יש איסור הלכתי להיכנס. ללדת בבי"ח שבו יש נזירות עם צלבים - אין איסור, גם אם זה לא משהו שהיינו בוחרות לעשות, כשיש אופציה אחרת.


דווקא לגבי שבת זה נשמע לי יותר פשוט - כי לא צריך לדאוג לחילול שבת של הצוות. ולא חסרות 'גויות של שבת' למקרה הצורך.... (כמובן זו לא סיבה ללכת ללדת שם, אבל רק מתייחסת לשאלה שלך...)

לא ילדתי שם אבל ממה שפעם בררתי עליהםעכבר בלוטוס

הם נותנים להזמין אוכל מבתי עסק בירושלים 

 

זה באמת מסובך וגם לא נעים

הלוואי היה בית חולים יהודי בגישה

 

פגשתי מישהי שדודה שלה שהייתה הדולה שלה יילדה אותה שם בעצמה

יש שם אופציות שאין בשום מקום אחר לטבעי, פרטיות, כבוד ליולדת ועוד

 

ממש באסה שהם נוצרים

 

כי זה לא קשורשלומית.אחרונה

גם לי יש קולגה שהולכת עם צלב, וזה לא אומר שאסור לי לעבוד איתה. זה שיש אנשים עם צלב לא הופך את זה למקום עבודה זרה, זה סה"כ בית יולדות. ובהרבה בתי חולים יש אחיות נוצריות.

כל השאלות אח''כ הם שאלות ספציפיות ופתירות למי שחשובה לה הגישה שם.

שוב, באופן אישי אני חושבת שעדיף לא ללכת למקום שמוגדר כנוצרי, במיוחד שאנחנו בארץ ישראל.

אבל עדיין, חשוב להדגיש שזה בית יולדות ולא כנסיה ואין איסור להכנס לשם.

ויש מקומות שזה דווקא מוכר, הם מפורסמים בגישה שלהם...

זה לא אותו דברניגון של הלב

צוות שהוא לא יהודי כמו מקום שמנוהל ע"י נוצרים בהגדרה.

לאידעת למה, זה מזכיר לי את הסיפור על הרב כהנמןנפש חיה.

שהלך להוציא ילדים מהמנזר...


סליחה ממש מהפותחת @אחת כמונישככה אני לוקחת את השרשור


אבל זה מציאות שאני לא שומעת עליה הרבה (הבית חולים הזה, איפה הוא ממוקם ?)


ובגלל האסוציאציה שעלתה לי

זה ממש מעורר לי מחשבות שכנגד... 

הגבת לי?ניגון של הלב

דרך אגב, הוא ממוקם בשייח ג'ראח, שזה גם לא הכי סימפטי...

כן, הגבתי לךנפש חיה.

מעניין

לא מוכר. 

אני ממש מבינה את ההתנגדות שעולהאחת כמוני

ולא נפגעת מזה. הכל בסדר.

ועל אף שברור לי שהלכתית זה לא בעייתי כמו כנסיה, זו באמת הרגשה לא טובה

ובעיקר מזדהה עם @עכבר בלוטוס שכתבה, שחבל שאין מקום עם גישה כזו בניהול יהודי

אני לא יודעת מבחינת הלכה. לי מרגיש,שגרה ברוכה

ממש לא קשור ולא מתאים.

נשמה יהודית באה לעולם ומול העיניים יהיה לה צלב? (לא הייתי שם אבל מניחה שיש על הקירות או על המיטןת או בשרשרת על האחיות)

לא יודעת..

אני גדלתי שמשפיע על הנשמה מה שהיא רואה בסביבה.. גם ילד שלא מבין שיהיה סביבו תמונות חיוביות וכו'. שיש השפעה.

אז שם נראה ההיפך לצד השני.

זה הכל במחשבה שלי לא ראיתי אז לא יודעת מה באמת

אני רציתי.שושנושי

מתחברת מאוד לגישה הטבעית ולצד זה הלחיץ אותי כמו שמקרמה כתבה המוגבלות שלהם להתערבות רפואית חיונית.

רק מלחשוב על בת דודה שילדה בביקור חולים ובגלל סיבוך העבירו אותה בהיסטריה לשערי צדק, לא יכולה לדמיין את זה על עצמי ה' ישמור

יואוווווו אפשר להסביר לבעלי שכלי כסף זה לא חמץ???עודהפעם

אני עצבנית.
סכמנו שעושים פסח ממש בקטנה.
בעלי רק רוטן שלא מתקדם כלום,
ו"רק אני עושה בבית הזה".

הלוווו אני בהריון!!!!! אני לא אמורה לעבוד קשה!

ועכשיו אני מגלה שרשם לקנות חומר לניקוי כלי כסף.
ממש דחוף. ממש!!!!

אוףףףףף אין לי כוח. 

