המייל האדוםהמייל האדוםחיפושכהה
פורום הריון ולידה

בהנהלת: יעל מהדרום , טארקו , חצילוש , בארץ אהבתי
מכתב פתיחה
אוף בנות. הנקה וחיסון קורונה. למניקות למרחקים בבקשה.אורוש3
אני יודעת שהיה פה שרשור כזה לאחרונה. אבל עכשיו זה הולך ומתקרב. ומדברים על חיסונים לכולם. ואני כבר אוכלת סרטים ובלחץ. הילד מכור כבד להנקה. לא תכננתי להפסיק לפני גיל שנתיים. ואחרי גיל שנתיים בזרימה מתי שאראה בשלות. אבל אני רוצה את החיסון הזה! ממה שאני קוראת אני לא לחוצה ממנו. יותר לחוצה מהמחלה. אבל להפסיק הנקה מבחינתי כשהילד לא בשל ומכור ולא בעניין זה ממש ממש ממש כמעט לא בא בחשבון. אוף. אשמח לשמוע אתכן.
@בארץ אהבתי
@אורי8
@בהתהוות אולי תבואי? לא היית שנים.
לא זוכרת מי עוד מניקה ארוך. סליחה.
לאט.מוריה
אם את לא עובדת רפואה או בסיכון, ייקח זמן עד שייתנו לך את החיסון.
לא מדויקפרלין
היום שמעתי ראיון עם מנכל מכבי. הוא אמר שמיום ראשון יתחילו לחסן. יזמינו בעקרון רק מבוגרים או קבוצת סיכון, אבל בכל יום נתון הם רוצים לחסן את המקסימום. אז אם לא תהיה מספיק היענות מצד מי שיוזמנו הם יפתחו בכל פעם אפשרות גם לקהל הרחב להזמין תור. יש גם איזה עניין עם האריזות של החיסונים, שברגע שםותחים חבילה שיש בתוכה 1000 חיסונים יש חלון זמן של 6 שעות שצריך לחסן בהם. לכן הוא ממש אמר שחוץ מקבוצות הסיכון מאד יתכן שתהיה לכלל האוכלוסיה אפשרות להתחסן כבר בשלבים הראשונים. מבחינתם הם רוצים להגיע לכיסוי כמה שיותר רחב של כמה שיותר שכבות. הם לא יחכו עד שישתכנעו המבוגרים וכו' להתחסן. כל מי שבעניין ומוכן להתחסן יוכל לפחות לנסות לקבל את החיסונים כבר בזמן הקרוב מאד
טוב. הזוי.מוריה
החיסון צריך להיות באיחסון ב -70 מעלותים...

בקופות חולים אין מקפיאים כאלו, ברגע שמפיצים את החיסון הוא יציב עד 5 ימים במקררים רגילים

כך שכנראה שלא יהיה תיעדוף מיוחד אלא יחסנו כמה שיותר לפני שהחומר מתפרק

מינוס 70 😅אודיה.
כן, זה מה שהתכוונתיים...
הטלפון רושם הפוך
ולמניקות אסור להתחסן?יעל מהדרום
לק"י

אני הנקתי עד גיל שנתיים ושנתיים וחצי, אבל לא ששה להתחסן לחיסון חדש.
מה גם, שבשלב ראשון בטח יציעו לחלק מהאוכלוסיה. אז אני לא מוטרדת מהעניין יותר מידי.
כן בהנקה א"א להתחסןבימבה אדומה
עבר עריכה על ידי בימבה אדומה בתאריך כ"ח בכסלו תשפ"א 13:20
ובהריון גם לא כי לא עשו על נשים הרות את הניסוי (או שהוא עוד לא נגמר, לא בטוחה)
טוב. עדיף ככה... גם ככה לא רציתי להתחסן כרגעיעל מהדרום
רציני שהנקת שנתיים וחצי?רויטל.


למה לא ?מוריה
מהמם אצלי אין סיכוי כל הכבודרויטל.


רצינית לגמרי לא הנקה מלאה כמובןיעל מהדרום
גם ככהשירוש16
כולם עושים בדיקות סרולוגיה לנוגדנים.
אם יש לך נוגדנים לקורונה לא תקבלי את החיסון. לפחות לא מבין הראשונים.

עוד כמה חודשים-שנה נדבר שוב
וואלה?עלה למעלה
אם יש נוגדנים לא צריך להתחסן?
בישראל היום פורסם גם כי יש המלצה לחסן גם מחלימיםהמקורית


יש מחלימיםשירוש16
שאין להם נוגדנים ויש כאלה שלאורך זמן יש להם פחות נוגדנים בדם. עד לסף שהם יכולים לחלות שוב.
לאשירוש16
בשביל מה?

אם יש נוגדנים לכל דבר לא צריך להתחסן. חוץ משפעת עונתית שהיא משתנה.

(אם חולים בכלבת גם אין נוגדנים וצריך להתחסן).
למה שיהיו לי נוגדנים. לא חליתיאורוש3
אומרים שיש כאלה שחלו בלי תסמינים ואז יש להם נוגדניםפה לקצת
אני יודעת שלא חליתי.אורוש3
כי על כל חשש נבדקנו. לא משנה. אין נוגדנים
גם אני לא חליתישירוש16
רישמית.
אבל מתחת לפני השטח אי אפשר לדעת.
יש מאות ואלפים שנמצאו חיובים בבדיקה ללא תסמינים.
מי ערב לי שלא הייתי אחד מהם?
איפה ראית את זה שעושים בדיקות סרולוגיות לכולם?רינת 29
לא שמעתי על זה בשום מקום. אשמח ממש לקישור.
כרגע לא עושים לכולםעלה למעלה
רק לאוכלוסיות מסוימות
בני משפחה של חולים שיצאו שלילייםשבעבום
וכבר חודש מאז שבן המשפחה החלים זכאים גם לבדיקה סרולוגית
כרגעשירוש16
עושים לאוכלוסיה שאמורה להתחסן ראשונה שזה צוותים רפואיים
מעניין!רינת 29
זה התפרסם בתקשורת או שאת יודעת מבפנים?
מבפניםשירוש16
תלוי בכמה פרמטריםאמאשוני
בן כמה היונק, מה יהיה מצב החיסונים באיזור המגורים שלך וכד'
בעיקרון בגלל שהחיסון חדש בטח לא יהיה ממש מידע,
אבל בכל זאת כדאי להתייעץ ולברר
אני יודעת שלמשל במצב שחייבים לקחת אנטיביוטיקה שאסור בהנקה אז שואבים וזורקים את החלב.
ואם רוצים שהתינוק לא ישכח את פעולת היניקה אז אפשר להשתמש בצינורית השואבת חלב מבקבוק וזה כמו הנקה משהו כזה..
בקיצור זה לא מושלם אבל אם בבוא הרגע יהיה לך ממש חשוב להתחסן אז אולי שווה לבדוק את האופציה הזאת.

בכל מקרה לא הייתי מחליטה עכשיו.
כרגע לא תלוי פרמטריםאורוש3
זה לא נבדק על ילדים. זו הסיבה. מעניין מה שאת אומרת. אם אפשר להפסיק ליומיים נגיד ואז לחזור או משהו כזה. אם כי גם נשמע לי סיוטט איתו.
אני גם מניקה בד"כ שנתייםדבורית
ורק התחלנו (היא בת חודש)
רוב שנות הנישואין שלנו אני מניקה (8 שנות הנקה במצטבר)
או בהריון ב"ה
לא רואה מתי בקרוב אוכל לקבל חיסון
משום מה לא מודאגת
להפסיק הנקה כדי לקבל חיסון מרגיש לי כמו השתדלות גדולה מידי ולא מדויקת (מבינה אותך בקיצור)
אני גם מניקה ולא מודאגת בכלל שלא אקבל חיסוןאם_שמחה_הללויה
לא אכנס לויכוח למה לרצות להתחסן אם את לא באוכלוסיית סיכון..
לא. אין טעם להיכנס לוויכוח אורוש3
אישית לא הייתי מפסיקה הנקה בשביל החיסוןמיואשת******
ואני שמעתי שמדברים על עד שבועיים לבדוק תופעות לוואי אז לא נראה לי שהייתי מפסיקה הנקה לשבועיים גם כן.
נראה לי שבמקרה שזה חשוב לך תהיי חייבת לגמול. ☹️
בדיוק היום ואני בעלי דיברנו על זה.שמחה!!
אני לקראת לידה(שבוע 38, בקרוב אמן!)
וממש התלבטות מבחינתנו אם להניק או לא.
אני מבחינתי מתחילה אם הנקה בע"ה, אבל יש סיכוי גדול שיהיה נכון להפסיק בשביל החיסון..... אבל ממש עוד במחשבות על זה.

בקיצור, מבינה אותך לגמרי ....
וואי וסליחה מכולן אבל בא לי לבכות מלשמוע שנשים יפסיקו הנקהחן מלכות
בשביל חיסון

ממש עצוב לי שככה הצליחו להכניס בכולם חרדות חסרות פרופורציה למציאות

לא באה להתווכח אבל חייבת לשים את הקול הזה כאן

לדעתי תלוי בגיל של התינוקrivki
אני לא מניקה, אבל לא הייתי מפסיקה הנקה מלאה בשביל החיסון.
אבל אם מדובר בתינוק מעל גיל שנה או תינוק שאוכל בעיקר מוצקים ויונק בערב 'בשביל הפינוק' - בהחלט הייתי מפסיקה. אני עובדת בתחום עם סיכוי גבוה להידבק ויש לי בבית בני משפחה בסיכון.
נוטה להסכים איתך^^בימבה אדומה
נכון זה מצער 😔דבורית
מה זה ה"בשביל חיסון" הזה?בימבה אדומה
זה בריאות העם!! לא אומרת למישהי ספציפית להפסיק להניק, אבל כששוקלים את זה צריך להבין שזה לא רק בשבילי!!
אבל בריאות העם כוללת גם את התינוק 😔דבורית
שזכאי לקבל את החלב שלו
לא אמרתי להפסיק להניקבימבה אדומה
אבל אולי מעל גיל מסויים, תלוי כמה המוצקים מבוססים... זה בהחלט לגיטימי לשקול!!
נכון מסכימה איתךדבורית
אבל לא תינוק פצפון...אנונימיות
וגם בלי הנקה אז זה פוגע במערכת החיסונית שלוחן מלכות
שפחות חזקה
אני איתך.שמחה!!
ותינוקות גדלים יפה מאוד גם על תמ"ל!
צריך איזון בקידוש ההנקה.
יש פה אפשרות למגר מחלה שהורגת , חד משמעית.

יש הבדל בין להפסיק הנקה של תינוק גדול לבין לא לתת חלב אם לפצאנונימיות
וכן, לילד שלך(!) הכי בריא חלב אם לפחות בתחילת חייו. זה יחסן *אותו* ממחלות שעלולות להרוג אותו. זה יביא אותו מוכן יותר ובריא יותר לחיים. יחזק לו את העצמות. נכון, הןא יגדל יפה גם עם תמ"ל אבל אין עוררין על כך שהכי כי טוב לו חלב אם. אפילו משרד הבריאות לא יצא בהמלצה לא להניק בשביל לקבל חיסון... יש לזה סיבה
אכן ולכן הגבתי בעצוב לי על זה ולא על הודעת הפתיחהחן מלכות
כי למנוע מערכת חיסונית חזקה+ וכל הפן הנפשי והרגשי בבשביל להתחסן כשהאמא לא באוכלסיית סיכון
בעיני זה לא נכון

מסכימה ומוסיפה1234אנונימי
זה אולי לגיטימי לשקול להפסיק הנקה בשביל להתחסן.

אבל זה גם מאוד מאוד לגיטימי להחליט שלא. ומי שתבחר כך, לא הופכת לפוגעת בבריאות הציבור
אבל הנקה בונה לתינוק מערכת חיסונית חזקהאורי8
ברור שאפשר לגדול על תמ"ל ואם אי אפשר או מאוד קשה חהניק זה פתרון נהדר וההנקה לא קדושה. אבל אם את יכולה להניק ואת לא נותנת המקה לתינוק קטן בשביל לקבל חיסון או בריאות העם, התינוק שלך מפסיד בדרך. ולדעתי הוא קודם לבריאות העם.
יש מספיק אנשים שיתחסנו בשביל בריאות העם. בריאות התינוק שלך קודמת. את יכולה לתת לו בסיס חיסוני חזק לכל החיים.
אבל אין המלצה של משרד הבריאות להפסיק להניקרינת 29
לא הנקתי שניים מילדיי והם גדלו מקסים, אבל אני סומכת על שיקול דעתם של הרופאים והם לא המליצו להפסיק להניק.
סתם אני רוצה להביןמצפה לעתיד טוב

למה זה מסכן אותי אם מישהו אחר לא התחסן? אני מחוסנת?!

 

יש המון שלא יכולים להתחסןבימבה אדומה
מדוכאי חיסון, מטופלי סרטן, ילדים עד גיל 16 נשים הרות וכן וכן...
לכן כדאי שכמה שיותר ממי שכן יכול להתחסן, שיתחסן וימנע מלהעביר את המחלה הלאה למי שעלול להידבק חלילה...
אבל זה הקטעבת 30
שמפתחי החיסון אומרים שגם אם החיסון ימנע מחלה, הוא לא ימנע יכולת העברה של המחלה לאחרים.
עוד לא יודעים. בבדיקהאורוש3
ובכל מקרה. אם פחות יחלו פחות יהיה מי שידביק
ככל שיש אחוז גדול יותר מהאוכלוסיה שמחוסןים...
לווירוס יש פחות אנשים שבהם הוא יכול להתרבות וכתוצאה מכך להדביק אנשים אחרים.
מה שגורם לחיסון העדר, ומגן על אלה שלא יכולים להתחסן
תודה על הקול הזהאם_שמחה_הללויה
גם אני הרגשתי כמוך כשקראתי את זה ובד״כ נמנעת מלעורר דיונים, אבל גם אמרתי את דעתי.
וזה לא חרדות וחוסר פרופורציה,שמחה!!
עבר עריכה על ידי שמחה!! בתאריך כ"ח בכסלו תשפ"א 15:02
אם כבר 'קידוש" ההנקה זה אולי קצת מוגזם...

