אוף בנות. הנקה וחיסון קורונה. למניקות למרחקים בבקשה.אורוש3
אני יודעת שהיה פה שרשור כזה לאחרונה. אבל עכשיו זה הולך ומתקרב. ומדברים על חיסונים לכולם. ואני כבר אוכלת סרטים ובלחץ. הילד מכור כבד להנקה. לא תכננתי להפסיק לפני גיל שנתיים. ואחרי גיל שנתיים בזרימה מתי שאראה בשלות. אבל אני רוצה את החיסון הזה! ממה שאני קוראת אני לא לחוצה ממנו. יותר לחוצה מהמחלה. אבל להפסיק הנקה מבחינתי כשהילד לא בשל ומכור ולא בעניין זה ממש ממש ממש כמעט לא בא בחשבון. אוף. אשמח לשמוע אתכן.
@בארץ אהבתי
@אורי8
@בהתהוות אולי תבואי? לא היית שנים.
לא זוכרת מי עוד מניקה ארוך. סליחה.
לאט.מוריה
אם את לא עובדת רפואה או בסיכון, ייקח זמן עד שייתנו לך את החיסון.
לא מדויקפרלין
היום שמעתי ראיון עם מנכל מכבי. הוא אמר שמיום ראשון יתחילו לחסן. יזמינו בעקרון רק מבוגרים או קבוצת סיכון, אבל בכל יום נתון הם רוצים לחסן את המקסימום. אז אם לא תהיה מספיק היענות מצד מי שיוזמנו הם יפתחו בכל פעם אפשרות גם לקהל הרחב להזמין תור. יש גם איזה עניין עם האריזות של החיסונים, שברגע שםותחים חבילה שיש בתוכה 1000 חיסונים יש חלון זמן של 6 שעות שצריך לחסן בהם. לכן הוא ממש אמר שחוץ מקבוצות הסיכון מאד יתכן שתהיה לכלל האוכלוסיה אפשרות להתחסן כבר בשלבים הראשונים. מבחינתם הם רוצים להגיע לכיסוי כמה שיותר רחב של כמה שיותר שכבות. הם לא יחכו עד שישתכנעו המבוגרים וכו' להתחסן. כל מי שבעניין ומוכן להתחסן יוכל לפחות לנסות לקבל את החיסונים כבר בזמן הקרוב מאד
טוב. הזוי.מוריה
החיסון צריך להיות באיחסון ב -70 מעלותים...

בקופות חולים אין מקפיאים כאלו, ברגע שמפיצים את החיסון הוא יציב עד 5 ימים במקררים רגילים

כך שכנראה שלא יהיה תיעדוף מיוחד אלא יחסנו כמה שיותר לפני שהחומר מתפרק

מינוס 70 😅אודיה.
כן, זה מה שהתכוונתיים...
הטלפון רושם הפוך
ולמניקות אסור להתחסן?יעל מהדרום
לק"י

אני הנקתי עד גיל שנתיים ושנתיים וחצי, אבל לא ששה להתחסן לחיסון חדש.
מה גם, שבשלב ראשון בטח יציעו לחלק מהאוכלוסיה. אז אני לא מוטרדת מהעניין יותר מידי.
כן בהנקה א"א להתחסןבימבה אדומה
עבר עריכה על ידי בימבה אדומה בתאריך כ"ח בכסלו תשפ"א 13:20
ובהריון גם לא כי לא עשו על נשים הרות את הניסוי (או שהוא עוד לא נגמר, לא בטוחה)
טוב. עדיף ככה... גם ככה לא רציתי להתחסן כרגעיעל מהדרום
רציני שהנקת שנתיים וחצי?רויטל.


למה לא ?מוריה
מהמם אצלי אין סיכוי כל הכבודרויטל.


רצינית לגמרי לא הנקה מלאה כמובןיעל מהדרום
גם ככהשירוש16
כולם עושים בדיקות סרולוגיה לנוגדנים.
אם יש לך נוגדנים לקורונה לא תקבלי את החיסון. לפחות לא מבין הראשונים.

עוד כמה חודשים-שנה נדבר שוב
וואלה?עלה למעלה
אם יש נוגדנים לא צריך להתחסן?
בישראל היום פורסם גם כי יש המלצה לחסן גם מחלימיםהמקורית


יש מחלימיםשירוש16
שאין להם נוגדנים ויש כאלה שלאורך זמן יש להם פחות נוגדנים בדם. עד לסף שהם יכולים לחלות שוב.
לאשירוש16
בשביל מה?

אם יש נוגדנים לכל דבר לא צריך להתחסן. חוץ משפעת עונתית שהיא משתנה.

(אם חולים בכלבת גם אין נוגדנים וצריך להתחסן).
למה שיהיו לי נוגדנים. לא חליתיאורוש3
אומרים שיש כאלה שחלו בלי תסמינים ואז יש להם נוגדניםפה לקצת
אני יודעת שלא חליתי.אורוש3
כי על כל חשש נבדקנו. לא משנה. אין נוגדנים
גם אני לא חליתישירוש16
רישמית.
אבל מתחת לפני השטח אי אפשר לדעת.
יש מאות ואלפים שנמצאו חיובים בבדיקה ללא תסמינים.
מי ערב לי שלא הייתי אחד מהם?
איפה ראית את זה שעושים בדיקות סרולוגיות לכולם?רינת 29
לא שמעתי על זה בשום מקום. אשמח ממש לקישור.
כרגע לא עושים לכולםעלה למעלה
רק לאוכלוסיות מסוימות
בני משפחה של חולים שיצאו שלילייםשבעבום
וכבר חודש מאז שבן המשפחה החלים זכאים גם לבדיקה סרולוגית
כרגעשירוש16
עושים לאוכלוסיה שאמורה להתחסן ראשונה שזה צוותים רפואיים
מעניין!רינת 29
זה התפרסם בתקשורת או שאת יודעת מבפנים?
מבפניםשירוש16
תלוי בכמה פרמטריםאמאשוני
בן כמה היונק, מה יהיה מצב החיסונים באיזור המגורים שלך וכד'
בעיקרון בגלל שהחיסון חדש בטח לא יהיה ממש מידע,
אבל בכל זאת כדאי להתייעץ ולברר
אני יודעת שלמשל במצב שחייבים לקחת אנטיביוטיקה שאסור בהנקה אז שואבים וזורקים את החלב.
ואם רוצים שהתינוק לא ישכח את פעולת היניקה אז אפשר להשתמש בצינורית השואבת חלב מבקבוק וזה כמו הנקה משהו כזה..
בקיצור זה לא מושלם אבל אם בבוא הרגע יהיה לך ממש חשוב להתחסן אז אולי שווה לבדוק את האופציה הזאת.

בכל מקרה לא הייתי מחליטה עכשיו.
כרגע לא תלוי פרמטריםאורוש3
זה לא נבדק על ילדים. זו הסיבה. מעניין מה שאת אומרת. אם אפשר להפסיק ליומיים נגיד ואז לחזור או משהו כזה. אם כי גם נשמע לי סיוטט איתו.
אני גם מניקה בד"כ שנתייםדבורית
ורק התחלנו (היא בת חודש)
רוב שנות הנישואין שלנו אני מניקה (8 שנות הנקה במצטבר)
או בהריון ב"ה
לא רואה מתי בקרוב אוכל לקבל חיסון
משום מה לא מודאגת
להפסיק הנקה כדי לקבל חיסון מרגיש לי כמו השתדלות גדולה מידי ולא מדויקת (מבינה אותך בקיצור)
אני גם מניקה ולא מודאגת בכלל שלא אקבל חיסוןאם_שמחה_הללויה
לא אכנס לויכוח למה לרצות להתחסן אם את לא באוכלוסיית סיכון..
לא. אין טעם להיכנס לוויכוח אורוש3
אישית לא הייתי מפסיקה הנקה בשביל החיסוןמיואשת******
ואני שמעתי שמדברים על עד שבועיים לבדוק תופעות לוואי אז לא נראה לי שהייתי מפסיקה הנקה לשבועיים גם כן.
נראה לי שבמקרה שזה חשוב לך תהיי חייבת לגמול. ☹️
בדיוק היום ואני בעלי דיברנו על זה.שמחה!!
אני לקראת לידה(שבוע 38, בקרוב אמן!)
וממש התלבטות מבחינתנו אם להניק או לא.
אני מבחינתי מתחילה אם הנקה בע"ה, אבל יש סיכוי גדול שיהיה נכון להפסיק בשביל החיסון..... אבל ממש עוד במחשבות על זה.

בקיצור, מבינה אותך לגמרי ....
וואי וסליחה מכולן אבל בא לי לבכות מלשמוע שנשים יפסיקו הנקהחן מלכות
בשביל חיסון

ממש עצוב לי שככה הצליחו להכניס בכולם חרדות חסרות פרופורציה למציאות

לא באה להתווכח אבל חייבת לשים את הקול הזה כאן

לדעתי תלוי בגיל של התינוקrivki
אני לא מניקה, אבל לא הייתי מפסיקה הנקה מלאה בשביל החיסון.
אבל אם מדובר בתינוק מעל גיל שנה או תינוק שאוכל בעיקר מוצקים ויונק בערב 'בשביל הפינוק' - בהחלט הייתי מפסיקה. אני עובדת בתחום עם סיכוי גבוה להידבק ויש לי בבית בני משפחה בסיכון.
נוטה להסכים איתך^^בימבה אדומה
נכון זה מצער 😔דבורית
מה זה ה"בשביל חיסון" הזה?בימבה אדומה
זה בריאות העם!! לא אומרת למישהי ספציפית להפסיק להניק, אבל כששוקלים את זה צריך להבין שזה לא רק בשבילי!!
אבל בריאות העם כוללת גם את התינוק 😔דבורית
שזכאי לקבל את החלב שלו
לא אמרתי להפסיק להניקבימבה אדומה
אבל אולי מעל גיל מסויים, תלוי כמה המוצקים מבוססים... זה בהחלט לגיטימי לשקול!!
נכון מסכימה איתךדבורית
אבל לא תינוק פצפון...אנונימיות
וגם בלי הנקה אז זה פוגע במערכת החיסונית שלוחן מלכות
שפחות חזקה
אני איתך.שמחה!!
ותינוקות גדלים יפה מאוד גם על תמ"ל!
צריך איזון בקידוש ההנקה.
יש פה אפשרות למגר מחלה שהורגת , חד משמעית.

יש הבדל בין להפסיק הנקה של תינוק גדול לבין לא לתת חלב אם לפצאנונימיות
וכן, לילד שלך(!) הכי בריא חלב אם לפחות בתחילת חייו. זה יחסן *אותו* ממחלות שעלולות להרוג אותו. זה יביא אותו מוכן יותר ובריא יותר לחיים. יחזק לו את העצמות. נכון, הןא יגדל יפה גם עם תמ"ל אבל אין עוררין על כך שהכי כי טוב לו חלב אם. אפילו משרד הבריאות לא יצא בהמלצה לא להניק בשביל לקבל חיסון... יש לזה סיבה
אכן ולכן הגבתי בעצוב לי על זה ולא על הודעת הפתיחהחן מלכות
כי למנוע מערכת חיסונית חזקה+ וכל הפן הנפשי והרגשי בבשביל להתחסן כשהאמא לא באוכלסיית סיכון
בעיני זה לא נכון

מסכימה ומוסיפה1234אנונימי
זה אולי לגיטימי לשקול להפסיק הנקה בשביל להתחסן.

אבל זה גם מאוד מאוד לגיטימי להחליט שלא. ומי שתבחר כך, לא הופכת לפוגעת בבריאות הציבור
אבל הנקה בונה לתינוק מערכת חיסונית חזקהאורי8
ברור שאפשר לגדול על תמ"ל ואם אי אפשר או מאוד קשה חהניק זה פתרון נהדר וההנקה לא קדושה. אבל אם את יכולה להניק ואת לא נותנת המקה לתינוק קטן בשביל לקבל חיסון או בריאות העם, התינוק שלך מפסיד בדרך. ולדעתי הוא קודם לבריאות העם.
יש מספיק אנשים שיתחסנו בשביל בריאות העם. בריאות התינוק שלך קודמת. את יכולה לתת לו בסיס חיסוני חזק לכל החיים.
אבל אין המלצה של משרד הבריאות להפסיק להניקרינת 29
לא הנקתי שניים מילדיי והם גדלו מקסים, אבל אני סומכת על שיקול דעתם של הרופאים והם לא המליצו להפסיק להניק.
סתם אני רוצה להביןמצפה לעתיד טוב

למה זה מסכן אותי אם מישהו אחר לא התחסן? אני מחוסנת?!