חילקתי ביניכם תפקידים?המקורית

תעשי את שלך ותני לו לעשות את שלו

גם אם ינקה כלי כסף, כל עוד עושה את שלו לא הייתי מתערבת

לא צריך להסבירoo

מי שרוצה שינקה בעצמו


ואכן בהריון לא צריך לעבוד קשה ואולי לא לעבוד לפסח בכלל

הריון זה עבודה בפני עצמה 

וואו פסח זה ממש הפרעה נפשיתרוני 1234

אנחנו שנינו בפוסט טראומה מרוב שהאמהות שלנו היו ב OCD מהחג הזה 😂

הלכנו לקיצוניות השניה (עושים פחות מהמינימום נראה לי) ועדיין אני ככ מתוסכלת מהחג הזה ולא מבינה איך נוצרה כזאת "מפלצת" ולמה הכל כל כך מסובך.

כןoo

ההתנהלות סביב פסח של הרבה אנשים מזכירה הפרעה נפשית

של חרדה ואובססיה 

תראי יש באמת מורכבות מסויימת בחג הזהפרח חדש

גם בלי להשתגע

אני לא משתגעת בכלל ואין לי פוסט טראומה מזה

אבל טכנית כשהילדים בבית כל היום

ההורים לפעמים עובדים עד ערב החג

וצריך להפעיל מטבח משביע כל היום

אז זה ממש קשה ההחלפה הזאת של כלי פסח וחמץ.

ולדאוג שיהיה בבית את כל המוצרים הכשרים לפסח

ושיהיה בגדים לכל החג (לא מכבסים כל החג!!)

אז לא תמיד זה קשור להפרעה


יש באמת קבוצה של אנשים שאפשר להגיד שהם עושים הכנות לפסח כאלו שלא נדרשות מעיקר ההלכה

וזה גורם להתעסקות מרובה והרבה לחץ.

אני יודעת שאם צריך בגדים לקטנים מותר לכבס בצנעהנפש חיה.
נכון. אבל בגדול צריך להתכונן היטב עם הבגדיםפרח חדש

לחג

וכשיש ילדים גדולים ההיתר הזה לא עוזר

כן אני יודעת. חשבתי שדובר רק על קטנים...נפש חיה.

יש עכשיו קצת שמש

נראלי שאפשרי לכבס

 

אפשר גם לכבס לפני, ולתלות במהלך החגיעל מהדרום
זה לא העניין. אני מכבסת כל יוםפרח חדש

ומה שאני מכבסת עכשיו עדיין לא קשור לחג..

יש עוד שבוע עד שם

אני מדברת באופן כללי על נושא ההתארגנות לחג הפסח.

זה לא רק עניין של הפרעה או נערווים או סטנדרטים גבוהים.

יש פה חג עמוס בהתארגנויות וגם מי שעושה את המינימום שצריך זה דורש הרבה

כשלוקחים את כלל הנתונים שכתבתי קודם זה יוצר לחץ והרבה עבודה.


מסכימה. זה חג עמוס להרבה אנשיםיעל מהדרום
מסכימה ממשטארקו
זה חג שיש לו המון דקויות ומורכבויות.

אפילו ברמת הקניות, מאוד קשה לסגור קניות לפסח בכשרויות מתאימות במקום אחד בלבד.. אז זה מתפצל ל2-3 מקומות וזה מעמיס ממש.


וגם הכי הכי בסיס של להכשיר לפסח זה זמן ומאמץ

אני לא נלחצת מהבגדים בחגהמקורית

כי מבחינתי לא לכבס בכלל זה לא ריאלי

מה גם שבגדים שהם לצורך מועד מותר לכבס לפי חלק מהדעות

לי זה מספיק. יש יותר מדי החג הזה ממה להילחץ כדי שגם הכביסה המלוכלכת בחג תשב לי על הראש

מסכימה איתךיערת דבש

אני גם ככה

הכי גרוע נכבס או נקנה חדש בחול המועד 

באמת פסח זה חג עם התארגנות מורכבת, אבלשיפור
ממה שאני מכירה רוב האוכלוסייה עושה הרבה יותר ממה שצריך- חלונות, סדר וניקיון משמעותי בכל הבית, הרבה מעבר לניקיון מחמץ שגם הוא בעצמו דורש הרבה עבודה. ניקיון כלי כסף לקראת פסח זה ממש לא חריג למרות שזה לגמרי לא נחוץ.
אבל אני חושבת שאנשים עושים את זה כי נהניםפרח חדש

ועושה להם טוב

אני פחות מתחברת לזה

וסתם אוהבת ארונות מסודרים גם במהלך השנה אז לא נכנסת ללופ הזה בערב פסח

נהנים מהתוצאה, לא תמיד מהדרךיעל מהדרום
בדיוקשיפור
וגם, יש כאלה שאם לא לפני פסח, הם לא מגיעים לזהיעל מהדרום
לק"י

אז הם מעדיפים לעבוד קשה עכשיו.

זה עוד משהופרח חדש

יש דברים שחשוב לעשות מידי פעם

וזה יושב בראש כזה שלא נורא נחכה כבר לערב פסח...