ולא באת להתווכח, אבל גם לחלוק על דעה של מישהי(גם אם זה רק להגיד את הצד השני), צריך לדעת איך ובאיזה מילים("באלי לבכות" זה קצת חזק בעיני). במיוחד שרק העלתי מחשבות, לא קיבלתי החלטה.
מבינה שזה קצת רגיש לשמועחן מלכות
ואגב אני לא מקדשת הנקה בכלל -את חת הילדות שלי הפסקתי להניק ממש בהתחלה כי לא הלך והחלטתי לא להתאבד על זה ואני הכי דלמה עם סה בלי טיפת מצפון ואפילו לא היתי בטוחה שאניק בילד הבא מרוב שהיה לי קל איתה עם התמ''ל..

תראי אני אישית לא בעד החיסון הזה בלי קשר ולא מתכננת להתחסן.
וגם לא בהיסטריה בכלל מהקורונה.
ולא נכנסת לזה בכלל פה.

אבל גם אם היתי בקטע- אני כן חושבת שלחשוב לא להניק תינוק שנולד ולמנוע ממנו את הטוב של ההנקה כדי שהאמא תקבל חיסון- בעיני זה ממש טעות . מעבר לזה שזה כן פוגע מיכולת ההתחסנות הטבעית של הפיצי זה כן בעיני לאבד משהו חקר- יקר לתינוק פיזית ונפשית וכם לאמא.
וכאמור אני מכירה מה זה לא להניק וברור שכשזה מה שקורה זה מדוייק
אבל להעמיד את הפחד לחלות של האמא לפני זה- זה קצת לא נכון
אחוזי השכנה הממשיים מקורונה לאמא בריאה- הם קטנים ולא וודאיים בכלל
ולהחסיר מתינוק הנקה - זה עובדה שזה פחות בריא וטוב לו.(כשזה ה' החליט כי אין חלב או קושי נפשי וכו זה משהו אחר)

וכן היה לי חשוב להציף את הקול הזה פה כי יש פה בכללי מן קונצנזוס כזה לגבי הקורונה ולמרות שזה לא פופולארי חשוב לי לאזן קצת לצד השני.

אני ממש לא מבינה אותךמכחול
שקלת לא להניק את הילד הבא כי תמ"ל זה קל, אבל אל לא מבינה למה נשים שוקלות לא להניק כדי להתחסן ממגפה?
אפילו אם את חושבת שהקורונה פחות מסוכנת מאיך שמציגים אותה, זה עדיין לא הגיוני
לא שקלתי לא להניק למעשהחן מלכותאחרונה

אבל אחרי כמה ילדים שהגידול שהם כתינוקות היה תובעני וקשה ברמת השעתיים שינה בלילה וכאבי בטן ובכי גם במשך היום..וזאת שהפסיקה לינוק פשוט הכירה לי עולם חדש של גידול- פתאם בבת אחת נרגעה ואכלה מסודר וכמו שצריך וגם ישנה טוב אז כן עברה לי מחשבה בראש וואי איזה קשה זה להתמסר פעם הבאה להנקה כשגיליתי שזה יכל להיות כל כך קל

אבל בפועל לא שקלתי לרגע לעשות את זה..לא בהריון האחרון ולא אחריו

 

אמרתי את זה כתגובה לזה שאאני פנאטית הנקה ..אז רציתי רק להסביר שלא נכון..

תודה על הקול הזה.אם_שמחה_הללויה
״וכן היה לי חשוב להציף את הקול הזה פה כי יש פה בכללי מן קונצנזוס כזה לגבי הקורונה ולמרות שזה לא פופולארי חשוב לי לאזן קצת לצד השני. ״
גם מרגישה כמוך.
מזדהה לגמרי עם חן מלכותיוצאת לאור
האמת בגיל הקטן לא הייתי מפסיקה. שלי בן שנה ושמונהאורוש3
נדמה לי שעוד לא החליטו סופית לגבי מניקותברכת ה
לרוב החיסונים אין מניעה לחסן מניקות.
החיסון מומת ולא חי מוחלש.
לדעתי תחכי ותראי מה יוחלט, את מי מחסנים ומתי, ואז תקבלי החלטה.
בהצלחה!!
לא מומת. טכנולוגיה חדשה. פשוט לא נוסה על ילדיםאורוש3
הוא לא מומת. זה משהו אחראבטח בו
צודקת סליחה טעיתי, הכוונהברכת ה
בעיקר שהוא לא חי מוחלש.
הוא אפילו לא מומת כך שהסיכון עוד פחות.
לא מומתים...
זה mRNA שמקודד ליצירת חלבונים של הווירוס.
מוזרק למספר תאי שריר שמתחילים לייצר חלבונים כאלה ולהציג אותם במעטפת התא. הגוף מזהה את התאים האלה כגוף זר, ומייצר נגדם נוגדנים.
זה גורם לתגובה חיסונית חזקה, לכן באנגליה אמרו לאנשים עם אלרגיות קשות או אסטמה לא לבוא להתחסן.
RNA הוע מאוד לא יציב, בגוף יציב רק לכמה דקות, ולכן בחיסון הזה הצמידו אותו לליפיד. שמעלה את זמן החיים שלו לכמה שעות שמספיק ליצירת התגובה החיסונית.

בעיקרון, לא אמור להיות מסוכן
אבל אושר כחיסון חירום ולא הספיקו לעשות ניסויים לבדיקת השפעות ארוכות טווח או באוכלוסיות שונות.
לבי השפעות ארוכות טווחYaelL

הניסויים הנערכים לפני שמוציאים חיסון חדש אף פעם לא כוללים בדיקות של השפעה לטווח הארוך. תמיד בודקים לטווח קצר של חודשים, המעקב לטווח הארוך הוא כבר על האוכלוסיה הכללית אחרי שהחיסון מופץ. כך שמהבחינה הזו אין הבדל. 

מממים...


מתוך תדריך משרד הבריאות החדש (תדריך ביניים..)הריון ראשון13

0 . הריון והנקה
אין סיכון ידוע על מתן תרכיב מומת, רקומביננטי, או טוקסואיד בעת הריון או הנקה. מכיון שחיסונים מומתים
אינם מתרבים, הם אינם מסוגלים לגרום לזיהום באם, בעובר או בתינוק. טרם בוצעו ניסויים קליניים בנשים
הרות.
למרות שהנתונים הקיימים אינם מצביעים על חשש לבטיחות או לנזק בהריון או במתן בעת הנקה, עד
קבלת נתונים נוספים אין המלצה על שימוש שגרתי בחיסונים אלה בזמן הריון או בעת הנקה. לפיכך, בשלב
זה יש לדחות קבלת החיסון עד אחרי סיום ההיריון וההנקה. אם אישה מגלה שהייתה בהיריון אחרי
שקיבלה מנה אחת, אין להמליץ על הפלה. יש להשלים את המנה השנייה אחרי סיום ההיריון וההנקה.
מומלץ לשאול נשים בגיל הפוריות אם הן בהריון, אין צורך בתשאול על תאריך מחזור אחרון או בבדיקת
הריון לפני מתן החיסון.
לנשים הרות בסיכון גבוה )כולל עובדות בריאות(, יש להציע את החיסון בהקדם אחרי סיום ההיריון וההנקה.

טוב, דעתי בנושא ידועה...בת 30
לדעתי אין מה להשוות בכלל חשיבות הנקה לחשיבות חיסון...
מה גם שהרבה דברים על החיסון לא ידועים. לכמה זמן הוא יספיק? כל חצי שנה עוד חיסון? האם הוא בכלל יכול להינתן למי שבאמת צריך אותו- אוכלוסיה בסיכון? (הוא לא נבדק על אנשים עם ''מחלות רקע'' ולא על קשישים)
מה ההשלכות ארוכות הטווח של הטכנולוגיה החדשה שמשתמשים בה?
בעיני, זה עוד ענין שבו החיים הפשוטים והטובים חייבים להמשיך, למרות הקורונה, החיסון לקורונה והכל.
והנקה, זה הכי חיים פשוטים וטובים שיש....
נבדק על קשישים וחלק מהמחלותאורוש3
לגבי הטווח הרחוק. נכון. לא יודעים בוודאות. אישית לא חוששת מזה. לא חשבתי שתגידי אחרת ❤️
ברור...בת 30
החיסון הזה מפחיד אותי מאוד מאוד מאוד.
לא רק אותי. הרבה מאוד אנשים שמחסנים את ילדיהם לפי כל ההמלצות כבר מצהירים שהם לא מוכנים להתחסן.
נראה לי עדיף לא לפתוח את הדיון בפורוםאורוש3
בשמחה אתדיין איתך בפרטי אם בא לך. פשוט הדיון בפורום מוביל רק לעצבים...
לא התכוונתי לפתוחבת 30
דווקא כן נבדק על קשישים ועל מחלות רקעמחכה_ומצפה
את יכולה לקרוא את הפרוטוקולים של פייזר, בהחלט נבדק על לא מעט קבוצות סיכון.

במקרים בהם החיסון לא נבדק (נשים הרות, מניקות, ילדים מתחת לגיל 16) אומרים בפירוש שלא ממליצים להתחסן.
תני קצת קרדיט ל-FDA שאישר את החיסון המטרה שלהם היא לא לסכן את אוכלוסיית העולם... ולכן במקרים שהחיסון נבדק ונמצא בטוח הוא אושר, ובמקרים שלא אז לא (לפחות עד שירחיבו את מתן החיסון ויבדקו קבוצות נוספות באוכלוסיה).
יש גם של מודרנהבת 30
לא זוכרת איזה מהם, אבל אחד מהם לא נבדק על גילאי 55-65.
והאמת שממה שקראתי, אני לא נותנת קרדיט לFDA במקרה הזה, כי הופעל לחץ מטורף לאישור החיסון, ולמרות שהיו שם הרבה מתנגדים, דאגו לזה שהאישור יעבור.
בקיצור, לא נפתח פה דיון. מי שרוצה להתחסן- מברוק. אני אישית, יחד עם עוד המווון אנשים חוששים מחיסון שפותח תוך פחות משנה.
כנ''ל. ואני מחסנת את הילדים רגיל .חן מלכות
חוץ משפעת.
ושעלת בהריון
וקורונה ממש לא מעוניינת להיות שפן נסוי של אף אחד
מה שלא נבדק - לא ינתן לקבוצה עד שיבדקמחכה_ומצפה
אז אם של מודרנה לא נבדק בקבוצת הגיל הזו (נניח) - הוא לא יאושר למתן לקבוצה הזו.
כמו שהחיסון של פייזר לא נבדק על נשים בהריון ועל נשים מניקות ועל ילדים מתחת לגיל 16 - ולכן אין אישור לתת אותו לקבוצות הנ״ל כרגע.

בכל אופן, לא נפתח את הדיון, אבל זה לא נכון שהחיסון פותח תוך פחות משנה. הסיבה שהוא פותח ״תוך פחות משנה״ היא כי הטכנולוגיה הזו של mRNA מפותחת כבר במשך שנים והייתה קיימת, כבר נעשו מחקרים עם הטכנולוגיה הזו, פשוט לא היה משהו שהספיק להיות מאושר.
אז כשהקורונה הגיעה כבר הייתה להם טכנולוגיה מוכנה והתאימו אותה לקורונה, כי זה מה שהיה הכי דחוף באותו רגע (מה לעשות שהקורונה לא נתנה לנו התראה של 5 שנים מראש...).
אז זה לא נכון לומר שזה חיסון שפותח תוך פחות משנה. והאמת, שאפשר גם לתת קצת קרדיט לחברות התרופות (יודעת שאת לא אוהבת אותם וחושבת שהכל שם זה אינטרסים כלכליים) שלא רק שהצליחו לפתח חיסון יעיל, אלא גם הספיקו לבדוק אותו על עשרות אלפי מתנדבים (שגם להם מגיע כל הכבוד!) ביעילות גבוהה ועם מינימום תופעות לוואי (שוב, תקראי פרוטוקולים של הניסוי ושל תופעות הלוואי).
אז אולי בזכות חברות התרופות המרושעות האלה העולם סוף סוף יחזור לשפיות בקרוב.
בואי נסגור פה את הדיון.בת 30
אם את חושבת שמה שיציל את העולם מהקורונה זה החיסון, אז בהצלחה!!
אני. לא. מתכוונת. להתחסן.
זכותך המלאה, תעשי מה שבא לךמחכה_ומצפה
אבל בואי נדייק:
החיסון. זה. הדבר. היחיד. שיציל. את. העולם. מקורונה.