 

יש המון שלא יכולים להתחסןבימבה אדומה
מדוכאי חיסון, מטופלי סרטן, ילדים עד גיל 16 נשים הרות וכן וכן...
לכן כדאי שכמה שיותר ממי שכן יכול להתחסן, שיתחסן וימנע מלהעביר את המחלה הלאה למי שעלול להידבק חלילה...
אבל זה הקטעבת 30
שמפתחי החיסון אומרים שגם אם החיסון ימנע מחלה, הוא לא ימנע יכולת העברה של המחלה לאחרים.
עוד לא יודעים. בבדיקהאורוש3
ובכל מקרה. אם פחות יחלו פחות יהיה מי שידביק
ככל שיש אחוז גדול יותר מהאוכלוסיה שמחוסןים...
לווירוס יש פחות אנשים שבהם הוא יכול להתרבות וכתוצאה מכך להדביק אנשים אחרים.
מה שגורם לחיסון העדר, ומגן על אלה שלא יכולים להתחסן
תודה על הקול הזהאם_שמחה_הללויה
גם אני הרגשתי כמוך כשקראתי את זה ובד״כ נמנעת מלעורר דיונים, אבל גם אמרתי את דעתי.
וזה לא חרדות וחוסר פרופורציה,שמחה!!
עבר עריכה על ידי שמחה!! בתאריך כ"ח בכסלו תשפ"א 15:02
אם כבר 'קידוש" ההנקה זה אולי קצת מוגזם...

ולא באת להתווכח, אבל גם לחלוק על דעה של מישהי(גם אם זה רק להגיד את הצד השני), צריך לדעת איך ובאיזה מילים("באלי לבכות" זה קצת חזק בעיני). במיוחד שרק העלתי מחשבות, לא קיבלתי החלטה.
מבינה שזה קצת רגיש לשמועחן מלכות
ואגב אני לא מקדשת הנקה בכלל -את חת הילדות שלי הפסקתי להניק ממש בהתחלה כי לא הלך והחלטתי לא להתאבד על זה ואני הכי דלמה עם סה בלי טיפת מצפון ואפילו לא היתי בטוחה שאניק בילד הבא מרוב שהיה לי קל איתה עם התמ''ל..

תראי אני אישית לא בעד החיסון הזה בלי קשר ולא מתכננת להתחסן.
וגם לא בהיסטריה בכלל מהקורונה.
ולא נכנסת לזה בכלל פה.

אבל גם אם היתי בקטע- אני כן חושבת שלחשוב לא להניק תינוק שנולד ולמנוע ממנו את הטוב של ההנקה כדי שהאמא תקבל חיסון- בעיני זה ממש טעות . מעבר לזה שזה כן פוגע מיכולת ההתחסנות הטבעית של הפיצי זה כן בעיני לאבד משהו חקר- יקר לתינוק פיזית ונפשית וכם לאמא.
וכאמור אני מכירה מה זה לא להניק וברור שכשזה מה שקורה זה מדוייק
אבל להעמיד את הפחד לחלות של האמא לפני זה- זה קצת לא נכון
אחוזי השכנה הממשיים מקורונה לאמא בריאה- הם קטנים ולא וודאיים בכלל
ולהחסיר מתינוק הנקה - זה עובדה שזה פחות בריא וטוב לו.(כשזה ה' החליט כי אין חלב או קושי נפשי וכו זה משהו אחר)

וכן היה לי חשוב להציף את הקול הזה פה כי יש פה בכללי מן קונצנזוס כזה לגבי הקורונה ולמרות שזה לא פופולארי חשוב לי לאזן קצת לצד השני.

אני ממש לא מבינה אותךמכחול
שקלת לא להניק את הילד הבא כי תמ"ל זה קל, אבל אל לא מבינה למה נשים שוקלות לא להניק כדי להתחסן ממגפה?
אפילו אם את חושבת שהקורונה פחות מסוכנת מאיך שמציגים אותה, זה עדיין לא הגיוני
לא שקלתי לא להניק למעשהחן מלכותאחרונה

אבל אחרי כמה ילדים שהגידול שהם כתינוקות היה תובעני וקשה ברמת השעתיים שינה בלילה וכאבי בטן ובכי גם במשך היום..וזאת שהפסיקה לינוק פשוט הכירה לי עולם חדש של גידול- פתאם בבת אחת נרגעה ואכלה מסודר וכמו שצריך וגם ישנה טוב אז כן עברה לי מחשבה בראש וואי איזה קשה זה להתמסר פעם הבאה להנקה כשגיליתי שזה יכל להיות כל כך קל

אבל בפועל לא שקלתי לרגע לעשות את זה..לא בהריון האחרון ולא אחריו

 

אמרתי את זה כתגובה לזה שאאני פנאטית הנקה ..אז רציתי רק להסביר שלא נכון..

תודה על הקול הזה.אם_שמחה_הללויה
״וכן היה לי חשוב להציף את הקול הזה פה כי יש פה בכללי מן קונצנזוס כזה לגבי הקורונה ולמרות שזה לא פופולארי חשוב לי לאזן קצת לצד השני. ״
גם מרגישה כמוך.
מזדהה לגמרי עם חן מלכותיוצאת לאור
האמת בגיל הקטן לא הייתי מפסיקה. שלי בן שנה ושמונהאורוש3
נדמה לי שעוד לא החליטו סופית לגבי מניקותברכת ה
לרוב החיסונים אין מניעה לחסן מניקות.
החיסון מומת ולא חי מוחלש.
לדעתי תחכי ותראי מה יוחלט, את מי מחסנים ומתי, ואז תקבלי החלטה.
בהצלחה!!
לא מומת. טכנולוגיה חדשה. פשוט לא נוסה על ילדיםאורוש3
הוא לא מומת. זה משהו אחראבטח בו
צודקת סליחה טעיתי, הכוונהברכת ה
בעיקר שהוא לא חי מוחלש.
הוא אפילו לא מומת כך שהסיכון עוד פחות.
לא מומתים...
זה mRNA שמקודד ליצירת חלבונים של הווירוס.
מוזרק למספר תאי שריר שמתחילים לייצר חלבונים כאלה ולהציג אותם במעטפת התא. הגוף מזהה את התאים האלה כגוף זר, ומייצר נגדם נוגדנים.
זה גורם לתגובה חיסונית חזקה, לכן באנגליה אמרו לאנשים עם אלרגיות קשות או אסטמה לא לבוא להתחסן.
RNA הוע מאוד לא יציב, בגוף יציב רק לכמה דקות, ולכן בחיסון הזה הצמידו אותו לליפיד. שמעלה את זמן החיים שלו לכמה שעות שמספיק ליצירת התגובה החיסונית.

בעיקרון, לא אמור להיות מסוכן
אבל אושר כחיסון חירום ולא הספיקו לעשות ניסויים לבדיקת השפעות ארוכות טווח או באוכלוסיות שונות.
לבי השפעות ארוכות טווחYaelL

הניסויים הנערכים לפני שמוציאים חיסון חדש אף פעם לא כוללים בדיקות של השפעה לטווח הארוך. תמיד בודקים לטווח קצר של חודשים, המעקב לטווח הארוך הוא כבר על האוכלוסיה הכללית אחרי שהחיסון מופץ. כך שמהבחינה הזו אין הבדל. 

מממים...


מתוך תדריך משרד הבריאות החדש (תדריך ביניים..)הריון ראשון13

0 . הריון והנקה
אין סיכון ידוע על מתן תרכיב מומת, רקומביננטי, או טוקסואיד בעת הריון או הנקה. מכיון שחיסונים מומתים
אינם מתרבים, הם אינם מסוגלים לגרום לזיהום באם, בעובר או בתינוק. טרם בוצעו ניסויים קליניים בנשים
הרות.
למרות שהנתונים הקיימים אינם מצביעים על חשש לבטיחות או לנזק בהריון או במתן בעת הנקה, עד
קבלת נתונים נוספים אין המלצה על שימוש שגרתי בחיסונים אלה בזמן הריון או בעת הנקה. לפיכך, בשלב
זה יש לדחות קבלת החיסון עד אחרי סיום ההיריון וההנקה. אם אישה מגלה שהייתה בהיריון אחרי
שקיבלה מנה אחת, אין להמליץ על הפלה. יש להשלים את המנה השנייה אחרי סיום ההיריון וההנקה.
מומלץ לשאול נשים בגיל הפוריות אם הן בהריון, אין צורך בתשאול על תאריך מחזור אחרון או בבדיקת
הריון לפני מתן החיסון.
לנשים הרות בסיכון גבוה )כולל עובדות בריאות(, יש להציע את החיסון בהקדם אחרי סיום ההיריון וההנקה.

טוב, דעתי בנושא ידועה...בת 30
לדעתי אין מה להשוות בכלל חשיבות הנקה לחשיבות חיסון...
מה גם שהרבה דברים על החיסון לא ידועים. לכמה זמן הוא יספיק? כל חצי שנה עוד חיסון? האם הוא בכלל יכול להינתן למי שבאמת צריך אותו- אוכלוסיה בסיכון? (הוא לא נבדק על אנשים עם ''מחלות רקע'' ולא על קשישים)
מה ההשלכות ארוכות הטווח של הטכנולוגיה החדשה שמשתמשים בה?
בעיני, זה עוד ענין שבו החיים הפשוטים והטובים חייבים להמשיך, למרות הקורונה, החיסון לקורונה והכל.
והנקה, זה הכי חיים פשוטים וטובים שיש....
נבדק על קשישים וחלק מהמחלותאורוש3
לגבי הטווח הרחוק. נכון. לא יודעים בוודאות. אישית לא חוששת מזה. לא חשבתי שתגידי אחרת ❤️
ברור...בת 30
החיסון הזה מפחיד אותי מאוד מאוד מאוד.
לא רק אותי. הרבה מאוד אנשים שמחסנים את ילדיהם לפי כל ההמלצות כבר מצהירים שהם לא מוכנים להתחסן.
נראה לי עדיף לא לפתוח את הדיון בפורוםאורוש3
בשמחה אתדיין איתך בפרטי אם בא לך. פשוט הדיון בפורום מוביל רק לעצבים...
לא התכוונתי לפתוחבת 30
דווקא כן נבדק על קשישים ועל מחלות רקעמחכה_ומצפה
את יכולה לקרוא את הפרוטוקולים של פייזר, בהחלט נבדק על לא מעט קבוצות סיכון.

במקרים בהם החיסון לא נבדק (נשים הרות, מניקות, ילדים מתחת לגיל 16) אומרים בפירוש שלא ממליצים להתחסן.
תני קצת קרדיט ל-FDA שאישר את החיסון המטרה שלהם היא לא לסכן את אוכלוסיית העולם... ולכן במקרים שהחיסון נבדק ונמצא בטוח הוא אושר, ובמקרים שלא אז לא (לפחות עד שירחיבו את מתן החיסון ויבדקו קבוצות נוספות באוכלוסיה).
יש גם של מודרנהבת 30
לא זוכרת איזה מהם, אבל אחד מהם לא נבדק על גילאי 55-65.
והאמת שממה שקראתי, אני לא נותנת קרדיט לFDA במקרה הזה, כי הופעל לחץ מטורף לאישור החיסון, ולמרות שהיו שם הרבה מתנגדים, דאגו לזה שהאישור יעבור.
בקיצור, לא נפתח פה דיון. מי שרוצה להתחסן- מברוק. אני אישית, יחד עם עוד המווון אנשים חוששים מחיסון שפותח תוך פחות משנה.
כנ''ל. ואני מחסנת את הילדים רגיל .חן מלכות
חוץ משפעת.
ושעלת בהריון
וקורונה ממש לא מעוניינת להיות שפן נסוי של אף אחד
מה שלא נבדק - לא ינתן לקבוצה עד שיבדקמחכה_ומצפה
אז אם של מודרנה לא נבדק בקבוצת הגיל הזו (נניח) - הוא לא יאושר למתן לקבוצה הזו.
כמו שהחיסון של פייזר לא נבדק על נשים בהריון ועל נשים מניקות ועל ילדים מתחת לגיל 16 - ולכן אין אישור לתת אותו לקבוצות הנ״ל כרגע.

