שני סגנונות בעבודה זוגית..באר מרים
שואלת כי השאלה מטרידה אותה לאחרונה, ומתייגת מראש את @נגמרו לי השמות המנוסה בנושא.

ממה שאני קוראת ולומדת יש שני סגנונות או שתי גישות לעבודה בזוגיות:

גישה אחת ( אאל"ט שיטת שפר והספרים של הרב ארוש ועוד) דוגלת בעקרון שעיקר (או אפילו כל) העבודה על הזוגיות נמצאת בתוכי. בגישה שלי כלפי בן הזוג, בהסתכלות שלי עליו, בנקודת המוצא שלי כלפי הזוגיות.
ולכן, כשיש קשיים בזוגיות, אין צורך (ואפילו לא כדאי) לשתף אותו בקשיים או בתסכולים ובטח לא באכזבות או בכאב, אלא לשבת עם עצמי (או "להתבודד") ולעבוד על שינוי נקודת המבט שלי. לראות את בן הזוג בעין טובה ולהבין איפה אני לוקחת אחריות על החלק שלי בזוגיות.
לכאורה הוא אפילו לא אמור לדעת שנפגעתי ממנו, ואברהם, עדיף שלא ישמע, אלא שאני השתנה ואשה את התוכנה שלי בנושא.
חסידי הגישות האלה טוענים שזה מצליח, ואני די מאמינה להם.
הקושי שלי עם הגישה הזאת היא באיזשהוא מקום היא יוצרת ביננו פירוד: אני שומרת את העולם הפנימי שלי לעצמי, עושה תהליך של עבודה אישית, ומשתנה בעצמי, והוא, בעצם, בכלל לא שותף לזה.

הגישה השניה (נראה לי ששיטת אימגו ועוד שיטות רבות..) טוענת שחלק מהותי בזוגיות הוא היכולת לשתף את בן הזוג וללמוד לחוות את המציאות כל אחד מנקודת המבט של השני. לפי שיטה זו חיוני לשתף את בן הזוג בכאב שלי, או בכעסים ובאכזבות שלי ממנו, כי רק ע"י השיתוף הוא יוכל להבין את נקודת המבט שלי על המציאות ואני אוכל להבין את שלו ונוכל ביחד להרחיב את נקודת המבט שלנו למשהו גדול יותר שמכיל את שנינו, ולרפא את הכאב האישי של כל אחד מאיתנו.


האם אני צודקת שאלו שתי גישות שונות ואפילו סותרות?
אם כן, איך בוחרים ביניהן?
סיכמת יפהסיה
אבל צריך שיתוף של שני בני הזוג גם לבחור שיטה.
אני בעד הגישה השניה, בעלי בעד הראשונה
נגיד אמר לי השבוע למה כמה ימים את נראת מבואסת, עכשיו אני בגלל ששנים אני יודעת שהוא לא בעד לשתף אמרתי לן מכלול דברים, אמר עבודה? אמרתי לא .אמר זה קשור אלי ?לא עניתי, תכלס זה קשור אליו, אבל אם אני אפתח זה יהיה כואב ואז זה יגרום לו להתרחק, אז אמר כי כואבת לך הבטן? אמרתי רוצה לחשוב שזאת הסיבה תחשוב.
תכלס הוא כביכול כן רצה ללכת לשיטה שלי לשיתוף אבל כבר מנסיון בגלל שהוא חושב ששיתוף עושה יותר גרוע אז מראש נמנעתי. ביקצור מסובך.
שיתוף מתכוונת ממש בדברים האישים לפתוח פצעים שאז אני מיד אבכה ואזכר כבר בכל ההיסטוריה כל מה שהוא ציער אותי.
סתם כך כן משתפים בהכל. אבל שיתוף של הדברים הכואבים ודברים ונקודות שרגישות אצל שתינו שעדין לא הגענו גם אחרי הרבה שנים לתובנה כשלהיא בזה אנחנן חושבים אחרת.
כתבת יפה,מזכיר לי שיעור של הרב אוהד תירוש שבו הוא מדבר על זהבסדר גמור


וואו, לא מצליחה להבין איך השיטה הראשונהחלונות
שכתבת חלה על זוגות עם רמת חברות גבוהה. זה אפשרי בכלל?
גישה ראשונהמופאסה
בעיני מזעזעת נוראית...גם לא עובדת.

אמנם יש הרבה מקרים שכאשר צד אחד עובד על משהו צד השני עונה לזה בהתנהגות וכדו' כל עוד שהדבר במסגרת ההגיון. (למשל כאשר האשה תעשה את העבודה של לדעת להיכנע הגבר יגיב לזה באופן מסויים )

בני הזוג צריכים לתקשר, לשתף. לא מאמין בשום שיטה אחרת
ממש ככה! האמת אני עדייןחלונות
מזועזעת פה שאשכרה מישו מכנה את זה כשיטה ( מצליחה!) לזוגיות.
מחריד בעיני.
לדעת להיכנע זו עוד דוגמא יפהבאר מרים
לאיך השיטה הזאת יכולה לעבוד..