וככה היה גם עם כל מגיפה אחרת.
וזה שאת לא מחסנת (גם לדברים אחרים, או מחסנת חלקית או באיחור) זה כי את סומכת על זה שאחרים מתחסנים ובכך מגינים עלייך בצורה עקיפה מבלי שאת ״תסתכני״ בחיסונים. אם יהיו עוד אנשים כמוך - המחלות שנעלמות מן העולם יחזרו.
אין מה לעשות, ככה זה עובד.
מאוד מאוד לא מדויק מה שאת אומרתבת 30
ומספיק לבדוק את עקומות התחלואה של כל המחלות שמחסנים כנגדו, ולהיווכח שהתחלואה ירדה בצורה משמעותית של עשרות אחוזים לפני כניסת החיסונים.
ולא, אני לא סומכת על אחרים שמתחסנים.

היו מגפות בעבר, נוראיות פי כמה מהקורונה שעברו גם בלי חיסון. אז זה לא נכון לומר שהחיסון יציל את העולם.

עד כאן.
מצטערת שאני לא בלחץ מהקורונה.
מצטערת שאני לא מוכנה להיכנס להיסטריה הכללית המשודרת בכל שניה בתקשורת.
מצטערת שאני מעדיפה לשמוע קולות מתונים ורגועים יותר שמגיעים מאנשי רפואה ומחקר מובהקים כדוגמת פרופ' רעיה ליבוביץ, ד''ר אמיר שחר, ד''ר אבי מזרחי, ושאר המומחים ב''מודל הגיון בריא''.
מצטערת שאני נמנית על יותר מחצי מאזרחי מדינת ישראל שלא מוכנים להתחסן החיסון הזה (אהמ, כולל חלק מרופאי איכילוב שהגיעו בצורה די ברורה שלא יהיה אפשר לחייב אותם להתחסן...)

כמובן שאחרי שיהיה חיסון, אז יתלו בי ובשאר מחצית אוכלוסיית העולם את האשמה בכך שהקורונה לא נעלמה, ותהיה דמוניזציה שלנו,ויטענו בכל מקום שאנחנו אלה שמסכנים את הציבור, ואפילו יטרחו להסתיר נתוני תמותה מהחיסון (זה די פשוט. יגידו שזה לא קשור לחיסון. כבר מתורגלים בזה היטב). ואולי עוד עשר שנים יגלו שבעצם החיסון פגע בכך וכך אנשים.
זה כבר תסריט ידוע מראש...
עד כאן.
בואי נסגור את הדיון.
רק תדייקישירוש16
איזה מגפות היו ונעלמו בלי חיסון?

(כלומר, לא קיימות היום גם לא במדינות עולם שלישי...)
עונה נקודתית ולא פותחת דיוןבת 30
השפעת הספרדית לפני כמאה שנים נעלמה אחרי שנה וחצי או שנתיים.מגפות כמו דבר וכד' שהיו בהיסטוריה נעלמו ללא חיסון.
מענין,אגב, לקרוא את הספר ''הדבר''של אלבר קאמי.
ומגפת הקורונה היא בכלל לא בסדר גודל הקטלני של השפעת הספרדית.
זהו.
אני לא מתכוונת לענות יותר.
רק מדהים אותי שעוד פעם מנסים לדחוף אותי למשבצת של הלא יודעת ומביאה קונספירציות, בעוד שהקול הזה נשמע היטב מכיוונם של המון רופאים, אפידימיולוגים, מדענים ועוד.
אז כולם קונסיפרטיביים?
הרופאים באיכילוב הגיבו באופן מענין לבשורה שהם יהיו הראשונים שיחוסנו. הם אמרו, בצורה די עדינה ''לכל רופא יש זכות לבחור אם להתחסן או לא''.
אז גם הם מאמינים בקונספירציה?
והרופאים בFDA שהתנגדו לאישור החיסון- גם הם?
יעני מי שאומר דיעה רפואית- מדעית אחרת, שלא מתיישבת עם העמדה הרשמית של הממשלה וכד'- ישר מכניסים אותו למשבצת של ''הרעים''?
המצב הזה הזוי. הזוי. הזוי.
עד כאן.
בהצלחה לכל מי שתקבל חיסון.
מקוה ומתפללת מכל הלב, באמת, שאנשים לא יפגעו מהחיסון הזה.

רק חייבת להגיב לגבי הרופאיםYaelL

לא יודעת מי הם הרופאים מאיכילוב שאמרו, זה גם לא ממש משנה. תמיד יש דעה של מיעוט, עובדה שהרוב בהחלט מתכוונים להתחסן. גם רופאים הם בני אדם וגם הם (אפילו אני) חוששים להכניס לגוף שלנו ושל בני משפחתנו משהו לא מוכר, אבל מה שעושים זה לומדים, קוראים ומבררים, אני אישית קראתי את המידע ושמעתי גם הרצאה שהועברה לרופאים בנושא וקבלתי מענה לכל השאלות ומרגישה הרבה יותר בנוח. כן גם בקרב הרופאים יש מגוון דעות, רק אתמול קראתי פוסט של רופאה עם טענות מאוד מלחיצות בנוגע לחיסון שהבהילו גם רופאים ובטח שאנשים שלא מהתחום. אבל גם מה שנשמע מפחיד ורציני לא בהכרח נכון, בהמשך נחשפתי לתגובות של אנשי רפואה שמתמצאים בתחום הספציפי הזה יותר ממני והתברר שמה היא כתבה שגוי וכולל טעויות מאוד בסיסיות, וכל הטענות הופרכו והתבררו שלא הגיוניות.   

השפעתשירוש16
הספרדית אכן הרגה מליונים. אחוזים ניכרים מאוכלוסיית העולם פשוט נמחקה הודות לשפעת הזאת.
היא הסתיימה אחרי שנתיים. לא נעלמה.
היא אפקט של חיסון עדר שגבה חיים של מליונים.
(לזה מדינת ישראל וכל העולם לא מוכנה לחכות שיקרה...)
כנ"ל הדבר.
את אומרת בכזו פשטות שמחלות היו ונעלמו אז הכל טוב ובאותה נשימה מתעלמת לחלוטין מכל הקורבנות שהמחלה גבתה. שהחיסון עדר, גבה.

מגפת הקומונה אכן לא כזאת קטלנית הודות להתפתחות טכנולוגיות רפואיות ובכלל, המחקר והעולם הרפואי הרבה יותר מתקדם מאשר לפני 100 שנה. (והדבר לפני מאות שנים).
אי אפשר להשוות כמות מתים כשהפרמטים שקבעו או תרמו למוות לא דומים בין 2 המגפות.

רפואים באיכילוב (ולא רק) אכן חוששים. גם אני חוששת.
לכל אחד זכות לחשוש ולבדוק את הנושא לעצמו.
אבל לצאת בהצרה חד משמעית שחיסונים הם מיותרים ולא עוזרים או הם מסוכנים כי לא נבדקו מספיק - זה טעות.
לכתוב שמגפות נעלמו לבד, הידד, אפשר להישאר במצב הנתון ולחכות שהמגיפה תמצא את הדלת האחורית ותלך לביתה - זו טעות. קשה.
המגיפה הזאת לא הולכת לשום מקום.
להפך, אם כבר היא יותר קשה וקטלנית מהשפעת הספרדית והדבר מסיבה פשוטה: מגיפה מתפזרת באמצעות בני אדם. היום יש הרבה יותר אינטראקציה בין אנשים ממקומות שונים. הרבה מקומות בעולם שלא היו נגישים פעם כיום פתוחים לציבור, עולם התעופה מקשר בין מאות אלפי מקומות בעולם. תוך דקה 3 נדבקים בשדה תעופה יכולים ליסוע ל3 מקומות אחרים בעולם ולהחיל שם מגיפה מקומית.
זה לא היה פעם.
זה אחד הסיבות שהמגיפה הזו התפזרה בכזו יעילות ומהירות.
השפעת הספרדית הסתובבה בארה"ב כשישה חודשים לפני שהיא הגיעה לאירופה.

(אגב, מעניין מה היית אומרת אם היית מכירה את התופעות לוואי של טיפולים רפואיים אחרים: אנטיביוטיקה, כימותרפיה, אופיואידים (מורפין בעיקר), ואפילו משככי כאבים כמו אופטלגין. לכל טיפול יש תופעות לוואי, חלקן לא נעימות וחלקן ממש טוקסיות כמו כימו.
יש מגוון של טיפולים ותרופות שניתנים על בסיס קבוע למטופלים ויש להם תופעות לוואי קשות ביותר. הם נבדקו והוכחו כמזיקים! את מאמינה? רופא ייתן למטופל גוסס כימותרפיה שהוא יודע שיהרוס את תאי הגוף מבפנים?
נשמע הזוי.
אבל זה לא .
זה עולם הרפואה. זה תקף אגב לגבי כל בחירה בחיים.
יש מינוסים ויש פלוסים.
תרופה או כל טיפול אחר יאושר אם התועלת עולה על הנזק.
אז אם את יוצאת נגד חיסונים כי הם לא נבדקו מספיק ואולי הם מזיקים - אני מזמינה אותך לבדוק את כל הטיפולים הנ"ל. כי הם נבדקו והוכחו כמזיקים. ועדיין, מטופלים לוקחים על בסיס קבוע ללא כל חשש.
אני כמעט בטוחה אגב שגם את השתמשת באחד מהתרופות הנל).
באמת שנגמר לי הכוח לזה...בת 30
אבל קצת מקומם אותי שכתבת ''אבל לצאת בהצהרה חד משמעית שחיסונים הם מיותרים ולא עוזרים או הם מסוכנים כי לא נבדקו מספיק''- - זה טעות.
ראית איפשהו שהצהרתי כזה דבר????
אני מתה על ההכללות האלה.
כתבתי שחיסונים הם מיותרים?
נכון, דעתי לגבי חיסונים מסוימים הם שבנסיבות החיים שלי אני מוותרת עליהם. כתבתי שלדעתי ראוי להורים ללמוד ולהחליט.

כתבתי שלא עוזרים? בטח שהם עוזרים. אבל יחד עם זה כתבתי שיש בהם סיכונים מסוימים וצריך לשקול סיכון של מחלה מול סיכון חיסון.

הרי מה שאני כל הזמן טוענת שזה נושא מורכב ודרוש לימוד.
אז למה להכניס לי לפה הצהרות חד משמעיות? זה נושא כ''כ לא חד משמעי.
ספציפית לגבי חיסון הקורונה- כן, אני בהחלט חושבת שהוא עלול להיות עם הרבה השלכות שאף אחד פה לא יודע אותם עדיין. ולכן בהחלט יש בו סיכון שבחיסונים אחרים אין.
זה כ''כ לא קיצוני לחשוב ככה....
מלא אנשים, כולל רופאים ואנשי מדע חושבים את זה.
איך אפשר לא לחשוב את זה??
זהו, יש אישור, אז הכל בסדר, אנחנו יודעים הכל?
אז נכון, יהיו כאלה שיחליטו להתחסן למרות סימני השאלה.
ויהיו כאלה שלא.
אבל להגיד שהכל טוב, אפס סימני שאלה? מאה אחוז בטיחות?
זה לדעתי קיצוני.
לחשוב עכשיו שכל מי שמעלה שאלות וחששות לגבי החיסון, הוא טיפש או רשע ומסכן את בריאות הציבור? פשוט הזוי. סתימת פיות מטורפת.


אגב. כמה משפטים לגבי נזקי חיסונים.
יש נזקים. זו עובדה. הרי יש חוק שמדבר על פיצויים לנפגעי חיסונים. כל שנה משלמים להורים סכומים גדולים מאוד.
מה אחוז הנפגעים? זה נתון שצריך לבדוק בדיוק, משתנה מחיסון לחיסון.
אבל להגיד שאין נזקים בכלל?
זה שקר. גם רשויות הבריאות בכל העולם יודעות שיש נפגעים, אבל בשיקול הציבורי מעדיפים ''לספוג'' את אחוז הנפגעים הזה כדי שרוב האוכלוסייה תהיה מחוסנת.
מוצדק? יכול להיות.
האם מותר לי כאדם פרטי ולא כמדינה להחליט שאני לא רוצה בשום פנים ליפול באחוז הזה? מותר.
האם הוגן כלפי הורים לגלות, אחרי שהילד נפגע, שזה היה כתוב בעלון של החיסון ושבעצם אף אחד לא יידע אותם לפני כן, ולא נתן להם לקרוא?
לדעתי לא. לדעת הרשויות כן, כי חוששים שאם כל ההורים יקראו את העלון, אז יהיו הרבה יותר שלא יחסנו.
הוא שאמרתי- הנושא מורכב.

אבל לבוא ולהגיד ''אין נזקים. הכל קונספירציות'', זה ממש שקר בוטה.
וכמו בכל דבר- גם בטיפולים שהזכרת, יש תמיד שיקול של ניהול סיכונים.
ואגב, לפעמים באמת זאת אחת הבעיות של הרפואה המערבית.
שטיפול אחד גורר בעיה משנית, ואז צריך לטפל גם בה ואז יש עוד בעיה...
הכרתי את זה מקרוב עם אבא שלי ז''ל.
את בהחלטשירוש16
כתבת דברים שלא הוכחו כנכונים.

אני מאמינה שיש סיכונים/תופעות לוואי של החיסון שלא ידועים - זה לא הופך את החיסון ללא בטוח או מסוכן.

עולם הרפואה לא יודע הכל על כל טיפול רפואי. תמיד יש מידע חסר ומחקרים חדשים, דעות סותרות וכו.
זה לא תורת משה מסיני.

עם המידע שיש לנו צריך לקבל את ההחלטה הכי טובה לנו ולציבור.
חיסונים במידה רבה זה אחריות ציבורית, לפעמים (כמו באדמת) זה יותר עיניין של אחריות ציבורית מאשר בריאות אישית.
כן, יש שיקולים של טובת הכלל.
זה לא מעל טובת הפרט (לכן בחיסון שלא הוכח כבטיחותי בילדים לא יינתן לילדים) אבל יש שיקול שלדעתי הוא מהותי לגבי הכלל.