זה קרה לי השנה עם כל מיני דברים

אבל בעקבות המצב צמצמתי את הרשימה ממש ועושה רק 2-3 דברים שממש אי אפשר לדחות יותר השאר נעשה בנחת אחרי פסח

נכון. יש גם כאלופרח חדש

וברור שיש בזה משהו שיצא מפרופורציה

אבל ככה זה בהרבה חגים

בפורים והמשלוחי מנות

בשבועות והמאכלי חלב

וכן הלאה

כל אחד צריך לבחור לעשות מה שטוב ומתאים לו

זה בדכ לא בא מאיזה הפרעה או בעיה

פשוט נסחפים ומושפעים ממה שקורה בחוץ ולאט לאט נהפך לנורמה

כן. מסכימה שלרוב זה כנראה לא נובע מהפרעהיעל מהדרום
חח מדויקקקקאוהבת את השבת

אני ממש במאבק עם עצמי לא לעשות השנה דברים שהנה מהתוצאה ואסבול מהדרך

לפעמים מצליחה לפעמים מתבלבלת....😬

מכירה אנשים שנהנים מהנקיון עצמומתיכון ועד מעון

מרגיע אותם,עושה להם טוב

כתבתי ש"לא תמיד" מהדרך. אני למשל נהנית לארגןיעל מהדרום

לק"י


אבל לא בכל מצב....

הלוואי והייתי אוהבת את זה יותר.

אם הוא רוצהרקאני

שינקה בעצמו

זה לא אמור להפריע לך

אנחנו סיכמנו שהוא אחראי על המקרר מקפיא תנורים מיקרוגל

ואני על הארונות של הכלים

זהו

שכל אחד יעשה כשמסתדר לו

מה אכפת לך שהוא יעשה את זה?פרח חדש
שימצא לעצמו את הזמן לעשות ולא על חשבונך
עונה לכולםעודהפעם

כי הוא עצבני ומתוסכל שדברים לא מתקדמים בבית לפסח.

נכון, כי אני לא ממש יכולה לעבוד עכשיו,
לכן סיכמנו שעושים מינימום!!!

אז אל תוסיף דברים לרשימה!

תתמקד במה שחייבים וזהו!

ברור שאם יעשה כלי כסף זה יבוא על חשבון התקדמות במטבח, שזה הרבה יותר נחוץ!

אני יכולה להגיד לך שבעלי ממש יכול להכניס גםטארקו

דבר כזה לרשימה

וזה באמת ממש ממש מפריע לו, ממש!!

וגם מאוד מתסכל אותו שרוב הניקיון לפסח עליו(זה תמיד ככה שהוא טוב בזה יותר ממני, אבל בשנים שאני בהריון זה יותר..)

ועדיין הוא יקנה בשביל החלום שהוא יצליח להגיע לשימוש בזה. אבל זה לא שהוא יתחיל מזה על חשבון דברים אחרים.. הוא יחכה עם זה לסוף הרשימה אבל אם הוא לא יקנה לא יהיה סיכוי להגיע לזה וזה כן חשוב לו בעיקרון...

אם הוא מתלונן הייתי אומרת לוהמקורית

שיש עוד זמן ושיהיה בנחת

אולי קשה לו עם זה שהכל עליו

אפילו שאת בהריון,זה לא מאוד ברור מאליו שגבר לוקח על עצמו לנקות לפסח את רוב הבית בטח אם הוא לא רגיל לזה,אזתנסי להבין אותו

אם שנים קודמות היית שותפה והוא היה רגיל גם לנקות כלי כסף, מבחינתו זה אולי חלק מהדברים שהוא רוצה להספיק

תני לו לשחרר קיטור בלי לשפוט אותו. חבל להתפוצץ בשלום בית על דברים שוליים

במקום זה תראי את הטוב שבעזרה שלו ותשחררי שייקח על עצמו גם עוד אלף משימות

אם הוא זה שעושה את רוב הדבריםשקדי מרק

והוא לא מתוסכל ממך אלא מהעומס האובייקטיבי שיש עליו בסיטואציה

תני לו את החופש לחשוב מה הוא עושה ואיך

ואת הכיף שבלהתלונן..

תחשבי איך היית מרגישה אם זה היה הפוך, נגיד אם בעלך היה חולה והכל עלייך- יכול להיות שהיית מתוסכלת, היית מעדיפה לקבוע בעצמך סדרי עדיפויות ומה נכון לעשות ומתי, והיתה לך זכות גם להתלונן על העומס.. לא?

אז זה פחות העניין זה ספציפית אלא התחושה שאת מרגישהאוהבת את השבת

ממנו..

ואת זה אין איך לפתור חוץ משיחה טובה...

אז ממש ממליצה לנסות בכל מאמץ.לפנות זמן ופניות ולדבר רגע איך את חווה ואיך הוא חווה את התקופה ומה אפשר לעשות אחד בשביל השני...

אז באמת דברנו היוםעודהפעם

ונרגענו שנינו...

וב"ה התקדמנו מלא-

כאילו הוא בעיקר עבד אבל אני הייתי בשטח לדברים קטנים,
וראיתי שזה נתן לו מרץ.

תודה לכל המגיבות, המזדהות והמייעצות...

איסה יופי!!!! כל הכבוד!! זה באמת נותן הרגשה טובהאוהבת את השבתאחרונה

כשנמצאים בשטח ומנסים לעזור!

התחושה שאנחנו ביחד בזה נותנת המון כח

תשחרריים...

יש עוד זמן

הכי טוב בלי לחץ

יואווו אבל אם הוא מנקה, מה אכפת לך?ממתקית
כואב לי שיש לו עדיפות עלינוהריון ולידה

גיסי , עם חצי מכמות הילדים שיש לנו

נמצא בבית של חמותי מתחילת המלחמה למרות שיש לו אופציה נוספת אצל הצד השני

לנו אין את האופציה ובגלל זה נצטרך עכשיו לסכן את עצמנו ואת ילדנו ולהיות בבית שלנו בלי מרחב מוגן.