בכל אופן, לא נפתח את הדיון, אבל זה לא נכון שהחיסון פותח תוך פחות משנה. הסיבה שהוא פותח ״תוך פחות משנה״ היא כי הטכנולוגיה הזו של mRNA מפותחת כבר במשך שנים והייתה קיימת, כבר נעשו מחקרים עם הטכנולוגיה הזו, פשוט לא היה משהו שהספיק להיות מאושר.
אז כשהקורונה הגיעה כבר הייתה להם טכנולוגיה מוכנה והתאימו אותה לקורונה, כי זה מה שהיה הכי דחוף באותו רגע (מה לעשות שהקורונה לא נתנה לנו התראה של 5 שנים מראש...).
אז זה לא נכון לומר שזה חיסון שפותח תוך פחות משנה. והאמת, שאפשר גם לתת קצת קרדיט לחברות התרופות (יודעת שאת לא אוהבת אותם וחושבת שהכל שם זה אינטרסים כלכליים) שלא רק שהצליחו לפתח חיסון יעיל, אלא גם הספיקו לבדוק אותו על עשרות אלפי מתנדבים (שגם להם מגיע כל הכבוד!) ביעילות גבוהה ועם מינימום תופעות לוואי (שוב, תקראי פרוטוקולים של הניסוי ושל תופעות הלוואי).
אז אולי בזכות חברות התרופות המרושעות האלה העולם סוף סוף יחזור לשפיות בקרוב.
בואי נסגור פה את הדיון.בת 30
אם את חושבת שמה שיציל את העולם מהקורונה זה החיסון, אז בהצלחה!!
אני. לא. מתכוונת. להתחסן.
זכותך המלאה, תעשי מה שבא לךמחכה_ומצפה
אבל בואי נדייק:
החיסון. זה. הדבר. היחיד. שיציל. את. העולם. מקורונה.

וככה היה גם עם כל מגיפה אחרת.
וזה שאת לא מחסנת (גם לדברים אחרים, או מחסנת חלקית או באיחור) זה כי את סומכת על זה שאחרים מתחסנים ובכך מגינים עלייך בצורה עקיפה מבלי שאת ״תסתכני״ בחיסונים. אם יהיו עוד אנשים כמוך - המחלות שנעלמות מן העולם יחזרו.
אין מה לעשות, ככה זה עובד.
מאוד מאוד לא מדויק מה שאת אומרתבת 30
ומספיק לבדוק את עקומות התחלואה של כל המחלות שמחסנים כנגדו, ולהיווכח שהתחלואה ירדה בצורה משמעותית של עשרות אחוזים לפני כניסת החיסונים.
ולא, אני לא סומכת על אחרים שמתחסנים.

היו מגפות בעבר, נוראיות פי כמה מהקורונה שעברו גם בלי חיסון. אז זה לא נכון לומר שהחיסון יציל את העולם.

עד כאן.
מצטערת שאני לא בלחץ מהקורונה.
מצטערת שאני לא מוכנה להיכנס להיסטריה הכללית המשודרת בכל שניה בתקשורת.
מצטערת שאני מעדיפה לשמוע קולות מתונים ורגועים יותר שמגיעים מאנשי רפואה ומחקר מובהקים כדוגמת פרופ' רעיה ליבוביץ, ד''ר אמיר שחר, ד''ר אבי מזרחי, ושאר המומחים ב''מודל הגיון בריא''.
מצטערת שאני נמנית על יותר מחצי מאזרחי מדינת ישראל שלא מוכנים להתחסן החיסון הזה (אהמ, כולל חלק מרופאי איכילוב שהגיעו בצורה די ברורה שלא יהיה אפשר לחייב אותם להתחסן...)

כמובן שאחרי שיהיה חיסון, אז יתלו בי ובשאר מחצית אוכלוסיית העולם את האשמה בכך שהקורונה לא נעלמה, ותהיה דמוניזציה שלנו,ויטענו בכל מקום שאנחנו אלה שמסכנים את הציבור, ואפילו יטרחו להסתיר נתוני תמותה מהחיסון (זה די פשוט. יגידו שזה לא קשור לחיסון. כבר מתורגלים בזה היטב). ואולי עוד עשר שנים יגלו שבעצם החיסון פגע בכך וכך אנשים.
זה כבר תסריט ידוע מראש...
עד כאן.
בואי נסגור את הדיון.
רק תדייקישירוש16
איזה מגפות היו ונעלמו בלי חיסון?

(כלומר, לא קיימות היום גם לא במדינות עולם שלישי...)
עונה נקודתית ולא פותחת דיוןבת 30
השפעת הספרדית לפני כמאה שנים נעלמה אחרי שנה וחצי או שנתיים.מגפות כמו דבר וכד' שהיו בהיסטוריה נעלמו ללא חיסון.
מענין,אגב, לקרוא את הספר ''הדבר''של אלבר קאמי.
ומגפת הקורונה היא בכלל לא בסדר גודל הקטלני של השפעת הספרדית.
זהו.
אני לא מתכוונת לענות יותר.
רק מדהים אותי שעוד פעם מנסים לדחוף אותי למשבצת של הלא יודעת ומביאה קונספירציות, בעוד שהקול הזה נשמע היטב מכיוונם של המון רופאים, אפידימיולוגים, מדענים ועוד.
אז כולם קונסיפרטיביים?
הרופאים באיכילוב הגיבו באופן מענין לבשורה שהם יהיו הראשונים שיחוסנו. הם אמרו, בצורה די עדינה ''לכל רופא יש זכות לבחור אם להתחסן או לא''.
אז גם הם מאמינים בקונספירציה?
והרופאים בFDA שהתנגדו לאישור החיסון- גם הם?
יעני מי שאומר דיעה רפואית- מדעית אחרת, שלא מתיישבת עם העמדה הרשמית של הממשלה וכד'- ישר מכניסים אותו למשבצת של ''הרעים''?
המצב הזה הזוי. הזוי. הזוי.
עד כאן.
בהצלחה לכל מי שתקבל חיסון.
מקוה ומתפללת מכל הלב, באמת, שאנשים לא יפגעו מהחיסון הזה.

רק חייבת להגיב לגבי הרופאיםYaelL

לא יודעת מי הם הרופאים מאיכילוב שאמרו, זה גם לא ממש משנה. תמיד יש דעה של מיעוט, עובדה שהרוב בהחלט מתכוונים להתחסן. גם רופאים הם בני אדם וגם הם (אפילו אני) חוששים להכניס לגוף שלנו ושל בני משפחתנו משהו לא מוכר, אבל מה שעושים זה לומדים, קוראים ומבררים, אני אישית קראתי את המידע ושמעתי גם הרצאה שהועברה לרופאים בנושא וקבלתי מענה לכל השאלות ומרגישה הרבה יותר בנוח. כן גם בקרב הרופאים יש מגוון דעות, רק אתמול קראתי פוסט של רופאה עם טענות מאוד מלחיצות בנוגע לחיסון שהבהילו גם רופאים ובטח שאנשים שלא מהתחום. אבל גם מה שנשמע מפחיד ורציני לא בהכרח נכון, בהמשך נחשפתי לתגובות של אנשי רפואה שמתמצאים בתחום הספציפי הזה יותר ממני והתברר שמה היא כתבה שגוי וכולל טעויות מאוד בסיסיות, וכל הטענות הופרכו והתבררו שלא הגיוניות.   

השפעתשירוש16
הספרדית אכן הרגה מליונים. אחוזים ניכרים מאוכלוסיית העולם פשוט נמחקה הודות לשפעת הזאת.
היא הסתיימה אחרי שנתיים. לא נעלמה.
היא אפקט של חיסון עדר שגבה חיים של מליונים.
(לזה מדינת ישראל וכל העולם לא מוכנה לחכות שיקרה...)
כנ"ל הדבר.
את אומרת בכזו פשטות שמחלות היו ונעלמו אז הכל טוב ובאותה נשימה מתעלמת לחלוטין מכל הקורבנות שהמחלה גבתה. שהחיסון עדר, גבה.

מגפת הקומונה אכן לא כזאת קטלנית הודות להתפתחות טכנולוגיות רפואיות ובכלל, המחקר והעולם הרפואי הרבה יותר מתקדם מאשר לפני 100 שנה. (והדבר לפני מאות שנים).
אי אפשר להשוות כמות מתים כשהפרמטים שקבעו או תרמו למוות לא דומים בין 2 המגפות.

רפואים באיכילוב (ולא רק) אכן חוששים. גם אני חוששת.
לכל אחד זכות לחשוש ולבדוק את הנושא לעצמו.
אבל לצאת בהצרה חד משמעית שחיסונים הם מיותרים ולא עוזרים או הם מסוכנים כי לא נבדקו מספיק - זה טעות.
לכתוב שמגפות נעלמו לבד, הידד, אפשר להישאר במצב הנתון ולחכות שהמגיפה תמצא את הדלת האחורית ותלך לביתה - זו טעות. קשה.
המגיפה הזאת לא הולכת לשום מקום.
להפך, אם כבר היא יותר קשה וקטלנית מהשפעת הספרדית והדבר מסיבה פשוטה: מגיפה מתפזרת באמצעות בני אדם. היום יש הרבה יותר אינטראקציה בין אנשים ממקומות שונים. הרבה מקומות בעולם שלא היו נגישים פעם כיום פתוחים לציבור, עולם התעופה מקשר בין מאות אלפי מקומות בעולם. תוך דקה 3 נדבקים בשדה תעופה יכולים ליסוע ל3 מקומות אחרים בעולם ולהחיל שם מגיפה מקומית.
זה לא היה פעם.
זה אחד הסיבות שהמגיפה הזו התפזרה בכזו יעילות ומהירות.
השפעת הספרדית הסתובבה בארה"ב כשישה חודשים לפני שהיא הגיעה לאירופה.

(אגב, מעניין מה היית אומרת אם היית מכירה את התופעות לוואי של טיפולים רפואיים אחרים: אנטיביוטיקה, כימותרפיה, אופיואידים (מורפין בעיקר), ואפילו משככי כאבים כמו אופטלגין. לכל טיפול יש תופעות לוואי, חלקן לא נעימות וחלקן ממש טוקסיות כמו כימו.
יש מגוון של טיפולים ותרופות שניתנים על בסיס קבוע למטופלים ויש להם תופעות לוואי קשות ביותר. הם נבדקו והוכחו כמזיקים! את מאמינה? רופא ייתן למטופל גוסס כימותרפיה שהוא יודע שיהרוס את תאי הגוף מבפנים?
נשמע הזוי.
אבל זה לא .
זה עולם הרפואה. זה תקף אגב לגבי כל בחירה בחיים.
יש מינוסים ויש פלוסים.
תרופה או כל טיפול אחר יאושר אם התועלת עולה על הנזק.
אז אם את יוצאת נגד חיסונים כי הם לא נבדקו מספיק ואולי הם מזיקים - אני מזמינה אותך לבדוק את כל הטיפולים הנ"ל. כי הם נבדקו והוכחו כמזיקים. ועדיין, מטופלים לוקחים על בסיס קבוע ללא כל חשש.
אני כמעט בטוחה אגב שגם את השתמשת באחד מהתרופות הנל).
באמת שנגמר לי הכוח לזה...בת 30
אבל קצת מקומם אותי שכתבת ''אבל לצאת בהצהרה חד משמעית שחיסונים הם מיותרים ולא עוזרים או הם מסוכנים כי לא נבדקו מספיק''- - זה טעות.
ראית איפשהו שהצהרתי כזה דבר????
אני מתה על ההכללות האלה.
כתבתי שחיסונים הם מיותרים?
נכון, דעתי לגבי חיסונים מסוימים הם שבנסיבות החיים שלי אני מוותרת עליהם. כתבתי שלדעתי ראוי להורים ללמוד ולהחליט.

כתבתי שלא עוזרים? בטח שהם עוזרים. אבל יחד עם זה כתבתי שיש בהם סיכונים מסוימים וצריך לשקול סיכון של מחלה מול סיכון חיסון.

הרי מה שאני כל הזמן טוענת שזה נושא מורכב ודרוש לימוד.
אז למה להכניס לי לפה הצהרות חד משמעיות? זה נושא כ''כ לא חד משמעי.
ספציפית לגבי חיסון הקורונה- כן, אני בהחלט חושבת שהוא עלול להיות עם הרבה השלכות שאף אחד פה לא יודע אותם עדיין. ולכן בהחלט יש בו סיכון שבחיסונים אחרים אין.
זה כ''כ לא קיצוני לחשוב ככה....
מלא אנשים, כולל רופאים ואנשי מדע חושבים את זה.
איך אפשר לא לחשוב את זה??
זהו, יש אישור, אז הכל בסדר, אנחנו יודעים הכל?
אז נכון, יהיו כאלה שיחליטו להתחסן למרות סימני השאלה.
ויהיו כאלה שלא.
אבל להגיד שהכל טוב, אפס סימני שאלה? מאה אחוז בטיחות?
זה לדעתי קיצוני.
לחשוב עכשיו שכל מי שמעלה שאלות וחששות לגבי החיסון, הוא טיפש או רשע ומסכן את בריאות הציבור? פשוט הזוי. סתימת פיות מטורפת.