את
בעיקר
חוששת
על
עצמך.

אף אחד לא אמר שאין תופעות לוואי לחיסונים וחלקם מסוכנים (כמו אנאפילקסיס). להפך, זה מידע שידוע בציבור ואף אחד לא מסתיר עלון תרופתי של חיסונים. זה מפורסם באתר של משרד הבריאות.
הבעיה מתחילה כשלוקחים תופעת לוואי מאוד נדירה כשיקול רציני בהחלטה אם לחסן או לא.
זה כמו שתעמדי מול מעבר חצייה ותגידי: הרי יש סיכון שאני אדרס.. כדאי לעבור פה?
זה לא הופך את הרפואה לפחות בטוחה אלא למה שהיא - לא מושלמת.
כך אגב, גם הרפואה האלטרנטיבית וכל דבר אחר בחיים. זה לא חדש.

לגבי העובדה שמתן טיפול רפואי לעמיתים גורר אחריו תופעות לוואי ובעיות אחרות - זה לא חדש.
אין פתרון קסמים, טבעי שיפתור את כל הבעיות הרפואיות עלי האדמות ללא תופעות לוואי ובצורה מושלמת.

זה לא הופך את הרפואה המערבית למסוכנת או ללא יעילה.
היא מאוד יעילה ובטוחה. השאלה מה את מחפשת בה - כי שלמות את לא תמצאי. בשום מקום.
עונהבת 30
א. נכון. אני חוששת על עצמי ועל ילדי. לא הגיוני? לא נכון? כל אחת מאיתנו רוצה לשמור על ילדיה מכל משמר!!
אין ספק שיש שיקול ציבורי. אני לא שוללת אותו. אבל ראוי שכל פרט יהיה מודע לכך שזה שיקול שהוא גם ציבורי, והוא בתור פרט בציבור, עלול במקרים מסוימים לשלם את המחיר עבור הציבור.

אחרי שמבינים את זה, אפשר להיכנס לעומק למה המחיר, ומה הסיכוי לשלם את המחיר, והאם המחיר כפי שמוצג לנו הוא המחיר האמיתי או שמא הוא לא מדויק.
אז זה אני לא פותחת עכשיו כי אין טעם.

ב. אם יש דברים שלא ידועים על החיסון, איך אפשר להגיד שזה לא אומר שהוא לא בטוח? לא מצליחה להבין את ההגיון שבזה.
מבחינתי ''בטוח'' שווה ל''נבדק באופן יסודי מכל הכיוונים ולטווח רחוק והתגלה כבעל אחוז נמוך מאוד של סיבוכים או נפגעים''.
אז איך אפשר להגיד בביטחון מוחלט שחיסון הקורונה הוא בטוח?

תאמיני לי, היה נוצר לי הרבה יותר אמון במערכת הזאת והחיסון הזה לו הדיבורים היו פחות חד משמעיים.
אבל כשמה שהרשויות משדרות נון סטופ זה ''החיסון יעיל ובטוח ואין ממה לחשוש'', זה פשוט משדר חוסר אמינות.
הרבה יותר מעורר אמון זה מאמר, למשל כמו שקראתי ב''הארץ'', שבו רופא כלשהו מביא את הסיכונים לכאן ולכאן, בכנות, דן בהם בצורה אמיתית, ומגיע למסקנה שאכן רצוי להתחסן, אבל בלי לבטל את סימני השאלה כלאחר יד.
זה מעורר אמון. זה נשמע אמיתי.
החד משמעיות שמבטלת כל צד אחר היא תמיד, בכל תחום שהוא, פוגעת באמון ומעוררת חשד.
הצגת נושא כמורכב, בעל צדדים לכאן ולכאן, תמיד מעוררת יותר אמון.
את בעצםשירוש16
מקבלת החלטה לפי מה נשמע יותר אמיתי ומשכנע?

אותי סורי זה לא משכנע.
יש עובדות. יש מחקרים. יש ספרות מקצועית.
על פיהם אני מחליטה.
לא כתבות בynet. ולא מאמרים או ציטוטים של רופאים באיכילוב.

(אני אגב גם עובדת בבי"ח. וגם אצלינו יש כאלה שלא רוצים לחסן. והם מוכנים להודות שמדובר בפחד מהלא נודע. לא כי החיסון מסוכן.)

החיסון בטוח כי הוא הוכח ככזה.
"בטוח" = נבדק בצורה ראויה על פי אמות מידה של עולם המחקר ונעשה בו ניסוי/טעיה לפי הסטנדרטים המקובלים בעולם הרפואה והמדע. ונמצא כבטוח.
ההגדרה שלך לטווח רחוק לא תואמת את ההגדרה שעולם הרפואה משתמש בה. שהוכח כנכון.

את יודעת את כל מה שקורה עם הילד שלך בגן/מעון בכל רגע נתון? את יודעת שלא מסכנים אותו? איך?
והאם מה שעושים לו שם לא יזיק לו לטווח הרחוק?
את לא יודעת.
אבל את חקרת ובדקת ומצאת מסגרת שמתאימה לילדיך העונים על סטנדרטים מסוימים שחשובים לך.
את מאמינה וסומכת על הצוות במסגרת החינוכית שהם יודעים לעשות את עבודתם על הצד הטוב ביותר. גם אם לא מודעת לכל צעד ושעל שלהם בכל רגע נתון.

יש דברים נסתרים. תופעות לוואי לא ידועות. אין 100% ידוע ובטוח בשום דבר בעולם. גם לחצות כביש זה מסוכן (מאוד. אגב)
את לא מחפשת מושלמות בכל דבר אחר, רק בעולם הרפואה את מצפה למצוא אותו?
באמת?
עונהבת 30
א אני לא מקבלת החלטה לפי מה שמשכנע. דיברתי על נקודה מסוימת של אמון הציבור.
ב. מי דיבר על מושלמות?
לא אני. אבל לפחות שיהיה מותר לדבר על החלק הלא מושלם בלי להיכנס לסכנת טרף
ואגב, בכוונה הדיון ב-FDA היה בשידור חימחכה_ומצפה
וכל הפרוטוקולים של הניסוי שוחררו לציבור, בדיוק כדי שלא יהיו טענות שקריות ש״היו הרבה מתנגדים שהושתקו״.
הכל התבצע בשקיפות כדי לסתור טענות כאלה. כל אחד יכול ללכת ולקרוא בעצמו.
וכמו שאמרתי - שאפו לפייזר (ולזוג המדענים שעומד מאחורי הניסוי. תקראי עליהם קצת, אנשים מאוד מרשימים).
השאלהבת 30
מי היה בדיון ומי לא
אוקיי, תיאוריות קונספירציה זה תמיד כיף 😊מחכה_ומצפה
נסכים שלא להסכים.
מאחלת בריאות לכולם, בין אם הם מתחסנים או לא
תמיד כיףבת 30
לטעון ''קונספירציה'' ובכך לפטור את עצמינו מלבדוק דברים.
דווקא כן בדקתי, ולא מעטמחכה_ומצפה
ושוב עולה הגישה של מתנגדי החיסונים שמי שמחסן זה כי הוא טמבל שלא בדק וחקר כלום, לעומת מתנגדי החיסונים החכמים שבדקו וחקרו ועשו החלטה מושכלת בניגוד לכל שאר הבורים.

באמת שמתחיל כבר להמאס מהגישה הזו.
מתוך בוושינגטון פוסטבת 30
.

The FDA action came after White House Chief of Staff Mark Meadows on Friday told FDA commissioner Stephen Hahn to be prepared to submit his resignation if the agency did not clear the vaccine by day’s end, according to people familiar with the situation who spoke on the condition of anonymity because they were not authorized
to discuss what happened.

ויש שם עוד.
לא נעים. היה שם איום לפיטורין אם החיסון לא יאושר. שמח.
זהו.
לא מתכוונת להגיב יותר.
את לא דוברת אנגלית, נכון?מחכה_ומצפה
עבר עריכה על ידי מחכה_ומצפה בתאריך כ"ח בכסלו תשפ"א 21:16
הכוונה לדוברת אנגלית כשפת אם.
את צריכה להבין בדיוק מה הוא אמר ומה זה אומר ב״אמריקאית״, זה לא משהו שיעבור בציטוט (וזה אפילו לא ציטוט מה שהבאת).
ואולי גם תקראי את ההודעה לתקשורת של אותו אדון האן עצמו בנושא הזה.

אבל עזבי, תמשיכי להביא ציטוטים שהוצאו מהקשרם, זה מה שמתנגדי חיסונים עושים הכי טוב.

ואגב, איום בפיטורין? הרי היו 4 בועדה הזו ב-FDA שהתנגדו לאישור החיסון. ואחד שנמנע.
עכשיו תגידי שזה חלק מהקונספירציה, ליצור מראית עין של דיון הוגן על ידי מתנגדים פיקטיביים 🙄 ומצד שני, אם הם היו אומרים משהו באמת מטריד היו לוקחים את מה שהם אמרו ואומרים שהנה, אפילו הם ב-FDA מתנגדים. נחמד שאפשר לעוות את
המציאות לכל כיוון אפשרי כשרוצים.
כמו שאמרתי, תיאוריות קונספירציה זה תמיד כיף...
אתשירוש16
באמת מאמינה לכל שטות בעיתון? באמת?

את הרי מריחה תאוריות וקונספירציות למרחוק.. פה משום מה זה התפקשש לך..
מודרנה עובד בטכנולוגיה דומהים...
כן נבדק על קשישיםים...
למה זה קשור?אורי8
אם את מניקה את לא יכולה לקבל חיסון?
לא חשבתי בכלל על העניין, כי אני לא מתכוונת לרוץ להתחסן. אני ממש לא נגד חיסונים, נותנת את כל חיסוני השגרה.
פשוט חוששת מחיסון חדש .
מי שמניקה לא יכולה. כי לא נבדק על ילדיםאורוש3
ומן הסתם זה אולי עובר בחלב
בעיקרון1234אנונימי
אני ממש בעד חיסונים. כולל שפעת וכו'.

בע"ה אמורה ללדת עוד מעט, ולא חשבתי לא להניק בגלל זה.

קודם כל, כי זו שאלה מאוד תיאורטית כרגע. זה לא שמחר בבוקר את יכולה ללכת להתחסן.
קודם צוותים רפואיים, בתי אבות מטפלים סיעודיים, מבוגרים מעל 65, קבוצות סיכון אחרות ורק אז זה יגיע לשאר האוכלוסייה.

אולי עד שאת תוכלי להתחסן יגידו שזה בטוח לנשים מניקות? או שעד שתוכלי להתחסן הוא כבר לא יינק? או שיהיה חיסון אחר זמין שכן מתאים לנשים מניקות?

אם את בקבוצת סיכון, כן, הייתי שוקלת להפסיק הנקה בשביל זה, אבל אם לא, לא הייתי מפסיקה.

זה לא שהחיסונים כאן בשפע, כרגע הגיע רק בעגלה הראשונה. צריך לראות שאיתה הכל יעבור חלק.
אולי ארה"ב תחליט להפסיק ייצוא של החיסונים? אולי יראו שלא מצליחים לחסן בגלל התנאים של האחזקה? אולי ייקח רק עוד כמה חודשים עד שתוכלי להתחסן?

זה עוד כל כך מעורפל ולא ברור, שלא הייתי מוותרת על ההנקה בגלל סיבה כזו. כשיגיע הזמן - אם יהיה רלוונטי, תוכלי לחשוב על זה שוב פעם
האמת זה נראה שתוך שבועיים שלושה יהיהאורוש3
אבל תודה על התגובה
נראה לי שכבר כתבו לך הכלמחכה_ומצפה
הילד שלך גדול, זה לא שהדילמה כאן היא לגבי הפסקת הנקה של תינוק קטנטן כדי להתחסן (שאני נגד זה, אלא אם כן יש סיבה ממש טובה להפסיק להניק כדי להתחסן כמו נניח עוד ילד בבית שקורונה מסוכנת לו במיוחד מסיבה כלשהי).

אם את באה במגע עם הרבה אנשים או שיש במשפחה אנשים בסיכון מוגבר לקורונה זה שיקול בעד להתחסן.
למה לא לחכות עד שזה יאושר לכלל האוכלוסיה ואז להחליט? כי את לא רוצה גמילה מהירה?
אם זה המצב, ואת באמת חושבת שזה יאושר עוד שבועיים-שלושה ותרצי להתחסן, אולי להוריד קצת הנקות מעכשיו? כמה פעמים ביום את מניקה?
כי אני מעדיפה לחשוב על דברים מראש. ככה אניאורוש3
הילד מכור כבד. בעיקר בלילה.
יונק גם במהלך הלילה או רק נרדם בהנקה?מחכה_ומצפה
אם יונק במהלך הלילה זה לא כיף בלי קשר בגיל הזה (בשבילך...) אז אולי להתחיל לעבוד על זה?
יונק גם בבוקר? במהלך היום?

אני שואלת כי גם אני גמלתי בת שנה וחצי (פלוס) ממש ממש לאחרונה. אני אישית עשיתי את זה מאוד בהדרגה.