הסברנו לו שעכשיו אין לנו כבר את הפתרון (הלא נוח יש לציין) שהיה לנו עד עכשיו וביקשנו שיתחשבו. לא בא להם אז הם נשארים שם

ועכשיו גם אין לנו ממש פתרון לכל הפסח בערך כי להיות בבית מחזלש את האופציה של החג.

אנחנו מנסים כמובן למצוא פתרונות יצירתיים אבל אני עם סימפיזיוליזיס קשוח ולכן האופציה שהביאו לנו לא רלוונטית כי מכילה המון מדרגות

וכואב גם שאני נאלצת לסכן את האהובים שלי

וזהו לא צריכה פתרונות כי אין

רק חיבוק ותפילה שזה כבר יהיה מאחורינו ויעבור בשלום 

🫂 באיזה מצב הזוי אנחנו נמצאיםיעל מהדרום
חיבוק גדולפייגא

הלוואי שיסתדר הכל לטובה

שוב חיבוק

אי אפשר לפנות לחמותך?ואז את תראי
זה ממש כואב וקשוחכורסא ירוקה

רק רוצה להגיד בזהירות שאולי זו לא עדיפות, אלא שיש אולי משהו אצל הצד השני שאתם לא מודעים לו ולכן הם דווקא בצד הזה. לא תמיד מה שאנחנו יודעים או חושבים זו התמונה המלאה.  

וההורים לא יוציאו ילד אחד בגלל ילד אחר.. 

זו לא הסיבההריון ולידה

בוודאות זה כי נוח להם להישאר ובוודאות הם יכולים להיות בצד השני 

היה לו מילואים כמה ימים בודדים בתחילת המערכה והסתיים אז זה פשוט המשך של השהות שם מבחינתו

וההורים שלו לא מבינים מה הביג דיל מבחינתנו כי הסתדרנו עד עכשיו

והם אמרו שסבבה שלא נבוא אליהם כל החג אם לא מסתדר לנו. @ואז את תראי

זה בדיוק מה שהתכוונתי לגבי הדברים שלא יודעים.כורסא ירוקה
אם גם הוא וגם אישתו הם אנשים אטומים בצורה קיצונית זה משהו אחר, אבל אם לא, אז כנראה יש סיבה שאתם לא יודעים
הם לא הבינו אולי את המשמעות של זה בשבילנוהריון ולידה
ואין איך להסביר
אתםתקומה

מנהלים את השיח מול האח?

אולי שבעלך ידבר עם אמא שלו ויסביר את הקושי?

עדיין יכול להיות שבסוף לא יהיה פתרון, אבל נראה לי עדיף לנהל את זה ככה

זה מול אמא שלו אבל לא עוזרהריון ולידה

לא כזה ביג דיל מבחינתם שלא נהיה אצלם בחג

גם ככה הם עייפים 

אאוצ'!רוני 1234
ממש כואב החוסר אכפתיות הזה…

רק לגבי המדרגות- אין לך אופציה לעלות רק פעם אחת ובשאר הזמן פשוט להשאר בבית? גם ככה בקושי יוצאים עכשיו בגלל המצב…

המקלט לא בתוך הבית אלא בהפרש של 5 קומות כמעטהריון ולידה
זה בהחלט מבאס♥️המקורית

מצד שני, אולי לאמא שלו לא נעים להגיד לו ללכת?

אולי בגלל שאתם משפחה יותר גדולה והיא כבר מארחת מתחילת המלחמה זה כבר כבד לה ואין לה כח?

לחיות כמעט חודש עם עוד משפחה זה לא קל


 

שלא תחשבי שאני לא רואה את הקושי שלך, הכי שבעולם חברה,סימפ זה סיוט, אין לי מושג איך אפשר לרדת ככה למקלט או לתפקד בכלל, אבל קצת לשקף צד שני כדי שלא תרגישי ככ רע עם זה שהיא לא משנה את המצב

אולי זה לא שהם עדיפים עליכם, אלא שנגמר הכח והם כבר שם

חיבוק ענק!! ,,♥️♥️♥️

עד כמה דיברתם בצורה פתוחה וגלויה?שקדי מרק

אי אפשר לצפות שיבינו לבד את הקשיים? ואולי גם להם יש קשיים אחרים שאם תדברו בפתיחות הם יוכלו לשתף אתכם?


מבינה אותך המצב שלכם ממש קשה, אבל אני תמיד מרגישה שיש מספיק קושי לכולםםםם

במיוחד במלחמה..

אולי גם לאחר מאוד מאוד קשה.. וכן להגיד למישהו שהוא צריך ללכת זה ממש לא פשוט, ולא בטוח שזה בדיוק עדיפות עליכם, אלא שבסיטואציה שנוצרה זה המצב..

צודקת תודההריון ולידהאחרונה

שיתפנו בפתיחות כבר שיחה שלישית בתוך 2 יממות.