אגב. כמה משפטים לגבי נזקי חיסונים.
יש נזקים. זו עובדה. הרי יש חוק שמדבר על פיצויים לנפגעי חיסונים. כל שנה משלמים להורים סכומים גדולים מאוד.
מה אחוז הנפגעים? זה נתון שצריך לבדוק בדיוק, משתנה מחיסון לחיסון.
אבל להגיד שאין נזקים בכלל?
זה שקר. גם רשויות הבריאות בכל העולם יודעות שיש נפגעים, אבל בשיקול הציבורי מעדיפים ''לספוג'' את אחוז הנפגעים הזה כדי שרוב האוכלוסייה תהיה מחוסנת.
מוצדק? יכול להיות.
האם מותר לי כאדם פרטי ולא כמדינה להחליט שאני לא רוצה בשום פנים ליפול באחוז הזה? מותר.
האם הוגן כלפי הורים לגלות, אחרי שהילד נפגע, שזה היה כתוב בעלון של החיסון ושבעצם אף אחד לא יידע אותם לפני כן, ולא נתן להם לקרוא?
לדעתי לא. לדעת הרשויות כן, כי חוששים שאם כל ההורים יקראו את העלון, אז יהיו הרבה יותר שלא יחסנו.
הוא שאמרתי- הנושא מורכב.

אבל לבוא ולהגיד ''אין נזקים. הכל קונספירציות'', זה ממש שקר בוטה.
וכמו בכל דבר- גם בטיפולים שהזכרת, יש תמיד שיקול של ניהול סיכונים.
ואגב, לפעמים באמת זאת אחת הבעיות של הרפואה המערבית.
שטיפול אחד גורר בעיה משנית, ואז צריך לטפל גם בה ואז יש עוד בעיה...
הכרתי את זה מקרוב עם אבא שלי ז''ל.
את בהחלטשירוש16
כתבת דברים שלא הוכחו כנכונים.

אני מאמינה שיש סיכונים/תופעות לוואי של החיסון שלא ידועים - זה לא הופך את החיסון ללא בטוח או מסוכן.

עולם הרפואה לא יודע הכל על כל טיפול רפואי. תמיד יש מידע חסר ומחקרים חדשים, דעות סותרות וכו.
זה לא תורת משה מסיני.

עם המידע שיש לנו צריך לקבל את ההחלטה הכי טובה לנו ולציבור.
חיסונים במידה רבה זה אחריות ציבורית, לפעמים (כמו באדמת) זה יותר עיניין של אחריות ציבורית מאשר בריאות אישית.
כן, יש שיקולים של טובת הכלל.
זה לא מעל טובת הפרט (לכן בחיסון שלא הוכח כבטיחותי בילדים לא יינתן לילדים) אבל יש שיקול שלדעתי הוא מהותי לגבי הכלל.

את
בעיקר
חוששת
על
עצמך.

אף אחד לא אמר שאין תופעות לוואי לחיסונים וחלקם מסוכנים (כמו אנאפילקסיס). להפך, זה מידע שידוע בציבור ואף אחד לא מסתיר עלון תרופתי של חיסונים. זה מפורסם באתר של משרד הבריאות.
הבעיה מתחילה כשלוקחים תופעת לוואי מאוד נדירה כשיקול רציני בהחלטה אם לחסן או לא.
זה כמו שתעמדי מול מעבר חצייה ותגידי: הרי יש סיכון שאני אדרס.. כדאי לעבור פה?
זה לא הופך את הרפואה לפחות בטוחה אלא למה שהיא - לא מושלמת.
כך אגב, גם הרפואה האלטרנטיבית וכל דבר אחר בחיים. זה לא חדש.

לגבי העובדה שמתן טיפול רפואי לעמיתים גורר אחריו תופעות לוואי ובעיות אחרות - זה לא חדש.
אין פתרון קסמים, טבעי שיפתור את כל הבעיות הרפואיות עלי האדמות ללא תופעות לוואי ובצורה מושלמת.

זה לא הופך את הרפואה המערבית למסוכנת או ללא יעילה.
היא מאוד יעילה ובטוחה. השאלה מה את מחפשת בה - כי שלמות את לא תמצאי. בשום מקום.
עונהבת 30
א. נכון. אני חוששת על עצמי ועל ילדי. לא הגיוני? לא נכון? כל אחת מאיתנו רוצה לשמור על ילדיה מכל משמר!!
אין ספק שיש שיקול ציבורי. אני לא שוללת אותו. אבל ראוי שכל פרט יהיה מודע לכך שזה שיקול שהוא גם ציבורי, והוא בתור פרט בציבור, עלול במקרים מסוימים לשלם את המחיר עבור הציבור.

אחרי שמבינים את זה, אפשר להיכנס לעומק למה המחיר, ומה הסיכוי לשלם את המחיר, והאם המחיר כפי שמוצג לנו הוא המחיר האמיתי או שמא הוא לא מדויק.
אז זה אני לא פותחת עכשיו כי אין טעם.

ב. אם יש דברים שלא ידועים על החיסון, איך אפשר להגיד שזה לא אומר שהוא לא בטוח? לא מצליחה להבין את ההגיון שבזה.
מבחינתי ''בטוח'' שווה ל''נבדק באופן יסודי מכל הכיוונים ולטווח רחוק והתגלה כבעל אחוז נמוך מאוד של סיבוכים או נפגעים''.
אז איך אפשר להגיד בביטחון מוחלט שחיסון הקורונה הוא בטוח?

תאמיני לי, היה נוצר לי הרבה יותר אמון במערכת הזאת והחיסון הזה לו הדיבורים היו פחות חד משמעיים.
אבל כשמה שהרשויות משדרות נון סטופ זה ''החיסון יעיל ובטוח ואין ממה לחשוש'', זה פשוט משדר חוסר אמינות.
הרבה יותר מעורר אמון זה מאמר, למשל כמו שקראתי ב''הארץ'', שבו רופא כלשהו מביא את הסיכונים לכאן ולכאן, בכנות, דן בהם בצורה אמיתית, ומגיע למסקנה שאכן רצוי להתחסן, אבל בלי לבטל את סימני השאלה כלאחר יד.
זה מעורר אמון. זה נשמע אמיתי.
החד משמעיות שמבטלת כל צד אחר היא תמיד, בכל תחום שהוא, פוגעת באמון ומעוררת חשד.
הצגת נושא כמורכב, בעל צדדים לכאן ולכאן, תמיד מעוררת יותר אמון.
את בעצםשירוש16
מקבלת החלטה לפי מה נשמע יותר אמיתי ומשכנע?

אותי סורי זה לא משכנע.
יש עובדות. יש מחקרים. יש ספרות מקצועית.
על פיהם אני מחליטה.
לא כתבות בynet. ולא מאמרים או ציטוטים של רופאים באיכילוב.

(אני אגב גם עובדת בבי"ח. וגם אצלינו יש כאלה שלא רוצים לחסן. והם מוכנים להודות שמדובר בפחד מהלא נודע. לא כי החיסון מסוכן.)

החיסון בטוח כי הוא הוכח ככזה.
"בטוח" = נבדק בצורה ראויה על פי אמות מידה של עולם המחקר ונעשה בו ניסוי/טעיה לפי הסטנדרטים המקובלים בעולם הרפואה והמדע. ונמצא כבטוח.
ההגדרה שלך לטווח רחוק לא תואמת את ההגדרה שעולם הרפואה משתמש בה. שהוכח כנכון.

את יודעת את כל מה שקורה עם הילד שלך בגן/מעון בכל רגע נתון? את יודעת שלא מסכנים אותו? איך?
והאם מה שעושים לו שם לא יזיק לו לטווח הרחוק?
את לא יודעת.
אבל את חקרת ובדקת ומצאת מסגרת שמתאימה לילדיך העונים על סטנדרטים מסוימים שחשובים לך.
את מאמינה וסומכת על הצוות במסגרת החינוכית שהם יודעים לעשות את עבודתם על הצד הטוב ביותר. גם אם לא מודעת לכל צעד ושעל שלהם בכל רגע נתון.

יש דברים נסתרים. תופעות לוואי לא ידועות. אין 100% ידוע ובטוח בשום דבר בעולם. גם לחצות כביש זה מסוכן (מאוד. אגב)
את לא מחפשת מושלמות בכל דבר אחר, רק בעולם הרפואה את מצפה למצוא אותו?
באמת?
עונהבת 30
א אני לא מקבלת החלטה לפי מה שמשכנע. דיברתי על נקודה מסוימת של אמון הציבור.
ב. מי דיבר על מושלמות?
לא אני. אבל לפחות שיהיה מותר לדבר על החלק הלא מושלם בלי להיכנס לסכנת טרף
ואגב, בכוונה הדיון ב-FDA היה בשידור חימחכה_ומצפה
וכל הפרוטוקולים של הניסוי שוחררו לציבור, בדיוק כדי שלא יהיו טענות שקריות ש״היו הרבה מתנגדים שהושתקו״.
הכל התבצע בשקיפות כדי לסתור טענות כאלה. כל אחד יכול ללכת ולקרוא בעצמו.
וכמו שאמרתי - שאפו לפייזר (ולזוג המדענים שעומד מאחורי הניסוי. תקראי עליהם קצת, אנשים מאוד מרשימים).
השאלהבת 30
מי היה בדיון ומי לא
אוקיי, תיאוריות קונספירציה זה תמיד כיף 😊מחכה_ומצפה
נסכים שלא להסכים.
מאחלת בריאות לכולם, בין אם הם מתחסנים או לא
תמיד כיףבת 30
לטעון ''קונספירציה'' ובכך לפטור את עצמינו מלבדוק דברים.
דווקא כן בדקתי, ולא מעטמחכה_ומצפה
ושוב עולה הגישה של מתנגדי החיסונים שמי שמחסן זה כי הוא טמבל שלא בדק וחקר כלום, לעומת מתנגדי החיסונים החכמים שבדקו וחקרו ועשו החלטה מושכלת בניגוד לכל שאר הבורים.

באמת שמתחיל כבר להמאס מהגישה הזו.
מתוך בוושינגטון פוסטבת 30
.

The FDA action came after White House Chief of Staff Mark Meadows on Friday told FDA commissioner Stephen Hahn to be prepared to submit his resignation if the agency did not clear the vaccine by day’s end, according to people familiar with the situation who spoke on the condition of anonymity because they were not authorized
to discuss what happened.

ויש שם עוד.
לא נעים. היה שם איום לפיטורין אם החיסון לא יאושר. שמח.
זהו.
לא מתכוונת להגיב יותר.
את לא דוברת אנגלית, נכון?מחכה_ומצפה
עבר עריכה על ידי מחכה_ומצפה בתאריך כ"ח בכסלו תשפ"א 21:16
הכוונה לדוברת אנגלית כשפת אם.
את צריכה להבין בדיוק מה הוא אמר ומה זה אומר ב״אמריקאית״, זה לא משהו שיעבור בציטוט (וזה אפילו לא ציטוט מה שהבאת).
ואולי גם תקראי את ההודעה לתקשורת של אותו אדון האן עצמו בנושא הזה.

אבל עזבי, תמשיכי להביא ציטוטים שהוצאו מהקשרם, זה מה שמתנגדי חיסונים עושים הכי טוב.

ואגב, איום בפיטורין? הרי היו 4 בועדה הזו ב-FDA שהתנגדו לאישור החיסון. ואחד שנמנע.
עכשיו תגידי שזה חלק מהקונספירציה, ליצור מראית עין של דיון הוגן על ידי מתנגדים פיקטיביים 🙄 ומצד שני, אם הם היו אומרים משהו באמת מטריד היו לוקחים את מה שהם אמרו ואומרים שהנה, אפילו הם ב-FDA מתנגדים. נחמד שאפשר לעוות את
המציאות לכל כיוון אפשרי כשרוצים.
כמו שאמרתי, תיאוריות קונספירציה זה תמיד כיף...
אתשירוש16
באמת מאמינה לכל שטות בעיתון? באמת?

את הרי מריחה תאוריות וקונספירציות למרחוק.. פה משום מה זה התפקשש לך..
מודרנה עובד בטכנולוגיה דומהים...
כן נבדק על קשישיםים...
למה זה קשור?אורי8
אם את מניקה את לא יכולה לקבל חיסון?
לא חשבתי בכלל על העניין, כי אני לא מתכוונת לרוץ להתחסן. אני ממש לא נגד חיסונים, נותנת את כל חיסוני השגרה.
פשוט חוששת מחיסון חדש .
מי שמניקה לא יכולה. כי לא נבדק על ילדיםאורוש3
ומן הסתם זה אולי עובר בחלב
בעיקרון1234אנונימי
אני ממש בעד חיסונים. כולל שפעת וכו'.