הייתי מנסה לחשוב:
1. האם בלי קשר לחיסון, נוח לך עם תדירות ההנקה הנוכחית (ואולי התלות בהנקה), או שאולי היית מעדיפה שמשהו ישתנה שם ופשוט אין לך כוחות לזה (מובן לחלוטין, זה נאמר בלי טיפת ביקורת. כולנו כאן באותה סירה....).
2. אם מחר החיסון יהיה זמין - תרצי להפסיק להניק כמה שיותר מוקדם כדי להתחסן? אם כן, ואם באמת יש לך סיבה לחשוב שהוא יהיה זמין בקרוב ואת מתכננת להפסיק להניק כדי להתחסן - אז אולי שווה להתחיל להוריד הנקות כבר מעכשיו כדי שזה יהיה הדרגתי (אלא אם כן את בעד זבנג וגמרנו בגמילה, לנו זה לא היה נכון).
גם נרדם גם לא משחרר גם חצי לילהאורוש3
בבוקר זה לא בדיוק מסודר כי הוא די איתי יונק לו. אז אפשר לומר שיונק לפני הקימה שלי שלרוב לפניו. יונק כשחוזר מהמסגרת ולפני השינה. כשהוא בבית אז גם לפני ותוך כדי שנ''צ ולפעמים עוד באמצע בקטנה כשעייף או רעב או עצבני.
ברור שמעדיפה שמשהו ישתנה. שישחרר אותי אחרי שהוא נרדם ובלילה. אבל זה דורש הרבה כוחות והרבההה חוסר שינה שלי בדרך. מבאס...
לגבי 2- זו בדיוק ההתלבטות.
תודה לך!
לדעתימחכה_ומצפה
קודם כל חוסר הכוחות לשנות מובן לגמרי, באמת.
נשמע שהוא קצת יונק מסביב לשעון ושזה מתיש אותך. הרי הוא לא באמת צריך אל זה בגיל הזה...

אז לדעתי אם גם לך נראה שזה מוגזם ההנקה מסביב לשעון הייתי מתחילה להוריד קצת, בהדרגה, בלי קשר לחיסון כן או לא. כבונוס אם וכאשר יהיה חיסון תהיי במצב קצת יותר טוב מהיום (ובלי קשר זה יקל עלייך שהוא לא יונק מסביב לשעון, אלא אם כן המצב הנוכחי נוח לך וגם זה לגיטימי).
בקיצור, בלי קשר לחיסון אם זה יותר מדי בשבילך לדעתי תתחילי טיפה לצמצם הנקות. אם יהיה חיסון ותרצי להתחסן יהיה לך יותר קל להחליט אם להפסיק בשביל זה הנקה, כי הוא ינק פחות וזה לא יהיה כזה פרוייקט מטורף להפסיק הנקה.
בהצלחה!
תודה רבה!אורוש3
לדעתי הייתי מתחילה בגמילת לילהמיואשת******
הכוונה לאכילה באמצע הלילה נכון? לא להנקה לפני השינה.
כי אין לזה יתרון תזונתי, ויש לזה שהוא ישן טוב בלילה ואת תשני טוב בלילה המון המון יתרונות בריאותיים בלי קשר לקורונה.
וכי זה הכי קשה.
תעברי את זה, תחליטי מה הלאה.
לגמרי. רק מאיפה הכחחחאורוש3
כרגע1234אנונימי
הגיע רק משלוח אחד.

אני באמת לא מספיק מבינה בזה, ולא מבינה את כל התהליך של הגעת החיסונים לארץ וההתחסנות.
אבל דיברתי עם אנשים שנחשבים צוות רפואי (משני מקומות שונים), ושניהם לא היו שתוך רגע לכולם יהיו כאן חיסונים. כי הכל עוד חדש ויכולות להיות תקלות

אז אם הכל ילך חלק, מעולה!
רק שלא תתאכזבי אם תתחילי גמילה מהמקה ובסוף יסתבר שבגלל בירוקרטיה או כל מיני דברים אחרים, את עוד לא יכולה להתחסן.
רק חבל על עוגמת הנפש.

בכל אופן הייתי מחכה שיתחילו לחסן לפני שהייתי מתחילה גמילה, אבל לשיקולך כמובן
תודהאורוש3
אם זה רלוונטי-ראיתי פרסום לגבי תיכנון הריון והחיסון קורונה.מוריה
ייתכן ויומלץ לנשים שמתכננות הריון לא להתחסן.

https://rotter.net/forum/scoops1/671968.shtml
מבינה מאוד את ההתלבטות שלך...בארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ח בכסלו תשפ"א 22:01
אני במקום קצת שונה, כי באמת לא יודעת ממה לחשוש יותר - מהקורונה או מהחיסון. אז בינתיים אני שמחה על זה שאני מניקה ולא צריכה להכריע בעניין.

אבל זה נשמע שאצלך אין התלבטות, ואם לא היית מניקה אז ברור לך שהיית מתחסנת ברגע שאפשר.
ומצד שני, יש את הקטן שיונק, וזו לא הנקה שאת יכולה להחליט ברגע אחד להפסיק כי הוא לגמרי מכור ואת לא רוצה לגמול אותו בבת אחת.

מה שאני חושבת שהייתי עושה במקומך, זה להתחיל לעשות פעולות שיעזרו לו להפחית את ההתמכרות. לכוון את עצמך לקראת גמילה, אבל בהדרגה, צעד צעד, ואז כשהוא יהיה כבר גמול באמת תוכלי להתחסן.
איך אפשר לעשות את הגמילה הדרגתית?
אני בדיוק שאלתי וראיתי שגם קראת בשרשור על גמילה בלילה, אז את יכולה לנסות רעיונות שכתובים שם.
עוד משהו שאפשר לעשות זה ללמד אותו לינוק לזמן מוגבל (בספירה עד 10, או לשיר שיר וכשמסתיים השיר אז הוא מפסיק לינוק). יכול להיות שבהתחלה הוא יתנגד, אני כן מנסה להפסיק כשמגיעה ל10 או לסוף השיר, ואם רואה שזה קשה לו מידי אז מציעה לו עוד פעם אחת לספור עד 10, אבל הוא מבין את המשמעות של להפסיק כשמגיעים לסוף.
עוד רעיון שראיתי פעם זה לקבוע מקום בבית (לא מקום מרכזי מידי) שבו אפשר לינוק וכל פעם צריך ללכת לשם כדי לינוק, ואז זה פחות זמין והתדירות פוחתת.
ועכשיו מצאתי את מה שקראתי פעם שמשם זכרתי חלק מהרעיונות שכתבתי, ויש שם עוד הרבה מעבר אז ממליצה לקרוא בפנים-
על גמילה מהנקה - בית קטן בגליל

מקווה שהצלחתי לעזור...❤️
תודה יקרהאורוש3
לגבי הקישור ששמתיבארץ אהבתי
הייתי צריכה לרדת ברמת הסינון כדי לפתוח, כי יש שם תמונות של הנקה. התוכן נקי לגמרי ולדעתי שווה קריאה.
אם תרצי אני יכולה גם להעתיק לפה.
קוראת. מעולה!אורוש3
וואו, אני כל כך שמחה שדווקא היום הצצתי לכאן, זה ממש נדירבהתהוות

 

אם כי, אחרי השמחה במפגש עם שמות יקרים מהעבר, לא בטוחה שאוכל לתרום לך המון.

כלומר, יכולה לספר למה אני לא אגמול את הפעוט שלי, אבל אני צריכה להגיד מראש שאני לא חושבת שאם הייתי נוהגת אחרת הייתי טועה. לא רואה כאן נכון ולא נכון חדים וברורים...

 

דבר ראשון, שיהיה ברור, אני איתך בהנחות הבסיס. גם בהנקה לטווח ארוך, כפי שכתבת, וגם בשמחה על מציאות החיסון. אני בהחלט סומכת על ארגוני הבריאות, ובוודאי הייתי מתחסנת אם לא הייתי מיניקה.

 

וכשצריך לברר מה גובר על מה, הנקת פעוט בגיל שההנקה כבר לא ממש קריטית או חיסון כשאני לא באוכלוסיית סיכון - ההנקה גוברת אצלי.

 

כיוון שאני לא באוכלוסיית סיכון, אם הייתי יכולה להתחסן - לא כל כך בשביל עצמי הייתי מתחסנת. נכון, יש רמה מסוימת של סיכון לכלל האוכלוסייה מהקורונה, אבל למיטב הבנתי זה אחוז קטן מאוד של סיכון. סיכונים בריאותיים באחוזים קטנים כאלה קיימים לנו מהרבה מחלות שרובנו לא טורחים לדאוג בגללן. החיסון הזה חשוב כל כך בעיניי כי לאוכלוסיות הסיכון המחלה מסוכנת מ-א-ו-ד, ו'אוכלוסיות סיכון' זה לא שם קוד ל'אנשים שתוך שנה ימותו גם ככה'... בין החולים קשה והנפטרים יש הרבה אנשים בריאים בני שבעים, למשל, שהיו יכולים עוד להאריך שנים בטוב ולראות את נכדיהם גדלים, או בעלי מחלת רקע שבקושי שמים לב אליה ביום-יום, והמגפה הארורה הזאת קוטפת אותם לא באמת הייתי צריכה לכתוב את כל זה, אני מבינה שאת איתי, אני פשוט רואה ושומעת כל כך הרבה עצב מסביבי, שהצער עולה על גדותיו ברגע שאת נותנת לי טריגר לכתוב.

אז כן, בעיניי זה מעשה מוסרי ממדרגה ראשונה שכל מי שיכול להתחסן יתחסן, כי צריך הרבה אוכלוסייה מחוסנת כדי לעצור את המגפה וככה להגן על מדוכאי החיסון.

 

אבל האם המוסריות הזאת צריכה לגרום לנו גם לפעול כדי להכליל את עצמנו באוכלוסיית המתחסנים? לוותר על תכנון הריון או על הנקה כדי שנוכל לקבל חיסון? בעיניי זה צעד אחד רחוק מדי. גם בהנקה אני מחזקת את מערכת החיסון של אדם צעיר אחד, לטווח הקצר והארוך, ואולי מגדילה את הסיכוי שלו לעבור בשלום את המגפה הבאה, לא עלינו. וכל חודש נוסף של הנקה מקטין את הסיכון שלי לסוגים מסוימים של סרטן ועוד מחלות רעות, וזה נראה לי שיקול גדול וחשוב.

 

אז כל עוד אמשיך להיניק, וכל עוד החיסון לא יומלץ למיניקות, לא אתחסן ואמשיך להקפיד על מסכה, על מפגשים עם הוריי המבוגרים רק בשטח פתוח וכיו"ב. כל מה שאפשר כדי לא לתרום להפצת המגפה. וכשהבחור הצעיר כבר לא יזדקק לתוספת החיסונית הזאת, בשמחה אתרום את חלקי למאמץ הכולל של ההתחסנות.

 

שולחת על הדרך ברכות, אהבה והערכה. שיהיה חנוכה מלא אורה.

 

יאוו איזה כיף לי! תודה יקרה!אורוש3
אני אפילו לא יודעת למה חשבתי לי לתייג אותך. לא היית פה שנים אבל סוג של קיוויתי לרגע. קראתי את דברייך. אהבתי מה שכתבת. כמובן עוד אחשוב על הדברים.
ממש ממש תודה!
ואם כבר, תודה על כל מה שכתבת בעבר. חוזרת אל הדברים מדי פעם. בדיוק הזמן לחזור לפוסטים של גיל שנתיים כי בן השנה ושמונה המדובר כבר לגמרי שם
אז אם כבר קפצת בשבילי. לא חושבת שאי פעם הייתי איתך בקשר ישיר. אבל קראתי אותך ותרמת לי המון המון. קשה אפילו לדעת עד כמה. כי יש דברים שפשוט נהיו חלק ממני. אז שוב בהזדמנות הזו- פשוט תודה לך!

מקשרת לטובת הקוראות. ממליצה בחום
הורות בחסד
מצטרפתמכחול
גם אני נתקלתי בבלוג שלך דרך קישורים פה (אולי אפילו של @אורוש3, תודה!), וממש ממש נהנית מהדברים. תודה רבה!
איזה כיף לשמוע!בהתהוות


זה מאוד מאוד משמח אותי. תודה רבה שכתבת.בהתהוות


❤️❤️אורוש3
איזה כיף לראות אותך פה....🙂בארץ אהבתי
יקירה, אני חושבת עלייך המוןבהתהוות

כל כמה זמן עולה לי מחחשבה שיום אחד כשאשלים את א' וב' וג' עוד אחזור להתכתבויות שנטשתי באמצע... אבוא לשמוע ממך לאן התקדמו הנושאים שהתלבטנו בהם יחד, ומה התובנות החדשות שגיבשת, ובכלל - להמשיך את השיחה... עוד נגיע לזה, הא?

בינתיים שולחת את אהבתי הרבה. חודש טוב וחנוכה שמח.

בעז"ה נגיע לזה❤️בארץ אהבתי
ביניים אני ממשיכה לפרסם פה מידי פעם את הבלוג המעולה שלך, שנתן לי כל כך הרבה! הרבה מההורות שלי מושתתת על היסודות שקיבלתי ממך...
חנוכה שמח וחודש טוב ומבורך!
נכון. את מזכירה ליאורוש3
וגם נתת לי עוד קישורים מעולים שלא צצים סתם ככה ברשת. עכשיו ובפעמים נוספות. ובכללי כל התגובות שלך ממש מתנות. השראה שתיכן. ממש תודה! ❤️
אם אתה כזה צדיקהריון ולידה

ועושה כאילו אתה מנסה להדר במצוות גם כשלא חייב

למה אתה לא מסוגל לקחת את הרגליים שלך ולקנות לאשתך מתנה לחג?!!!?