יורדים בהם לעוד רבדים. אבל בתכלס זה בעלי שמעביר את המסרים אז מה שנוגע אלי זה  יותר מתון בשפה שלו.

צודקת שזה לא פשוט להגיד להם ללכת. לא מאוד חשבתי על זה ביותר מאשר קצת אי נעימות. זה בוער לי ומשגע אותי שהם לא רואים גם את המצוקה שלנו ולא מפנימים מהעובדה שזה וכו על לראות אותם בכלל בחג אחרי שלא התארחנו שם כבר חודש ומשהו כי הם היו שם

כמה כפרת עוונות אנחנו עוברים בתקופה הזאת אמאלה

יש לי דז'ה וו משנה שעברה- מזג אוירoo

גם השנה פסח מתחיל עם חורף

לא הקור של שנה שעברה

אבל עדיין קר וגשום

זה החג הראשון

(כמובן זה יכול להשתנות אבל זה הכיוון)

הילדים אצלי שוטפים משחקים באמבטיהשמש בשמיים

ואז מייבשים בשמש בתוך ציפית.

והספה נניח, אני מנקה עם מים ושמה מול החלון שתתייבש בשמש.

 

אמצעי מניעה די כבר אתכםאנונימית בהו"ל

אני בדכאון כנראה על רקע פוסט טראומה

מטופלת גם תרופתית אבל עדיין מתמודדת עם זה.

שמחמיר מאד בהריונות.

להריון האחרון נכנסתי עם דיאפרגמה...

בהתיעצות עם רב לא הפלתי והמליץ אחרי הלידה למנוע בהתקן נחושת+ נרות... להגיע להכי בטוח שיש.

תכלס עד שהגיע התור להתקן קיבלתי מחזור וראיתי כמה קשה לי המצב שאסורים.

התיעצתי שוב עם הרב והציע לנסות חודשיים גלולות משולבות עם נרות מסוג עדין יחסית.

ועכשיו אני עם זה כבר חודש

 וממש מתלבטת אם זה לא מחמיר את הדכאון...

מצד שני האופציה האחרת התקן נחושת אומר שאסורים כל חודש.. מה אגיד גדול עלי

באמת. אני לא עומדת בזה...

בא לי להגיד שפשוט נימנע מקיום יחסים וזה יהיה המניעה שלנו

אבל בעצם זה אומר שאקבל ווסת כרגיל לא לא רוצה לטבול כל חודש

די כבר לא יודעת מה לחשוב.

למה אין אמצעי מניעה נורמליים?

למה חייבים לקבל ווסת כל חודש??

לא רוצה... פשוט לא רוצה.

טוב לי בחיים אני אוהבת את בעלי יש לנו משיכה יש לנו חיי אישות יפים מאד!

ב"ה התרופות לא פוגעות לי בחשק

לא צריכה את הריחוק והקרבה הזה כל חודש, לא חסר לי, לא חסר לבעלי.

לא מרגישה שזה נותן לי שום דבר בחיים חוץ מזה שזה פשוט איסור חמור מאד.

והאמונה שלי לא במיטבה (על רקע המצב הנפשי) ככה שזה עוד יותר מאתגר.

ולא מסוגלת לחשוב עכשיו על עוד ילד.

יש לנו גם ככה די צפופים וברור לשתינו שצריך עכשיו פרק זמן לשיקום אישי נפשי ומקצועי שלי.

גם לפסיכיאטר זה ברור, גם לעוס שלי וגם לרב. (שכאמור חושב שכדאי למנוע ב2 אמצעי מניעה כדי שיהיה הרמטי באמת אחרי הפשלה הקודמת שממש שקלנו ברצינות להפיל)

 

המלצה שקראתי כאן בפורוםיום שני

לקחת b12 או קומפלקס b שעוזר להתמודדות עם העלייה והירידה והטירוף בהורמונים.

מרחיבה את ההמלצה - תעשי בדיקות דם ותוודאי שהכל מאוזן, ברזל ויטמינים - כדי לעזור לגוף להתמודד עם המניעה ההורמונלית.

יש גם גישות אלטרנטיביות - דיקור סיני, פרחי באך, רפלקסולוגיה, יוגה מותאמת לנשים - שכולן יודעות לתת מענה או תמיכה למצב הורמונלי לא מאוזן. (אגב הם יכולים גם לתמוך בטיפול התקופתי ולחזק אותך רגשית).

תנסי ככה עוד חודש או כמה שבועות, לראות אם זה מקל עלייך. אם לא תחשבי הלאה


מוחזקת אותך שאת מתייעצת עם אנשי מקצוע ורב!

מטפלת בעצמך!

זה מסע קשה וכל הכבוד שאת יודעת לבקש עזרה

מה עם התקן הורמונלי?שלומית.
אמנם יש תקופת הסתגלות מעצבנת אבל אח''כ הרבה פעמים אין מחזור גם כמה שנים 
אם כבר התקן אז למה לא התקן הורמונלי?על הנס

התקן הורמונלי יכול לגרום לאל ווסת וככה לא תהיו אסורים הרבה זמן,מצד שני עד שהוא גורם לאל ווסת הוא עלול לגרום לכתמים עד לחצי שנה,

שווה לך לנסות לשקול

זאת שאלה לרופא לא לרבאמאשוני

את רוצה להימנע מווסת כל חודש בלי שההשפעה ההורמונלית תשפיע על המצב הנפשי.