בע"ה אמורה ללדת עוד מעט, ולא חשבתי לא להניק בגלל זה.

קודם כל, כי זו שאלה מאוד תיאורטית כרגע. זה לא שמחר בבוקר את יכולה ללכת להתחסן.
קודם צוותים רפואיים, בתי אבות מטפלים סיעודיים, מבוגרים מעל 65, קבוצות סיכון אחרות ורק אז זה יגיע לשאר האוכלוסייה.

אולי עד שאת תוכלי להתחסן יגידו שזה בטוח לנשים מניקות? או שעד שתוכלי להתחסן הוא כבר לא יינק? או שיהיה חיסון אחר זמין שכן מתאים לנשים מניקות?

אם את בקבוצת סיכון, כן, הייתי שוקלת להפסיק הנקה בשביל זה, אבל אם לא, לא הייתי מפסיקה.

זה לא שהחיסונים כאן בשפע, כרגע הגיע רק בעגלה הראשונה. צריך לראות שאיתה הכל יעבור חלק.
אולי ארה"ב תחליט להפסיק ייצוא של החיסונים? אולי יראו שלא מצליחים לחסן בגלל התנאים של האחזקה? אולי ייקח רק עוד כמה חודשים עד שתוכלי להתחסן?

זה עוד כל כך מעורפל ולא ברור, שלא הייתי מוותרת על ההנקה בגלל סיבה כזו. כשיגיע הזמן - אם יהיה רלוונטי, תוכלי לחשוב על זה שוב פעם
האמת זה נראה שתוך שבועיים שלושה יהיהאורוש3
אבל תודה על התגובה
נראה לי שכבר כתבו לך הכלמחכה_ומצפה
הילד שלך גדול, זה לא שהדילמה כאן היא לגבי הפסקת הנקה של תינוק קטנטן כדי להתחסן (שאני נגד זה, אלא אם כן יש סיבה ממש טובה להפסיק להניק כדי להתחסן כמו נניח עוד ילד בבית שקורונה מסוכנת לו במיוחד מסיבה כלשהי).

אם את באה במגע עם הרבה אנשים או שיש במשפחה אנשים בסיכון מוגבר לקורונה זה שיקול בעד להתחסן.
למה לא לחכות עד שזה יאושר לכלל האוכלוסיה ואז להחליט? כי את לא רוצה גמילה מהירה?
אם זה המצב, ואת באמת חושבת שזה יאושר עוד שבועיים-שלושה ותרצי להתחסן, אולי להוריד קצת הנקות מעכשיו? כמה פעמים ביום את מניקה?
כי אני מעדיפה לחשוב על דברים מראש. ככה אניאורוש3
הילד מכור כבד. בעיקר בלילה.
יונק גם במהלך הלילה או רק נרדם בהנקה?מחכה_ומצפה
אם יונק במהלך הלילה זה לא כיף בלי קשר בגיל הזה (בשבילך...) אז אולי להתחיל לעבוד על זה?
יונק גם בבוקר? במהלך היום?

אני שואלת כי גם אני גמלתי בת שנה וחצי (פלוס) ממש ממש לאחרונה. אני אישית עשיתי את זה מאוד בהדרגה.

הייתי מנסה לחשוב:
1. האם בלי קשר לחיסון, נוח לך עם תדירות ההנקה הנוכחית (ואולי התלות בהנקה), או שאולי היית מעדיפה שמשהו ישתנה שם ופשוט אין לך כוחות לזה (מובן לחלוטין, זה נאמר בלי טיפת ביקורת. כולנו כאן באותה סירה....).
2. אם מחר החיסון יהיה זמין - תרצי להפסיק להניק כמה שיותר מוקדם כדי להתחסן? אם כן, ואם באמת יש לך סיבה לחשוב שהוא יהיה זמין בקרוב ואת מתכננת להפסיק להניק כדי להתחסן - אז אולי שווה להתחיל להוריד הנקות כבר מעכשיו כדי שזה יהיה הדרגתי (אלא אם כן את בעד זבנג וגמרנו בגמילה, לנו זה לא היה נכון).
גם נרדם גם לא משחרר גם חצי לילהאורוש3
בבוקר זה לא בדיוק מסודר כי הוא די איתי יונק לו. אז אפשר לומר שיונק לפני הקימה שלי שלרוב לפניו. יונק כשחוזר מהמסגרת ולפני השינה. כשהוא בבית אז גם לפני ותוך כדי שנ''צ ולפעמים עוד באמצע בקטנה כשעייף או רעב או עצבני.
ברור שמעדיפה שמשהו ישתנה. שישחרר אותי אחרי שהוא נרדם ובלילה. אבל זה דורש הרבה כוחות והרבההה חוסר שינה שלי בדרך. מבאס...
לגבי 2- זו בדיוק ההתלבטות.
תודה לך!
לדעתימחכה_ומצפה
קודם כל חוסר הכוחות לשנות מובן לגמרי, באמת.
נשמע שהוא קצת יונק מסביב לשעון ושזה מתיש אותך. הרי הוא לא באמת צריך אל זה בגיל הזה...

אז לדעתי אם גם לך נראה שזה מוגזם ההנקה מסביב לשעון הייתי מתחילה להוריד קצת, בהדרגה, בלי קשר לחיסון כן או לא. כבונוס אם וכאשר יהיה חיסון תהיי במצב קצת יותר טוב מהיום (ובלי קשר זה יקל עלייך שהוא לא יונק מסביב לשעון, אלא אם כן המצב הנוכחי נוח לך וגם זה לגיטימי).
בקיצור, בלי קשר לחיסון אם זה יותר מדי בשבילך לדעתי תתחילי טיפה לצמצם הנקות. אם יהיה חיסון ותרצי להתחסן יהיה לך יותר קל להחליט אם להפסיק בשביל זה הנקה, כי הוא ינק פחות וזה לא יהיה כזה פרוייקט מטורף להפסיק הנקה.
בהצלחה!
תודה רבה!אורוש3
לדעתי הייתי מתחילה בגמילת לילהמיואשת******
הכוונה לאכילה באמצע הלילה נכון? לא להנקה לפני השינה.
כי אין לזה יתרון תזונתי, ויש לזה שהוא ישן טוב בלילה ואת תשני טוב בלילה המון המון יתרונות בריאותיים בלי קשר לקורונה.
וכי זה הכי קשה.
תעברי את זה, תחליטי מה הלאה.
לגמרי. רק מאיפה הכחחחאורוש3
כרגע1234אנונימי
הגיע רק משלוח אחד.

אני באמת לא מספיק מבינה בזה, ולא מבינה את כל התהליך של הגעת החיסונים לארץ וההתחסנות.
אבל דיברתי עם אנשים שנחשבים צוות רפואי (משני מקומות שונים), ושניהם לא היו שתוך רגע לכולם יהיו כאן חיסונים. כי הכל עוד חדש ויכולות להיות תקלות

אז אם הכל ילך חלק, מעולה!
רק שלא תתאכזבי אם תתחילי גמילה מהמקה ובסוף יסתבר שבגלל בירוקרטיה או כל מיני דברים אחרים, את עוד לא יכולה להתחסן.
רק חבל על עוגמת הנפש.

בכל אופן הייתי מחכה שיתחילו לחסן לפני שהייתי מתחילה גמילה, אבל לשיקולך כמובן
תודהאורוש3
אם זה רלוונטי-ראיתי פרסום לגבי תיכנון הריון והחיסון קורונה.מוריה
ייתכן ויומלץ לנשים שמתכננות הריון לא להתחסן.

https://rotter.net/forum/scoops1/671968.shtml
מבינה מאוד את ההתלבטות שלך...בארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ח בכסלו תשפ"א 22:01
אני במקום קצת שונה, כי באמת לא יודעת ממה לחשוש יותר - מהקורונה או מהחיסון. אז בינתיים אני שמחה על זה שאני מניקה ולא צריכה להכריע בעניין.

אבל זה נשמע שאצלך אין התלבטות, ואם לא היית מניקה אז ברור לך שהיית מתחסנת ברגע שאפשר.
ומצד שני, יש את הקטן שיונק, וזו לא הנקה שאת יכולה להחליט ברגע אחד להפסיק כי הוא לגמרי מכור ואת לא רוצה לגמול אותו בבת אחת.

מה שאני חושבת שהייתי עושה במקומך, זה להתחיל לעשות פעולות שיעזרו לו להפחית את ההתמכרות. לכוון את עצמך לקראת גמילה, אבל בהדרגה, צעד צעד, ואז כשהוא יהיה כבר גמול באמת תוכלי להתחסן.
איך אפשר לעשות את הגמילה הדרגתית?
אני בדיוק שאלתי וראיתי שגם קראת בשרשור על גמילה בלילה, אז את יכולה לנסות רעיונות שכתובים שם.
עוד משהו שאפשר לעשות זה ללמד אותו לינוק לזמן מוגבל (בספירה עד 10, או לשיר שיר וכשמסתיים השיר אז הוא מפסיק לינוק). יכול להיות שבהתחלה הוא יתנגד, אני כן מנסה להפסיק כשמגיעה ל10 או לסוף השיר, ואם רואה שזה קשה לו מידי אז מציעה לו עוד פעם אחת לספור עד 10, אבל הוא מבין את המשמעות של להפסיק כשמגיעים לסוף.
עוד רעיון שראיתי פעם זה לקבוע מקום בבית (לא מקום מרכזי מידי) שבו אפשר לינוק וכל פעם צריך ללכת לשם כדי לינוק, ואז זה פחות זמין והתדירות פוחתת.
ועכשיו מצאתי את מה שקראתי פעם שמשם זכרתי חלק מהרעיונות שכתבתי, ויש שם עוד הרבה מעבר אז ממליצה לקרוא בפנים-
על גמילה מהנקה - בית קטן בגליל

מקווה שהצלחתי לעזור...❤️
תודה יקרהאורוש3
לגבי הקישור ששמתיבארץ אהבתי
הייתי צריכה לרדת ברמת הסינון כדי לפתוח, כי יש שם תמונות של הנקה. התוכן נקי לגמרי ולדעתי שווה קריאה.
אם תרצי אני יכולה גם להעתיק לפה.
קוראת. מעולה!אורוש3
וואו, אני כל כך שמחה שדווקא היום הצצתי לכאן, זה ממש נדירבהתהוות

 

אם כי, אחרי השמחה במפגש עם שמות יקרים מהעבר, לא בטוחה שאוכל לתרום לך המון.

כלומר, יכולה לספר למה אני לא אגמול את הפעוט שלי, אבל אני צריכה להגיד מראש שאני לא חושבת שאם הייתי נוהגת אחרת הייתי טועה. לא רואה כאן נכון ולא נכון חדים וברורים...

 

דבר ראשון, שיהיה ברור, אני איתך בהנחות הבסיס. גם בהנקה לטווח ארוך, כפי שכתבת, וגם בשמחה על מציאות החיסון. אני בהחלט סומכת על ארגוני הבריאות, ובוודאי הייתי מתחסנת אם לא הייתי מיניקה.

 

וכשצריך לברר מה גובר על מה, הנקת פעוט בגיל שההנקה כבר לא ממש קריטית או חיסון כשאני לא באוכלוסיית סיכון - ההנקה גוברת אצלי.

 

כיוון שאני לא באוכלוסיית סיכון, אם הייתי יכולה להתחסן - לא כל כך בשביל עצמי הייתי מתחסנת. נכון, יש רמה מסוימת של סיכון לכלל האוכלוסייה מהקורונה, אבל למיטב הבנתי זה אחוז קטן מאוד של סיכון. סיכונים בריאותיים באחוזים קטנים כאלה קיימים לנו מהרבה מחלות שרובנו לא טורחים לדאוג בגללן. החיסון הזה חשוב כל כך בעיניי כי לאוכלוסיות הסיכון המחלה מסוכנת מ-א-ו-ד, ו'אוכלוסיות סיכון' זה לא שם קוד ל'אנשים שתוך שנה ימותו גם ככה'... בין החולים קשה והנפטרים יש הרבה אנשים בריאים בני שבעים, למשל, שהיו יכולים עוד להאריך שנים בטוב ולראות את נכדיהם גדלים, או בעלי מחלת רקע שבקושי שמים לב אליה ביום-יום, והמגפה הארורה הזאת קוטפת אותם לא באמת הייתי צריכה לכתוב את כל זה, אני מבינה שאת איתי, אני פשוט רואה ושומעת כל כך הרבה עצב מסביבי, שהצער עולה על גדותיו ברגע שאת נותנת לי טריגר לכתוב.