אמאלה זה מרתיח אותי כבר! הוא יודע לבחור והוא ידע להיות רומנטי בהתחלה

והוא יודע שגם משהו פשוט ב15 שח ישמח אותי למרותשמגיע לי הרבה יותר  

אז לאיפה זה נעלם??

ולא הוא לא שכח כי אני באופן אישי טרחתי להזכיר

כמו שטרחתי להתבאס מולו כשאכזב.

לא זוכרת מתי קנה לי לאחרונה תכשיט. לא לחגים לא ללידה לא ליומולדת לא ליומנישואין

לא יודעת למה זה ככה קשה לו

דפוק

אין לי מילה אחרת

גורם לי לזלזל בקיום המצוות שלו

באהבה שלו אליי שגם ככה שיודע שקשה לי להרגיש אותה לאחרונה

ושאני צריכה להרגיש אותה מאוד ושהיא חסרה לי מאוד

שוכבת פה בוכה

כי בחג עגיל יהיה לי כי קניתי לעצמי ב20 שח והצהרתי לו שאני אמנם שומרת לחג להתחדש אבל אני עדיין מצפה ממנו לקנות לי גם.

מרגישה אישה לא מוערכת

ממש ככה

ועם בעל שבוחר מתי להיות הכי צדיק בעולם ומתי לבחור שכנראה זה לא מצווה מספיק חשובה כדי לקיים אותה אפילו בסימון וי. 

ומכתב בכלל לא נראה לי כבר שנים רבות

ובכלל בא לי אפילו למרוד בגלל זה

כמעט הלכתי מאחורי הגב שלו לעשות נזם או הליקס או גם וגם

לא כי אני רוצה באמת

אלא בעיקר כי מרגישה צורך לצעוק לו ניעור.

אוף לא התכוונתי לאורך כזה ובטח שלא להשתפך ככה

התקופה הזאת במיוחד מוציאה ממני את כל האיכסה

למרות שיצאה ממני גם לפניה

והעיקר הוא ישן שינת ישרים כי אחרי שהכרחתי אותו להגיב כל מה שהיה לי להגיד זה "מצטער" 

-מצטער שמה? 

שאני לא עונה על הציפיות שלך

השם תשלח לו שכללללל

מי יכול לנער דבר כזה בכלל?? נראה לי שאף אחד

@בעלי

מחקתי התחרטתיהריון ולידה
פותחת שרשור קיטורים לכבוד ערב פסחמתיכון ועד מעון

אז מה היה מעפן? מה לא הלך?

קטרו בהנאה...

פה היה ויכוח מעצבן בערב שהוציא לי את הרוח מהמפרשים למרות שהיה יום די מוצלח

חושבת עלייך.. איך היתה בדיקת חמץ? הוא יצא בסוף??נשימה עמוקה
מי המציא את החג הזזזזזההההה??רוני 1234
איף
זה רק פנטזיה חחחחרקאני

בכל מקרה אין לי משהו קרוב לבית

ורחוק לא רלוונטי עם כל מה שנשאר לעשות פה

אז מה הגאולה הפרטית שקרתה לכם השנה?אנונימית בהו"ל

מחשש לאוטינג כותבת מאנונימי...

אז אני אתחיל...

אחרי שנים של חיפוש...ותקיעות בבית

מצאתי עבודה שתפורה עלי בול

אני כל כך מאושרת ומרגישה סיפוק.

תןדה לה' היה שווה לחכות כי הוא

הביא לי משהו שכל כך  מדויק לי...

ומה איתכן?

לא חייבים משהו גרנדיוזי..

איזשהי גאולה

משהו שהתהפך או השתנה לטובה,

כיתבו לנו: )

פסח כשר לכולן

איזה יופי!מש ממש שמחה בבשילך!! ומצטרפת..אוהבת את השבת

פעם ראשונה שלא השתגעתי על פסח בכלל

בעלי שכנע אותי.. ופעם ראשונה הוא הצליח

התחלתי מוקדם,  אבל נצמדתי רק למה שבאמת צריך.

ממש תחושת שחרור

ומרגישה הקלה לדעת שפסח לא חייב להיות האימה


 

מתפללת שאצליח להתגבר על עוד תבניות שיש לי בראש ודברים שמפעילים אותי..


 

שהמפגש עם xyz לא יפעיל אותי

שאצליח לאזן בחזרה לעבודה את ההשקעה בעבודה שלא תבוא על חשבון הבית


 

 

פעם ראשונה שיש לנו מטבחון פסח וזה כל כך מקל!מחי
הגעתי לבדיקת חמץ בלי לחץ ועצביםלפניו ברננה!

אמנם עייפות קיצונית אבל הכל היה בנחת. נשארו רק משימות בודדות ונראה שגם היום היום יהיה נינוח בע"ה.


 

האיראנים (או פיקוד העורף, איך שתבחרו להסתכל על זה) העירו אותי בשעה שרציתי לקום 😅

ובדיוק בזמן כדי להציל את הכביסה שלקחתי סיכון והשארתי בלילה בחוץ מהגשם.😄

 

כתבתי ספציפית על החג, ולא על השנה, מקווה שזה חוקי..

 

ב"ה הספקתי להגיע לפינות שכוחות בבית, ויחסיתהתייעצות הריון
ממש בנחת, 'בזכות' המלחמה שגרמה לכך שאהיה כל כך הרבה בבית בחודש האחרון עם הילדים. ב"ה בעלי איתנו בליל הסדר ולא הקפיצו אותו למילואים, שזה לא ברור מאליו בכלל. ולצד הקושי המטורף בחודש האחרון, הצלחתי לראות גם את הטוב והמתיקות בלראות את הקטנים שלי גדלים ומתפתחים כשהם פה בבית ולא במסגרות.
השנה לא היתה לי שנה של גאולהפה משתמש/ת

אלא של אתגר מתמשך...


אבל בתוך המהלך הזה היו גאולות קטנות

לא של גאולה כמו בדמיון שלנו


מרגישה שבזוגיות אחרי משבר של שנתיים התחלנו לעלות על הגל הנכון..לא לגמרי ולא מושלם אבל סוג של אתחלתא כזה..מהלך שעושה טוב...


וילדתי השנה ב''ה ❤️ שזה בטח תמיד גאולה והיא השמחת לב שלי לגמרי


הריון קל ולידה במועד של תינוק מתוק ב"המולהבולה
אחרי פג קיצוני בשבוע 26
החלטתי איך אני מתארגנת שיהיה בנחת ההכנותנפש חיה.אחרונה
שנים שאנחנו לבד בחגים לצערי,מחפשת מה ירגש אוירה?פלפלונת
לנו ולילדים. הגדולים בתיכון..יש גם קטנים יותר. 
אולי יש אדם באזורכםכובע לבן
שישמח שיזמינו אותו?
כרגע פחות מתאים. הלוואי.פלפלונת
תלוי באופי שלכםכורסא ירוקה

אפשר לעצב את השולחן בצורה מיוחדת, לקנות מפיות יפות מעוצבות לחג, להכין חידון או משחק למהלך הסדר, לבקש מכל אחד להכין משהו קטן.

אוירה לא חייבת להיות באנשים... מציעה רעיונותשש וארגמן

לא יודעת מה יש לכם ברגיל/ בשגרה ומה היכולת הכלכלית, אז מציעה כל מיני דברים והלוואי ותמצאי פה משהו שיתאים לך.


•לערוך שולחן מראש, מוקדם

•אפשר להרגיש מיוחד ומרגש בפריט לבוש חדש או מיוחד. יכול להיות תכשיט פשוט ב20₪ שרק נותן גיוון...

•אפשר להוסיף פרחים יפים לשולחן החג

•להתחדש בכלי או אביזר, יפים ומיוחדים: מפה/ ראנר/ מפיות/ כוסות/ צלחות/ מגש למצות/ מרכז שולחן כלשהו, אפילו פלייסמנט או אגרטל לפרחים יפים...

אפילו להתחדש במשהו לבית, לא לשולחן דווקא. וילון, תמונה, מדף, וכו'.

•כריות להסבה בכל כיסא בשולחן עם ציפית לבנה חגיגית.

•אוכל מיוחד שאין בד"כ.

•משחקים תוך כדי הסדר. אם את בקטע של כאלו אולי יוכלו לעזור לך בזה פה...

•חידון. חידות בציורים...

בהצלחה יקירה!! אמן שיהיה לכםמלא באווירה ובשמחה!שש וארגמן
אמן. בע"ה, תודה.פלפלונת
תודה לכן על הרעיונות הטובים. בע"ה איישם מהם.פלפלונת
גם אנחנו לבד בסדר כבר שנים. מאז שהבכורה היתה בת 3אמהלהאחרונה

אחרי שנים שזה היה בלית ברירה, היום אנחנו לא מוכנים להתארח בשום מקום

רוצים רק סדר פרטי עם הילדים....

וגם באשר החגים. בשל מורכבות משפחתית א"א להתארח אצל הוריי והורי בעלי כבר בשלב שמתארחים אצלי הילדים.

אני למדתי שאת האוירה אנחנו עושים

שום דבר חיצוני/אורחים.

עורכים שולחן סדר מפואר

לבושים בבגדים יפים

בעלי מספר את ההגדה בצורה מרתקת ומוסיף להם סיפורים מעניינים

את שאר אמירת ההגדה "המשעממת" אנחנו מריצים...

יש אוכל טעים

והכל נראה חדש ונקי.....

בהצלחה לכם.

 

צריכה תפילהחנוקה

לא יכולה לפרט.

צירופי מקרים לא סבירים.

הסתבכות כלכלית בזמן ההכי לא נכון.

אתגרים שונים עם 3 ילדים 

מצב רפואי ונפשי סבוך

הכל ביחד

אה וערב פסח כמובן

מרגישה כמו בני ישראל לפני ים סוף

צועקת אל ד' מהבוקר, מרגיש צורך לעורר רעש בשמיים.

אם מישהי מוכנה כשקוראת לבקש מד' שישמע לתפילתי ויעזור למשפחה שלי אודה לה מאד

תודה!חנוקה
אמרתי פרק תהילים לזכותךמאוהבת בילדי

שתראי ותרגישי ניסים גלויים!

תודה רבה!חנוקה
בשורות טובות🫂יעל מהדרום
תודה אתן עוזרות ממשחנוקה
חיבוק❤️❤️❤️בארץ אהבתי

כל כך לא פשוט.

מתפללת בשבילך...

בעז"ה שתראו ישועות בקרוב!

אם תרצי לתת שם לתפילה בפרטי - מוזמנת בשמחה. אם מתאים לך...

מתואמת

מתפללת בעבורכם לחירות אמיתית מכל המיצרים❤️

שתזכו לראות את ידו הגדולה של הקב"ה!

חיבוק וכח!!!מרגרינה

שיהיו ניסים ודברים יסתדרו בדרך ומעל הטבע!

שכבר לא תרגישי חנוקה ♡♡♡

❤️שמ"פ
מתפללת שתראי ישועות !
אמרתי פרק תהילים לזכותך🫂סטודנטית אלופה
שתזכו לישועות גדולות בקרוב ולגאולה הפרטית והכללית❤️
בטח בטח וחיבוקקקקשירה_11
מתפללת איתך. חיבוק!!ליני(:
לבי איתך. גם בתפילות♥️ בשורות טובות בעז"ההמקורית
🫂🫂רקאני
אמרתי פרק תהילים🩷nik
מברכת אותך שתראי ישועות בקלות ובמהרה!!
אמרתי פרק תהילים לשמיעת תפילתך, בשורות טובות♥️עדינה אבל בשטח
אמרתי פרק תהילים. השם יברך אתכם בטוב!קנמון
אמרתי תהיליםצלולה
מתפללת שתראו ניסים בכל התחומים♥️
מתפללת איתך לכל הטוב בעז"הזברה ירוקה
מצטרפת לתפילות.. ישועת ה' כהרף עין!אוהבת את השבתאחרונה
והבוטח בה' חסד יסובבנו!
אולי זה המקום להתייעץ. ארוך. תודה ממש למי שתקרא.דפני11

בעל מתוק

חמוד. צדיק. לב זהב. בעל מדהים. בבסיס שלו לא אופי של דיבורים.

בזנן האחרון משהו עובר ואני לא מצליחה לשים את האצבע.. אולי תעזרו לי להבין אותו? או לאסוף יותר אמפתיה או כוחות עד יעבור זעם?


אז משהו עובר...

מרגישה שיותר מידי פעמים הוא הופך זבוב לפיל... חוסר סבלנות ל"פדיחות" או טעויות למינהם.

מאז ומעולם הוא כעס כשלא הובן כמו שצריך או שלא זכרתי דברים מסויימים שהיו לו חשובים. או סתם כשמשהו לא הלך לו, או תקופה עמוסה- היה גורם לו להיות לחוץ, כועס, ממהר כזה...

אבל ברמה שהיתה סבירה. וגם היה קורה פעם ב...

לפיסכולוגיה בגרוש שלי, תמיד הרגשתי שזה קשור לבית שבו גדל- הורים שעטפו ילדים בצמר גפן, כמעט ולא היו להם התמודדויות, וכשבנאדם גדל וצריך להתמודד-בטח אם יש כמה דברים בו זמנית, ובטח אם משהו לא תמיד הולך כמו שרציתי- זה שובר אותו ומבאס ברמות. לא ברמה שזה גורם לשיתוק אבל דרמות פנימיות כאלה... של חוסר כח ועצבים ולחץ...

אני רואה את זה גם אצל האחים שלו האחרים (רווקים) וגם באיך אמא שלו עד היום חיה... מנסה לרפד לילדים שלה את הכל. ואם יש קושי אפילו קטן זה די סוף העולם.