גם אני בנטיה ראשונית נוטה לגישה השניה,
אבל קוראת ושומעת הרבה את הצלחות השיטה הראשונה.
הרעיון גם בלדעת להיכנע, גם בשפר וגם אצל הרב ארוש זה שברגע שהאדם עצמו משנה את הגישה זה ממילא משפיע על בן הזוג ויוצר שינוי.

כמו שאמרתי, גם לי זה לא זורם בהסתכלות הבסיסית על זוגיות, אבל אני מוצאת את עצמי תוהה אולי אם הייתי נותנת יותר אמון בגישה הזאת זה היה עובד?
לאחרונה קראתי את הספר של דקלה יוספסברג על זוגיות בגישת שפר ("לראות שיש כאן עוד מישהו") והיא ממש עוררה אותי למחשבות בנושא..
מכירה את הספר הזה.חלונות
אבל לא חושבת שזה שיטה לתקשורת זוגית.
ברור שאם נשנה אצלנו דפוסי התנהגות מסוימים זה ישפיע מיד על הדינמיקה הזוגית ובהכרח גם על בן הזוג. ואני ממש בעד זה.
גם הספר לדעת להכנע מציע לך דפוס פעולה לשינוי שבהחלט יביא איתו שינוי של הזוגיות. אבל איך זה קשור לתקשורת? למה זה מונע דיבור כנה, פשוט, ופתוח 100% בין בני הזוג???
לדעתי אין שום שיטה בעולם שיכולה להחליף תקשורת ושיתוף מלא!!
מה שאת מתארת זוהי שיטה מעולה ליצור שינוי למשהו נקודתי או לדפוס פעולה זוגי לא טוב שחוזר על עצמו - אם אחד מבני הזוג ישנה משהו באותו מעגל - כל הדפוס ישתנה.
לא התנסחתי ברור כי אני מאוד עייפה. בכל אופן , זוגיות ותקשורת בין אנשים זה נושא שמאוד מענין אותי. באמת הייתי שמחה לדעת אם יש זוג שפועל לפי השיטה הראשונה והם באמת חברים ואוהבים.
זה ברור שיש אינטראקציהמופאסה
בין אנשים שחיים ביחד שכאשר אחד משנה את ההתנהגות גם השני משתנה, כמים הפנים לפנים...

האם כל ההתנהלות צריכה להיות כך?
לא.

אני לא מכיר לא את הרב ארוש ולא את שיטת שפר לזוגיות. ראיתי את דברי שפר לענייני חינוך וזה אדלר בטהרתה. אני אישית נגד השיטה הזאת כשיטה כוללת.
אמא שלי תמיד אומרת שטעות הכי גדולה בחיים שלה זה היה לאמץ את שיטת אדלר לתקופה מסויימת.
עפ"י מחקרים יש 4 סוגי אישיות. כל שיטה מתאימות לסוג מסויםכוחה של מילה
(יש מחקרים שמחלקים ל16)
לפי מודל- תפיסה החלטה התיחסות ועמדות .
לטיפוסים שונים מתאים טיפול שונה.
תוכלי לפרט או לתת מקור? סיקרנת אותי..באר מרים
תחפשי מודל mbti. מיירס בריגס. יש עוד מודליםכוחה של מילה
פסיכולוגיה זה לא מדע מדויק
זה בדיוק מה שרציתי לכתוב, זה פשוט תלוי באופי ובאישיות שלחבובוש

שני בני הזוג.

 

 

ומה עושים כשהאופי של בני הזוג מנוגד לקצוות קיצון?כוחה של מילה
זה כבר טריקי.
אני יכולה להגיד לך שאני ובעלי לא שתי נקודות קיצון אבל מאד שוחבובוש

שונים, אני אחת שלא יכולה לשמור בלב והכל אני צריכה להוציא, ואם אני לא עושה את זה (בצורה יפה, כן?) בעלי נפגע.

ובעלי הוא בנ"א יותר של עיבוד עצמי פחות לשתף, כך שאני פחות יודעת מה מציק לו, אבל אם אני יודעת משהו שהציק לא/הפריע/פגע ולא שיתף אותי זה פוגע בי וקצת מערער אותי.