אז כן, בעיניי זה מעשה מוסרי ממדרגה ראשונה שכל מי שיכול להתחסן יתחסן, כי צריך הרבה אוכלוסייה מחוסנת כדי לעצור את המגפה וככה להגן על מדוכאי החיסון.

 

אבל האם המוסריות הזאת צריכה לגרום לנו גם לפעול כדי להכליל את עצמנו באוכלוסיית המתחסנים? לוותר על תכנון הריון או על הנקה כדי שנוכל לקבל חיסון? בעיניי זה צעד אחד רחוק מדי. גם בהנקה אני מחזקת את מערכת החיסון של אדם צעיר אחד, לטווח הקצר והארוך, ואולי מגדילה את הסיכוי שלו לעבור בשלום את המגפה הבאה, לא עלינו. וכל חודש נוסף של הנקה מקטין את הסיכון שלי לסוגים מסוימים של סרטן ועוד מחלות רעות, וזה נראה לי שיקול גדול וחשוב.

 

אז כל עוד אמשיך להיניק, וכל עוד החיסון לא יומלץ למיניקות, לא אתחסן ואמשיך להקפיד על מסכה, על מפגשים עם הוריי המבוגרים רק בשטח פתוח וכיו"ב. כל מה שאפשר כדי לא לתרום להפצת המגפה. וכשהבחור הצעיר כבר לא יזדקק לתוספת החיסונית הזאת, בשמחה אתרום את חלקי למאמץ הכולל של ההתחסנות.

 

שולחת על הדרך ברכות, אהבה והערכה. שיהיה חנוכה מלא אורה.

 

יאוו איזה כיף לי! תודה יקרה!אורוש3
אני אפילו לא יודעת למה חשבתי לי לתייג אותך. לא היית פה שנים אבל סוג של קיוויתי לרגע. קראתי את דברייך. אהבתי מה שכתבת. כמובן עוד אחשוב על הדברים.
ממש ממש תודה!
ואם כבר, תודה על כל מה שכתבת בעבר. חוזרת אל הדברים מדי פעם. בדיוק הזמן לחזור לפוסטים של גיל שנתיים כי בן השנה ושמונה המדובר כבר לגמרי שם
אז אם כבר קפצת בשבילי. לא חושבת שאי פעם הייתי איתך בקשר ישיר. אבל קראתי אותך ותרמת לי המון המון. קשה אפילו לדעת עד כמה. כי יש דברים שפשוט נהיו חלק ממני. אז שוב בהזדמנות הזו- פשוט תודה לך!

מקשרת לטובת הקוראות. ממליצה בחום
הורות בחסד
מצטרפתמכחול
גם אני נתקלתי בבלוג שלך דרך קישורים פה (אולי אפילו של @אורוש3, תודה!), וממש ממש נהנית מהדברים. תודה רבה!
איזה כיף לשמוע!בהתהוות


זה מאוד מאוד משמח אותי. תודה רבה שכתבת.בהתהוות


❤️❤️אורוש3
איזה כיף לראות אותך פה....🙂בארץ אהבתי
יקירה, אני חושבת עלייך המוןבהתהוות

כל כמה זמן עולה לי מחחשבה שיום אחד כשאשלים את א' וב' וג' עוד אחזור להתכתבויות שנטשתי באמצע... אבוא לשמוע ממך לאן התקדמו הנושאים שהתלבטנו בהם יחד, ומה התובנות החדשות שגיבשת, ובכלל - להמשיך את השיחה... עוד נגיע לזה, הא?

בינתיים שולחת את אהבתי הרבה. חודש טוב וחנוכה שמח.

בעז"ה נגיע לזה❤️בארץ אהבתי
ביניים אני ממשיכה לפרסם פה מידי פעם את הבלוג המעולה שלך, שנתן לי כל כך הרבה! הרבה מההורות שלי מושתתת על היסודות שקיבלתי ממך...
חנוכה שמח וחודש טוב ומבורך!
נכון. את מזכירה ליאורוש3
וגם נתת לי עוד קישורים מעולים שלא צצים סתם ככה ברשת. עכשיו ובפעמים נוספות. ובכללי כל התגובות שלך ממש מתנות. השראה שתיכן. ממש תודה! ❤️
לא זוכרת מתי הייתי ככה טעונה (טהרה)אנונימית בהו"ל

אני נשואה מעל 5 שנים.

נדיר (או שאולי בכלל לא קרה) שיצא לי להיטהר בלי ללכת לבודקת.

יום לפני החתונה(!!!) הייתי אצל בודקת.


זה מכעיס אותי כל כך כל כך.

אני עכשיו מנסה להיטהר ולא מוכנה ללכת שוב לבודקת בינתיים.

אז הרב פסל את הכתמים ואמר שאם אני רוצה ללכת לבודקת והיא תראה פצעים יהיה אפשר להתיר (ואז גם להמעיט בדיקות).

אז עשיתי הפסק חדש.

ואם זה שוב פצעים אז זה לחינם כי שוב יהיו לי כתמים ושוב הרב יפסול.


וביקשתי בפעם הקודמת להמעיט בדיקות והרב אמר שאי אפשר לדעת אם גם עכשיו יהיה פצעים אז בינתיים לא ואם יהיה אז להמעיט.

אבל למה לעזאזל לחכות שיהיה??? למה לא למנוע מראש את הסאגה הזאת??

מחר שוב אתקשר להגיד שאני רוצה להוריד בדיקות, נראה מה יגיד הפעם.


אין לי כח למצווה הזאת.

נמאס לי לספר לאנשים מה קורה לי בתחתונים.


מה עשו פעם בלי בודקת? נשים נשארו טמאות לתקופות שלמות?


כל פעם שאני הולכת לבודקת היא אומרת את אותו דבר, איזור רגיש, יש הרבה נקודות שיכולות לדמם במגע.

אין התחשבות בסיטואציה כזאת בהלכה?


אמרתי לבעלי שמבחינתי אני אמשיך לעשות הפסק עד שיגיע המחזור או עד שנחליט שרוצים היריון ואז אלך לבודקת.

אבל זה פוגע רק בי ובו.

ומרגישה צורך ללכת לבודקת רק בשביל בעלי אבל לא באלי אז לא הולכת וזה לגמרי מובן לו.

אבל מרגישה מפגרת כי אם שוב יהיו כתמים ושוב הרב יפסול אז כן אלך.


בפעם האחרונה הלכתי לבודקת ואמרתי לה שתבדוק בצד ימין, שם הרגשתי שנגעתי בנקודה בעייתית וצדקתי.

והיא כל פעם מחדש מתעצבנת ששולחים אותי אליה כשידוע שיש לי רגישות.

ופעם אחרונה היא אמרה לי שבפעם הבאה לא אבוא אלא להתקשר אליה והיא תדבר עם הרב אבל לא באלי.

מרגיש לי מטומטם שאני אגיד לה והיא תתקשר לרב, ילדותי קצת.


ונס שזאת לא אופציה מבחינתנו ליפול במצווה הזאת.

וחבל כי אני כל כך רוצה חיבוק.


וזהו. מקווה שלפחות הכתיבה כאן תוריד מעוצמת הזעם שיש לי על המצווה הזאת ועל הרבנים (שאלתי כמה. ואל תמליצו לי על רבנים מקלים כי חשוב לי לשאול רבנים מהזרם שלנו)


מתארת לעצמי שחלק יזהו, לא מפריע לי. רק שלא ישמר בכרטיס.

מחזקת טותך ורוצה להמליץ לךמקרמה

שלהבא תתחילו עם השאלות ותיאור המקרה לרב "בעיר האחרת"

פסיקה בנושא טהרת המשפחה לא מבוססת רק על דיני מראות

יש עוד הרבה 'ראיות' מסביב כמו עדות האישה, הרגשה, מיקום הכתם, צבע הבד וכו..


ורק אם הגעתם למצב שנדרש רב שיפסוק על סמך מראה תחליטו אם אתם חוזרים לרב הראשון...


(רמז... אני נשואה קרוב ל10 שנים ויכולה לספור על כף יד אחת את מספר הפעמים שיצא לי לצאר לרב מה ראיתי... אפעם לא נדרשתי להביאמלו את העד...)


אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי לגבי משפחותפרח חדש

מרובות ילדים, שאלה לנשים שמגדלות כאלו משפחות,

מה מניע אתכן ללדת עוד ועוד ילדים?

הרי לגדל ילדים זאת מבחינתי המשימה הכי חשובה ומורכבת שיש בחיים

ב"ה יש לי כבר חמישה ואני רוצה עוד

אבל לא שואפת למספרים דו ספרתיים..

אז מה גורם לכן לעשות את זה כפול 10 +?

זה לא מלחיץ אותכן האתגר והאחריות?

יש בסביבה שלי המון משפחות כאלו ואני מוצאת עצמי חושבת על זה הרבה

לא נעים לשאול אותם ישירות

אז שואלת פה

אגב יכולות לענות גם כאלו עם 8-9-10 ילדים.. זה גם הרבה 😃


 

 

זה מרגשמתואמת

הלוואי עליי לא להזדקק לאף אחד בעת זקנתי... (תכל'ס זה לא נעים להיעזר בילדים כאשר מוגבלים...)

האמת שבסופו של דבר במקרה כזה זה לא משנה כמה ילדים יש...

מישהי ילדה לאחרונה בבלינסון?שיפור

שמעתי ששיפרו את האשפוז שם ויש חדרים פרטיים לכל היולדות עם מיטב גם לבעל, זה נכון?

ומבחינת הצוות המקצועי והיחס, ממליצות?

הבנתי שרק בביות מלא ועל בסיס מקום פנוי..nik
לא נכון, לא רק לביות מלאPandi99
חברה שילדה כך אמרה לי, טעות משמחת🙂nik
אני הייתי בחדר פרטי, היה מעולה. צוות מדהיםPandi99

ביות חלקי

החיסרון מבחינתי שאין תינוקיה מתי שאת בוחרת. רק בלילה עד 6 בבוקר

ובצהריים איזה שעתיים

את לא יכולה לשים שם את התינוק מתי שאת רוצה

אין מיטה לבעל אלא כורסה נפתחת שהופכת למיטהPandi99
אני ילדתי שםמולהבולה

לפני 8 חודשים

יש חדרים פרטיים על בסיס מקום פנוי ,אפשרי לחכות לחדר פנוי

אבל חדרים ממש יפים

הצוות, תלוי מחלקה

חברה שלי היתה. החדרים חלום והיתה מרוצה גם בכלליאורוש3
ואיך היחס שם ללידה טבעית ?הלוואייי
והעומס?הלוואיייאחרונה
וכמה נשים בחדר ?  רוצה תינוקיה רק לקצת אבל שתהיה
איזה קשה זה לבחור גן חנ"מ לילד 😔shiran30005

גיל 3 וחצי עולה לגן שפתי ממעון. מהעירייה נתנו לנו אופציה במקום x שהוא מרוחק יחסית מהבית וגם אין לשם תחב"צ , לא בטוח שיש צהרון בתוך הגן יכולים לקחת אותו לצהרון בגן ליד (לפעמים גם בהסעה לצהרון) חוצמזה הגן מושלם, צוות מדהים והכל.

או

גן קרוב אלי יחסית גן רב גילאי (גילאי 3+ חובה) האמהות שם מרוצות ממש מהצוות אבל המקום נראה מסריח ברמות קשות, שבור  עכברים בחוץ, מבולגן ברמה פסיכית, זה המצב (הייתי שם הבוקר והזדעזעתי) אבל, יש שצהרון בתוך הגן וההורים ממש מרוצים מהצוות. יש ימים שאין גן בכלל כמו אסרו חג ולג בעומר.


לי נושא הצהרון קריטי

לא מסוגלת לשים אותו בהסעה לגן מרוחק יותר וגם ענעין הצהרון בסימן שאלה גדול. מצד שני הגן ליד הבית מסריח ומוזנח קשות אבל מרוצים מהצוות והפרא רפואי , אבל שם יש ימים שאין מסגרת כמו אסרו חג וחג בעומר , מה שכן יש בגן השני


בקיצור הלכתי לאיבוד...מה הייתן עושות?

נ.ב. אני לא ניידת אז זה שיקול רציני כי הכל נופל על הבעל ויש ימים שהוא לא יכול. יש לי עוד בת במעון והיא גם בקצה השני של העיר יחסית קרוב לעבודה שלי אז היא בסדר

עונהנויה12345

עונה בתור צוות פרא רפואי בגן עיכוב התפתחותי(כבר לא קוראים לגנים גן שפתי)

קודם כל יפה שהעירייה נותנת אופציה בדרך כלל פשוט משבצים.