כלפי חוץ אף אחד לא ירגיש, אבל בבית הכל יוצא. עצבנות, כעס.. כזה. לא מצליחה ככ להסביר.


אני למשל- חיה עם זה יותר בשלום. מבינה שהחיים לא מושלמים, מנסים, טועים, מצליחים או שלא מצליחים, תקופות עמוסות, מוותרים על דברים.. כזה. יותר שלוות נפש בקטע הזה.

לא עושה דרמה כמשהו לא מצליח לי- וגם אם כן- לרוב הדרמה חולפת מאוד מאוד מהר (ברמת הדקות).


אבל בזמן האחרון... זה קצת בלתי נסבל מבחינתי...

גם כי לפעמים מרגישה שזה יוצא בכעס עלי או בביקורת עלי- וזה ממששש לא מתאים לי.


סתם לדוגמא. קצת קיצונית אבל היא קרתה לא מזמן וזכורה לי.

קניתי לפסח טפט כזה להדביק על השיש.

הוא שטף את הבית וראה את הטפט- שאל אותי- את קנית? אמרתי כן. חשבתי לעצמי שיחמיא לי, איזה אלופה שזכרת... אבל לא החמיא (לא חריג, אמרתי, לא איש של מילים) אבל ככה חשבתי שאמר בליבו וככה פירגנתי לעצמי ושלום.

אחכ כשהכשיר את המטבח (הייתי בעבודה) כתב לי כמה הוא שונא את הטפט הזה, וכמה סיוט להסתדר איתו ושלח תמונה שיצא מכוער ממש למרות כך המאמצים. באמת היה מכוער.

התבאסתי איתו שבאמת יצא מכוער ואיזה באסה שככה... וזהו. בלב שלי: באסה, אין מה לעשות, כולה שבוע, נהיה חזקים, העיקר השיש כשר

חזרתי הביתה, הבנאדם כולו עצבנייייי.... איך כל שנה אני קונה את הטפט.. כל שנה הוא מסתבך איתו... שונא אותו.. לא מסתדר איתו.. והכי הרגשתי שהוא כועס עלי ש"כבר אמר לי את זה שנה שעברה ולמה קניתי שוב"... אז התנצלתי ואמרתי שבאמת לא זכרתי שהוא ביקש שלא נקנה.... שאלתי אותו- מה עדיף? נייר כסף? אז הוא ענה שלא כי זה שורט..

אז שאלתי מה הוא מציע..

הוא שוב חזר על זה שאיך לא זכרתי... וכאילו התעקש שאני אחראית לכל הסבל שלו כי אני לא זכרתי וקניתי שוב ובגללי...

עכשיו אני הכיייי לא טיפוס של "בגללי בגללך". הכי לא.

מאמינה שכולנו עושים הכי טוב שיכולים. בטח בין בני זוג.

חוץ מזה- בלב שלי- תגיד תודה שבכלל חשבתי על זה וקניתי... אתה לא עשית שום קניות לחג...

וגם. (ואת זה אמרתי לו ברגע ששיקפתי לו שאני מרגישה שהוא מאשים אותי בזה ואכן הוא הסכים איתי שהוא מאשים-) שאם כבר, האחריות שלו היא בדיוק כמו שלי- ברגע שראה את הטפט, היה יכול להתכבד , ללכת לסופר ולקנות משהו אחר שיותר טוב לו.....

לא מתאים לי האשמה שלי במשהו שהוא היה יכול גם לשנות.


אבל הכייייי מפריע לי..זה שהרגשתי שהוא מוציא מפרופורציה את כל עניין הטפט.....


כאילו. אוקיי.

נגיד שנעשתה פה טעות. נגיד שאני אחראית בלעדית על הטעות. מה נסגר עם הכעס הלא פרופורציונאלי על זה?

מבינה שהתעסקת עם זה שעות. מבינה שלא כיף. אבל הייי כולנו מתעסקים לפעמין גם בדברים שלא כיף לנו. מה נסגר עם להתפוצץ ככה?


עכשיו זאת דוגמא קצת קיצונית

אבל אני מרגישה שזה קורה לו קצת יותר מהרגיל, בטח יחסית אליו. שבדכ הוא טיפוס נעים ונח. גם אם ברגעים של כישלון הוא דרמטי יותר ממני..... מרגישה שהכעסים האלה על "טעויות" ממש מוציאים אותו מדעתו. הוא מתייחס אליהם כאילו הם סוף העולם. וגם בכלל בהקשרים חברתיים אם לדוג יש לנו חברים שקצת נפגעו מחברים אחרים, הוא לוקח את זה קשה... או למשל עכשיו לקראת פסח יש כל מיני שכנים שמבקשים עזרה בבניין בכל מיני דברים- בקבוצה הכללית! לא בפרטי. אז הוא אומר לי, דפנה איזה מזל שאני במילואים שאני לא מתרוצץ כל היום בעזרה פה עזרה שם... וזה לא נאמר בטון צוחק או רגוע.. זה נאמר באמיתיות. כאילו זה ממש מטריד אותו הבקשות האלה. ואני לא מבינה... מה הדרמה? מישהי ביקש עזרה, הכל טוב אל תעזור.... למה לקחת את זה ככ קשה?

למה זה גורם לך להרגיש ככ עומס בלב מבקשה תמימה של אנשים? אתה באמתתתת לא חייב לעזור והכל טוב...


מרגישה שהוא עובר משהו.

ומרגישה גם שאני לא רואה איך זה ישתפר בקרוב. כי ב"ה כמה ילדים, עבודה עמוסה, עומס החיים, בעיות החיים (הלגמרי רגילות ב"ה!!) ככה זה. רק ילך ויגדל הפערים בחוסר שלמות, וגם בכשלונות.


איך חיים ככה?


יודעת שלא יכולה לשנות אותו

מצד שני גם לא ככ יודעת מה החלק שלי


ומודה שאני מופעלת כשמרגישה אשמה כלפי. יש לי לזה ממש אלרגיה. לא מתאים לי כשזורקים עלי אשמה, באופן כללי, ובטח לא מהאיש שלי. זה לא בלקסיקון שלי אשמה. וזה מטריף אותי.


בקיצור

דברו אלי חכמות


ואשמח בלי האשמות כלפיו- ברור לי שהוא איש זהב. וטוב. ומתוק.

וגם בלי הפניות ליעוץ זוגי, זה לא האירוע כרגע

יכולה לומר שהזדהיתי איתו, אני מוצאת את עצמי ככהעכבר בלוטוס

כרגע

במצב של החודש האחרון, שיש עומס של החיים בצורה די קיצונית, הכל ביחד

פלוס זה שאני אדם רגיש

מוציא ממני משהו מאוד דומה למה שאת מתארת

משהו כמו הקש ששבר את גב הגמל רק בצורה יומיומית

דברים קטנים שמהם נשברים אבל בגלל שהעומס הכללי הוא ענק

 

אני אסביר

בתור אדם רגיש מאוד,  כל דבר שסביבי הולך איתי.

בקשת העזרה של השכן

הילד שחורק עם הכסא

אם אני צריכה לגעת בדברים שאני לא מסוגלת לגעת בהם או להרגיש את המגע שלהם 

כמות העומס שעלי מורגשת והולכת איתי

 

ואז כל דבר קטן, יכול להיות הצעקת 'די אני כבר לא יכולה יותר'

וזה יכול לבוא לידי ביטוי ב'איזה טפט גרוע' וב 'אוף על איקס ואי זד'

 

לחיות כבנאדם רגיש זה דורש עבודה ולימוד

 

מאוד קשה להיות הבת זוג/בן זוג של אדם שקשה לו להכיל את המציאות. שמורכב לו. אני מודה...

מעריכה ממש את בעלי וגם הוא משתגע מזה לפעמים

 

אני יודעת שכשאני מעל המים מבחינת שינה, אוכל, זמן לעצמי, זמן זוגי- אני לא לוקחת קשה..

וגם אני גם מנסה להכיר במתנות שיש ברגישות הזאת, כמו יכולת הזדהות, הבנה עמוקה של דברים ועוד

 

 

זה מה שיש לי לכתוב

 

ממש כל הכבוד לך, אני באמת מעריכה את הצד השני של אנשים כמונו

ובתור אני מנסה ללמוד להקליל, להבין שהחיים מורכבים ולא הכל חייב להיות במאה אחוז דיוק

זה קשה (ממש)

וגם לעבוד על לבקש את הצורך שלי כדי לקבל אותו

ושלא יתבטא בעצבנות כללית כזאת כי אף אחד לא מבין מזה שיש כאן צורך שלא מולא

תודה על זהדפני11

אבל זה הקטע

אנחנו חיים במקום בלי אזעקות כמעט

אומנם הילדים בבית ואני עובדת כרגיל אבל הוא במילואים! דווקא במילואים אצלו יותר נחת מהעבודה ( בדכ עובד מאוד קשה)

אז למה הפתיל הקצר הזה?


ובכל אופן, מה לדעתך החלק שלי בסיפור?

אני לא ככ יודעת איך להתייחס לזה..

מצד אחד צריך פה הכלה כנראה

מצד שני לא מוכנה לקבל האשמות

זה יכול להיות השינוי מהשגרהעכבר בלוטוס

הצורך ללמוד מקום חדש

או ליצור קשרים חברתיים חזקים חדשים במילואים

או אדם שלא מסתדרים איתו במילואים

או הנסיעות 

או כל דבר שאת חווה כמשהו קטן ומעצבן ולאדם רגיש מאוד ולא מספיק בטוח בעצמו יכול להשפיע מאוד על מצב הרוח

 

החלק שלך

קודם כל לדעת ש'את' לא הסיפור פה... לא מאשימים אותך, אלא את המציאות ואת הקושי

ולשקף שזה מאוד לא נעים

אם הוא באמת אדם רגיש מאוד הוא יתנצל ויקח לתשומת ליבו

אחכ לנסות לדייק מה הצורך שלא ממומש אצלו או מה יושב עליו

 

אלופה ממש!

תודה ממש. הלוואי.. ננסה..אנונימית בהו"ל
מאוד מעריכה❤️
בטעות עברתי לאנונימידפני11

כי חיפשתי ל@טוט את השרשור על המקווה 😅 אגב לא מצאתי.. באסה.

זאת אני אל דאגה❤️

מותקקקק איזה אישה מדהימה את!!!!אוהבת את השבת

כמה הוא זכה בך!!

ואיזה כיף למשוע שגם את בו!!


כותבת בקצרה כי אני ביום מעוך אז הראש לא עובד..

יכול להיות שיש לו "פוסט טראומה " קלה מהמילואים?

זה ממש הגיוני .. ולפעמים מגיע באופן קל..

אבל בסוף השנתיים וחצי האחרונות מטורפות לגמרי...


מקווה שזה בסדר לכתוב...


בכל מקרה חיבוק ענק

ובע"ה שתהיה לכם מלא סיעתא דשמיא להיחלץ ולהתעלות מהכל!!

תודה יא מהממתאנונימית בהו"ל

על פניו לא נראה לי...

מצד שני גם אם כן- אין לי ככ מה לעשות עם זה... הוא טיפוס שלא מוכן ללכת לשום טיפול, בטח אם אין טריגר מסויים שהוא מרגיש אותו... מה שאני באה לומר זה שבאן כללי הוא לא ילך לשום טיפול בלי שהוא ירגיש צורך. וגם אז זה רק כשזה יבוא לגמרי ממנו...

כרגע הוא לא מרגישככ בעיה לדעתי למרות שניסיתי קצת לשקף לו (גם בזהירות. כי איזה לא כיף זה לשמוע יותר מידי שאתה עצבני כל הזמן...)

כנל❤️דפני11
לדעתי את לא צריכה להזהר כל כךרוני 1234

ולא צריכה לספוג את כל זה בשקט.

אבל אם זה ממשיך נגיד אחרי החג, תמצאי זמן רגוע ותפתחי את זה איתו בצורה נעימה.

תודה❤️דפני11
צריכה למצוא זמן טוב וגם להיות רגועה בעצמי כדי לפתוח את זה שוב... בע"ה...
נשמע שהוא "אדם רגיש מאד". תגגלי את המושגזוית חדשה
בזכותךדפני11

ובזכות עכבס בלוטוס גיגלתי אתמול...

וואלה באמת יש מצב!

באמת גם יש לו קטע עם רעשים קצת, ובכלל כל מיני דברים שכתובים שם.

מצד שני זה לא היה ככה חזק תמיד....

וגם. שוב מחזיר אותי לשאלה מה החלק שלי בסיפור.

בנות כותבות פה וזה עוזר.

אם יש לך עוד תובנות אשמח לשמוע❤️

אני כזו, וזה באמת משתנה בעוצמותזוית חדשה

לפי כמה אני טרודה/עצבנית

אבל אני לא חושבת שיש לך כ''כ איך לעזור לו, זה יותר שלו מול עצמו.

רק להגיד שאת נשמעת אישה זהב לא פחות רחלי:)
יש לי מה להרחיב מקווה בעזרת השם מחר 
נשמה. אשמח אם מסתדר לךדפני11
חיבוק! את נשמעת אישה מדהימהוואלה באלה

תמיד אוהבת לקרוא אותך.


 

לא יודעת אם מתאים, אבל פעם @אמאשוני כתבה על שפת הפה לעומת שפת הלב בהקשר של ילדים ואני משתמשת בזה המון איתם וזה עוזר להבין את הדברים שנאמרים בהקשר האמיתי שלהם.