זאת בהחלט שאלה לרופא. יש הרבה סוגי מניעה הורמונליים. יכול להיות שחלק יהיו לך טובים יותר מאחרים.

האם הפסיכיאטר יודע לתת חוות דעת איזה אמצעי מניעה כדאיים במצב כזה?

מניחה שאת לא המטופלת הראשונה ולא האחרונה עם השאלה הזאת.

אז למרות שזה משתנה בין אשה לאשה אולי יש לו ראייה כללית יותר מה כדאי.

ההמלצה של הפסיכיאטראנונימית בהו"ל

בגדול להמנע מאמצעי מניעה הורמונליים.

הכי 'חמור' זה אמצעי מניעה לא משולבים כמו מירנה או גלולות בסגנון סרזט כי זה הכי משפיע לרעה.

בסוף הוא אומר שזו החלטה שלי (הוא גם נתן לי אישור להפלה הקודמת והמלצה לועדה להפסקת הריון...) איך והאם למנוע

בעניני כתמים/הרחקות הוא פחות מבים מן הסתם..

הרב כן נתן לנו הקלות משלל סוגים מבחינה הלכתית כשאסורים וגם חיזק אותנו לכיוון ההתקן הלא הורמונלי כדי למנוע כמה שנים בלי התעסקויות.

 

אבל ההמלצות של שניהםאמאשוני

לא נותנות מענה לקבלת ווסת כל חודש.

את מחפשת פתרון לאי קבלת ווסת לכן ניסית את הגלולות המשולבות.

אם את רוצה למנוע וסת את צריכה להתייעץ עם הפסיכיאטר מה הכי פחות גרוע.

יש כל מיני סוגים.

תשאלי גם על נובה רינג אם כדאי לנסות או שזה גם מהפחות מומלצים.

בול! אחרי שהרב התיר לכם למנוערק רגע קט

השאלה עוברת לרופא או למי שמתמחה באמצעי מניעה.

ממליצה לחפש את שרון אורשלימי, היא כתבה דוקטורט על אמצעי מניעה וחלק מהעבודה שלה זה שיחות ייעוץ בנושא לזוגות.

אשמח לקבל פרטים שלהאנונימית בהו"לאחרונה

אגב לא ביקשתי מהרב 'אישור' למנוע,

לא חושבת שהיה צריך.

הנקודה היא שאת הפסיכיאטר עניני הרחקות לא מטרידים-

את ההצעה שלו הוא נתן (נע בין קונדום להתקן נחושת) 

לרב הלכנו כי הבנו שלא מתאים לנו להאסר כל חודש..

 

וואו!!! הזדהיתי עם כל מילה כמעט!!הריון ולידה

הסיפור שלך מאוד דומה לשלי

הריון עם דיאפרגמה והתקן לאחריו. אני התקנתי הורמונלי כדי להימנע מהמחזור

אני לא יודעת כמה שקט זה יתן מכתמים ורק התחלתי אז נראה גם מה ההסתגלות צופנת לנו

אבל הרגיש לי שמהסיבה שאנחנו רוצים זמן ארוך אז יתכן שזה הפתרון של עכשיו

והלוואי שאנחנו לא טועים

ואם תרצי אני מוכנה דרך המנהלות לחשוף את עצמי כדי שנוכל לפרוק על זה אחת לשניה יחד. 

תוצאה נמוכה מאד בהעמסת סוכר 50שאלות חדשות.

מישהי נתקלה?

מחכה לתור לרופאה שבוע הבא ובגוגל אין מידע

זה נקרא היפואהבתחינם
אני קיבלתי הנחיה מהרופאה לאכול כל בוקר מתוק.
אבל זה נחשב לתוצאה לא תקינה?שאלות חדשות.

אומר משהו על סכרת?

התבלבלתי מזה.. 

עד כמה שידוע ליאפרסקה
לא מתרגשים מתוצאה נמוכה
דווקא לי אז זכוראהבתחינם

שהרופאה אמרה שהרפואה ממש דואגת מהיפו יותר מסכרת

לסכרת יש פיתרון

להיפו לא

יכול להיותאפרסקה
ככה אמרו לי כשלי יצא נמוך
וואו.. אני קיבלתי הנחיות ממש שונותמנגואית
גם יצא לי נמוך

@שאלות חדשות. יש לך סחרחרות?

הרגשתי חלשה קצת לאורך היוםשאלות חדשות.

אבל תפקדתי כרגיל

יצא לי 27

הרופאה שלחה אותי למעקב של דיאטניתמנגואית

בעקרון צריך לא לאכול מתוק כולל פירות לבד כי הפחד הוא מנפילת סוכר


אפשר לאכול בתוך הארוחה

לאכול ארוחות עם חלבונים ושומנים

ופחמימות גם לא לבד.


אני לא גורם רפואי

מקווה שזוכרת נכון, עברו כבר כמה וכמה שנים

תרגישי טוב!מנגואית
לגבי מספר מדויק אני לא יודעתמנגואית
תודהשאלות חדשות.אחרונה

קטע, לצערי אני ממש חיה על סוכר ולא מרגישה נפילות קיצוניות..