אם אתם גרים רחוק אתם זכאים להסעה לגן ככה שלהסיע לא תצטרכו..

בקשר לחופשות, זה לפי משרד החינוך ובשניהם לא אמור להיות גן בלג בעומר וכו'..(אלא אם את רושמת לצהרון ..)

אם בגן הרחוק יש צוות טוב כמו שאמרת עדיף שם.

גן שיש בו עכברים בחוץ והכל מוזנח אני אישית לא הייתי שולחת. כדאי להתלונן לעירייה אסור לילדים להיות במקום כזה שבור והרוס. 

דוקא עכשיו יש לימודים בל"ג בעומר ובאיסרו חגיעל מהדרום

לק"י


זה התחיל לפני שנתיים- שלוש.

השנה ושנה שעברה היה חופש בל"ג בעומר בגלל ההסכם עם המורים. אבל משנה הבאה אמורים להיות שוב לימודים.


(יש חופש בין יום כיפור לסוכות).

אוף הקרוב נשמע מגעיל. איזה הזויאורוש3
נראה לי שאם יש צהרון בגן ליד ויש לך איך לקחת אז את הרחוק. 
זהו שאני לא ניידת ולא יכולהshiran30005

להסתמך על בעלי. יש לו הרבה ימי עבודה מחוץ לעיר וזה בעייתי להסתמך עליו מה גם שיש לי עוד קטנה לשים במעון בצד השני של העיר

אין לנו עזרה מאף אחד זה רק אני ובעלי בסיפור פה

אז נשמע שאין שאלה בתכלס...אורוש3
בטח שיש שאלהshiran30005

א. אני צריכה לשחרר ממש ולא יקרה כלום אם הוא ילך בהסעה

ב. זה ידרוש ממני עוד עומס ולחץ בנוסף למה שקיים עליי אבל מנגד יתן לי שקט נפשי שהוא במקום טוב 

ומה יקרה ביום שתפספסי את ההסעה?יעל...
אוף שאלה קשה...אורוש3
עונהshiran30005

לגן המרוחק אני יהיה זכאית להסעה אבל לא מסוגלת נפשית לשלוח אותו ככה. ההסעות של החנ"מ פה בעיר כמו שוק, המלווה מזרזת את הילדים תמיד וילדים קטנים כמו גיל 3 קשה לעמוד בקצב שלה (רואה את זה כל בוקר איך מתנהל) תהרגי אותי לא מסוגלת..


בגן הקרוב יותר יש צהרון שאני ירשום אבל עדיין באסרו חג ולג בעומר (אולי עוד ימים) אין גן בכלל. בגני עירייה אחרים כן יש בימים האלה.


הגן הקרוב הוא אומנם של עירייה אבל זה של בעלות פרטית (חרדית) ולכן זה נראה ככה אבל לצוות לא מעניין קצת לסדר את הגן/חצר משהו? מטריף אותי, מצד שני כולם מרוצים מהצוות שם ויש צוות פרא רפואי מלא מה שאין בכל הגנים


ושוב, בגן המרוחק לא בטוח שיהיה צהרון בתוך הגן ואז לוקחים אותו לגן אחר ומאוד חוששת מזה


ומפה אני לא יודעת להחליט.


בעלי עובד עירייה אז יש לנו פרוטקציה שם חחח

אולי שאלה טפשיתפילה
אבל מה אם להזמין מדביר וכמה בחורים לסדר את החצר בגן הקרוב , אפילו על חשבון הורים?
זה לא העניין, גם בתוך הגן מבולגן ממשshiran30005

מי שלא רואה בעיניים לא מבין

איך לא מפריע למטפלות ולצוות לא יודעת

נוטה לחשוב שלגן השני, ממש יקל על החייםשיפור
מבאס שמוזנח שם. אולי אפשר לנסות לדבר עם העירייה על העניין, אבל אם ההורים מרוצים זה לא שיקול מכריע מבחינתי
אולי הקרוב מגעיל כי עכשיו מנקים לשנה הבאה?יעל...

הרבה פעמים אם תלכי בקיץ לגנים את תראי בלאגן.. זה השלב.

כדאי לשמוע מהורים איך זה במהלך השנה

כל הזמן זה המצב שם לצעריshiran30005

מדובר בגן חרדי שלא שייך לרשות ובגלל זה המקום נראה ככה

הגן המרוחק יותר זה ממלכתי דתי עם מבנה כמו שצריך

קצת מטריד אותי מבחינת מחלות גם. הוא רגיש...אורוש3
איך גן שפה לא שייך לרשות? הילדים שלי בגן חרדי והםרקלתשוהנ

עדיין גני עירייה

אז איך גן שפה, שהוא חינוך מיוחד, לא שייך לכלום?

 

מבינה שזה הראש שלהם אבל לא נשמע הגיוני שזה המציאות בפועל

ואז אול אפשר להתלונן

זה גן עירייה אבל שייך לעמותהshiran30005

כמו שיש בתי ספר של בית יעקב ששייך לאגודת ישראל, ויש ביה"ס של ש"ס ככה הגן הזה שייך לאגודת ישראל או משהו מהם לא יודעת

לכן העירייה אומרת תפנו למנהלים שלכם שהם ישפצו ויסדרו את המקום. הבעלים אומרים יש רישום ולכן זה לא מעניין אותם


בגן השני כן יש הסעה אבל לא יודעת עד כמה אפשר להיות רגועים בהזעה הזאת. רואה כל בוקר את המלווה מפצירה בילדים ללכת בקצב שלה וזה קורע לי את הלב, הבן שלי הולך כמו צב ונופל הרבה הוא יהיה מסכן, אני יודעת , כנ"ל צהרון לא מתחייבים לפתוח באותו גן זה תלוי רישום


מצד שני הגן הקרוב הוא מזעזע, אין לי מושג איך מקבלים אישור על זה, בחיי

כדי לקבל רישיון כל שנה הם צריכים לעמוד בתקניםרקלתשוהנ

אפשר להתקשר למשרד הבריאות שיבואו לעשות להם ביקורת פתע

זה מה שהייתי עושה בתור הורה, אבל את לא שם עכשיו...

 

מניחה שאפשר בתור הורים ללחוץ יותר, מוזר מאד שזה לא מזיז להורים הקיימים

 

 

מה זה מוזנח?נעומית

יש הבדל בין גן קטן, מתקנים לא עדכניים, הרבה ציוד אבל ילדים יכולים להתפתח וללמוד בו

לעומת גן שבו יש חוסר תקינות בטיחותית,

עכברים זה מפגע בריאותי, חפצים שלא מתאימים לילדים ונגישים אליהם, רהיטים שבורים שעלולים לסכן אותם וכו'


לענ''ד אפשר לברר מאיפה בדיוק נובעת המוזנחות אצל הורים ששלחו לשם. 

למרוחקאמאשוני

תנסי לסדר הסעות.

אם לא מסתדר הסעות הייתי שוקלת אפילו מעבר דירה.

תחשבי על השנים הבאות גם.

איפה הוא יקבל מענה יותר מסודר? והילדה?

הייתי שוקלת לעבור למקום עם יותר שירותים שהם יקבלו.

או מתניידת במוניות.

לגבי הצהרון זה ממש ברוך, מקווה שיסתדר צהרון בתוך הגן ולא טרטורים כל יום.

מצטרפת לגבי המוניות- אני נוסעת במוניות כמה פעמיםיעל מהדרום

לק"י

 

השבוע כדי לפזר ולאסוף בזמן.

 

בהצלחה בהחלטה!

וזה בריא שיעבור מהגן לצהרון אחרshiran30005

כל יום? בהסעה כמובן

יהיה לי קשוח לעקוב כל יום שהוא הגיע לצהרון והכל בסדר

פה בגן ליד יש צהרון בתוך הגן


וואי איזה תסכול 

לא יודעת. גם לי היה קשה עם זה כנראהיעל מהדרום
לק"י

אין צהרון בגן צמוד?


אצלינו בגנים, במשך הרבה זמן היה צהרון משותף. ובצהריים העבירו את הילדים לגן הצמוד.

לא, זה צהרון בגן של מרחק הליכהshiran30005
ובגלל שמדובר בילדי חנ"מ כל אחד והצרכים שלו הם מועברים בהסעה 
אויש ממש מבינה את הקטע של ההזנחהעל הנס

אבל אם הצוות טוב ויש יותר פלוס בגן הזה ממינןס

כדאי לך לשקול את זה


בכל מקרה עבודת חיינו בתור אימהות זה לשחרר,

לא הכל יכול להיות בשליטה שלנו כל הזמן,הלוואי וזה היה כך.

אז זה או לשחרר את הגן הרחוק והפלןסים והמינוסים שלו

או לשחרר את הגן הקרוב והפלוסים והמינוסים שלו.

אבל וזה אבל גדול עד כמה שהבנתי הילד שלך רגיש יחסית.בגן נקי ומסודר סביר להניח שיהיו פחות הדבקות,

זה קריטי בחורף לא לעכשיו,

אולי שווה לך לקחת את זה בחשבון.

ההורים שמרוצים מהצוותרקאני

לא מפריע להם ההזנחה?

זה נשמע הזנחה קצת קיצונית

מתואמת

אין הסעות? ואין אפשרות לוודא אם יש צהרון או לא?

לא יודעת, התיאור שכתבת על הגן הקרוב לא עושה חשק בכלל... (ותכל'ס מוזר שקיים גן ברמה חיצונית קשה כזו... ועוד גן מיוחד...)


אנחנו שולחים כבר פעם רביעית לגן מיוחד (ילד אחד היה בשלושה גנים), ותמיד המקום היה מדהים גם מבחינת הסביבה החיצונית, ותמיד היו הסעות. גם צהרון היה - את התאומים בחרנו לא להשאיר בצהרון, את הילדונת אנחנו משאירים (זה גם ממש חלק מסדר היום בגן שלה).

ב"ה מרוצים מאוד מכל הבחינות!


מקווה שתמצאו את המקום הטוב ביותר בשבילו❤️

צהרון זה בתנאי שיש מספיק רישוםshiran30005

ואת זה יודעים רק בהמשך או ממש סמוך לתחילת שנה.

ברגע שאין מספיק ילדים אז מחברים גנים ולוקחים אותם בהסעה לצהרון

או שמביאים את הילדים האחרים לגן שלנו, אבל לא תלוי בבחירה שלי ואין עם מי לדבר שם

אוף, זה באמת קשה להחליט ככהמתואמת

נשמע מאוד מוזר שאף אחד לא מטפל בהזנחה שבגן שקרוב אליכם...

אצלנו אגב הילדים בגנים חרדיים, והם מטופחים לגמרי, כך שנשמע שזה קשור לעמותה המסוימת או לעירייה המסוימת שלכם...

האמת שאם זה המצב בעיר שלכם הייתי שוקלת לעבור דירה אבל לא יודעת אם זה מעשי לכם...

תודה לכולכן!shiran30005אחרונה
לא רלוןנטי לעבור דירה

אחרי התגובות שלכן כנראה שנרשום אותו לגן הרחוק יותר. עם הנסיעות נתמודד כנ"ל לגבי צהרון

פתאום ביטוח לאומי החליט שאני חייבת לו 14 אלף ש"ח.אמא טובה---דיה!

התקשרתי אליהם, והם אמרו שאם אני רוצה להבין את החישוב אני חייבת לבוא אליהם לסניף.

 

זה הון בשבילי.

 

זו ההכנסה שלי של בערך שלושה חודשים בתור עצמאית.

 

אין לי כוח לזה

וואו איזה הזיהההדיאן ד.

מה כתוב במכתב? על מה החוב?

 

האם חלק מהחוב זה ריבית והצמדה?

 

תיכנסי לאתר שלהם ותנסי להבין כמה שיותר מידע

בלי שום ריבית!אמא טובה---דיה!

ממש הזיה.

זה מבאס אותי כל כך.

 

אני מפרנסת יחידה (בעלי אברך), מרוויחה סכום כל כך נמוך, ופתאום כזה מכתב הזוי

 

ואני משלמת להם כל חודש את דמי הביטוח!

 

המכתב ממש מבולגן, לא הבנתי ממנו כלום חוץ מהשורה התחתונה.

והפקידה אמרה שאפשר להסביר לי רק אם אגיע פיזית לסניף.

 

אוף אוף אוף.

יכול להיות שלא דיווחתם כמו שצריך?דיאן ד.