 

הכוונה שיש את מה שיוצא מהפה ויש את מה שהלב מרגיש.

ילד יכול לראות חבר שלו עם משחק חדש ולהגיד לו כמה זה משחק דפוק ומשעמם כשבעצם הוא רק מרגיש קנאה והיה מאוד שמח במשחק כזה.

נשמע שבעלך לא מספיק יודע להביע במילים בדיוק מה הוא מרגיש (לא איש של מילים..), קל לו יותר להטיח בך דברים.

במקום להגיד: זלדה, אני ככ מבואס שיצא כזה מכוער ועוד עבדתי על זה ככ קשה ואיזה חבל שלא יצאתי בעצמי לקנות סוג אחר של טפט

הוא אומר לך: זאת את, את אשמה, את שוכחת, את מתעלמת ממני ומהבקשות שלי


 

כשלומדים לשמוע את שפת הלב מבין המילים הכל נראה אחרת.


 

 

איזה מהממת את!דפני11

וואו תודה זה כיף לשמוע.

אני באמת מרגישה שיש פה את שפת הלב שאת אומרת.... אבל זה גם קצת משגע אותי. כאילו יאללה... אתה בנאדם בוגר. זה מעייף אותי ככה כל הזמן.. כי כאמור התדירות ממש גברה..

וגם. מודה שיש בי צד אגןאיסט שברגע שאני מקבלת האשמות אני עוברת להגנה ולא מוכנה לשמוע את הביקורת או הקושי שלו ש"אני מתעלמת מהבקשות שלו". כשאני חושבת על זה, הוא גם באמת אמר את זה לאחרונה שאני הרבה פעמים לא מספיק עונה לו ומתעלמת. ואני בהחלט הרבה יותר משתדלת לענות אבל חשבתי על זה, וזה מגיע בעיקר כי הדרך שהוא מדבר לא נותנת מקום לצד שני (למשל- לא הספקתי לשטוף, תצטרכי להביא בייביסיטר שתשמור על הילדים ואת תשטפי. אז לא היתה פה בקשה, או שאלה מה דעתי, אלא קביעת עובדה. אז מבחינתי קצת הרגשתי שלא ראה אותי/כיבד אותי. ובכל מצב קבע עובדה אז מה יש לי לענות? תוסיפי לזה גם טון קצת עצבני.. ואז הוא אומר לי- למה את לא עונה? בקיצור.....

ברור לי שיש פה צורך בלתי ממומש שלו

וגם קושי שלי לתת מענה כי נפגעת מהדרך שהוא מביע את זה

מבינה אותך מאוד❤️וואלה באלה
יכולה להזדהות איתונעומית

גם אני נוטה להיות חסרת סבלנות ולהאשים לפעמים.

לא נעים לי להגיד, אבל עוזר לי שמקרקעים אותי קצת.

(היי מותק, אני מבין שלא נעים לך, אבל ממש לא נעים לי שאת מאשימה אותי ככה

או זה באמת מכוער, מתנצלת, אבל דיברנו על זה כבר, אני אשמח שלא נדבר על זה כל היום).


תודה נשמה!!דפני11

כן הבנתי שזה קצת נצרך...

גם אחרי סיפור הטפט אמרתי לו את זה. שהעצבים שלו לדעתי חסרי פרופורציה לאירוע שזה.

זה אומנם קצת הפסיק את הויכוח, אבל לא הרגשתי שהוא הפנים את זה באמת...

אני חושבת שברגע שאת מדברת עליוהמקורית
"יצאת מכל פרןפורציות" לעומת - לא היה לי נעים שהאשמת אותי, זה נחווה אצלו שוב כאשמה

התפקיד שלך זה לדבר עלייך ומה את מרגישה עם מה שהיה ועם ההתנהגות שלו. כל עוד את מכילה ומוציאה את עצמך מהתמונה או מדברת עליו רק - זה  מפספס את הנקודה שלך פה בעצם.


ומצטרפת לנכתב פה, את זהב לא פחות♥️


את צודקתדפני11

סבתא שלי היתה קוראת לזה "שפת האני"....

תודה על התזכורת❤️

בדיוק זה המקורית
תשמעי מאמי, את חמודה קודם כלבאתי מפעם

שאת מחליקה בחיים.

אם את אומרת שזה משהו שהשתנה נשמע כמו קלאסי קשור למילואים, מלחמה. אנשים על הקצה, עצבניים.

כן, קשוח לחיות לידם.

ואת צודקת שאת יכולה להיות מכילה אבל עד האשמה אלייך. לא לאפשר לזה לקרות. יכול לחטוף כריזה, אני אכיל... אבל להפיל את האשמה עליי ועוד בחוסר פרופורציה. לא. לא. אני לא שק חבתות.

כן יכולה להזדהות איתו שדברים קטנים יכולים לגרום לי לעצבים מוגזמים. חיבוק

בדיוקקקדפני11
הגדרת את מה שאני מרגישה 
בעלך מזכיר לי את עצמישוקולד פרה.

בגלל שאני יותר "פלואידית"- יותר יכולה ללכת לקראת ויותר מרגישה את האחר, וגם אין לי כמעט דרישות מהזולת

אז אני יותר רגישה לתחושות של ניצול או של מרמור.

כביכול אם הזולת רוצה משהו אני חייבת להיענות לו. בלי לבדוק אם רציתי בכלל. ויש תחושה של אשמה כבדה אם לא עשיתי.

כל ציפייה של האחר מכניסה אותי קצת ללחץ.


 

 

ויכול להיות שגם בעלך לא רוצה את הטפט

או שהוא רוצה להרגיש שהוא לא חייב לשים אותו. ושהוא חופשי להגיד לך לא. ואם הוא שם מתוך כפייה (גם אם פנימית ולא מצידך)- הוא ירגיש מרמור

ויכול להיות שהןא מרגיש שאפילו הבקשות של השכנים מחייבות אותו.

ואז הוא גם אשם כלפיהם שלא עזר.

או שהוא מרגיש אשמה ונחיתות כלפיי עצמו- אחרים נרתמו בכיף ואני לא. איזה מן בן אדם אני?

בקיצור הערך העצמי לא חזק דיו כדי להרגיש שלם עם הבחירות שלי.


 

לאנשים כאלה הכי טוב לפעול דרך מרחב ושחרור.

והרבה מחמאות וחיזוקים שהם טובים גם אם לא עשו כמו הציפייה מהם.


 

 

את מדייקת אותו בולדפני11

ממש כל מה שכתבת. ואני מודעת לזה.

ונותנת יםם של מרחב ושחרור. כנל על החיזוקים.


יש מצב שכשזה קשור אלי אני יותר מצפה/רגילה שהוא כן עושה.. ואז כשלא זה יותר קשה לי.

אבל אני באמת משתדלת המון לתת לו את כל הכבוד לומר שמשהו לא מתאים לו. ולכבד את זה.

חושבת שבאמת יש שיפור בנושא... אבל אולי גם בגלל הוא יותר כועס בזמן האחרון? מרגיש לי שזה גם חלק מהלהביא את עצמו כמו שהוא ולא לשמור הכל בפנים ולהיות מרצה.... ובכל זאת... אני מצפה שיגיד "לא מתאים לי" בענייניות ואולי גם נדבר על זה. אבל לא לעצבים לא קשורים...

טוב  מבינה שיש דרך ולמרות שהןא מושלם הוא כנראה לא. ואולי טוב שכך.....

ממש ממש מה שרציתי לכתוב לך מצטרפת לשוקולד פרהרחלי:)

על הריצוי והאשמה - בעלי היה ככה (עדיין אבל הוא כן הלך לכמה מפגשים עם מישהו והוא במודעות)

אני חושבת שמאוד מאוד משמעותי פה שלא תקחי עלייך את הבלאגן הפנימי שלו, אני הרגשתי תקופה ארוכה שאסור לי להביע רגשות של תסכול לידו כי ישר אפילו אם זה בדקות הוא נכנס ללופ ממש לופ מתגונן וכמובן גם מאשים ואין איך לעצור אותו.

עד שלמדתי כן לשים לב הרבה יותר לעיתוי אם אני באמת מעוניינת בשיח שיוביל לאנשהו ולעשות הרבה הקדמות, ועדיין אם הוא יוצא מפרופורציה וזה קורה לו בהחלט הרבה יותר בתקופות לחוצות - אני אומרת לעצמי ברור את ההפרדה - ועם הזמן גם הוא למד להגיד לי אותה בעצמו שזה לא שייך אליי וזה רק הוא שלא מסוגל להכיל כלום עכשיו.

אבל זה באמת אחרי הרבה זמן של עבודה דו צדדית.

בהתחלה הוא היה כמו דובי לא לא חחח , כל בקשה שלי הוא היה בודק עם עצמו אם הוא עושה את זה כי הוא רוצה - מטריף

אבל הבנתי שזה שלב ושמחתי מזה כי עכשיו אחרי התהליך הרבה יותר כיף ונעים איתו, הוא נותן והוא חושב מה הוא רוצה לתת ולשים פה ולא כי הוא מרגיש חייב.

(אצלם בבית לאמא שלהם היה רצון מאודדדד חזק ולא היה כדאי שהיא תצא לא מרוצה )  


אני כן אומרת בזהירות שאם אני הייתי מנסה בכח להימנע לגמרי מפיצוצים -לא היינו מגיעים למודעות והקרבה של היום -פשוט הייתי מתרחקת וזהו, ותסמכי עליו שאם הוא אדם טוב לב ורגיש כמו שאת מתארת הוא יעשה את שלו ויתקדם בעז"ה .


וזה שאת נותנת את הכבוד אין טוב מזה - יכול להיות שזה בדיוק מה שמאפשר לו להרגיש סוף סוף בבית להרגיש רגשות ולעשות שינויים בעצמו שלא היו מתאפשרים קודם . 

את מקסימה עם לב רחב מאודשוקולד פרה.אחרונה

זה עניין של ביטחון עצמי.

נדרשו לי הרבה שנים כדי להביא את עצמי לקשר. היה חי הרבה יותר קל להקשיב לבעלי ולהשתתף אתו בעולם שלו, מאשר להביא את עצמי.

גם כי לא ראיתי טעם בסתם לשתף כשהוא לא יכול לעזור לי (דברים מהעבר שלי)

וגם כי לא הייתי מספיק בטוחה שזה יעניין אותו.


היום יש לי כבר יותר ביטחון עצמי בקשר, כי גם פיתחתי יותר את העולם שלי, ואני מרגישה שיש לי עניין בתוך עצמי.


אבל פיתוח הביטחון העצמי זה מסע.

בתור בת זוג באמת להחמיא ולפרגן זה הכי חשוב. ככל שהוא יאמין שהוא חשוב לך, שאת מסתפקת בו כמו שהוא. שהוא כמו שהוא זה וואו, שהוא מספיק לך ואת אוהבת אותו-

הוא ירגיש יותר בטוח להביא את העולם שלו.


לאנשים שאין להם מספיק ביטחון עצמי ושלא עודדו אותם מהבית להגיד הכל בחופשיות, ולא שידרו להם קבלה עמוקה של מי שהם-

הנטייה הראשונית היא לברוח. לנוס.

האסטרטגיה הראשונה היא להדוף כל מתקפה על הסף.

גם אני כזאת. הודפת כל ביקורת ממני. כי המחשבה שאני פגומה בעיניו היא ממש קשה לי. זה נתפס לי כאיום על הבסיס, ולא כביקורת של מישהו שאוהב אותי מאוד, אבל בסה"כ רוצה שאתקן דברים קלים.


עם הזמן למדתי פחות לענות ויותר להקשיב. לא לפחד לשהות ברגש. לא לפחד להכיר בחסרונות שלי. להסכים לקבל אותם, ואותי כמו שאני.


הדיפת הביקורת היא מאוד מתסכלת עבורך, אני לגמרי מבינה, אבל זה נטו ממצוקה שלו. הוא כ"כ רוצה להיות מושלם עבורך, ורוצה להאמין שהוא יכול להיות מושלם עבורך.

בעיניו, אם הוא לא מושלם, אולי את תחפשי מישהו יותר מושלם ממנו... (שזה כמובן קשקוש, אבל ככה מדבר מוחצשל אדם כזה)

את נשמעת אישה מדהימהמתואמת

כתבו פה על אדם רגיש מאוד.

בתור אחת כזו - אני לא חושבת שזה הדבר היחיד שמציק לו. כלומר, יכול להיות שהוא אדם רגיש מאוד, אבל על זה התלבש משהו נוסף שמעצים הכול. (מצטרפת לרעיון שאולי זה קשור למילואים. זה בהחלט משהו שיכול להציף אנשים רגישים...)

כתבת שהוא לא יהיה מוכן ללכת לטיפול. אולי ביחד איתך הוא כן יהיה מוכן? ואם לא - אז אולי ללכת בעצמך לטיפול שיעזור לך בהתמודדויות איתו?

הרבה הצלחה, אישה יקרה❤️

בקבוקים ומשאבות בפסחשמ"פ
אז יודעת שזה קצת מאוחר אבל מה אתן עושות עם הבקבוקים וחלקי משאבה בפסח ? 
בדיוק שאלנו רב לגבי משאבהמאוהבת בילדי

הוא אמר לשטוף טוב וזהו

מצויןשמ"פאחרונה

תודה רבה

עשיתי סטריליזציה לחלק מהדברים שאפשר

שאלה די מטומטמת כי התינוק מסרב לקחת בקבוק .... אבל בימים האחרונים כל יום מנסה לתת פעם אחת ולא רוצה לשבור את הרצף

אולי יעניין אותך