גם הפעם לא הרגשתי עד שקישרתי את החולשה היום לתוצאה של הבדיקה

אבל לא הייתי חושבת על זה בעצמי.


מעניין מה יגידו לי ואם אצליח בכלל להימנע.. 

כמה נמוך?תקומה

לי היה פעם נמוך, הרופאה התקשרה לוודא שלא התעלפתי בדרך😅

אבל אחרי שהבינה שאני מרגישה טוב, לא עשו עם זה שום דבר

חח זהו, האחות התקשרה מיד להגיד לי לנוחשאלות חדשות.

כבר לא רלוונטי כי זה היה מלא שעות אחרי ובשיא ההכנות לארוחת ערב😉

אבל תוהה לאיפה זה יתפתח מכאן.. 

הי צריכה עצות.הריון ולידה

היפראמזיס שמטופל עם בונג'סטה. (2 כדורים ביום)

עדיין עם בחילות שיא אבל לפחות לא מקיאה.

אם אוכלת מקיאה.

לא אכלתי כבר ארבעה ימים ואני חלשה ממש.


אם אוכל אקיא ואז זה לא עוזר כלום כי גם אגיע לעירוי והכל.

גם מים אני מקיאה אם שותה מהר מידי.


הלוואי שיש לכן דברים חכמים להציע


אם יש למישהי רעיון למשהו שיכול להוציא אותי מהמיטה ולהחזיר לתפקוד זה בכלל יהיה נהדר. 

למצוץ קרח/ ארטיק, זה עוזר?נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 13:59

תפוח חתוך

מיץ תפוחים

אולי מלפפון

מנטה (חליטה)

מרק ירקות (לבדל כמה ירקות במים,  חלק מהויטמינים יוצאים למים, אז הרווחת חיזוק לגוף) 
 

לא ממש אוכל אבל לפחות משהו.

זה מה שעולה לי בתור דברים עדינים יחסית

במצבי הקאות, זה מה שעובד אצלינו. 

 

קולה עם לימון כנ"ל (קיים רק במצבים כאלה של הקאות בלתי פוסקות ובחילות.)

אם את לא אוכלת ובקושי שותהקטנה67

את צריכה עירוי גם אם את לא מקפיאה, סביר להניח שאת מיובשת

וואו חיבוקקק זה קשוח ככ!!אוהבת את השבת

בע"ה שיעבור בקלות ובבריאות


מתייגת את המנוסות

@אמא טובה---דיה!

@אמא לאוצר❤


ויש עוד רק שכרגע ברח מזיכרוני.. 

זופרן יחד עם הבונגסטה.טארקו
זופרןואז את תראי
תתייעצי עם רופא
עונההריון ולידה

הרופא כשראה אותי באמת המליץ על זופרן..

זה לא חריף מידי להריון?

זה באמת מקל גם על הבחילות?


בהריון הראשון שלי הייתי עם זופרן, ועדיין היו מלא בחילות. 

זה לא הוריד לי לאפס לגמריטארקו

אבל כן לרמה שאפשר לאכול ולשתות מעט ולשרוד את ההריון

ולא לקחתי רק זופרן אלא בשילוב עם בונגסטה. לבד הוא לא מספיק הועיל..


ואני אגיד משהו חריף-

אולי זו תרופה שהיא לא קו ראשון בהריון

אבל הסכנה לעובר בהתייבשות ובסכנה לאמא בהתייבשות

היא גדולה יותר ולכן עדיף לקחת זופרן.

אצלי זופרן לא עזרממתקית

שום כלום.
למה את ממשיכה עם הבונג'סטה אם גם ככה זה לא עוזר? נשמע שאת במצב הקשה של ההיפרמאזיס
כשלי התרופות לא עזרו, הפסקתי, וסבלתי, וישנתי כמה שיותר כי שינה זה הרגעים היחידים שלא מרגישים את הבחילות(וקבוע תמיד תמיד הייתי חולמת על אוכל, רק על אוכל, מרוב רעב)
עד שעבר בתחילת חודש רביעי

לצערי בהיפרמאזיס אין דברים שיכולים להחזיר לתפקודממתקית

או לעזור לקום מהמיטה
באמת לצערנו...
ללעוס קרח, זה מרווה טיפה ואם זה איטי וכל כמה דקות, לעיסה- זה עזר לי להקיא אחרי שעה, ולא אחרי דקה, ואז משהו נספג בגוף...
אוכל- פיתה יבשה, ללעוס ביס כל חציי שעה לאט לאט לאט
גם אם תקיאי אחרי חצי שעה, זה נספג קצת... 

כמה הצעות:תהילה 4

כמו שכתבו לך לנסות משהו מתוק וקר מים מקיאים על השניה.

אן את יכולה לאכול בכפית נקטר כלשהוא זה יכול גן קצת לתת לך 'אוכל'

אפשר לנסות חטיפים. הטעם החזק יכול לעזור.

אני פיצחתי גרעינים שחורים שבועות שלמים גם הפה עסוק וגם זה נותן קלוריות וקצת חלבונים.


באמת באמת- העצה הכי טובה היא שתנסי ותיראי מה עושה חך טוב. בכל מקרה אין מצב לאכול מנות גדולות או אוכל כבד. רק נישנושים וכד'.