את עצמאית או שכירה?

 

לדעתי אל תילחצי,

בעיניי ככל הנראה מדובר בבעיה של חוסר דיווח

ואם תסדירו כמו שצריך את הדיווחים הסכום יקטן משמעותית/ ייבטל

 

תסדירי נשימה,

עבור מי המכתב? את או בעלך?

 

מי שהמכתב ממוען לו, תיכנסי לאזור האישי בביטוח לאומי ותבדקי חודש חודש מה רשום הסטטוס בביטוח לאומי

 

אני גם עצמאית וגם שכירה.אמא טובה---דיה!
אבל עם הכנסות נמוכות יחסית.
אז יכול להיות שהדיווח שלך חסרכורסא ירוקה.
תפני לרוח ותנסי להבין מה בדיוק חסר
איזה סרט😯איזמרגד1
אולי תנסי לשלוח ציטוט של המכתב לבינה מלאכותית, או למישהו שיותר מבין בזה שינסו להבין מה כתוב שם? שגם אם תגיעי לסניף לפחות תגיעי יותר מבינה על מה מדובר ותדעי אם יש סיכוי לשנות את זה....
יש לך רו"ח?טארקו
לי רו"ח עזרה להבין מכתבים מוזרים מבט"ל
הוא אמר שהוא לא מצליח להבין.אמא טובה---דיה!
הם שלחו לי מלא מכתבים, שכל אחד מהם סותר את השני.
אז שיחפש עם מי להתייעץ אולי?טארקו

זה מה שהרו"ח שלי עשתה.

אבל הסיפור אצלי היה קצת אחר..

אם יש לך רו"ח הוא אמור לעזור לך בזהלומדת כעת

לכן את משלמת לו...

שירים אליהם טלפון וינסה להבין מה הסיפור

מה זה אומר לא מצליח להבין?טריה

אני גם רו"ח ואין מצב שאני נותנת תשובה כזו ללקוח.

ביטוח לאומי זה באמת מורכב איתם וקשה לפעמים להבין אבל בסוף יש כללים ואפשר לבדוק מה שהם אמרו.

אם את משלמת לו הוא אמור לפתור לך את זה.

כמה דברים.לומדת כעת

1. עוד לא לשלם! כי על ריביות הם מוותרים בד"כ אם משלמים את החוב מידי.

2. תרימי שיחת טלפון לרו"ח שלך/למנהל חשבונות שאת בקשר איתו. אישית חושבת שגם אם אין לך רו"ח, תנסי להרים טלפון למישהו מהמקצוע תנסי להבין, יש להם נסיון עם זה בד"כ.

3. תבדקי אם הם נותנים לשלם את זה בתשלומים

מההההההה הזוי!!!!אוהבת את השבת
אמאל'ה. תנסי לבקש לפרוס... אוףאורוש3
קרה לנו גם פעםקטנה67

ועם סכום כפול

זה היה מלחיץ ממש

אבל אז ערערנו וזה בוטל, הכל

ההבדל הוא ששנינו שכירים אז לא באמת היתה סיבה שיהיה לנו פתאום חוב כזה וכנראה בגלל זה זה היה די פשוט.

בכל מקרה, באמת אל תשלומי עדיין, תבדקי איך ניתן לערער

יש לך רואה חשבון?המקורית
אם התשלום הוא בגין חוב מקדמות על תקופה ארוכה זה הגיוני וקורה ללא מעט עצמאיים שמשלמים תשלום קבוע בלי קשר להכנסה. בסוף כל תקןפה היטוח לאומי עושה חישוב כמה הכנסת ומחשב כמה צריך לשלם להם ודורש הפרשים. אבל צריך לוודא שזה תקין. אפשר גם לפרוס תשלום
בינתיים נראה שזו הסיבה. מבאס.אמא טובה---דיה!
אולי זה הפרשי שומהאמ פי 5

צריכה לבדוק איך את מוגדרת בביטוח לאומי גם בתור עצמאית ואיך את משלמת להם מקדמות

 

דבר שני יתכן שהעלו אחוז מקדמות במקום 6 ל7.7 ואז מכאן החוב למרות ששולם

 

אולי גם דיווחי משהו בטעות מהמקום שאת שכירה?

כמו לדוגמא לא דווח שם שאת שכירה למרות שיורד לך בתלוש ואז פשוט צריך לשלוח תלושים

 

את יכולה להכנס לביטוח לאומי אזור אישי עם כניסה חד פעמים ולראות שם את כל הנתונים לגביך...

 

 

בהצלחה!

 

אבל אמורים כל שנה לתת לך חוב. 14000 זה על שנהאחת??ביו
זה באמת מוזר ממש, כי אני מרוויחה ממש קצת יחסית...אמא טובה---דיה!

צריכה לבדוק את זה...

תקשיבי זה הזוי ממש!מדברה כעדן.
בתור נשואה לא משלמים ביטוח לאומי! ואמור להיות פירוט באיזור האישי שלך... 
מי שעובדת כן משלמת.. מתוך השכרכורסא ירוקה.
בטח שמשלמים רק אם את לא עובדת את לא משלמתעדיין טרייה
כן פספסתימדברה כעדן.
זה כנראה כי היא עצמאית איזה מתסכל... (ההנחתה משומקום...) 
תשמעי רק רואה חשבון טובצלולה

עדיף לשלם יקר לרואה חשבון,

זה חסך לנו בעבר כמעט 10,000₪ על מקרה דומה.

מקווה ממש שיסתדר מהר. זה קשוח על הלב❤️

אני יכולה לנסות לעזוראשת בעליאחרונה
תפני אלי בפרטי אם את רוצה
איזה חשקים היו לכן בהריונות? והם היו שונים בכל הרימעיין34
הריון?
לא היה לנ כלוםPandi99
דרימי H12 proעוד מעט פסח

מוכרים השבוע במשנת ב-500 ש''ח.

מה יכולות לספר עליו?

זה הזמן לקנות?

מוסיפה שאלה ברשותך. האם מתאים לשימוש לאישה מבוגרתביו

או שזה כבד מידי.

 

 

כבד יחסית, לשירותך..אמא לאוצר❤
למה לא רובוטי?אמאשוני
אפשר כל יום לתת לו לעשות סיבוב על הבית טככה לא מצטבר אבק ויצא ממש נקי.
לאמא שלי יש את דגם 14, ולא כבד להשושנושי
אולי להוציא ולהכניס למתקן יכול להיות כבדאוזן הפיל

לא מאד,  אבל אם זה מישהו שלא יכול לסחוב או להרים, זאת יכולה היות בעיה.

צודקת, לא חשבתי על זה.שושנושיאחרונה

אמא שלי מתניידת עם הליכון, ב"ה עם הדרימי היא מסתדרת. 

בזכותך רצתי לבדוק את הנושאאוזן הפיל

יש לי את ה14 והוא גוסס. נכנס למנוע מים ואין אפשרות לתקן.

אשמח לשמוע גם כן מבעלות ניסיון לגבי הדגם הספציפי.

ג'ימיני מאד התרגש מהמחיר ואמר לי לרוץ לקנות😅

המחיר מעולה, זה בטוחעוד מעט פסח
אבל גם 500 ש''ח זה סכום יפה שלא בא לי להוציא על משהו מעפן.
צודקת, לכן רצתי לברר, עוד לא הזמנתיאוזן הפיל

מה שחשוב לי שבאמת ינקה טוב וצמוד לקיר.

לפי הצ'אט השינויים הם בעיקר בחלק של הניקוי העצמי שהוא לא במים חמים וכל מיני פרטים ששיפרו אותם ב14.

וגם שהוא לא יורד ב180 מעלות עד למטה. שזה פחות קריטי לי.

ואני מחכה לשמוע ממישהי שהתנסתה

כי מרגע שמתרגלים אי אפשר לחזור אחורה

לא צריך להתלהב כי כנראה המלאי נמוך. ויגמר מהרביו
בינתיים הזמנתיעוד מעט פסח
ומקסימום אבטל אם אחליט שלא כדאי (אני עושה ככה הרבה, מזמינה בחמישי בערב כולל כל מה ש'אולי', ולפני שההזננות נסגרות עוברת שוב על הרשימה ומורידה מוצרים)
תודה שכתבת! מחכה גם לשמוע אם מישי מכירה..אוהבת את השבת
אני חושבת שזה מכשיר ששווה לקנות אותו רק בזולפרח חדש

לא מבינה איך משקיעים בזה אלפי שקלים

שמעתי כל כך הרבה אנשים שאחרי כמה זמן המכשיר מתחיל לעשות בעיות (כל הדגמים והחברות)

בכזה מחיר זה שווה גם אם יחזיק רק חצי שנה ותדעי אם זה משהו שעוזר לך בבית או להיפך..


תבדקי אם יש לו ניקוי עצמיאמאשוני

אם אין לו, לא שווה.

זה ממש משמעותי הניקוי עצמי.

חיזוק מיתוסים לגבי מין העובר- זרמו איתי חחחחמעיין34

אז מהניסיון שלי


הריונות עם בנות-

* חשק למתוק ולשטויות,

* הקאות בהריון,

* שיער צומח לאט אם בכלל


הריונות עם בנים-

* בחילות בקטנה, נסבל

* חשק לאוכל אמתי

* שיער צומח מהר, שיער שחור ועבה, וצומח שיער במקומות שלא היה קודם כמו בשביל החלב או הבטן (זה נגיד המיתוס הכי חזק שאני הכי מאמינה בו כי הוא מאוד קיצוני אצלי חחח)


לגבי צורת בטן לא ראיתי הבדל

חצקונים היו לי בשניהם בקטנה


וזהו;)


דווקא בהריון של הבן שלי היה לי האטה בצמיחת השיערזוית חדשה
אההמרקאני

ההבדל היחיד שראיתי זה אצל הבן היו לי בחילות וחוסר תיאבון

אצל הבת כמעט ולא, ממש בקטנה

אף אחד מהדברים שלך לא עבד לי😂😂😂😂חמדמדה

שתי בנות- אחת חשק למתוק אחת נגעלת ממתוק אמאלה רק אוכל מבושל וטוב

בן- כנל

שיער- אין הבדל, תקופות בהריון של צמיחה ותקופות שלא בכל השלושה

והבטן נראת אותו דבר (זה ניראלי אולי קשור יותר למבנה של הבטן של אישה לא?)

הפתעתןןןמעיין34
אצלי לא עבדיעל...
איזה מהם?מעיין34
הריונות רק עם בניםמחי

חלק עם הקאות חלק בלי

בחלק חשקים למתוק ובחלק לאוכל מבושל. זה גם משתנה כמה פעמים באותו הריון או באותו יום 🤭

צורת בטן שונה, תלוי במספר ההריון ובכושר של שרירי הבטן 

ומה לגבי צמיחת שיער? הכי מעניין אותימעיין34
היו לי בנים ובנות ובכל ההריונות היה בערך אותו דבראוזן הפיל
לא ממש השתנה משהו, חוץ מהקו שיער שהופיע בחזה, ואז קבוע כל לידה חימצנתי את האיזור
אני בהריון רביעילב המעיין

בהריונות הקודמים סבלתי ממש מהקאות ברמה שלא יכלתי לאכול ולשתות כלום

ועכשיו אני ברוך השם מתפקדת ואוכלת 

לא נעים לי אבל אני לא מרגישה שאני בהריון

התרגלתי לסבל מטורף…..לצערי

אה ומה ששכחתי לציין שיש לי רק בנותתתתתתת

אז יש סיכוי שיש לי הפעם בןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן

אהה אז במקרה שלך את מחזקת מיתוס אחדמעיין34
יש לי בן ובת, ההריונות היו דיי דומיםטארקו
ולא היה בהם אף אחד מהדברים שכתבת🤷‍♀️😅
די נווו.. אולי את עם לייזר? ח אצלי השיערות זה קיצומעיין34
ממ לא🤷‍♀️טארקו
בעצמך כתבת שזה מיתוסים....יעל מהדרום
לק"י

אצל כל אחת זה עובד אחרת.

שום דבר מזה לא היה אצליהשם שליאחרונה

בשום הריון לא היו לי ממש חשקים.

תמיד אני אשמח לנשנושים מתוקים, אבל לא משהו שונה בהריון ולא היה הבדל בין בנים לבנות.


בהריון עם הגדולה היו קצת הקאות, ההריונות הבאים לא היו בכלל, גם בנים וגם בנות.


הכללי אני לא שעירה, ולא מורידה בכלל, אז אני גם לא עוקבת אחרי הצמיחה. אבל לא שמתי לב להבדלים.

אולי יעניין אותך