 

 

אני חושב שהצגת שני קצוות- צריך למצוא את האמצעמנסה להועיל

לכל אחת מהגישות יש מקום בסיטואציות שונות.. לפעמים כדאי לעבוד על איזה נקודה מסוימת לבד בלי לשתף, ולפעמים חייב לשתף ולעבוד ביחד. החיים הם לא שחור או לבן

שאלה מעניינתאפונה
אני חושבת שרוב הזוגות שנחלו כישלון בשיטה השניה עוברים לראשונה (לאו דוקא כישלון מוחלט, אולי בדברים ספציפיים)
ולפעמים יש תנועה בין שתי השיטות.
אני מאד אוהבת את אימאגו, אבל לא תמיד היא עובדת ממגוון סיבות כמו -
א. לפעמים בן הזוג לא רוצה/לא מסוגל לנהל דיאלוג
ב. לפעמים הוא מסוגל לנהל דיאלוג אבל לא יכול לייצר שינוי במציאות, והבנה בלבד לא מספיקה בחלק מהמקרים.

בסופו של דבר צריך לבסס את הנפרדות של כל אחד מבני הזוג, ממה שאני רואה סביבי זה לוקח לפחות כמה שנים. רק אחרי שמבינים (בטוב או ברע) שכל אחד אחראי על האושר של עצמו, ושבן הזוג הוא אדם שלם והוא כאן לא רק כדי לרצות אותי, ואני עושה מה שאני צריך כדי להיות שמח - אז אפשר לגשת גם לדיאלוג מתוך שיתוף נקי ולא מתוך תקווה שבן הזוג ישתנה בשבילי.
בעיני הן לא חיבות להיות סותרות... ההבחנה שלך יפה!מיקי מאוס
אני מסתכלת על זה כ2 סוגי כלים שיש לכל אחד מאיתנו והם חלק מהארסנל של כלים לפתרון בעיות. אני חושבת שהרבה פעמים יש דברים שבהם השיתוף לא מספיק ולא עוזר כי זה מעבר להבנה או נקודת מבט אלא מקום מהותי שבו שנינו מתנגשים. ואז הרבה פעמים הפתרון היחיד הוא לשנות את עצמי כמו בשיטה הראשונה (את השני אין טעם לנסות לשנות). גם בסיטואציה כזו אני חושבת שיש הרבה מקום לשיתוף ושיח. זה שאת עושה עבודה פנימית על היחס שלך לאיזו תכונה שלו או סיטואציה שחוזרת על עצמה לא אומר שאין מקום לשתף אותו בתהליך שאת מחליטה לעבור. יותר מזה- זה מקום לקבל תמיכה והקשבה מהחבר הכי קרוב שלך.

אני לא חושבת שבהכרח חלק מהשיטה הראשונה זה ש"לא כדאי לשתף אותו בתסכולים או בבעיות" אלא פשוט לא לצפות ממנו שיעשה את השינוי המיוחל אלא רק מעצמך.

לדעתי בזוגיות בריאה יש מקום לשתיהן. יש מקומות שבהם העבודה העצמית היא העיקר ויש מקומות שבהם העבודה הזוגית, תלוי בסיטואציה. ובכל מקרה אני חושבת שיש מה לשתף את השני גם בתהליכים פנימיים אישיים. זה מה שבונה את האינטימיות והקשר הקרוב
תודה על התיוג 🌹נגמרו לי השמות

זה באמת נושא עמוק ומסועף, מקווה שאצליח להעביר את מה שבראש על הכתב בשלמות...

 

1. אני מאמינה שאין שיטה אחת שהיא מוצלחת לכולם.

אלא באמת צריך לדעת מיהו הזוג הספציפי, מי האיש, מי האישה, ומהי הדינמיקה הזוגית ביניהם -

וגם אז - לא בטוח בכלל ששיטה אחת תעבוד להם יותר, זה יכול להיות מכלול של שיטות ודרכים או אחת מרכזית.

או בתחום מסוים שיטה מסוימת יותר ובתחום אחר דווקא שיטה אחרת לזאותו זוג.

זה לגמרי כל מקרה לגופו.

 

2. גם בתוך כל שיטה אני מאמינה בגמישות מחשבתית ולא בקיבעון.

ז"א, לנסות להגיע כמה שיותר למצב של איזון.

לקחת את הטוב ואת מה שמתאים לנו מכל שיטה, ואת הרע או מה שפחות מתאים - לברור.

 

למשל בשתי השיטות שהצגת - יכולים לקחת את הגרעין והמשמעות העמוקה שאותה השיטה דוגלת בה - שזה בעצם לקיחת אחריות אישית ועבודה עצמית על הצד שלי, וזה נהדר ומעולה לעשות את זה, אבל אולי לא בצורה קיצונית ברמה כזו שבאמת יש פירוד וחוסר שיתוף ואפילו ריחוק.