חיבוק גדול. זו תקופה מבאסת ממש. 

נשמע ללכת לקבל עירוי וטיפול תרופתיאורוש3אחרונה
תרגישי טוב, נשמע סיוט
כמה בגדים לשמור?יהלומה..

אנחנו משפחה מרובת ילדים יחסית בבית קטן.. אבל יש לנו גינה שאפשר לשים שם מחסן (כרגע אין מחסן)

ועוד משהו - כרגע רק אחד מאיתנו עובד...

לכל הילדים בגדים טובים ברוך השם..!

עכשיו בפסח קיבלנו מלא בגדים חלק גם עתידיים נגיד שיתאים לעוד שנה לחלק מהם

הקטע זה שהבגדים ממש במצב חדש! ואני חושבת כן לשמור בגלל זה. באופן כללי אני מתבאסת לקנות בחנויות במחירים יקרים.  בדרך כלל נוסעת מחוץ לעיר לגמח כי אנחנו גרים בעיר שרוב הבגדים בחנויות יד 2 הם לא מתאימים מבחינה רוחנית

הייתן משקיעות במחסן קטן ? או לא שווה לשמור?

רעיונות נוספים יתקבלו בברכה...

אני מאחסנת מתחת למיטותרוני 1234

בכוונה קונה מיטות עם ארגז מצעים.

אולי יש אפשרות לאחסן אצל ההורים שלכם?

אין ארגז מצעים לשים בו?כחל
בשקיות ואקום, זה מקטין ממש את הגודל ולא צריך הרבה מקום
אני שומרת בגדי תינוקותפילה

וגם בגדים במצב טוב.

לילדים קטנים אני גם שומרת קצת בגדים עם כתמים , שמה להם בזמן ווירוס בטן וזורקת.

חבל לקנות אותו דבר כמה פעמים. אם את גם ככה קונה ביד 2 , עדיף כבר לשמור 

אני שומרת לעונה הבאהאפונה

שמה בארון למעלה.

פריטים מיוחדים שומרת גם שנתיים (מכנסיים שלמים למשל... נעליים, סנדלי שורש)

רעיונות למקומות אחסון:מתואמת

ארגזי מצעים (גם בחדר ההורים)

מעל ארונות בתוך קופסאות פלסטיק

קופסאות פלסטיק שטוחות שאפשר להכניס מתחת למיטות והספות

בתוך שקיות סגורות על מתלה על הדלת


האמת שמחסן בחצר יכול להועיל גם בלי קשר... לאחסן עגלות, כלי פסח, קרשים לסוכה וכו'. אז אם יש לכם אפשרות לקנות אז כדאי.

הייתי קונה מחסן (אפשר יד 2) ושומרתבעלת תשובה
באמת מחסן שימושי לדברים של פסח , סוכות, בגדי עונה הפוכה, משחקים לתינוקות שכרגע לא בשימוש אבל בעזה יהיו בעתיד, בגדי הריון כשאת בין הריונות, כל דבר שצריך אחסון לטווח של כמה חודשים ומעלה
^^^ חושבת גם, אם עש אםשרות שווה לשמור!אוהבת את השבת
תודה רבה לכולם!יהלומה..
כנראה שזה מה שנעשה.. שוב תודה!
אם יש אפשרות למחסן אז הייתי שומרתפרח חדש

באופן אישי העברתי המון בגדים מילד לילד וזה חסך לי הרבה כסף והתעסקות.

תמיד קונה כמה פריטים חדשים בכל עונה אבל הבסיס יש ומאוד מיקל

אולי לשאול את ההורים אם יש להם מקום לכמה שקיותלפניו ברננה!
ואקום?
שימי לב במחסן בחוץכורסא ירוקה
שהוא צריך להיות אטום לגמרי אחרת יש רטיבות ועובש
אני הייתי שומרת, בפרט שמצב הבגדים חדש וטובממתקית

אני מאחסנת בשקיות ואקום בתאי אחסון של המיטות
או בקופסאות גדולות יפות של איקאה, ומניחה מעל ארונות הבגדים בכל חדר...
מחסן לא נראה לי כדאי כי חום וקור, לחות,רטיבות וכו יכולים להרוס את הבגד... אבל אם אין ברירה הייתי שמה מחסן ומאחסנת ואוטמת טוב טוב את הבגדים.
את לא עובדת
אתם הרבה ילדים
חד משמעית לשמוחר!!!

חוץ מהשאלה שלך, מחסן זה שימושי מאודיראת גאולהאחרונה

אם זה בית שלכם, כדאי לקנות מחסן (זה יקר!), כי זה מאוד נוח ושימושי ומקל על החיים בלי קשר לבגדים.

אפשר לשמור את הבגדים בשקיות ואקום, זה יתפוס פחות מקום.

לדעתי כדאי לשמור, לא עכשיו דברים לעוד מלא שנים, אבל לשנה הבאה בטח שכן. מה שהכי חשוב לדעתי זה לשמור בצורה חכמה, דווקא עדיף לא במחסן בחוץ (תעבירי אחסון אחר למחסן ויתפנה לך מקום לבגדים), במקום שלא תיכנס לחות לבגדים, ושתדעי מה יש ומה אין.

אולי יעניין אותך