 

ז"א, אם יש לאיש/ה נקודות שהם יכולים לעבוד עליהם בעצמם,

נקודות שקשורות בעיקר *לעולם הפנימי-אישי* שלהם,

משהו שהוא "שלהם" מה שנקרא, בלי קשר לבן הזוג -

אז כן, מעולה שכל אחד יעבוד על עצמו, יתקדם, ישתפר - וכמובן שהמצב הזה יביא אותו עצמו להיות יותר שלם ויותר טוב והוא יביא את אותו עצמו "משודרג" גם לזוגיות, שבתורה תהיה אף היא משודרגת.

אבל אין כל סיבה שבני הזוג לא יוכלו לשתף זה את זו בהתפתחות האישית הזו שלהם,

זה לא אמור לגרוע, זה אפילו יכול להוסיף הרבה פעמים.

לשתף אחד את השנייה בעולם האישי שלנו, באתגרים, בקשיים, בחלומות, ברצונות, בשאיפות, בהצלחות - יש בזה הרבה מאוד אינטימיות רגשית חשובה שתורמת רבות לתחושת הקירבה, הביחד והאחד.

 

3. באותה גישה ראשונה, אפשר גם לעשות את העבודה הזו האישית יותר *בשלב הראשוני וההתחלתי* -

ואז מאוחר יותר - כן לשתף.

למשל - אם אישה חושבת בעין רעה על התנהגות מסוימת של בעלה,

ואחרי התפתחות ולימוד עצמי היא רוצה לשנות את זה ולגשת אליו יותר בעין טובה

ולשנות את *הפרשנות* שלה על המציאות לפרשנות יותר מבינה ודנה לכף זכות ולא שופטת/מכלילה/ביקורתית וכו' -

אז בהחלט היא יכולה לעשות את העבודה הזו *עם עצמה ומול עצמה*

ואם בשלב השני היא רוצה לשתף את בעלה,

או רוצה ליצור שיח בנושא,

או אפילו רוצה לשקף לו את העבודה הפנימית הזו שהיא עשתה ואיך זה משפיע עליה - זה מעולה!

 

הכוונה, שאולי "בשלב 1 של המשחק" תהיה התבוננות פנימה, מודעות עצמית וניסיון לעבודה עצמית משמעותית,

ואז מ"שלב 2 והלאה" זה בסדר גמור ואפילו מעולה ותורם בחלק מן המקרים לשתף את בן הזוג ולהיות יחד בזה.

 

4. עדיין על אותה שיטה ראשונה - לבחון כל פעם האם מה שאני עושה אכן תורם לזוגיות,

ואם כן - להמשיך

ואם לא - לשנות או לשכלל.

 

גם כאן, אם אישה או איש ירגישו שדווקא בצורה הזו הם מצליחים להגיע לזוגיות טובה יותר - מעולה. מה שמתאים להם.

ואם לא - גם מעולה.

אין משהו אחד שיכול להיות טוב ואחיד לכולם...

"כשם שפרצופיהם שונים וכו'"

ולזכור שלקחת גם משיטה אחרת אפילו אם דוגלים בשיטה שונה - זה לא משהו רע, ואם זה מוסיף לזוגיות זה מבורך.

אז כן לשתף

וכן ליצור קירבה

ויחד עם זאת לזכור גם את העבודה העצמית ולקיחת האחריות האישית של כל אחד ואחת מאיתנו.

או במילה אחת: איזון

 

5. לגבי השיטה השנייה - היא אכןם נשמעת "יותר טובה לזוגיות" על פניו,

אבל גם כאן - לזכור שחשובה גם הגמישות וההתאמה לזוג הספציפי הזה על כל דקויותיו.

וכמובן חשוב האיזון.

 

אם הזוג מתקשר, מדבר,

*יודע איך* לומר את הדברים בצורה טובה, בונה, מקרבת,

יוצר את התקשורת והשיח הזה בצורה שלמה וטובה - אז רוב הסיכויים שזה יתרום באמת המון לזוגיות ולביחד ולקירבה והאינטימיות שלהם.

וגם כאן חשוב לזכור - אם עולה נושא אישי-פנימי גם באימאגו ושיטות דומות - אין שום בעיה לעשות את העבודה האישית הזו כל אחד עם עצמו - ולחזור ולספר אותה לבן הזוג, כל אחד במידה ובמינון שמתאים לו.

 

לכן, מאוד יכול להיות שהשיטות משלימות אחת את השנייה ויכולות להביא לאיזון ולא צריך בהכרח "לבחור" שיטה אחת,

אלא לקחת את הטוב והמתאים מכל שיטה,

לסדר את זה לךמינונים והאיכויות שמתאימות לנו,

ותוך כדי תנועה לראות מה עוזר לנו ומה לא,

מה מקרב אותנו ומה לא

ואיך אנחנו שומרים על האיזון בין העבודה האישית לבין העבודה הזוגית, ואפילו איך משלבים ביניהם בצורה טובה.

 

מקווה שכתבתי ברור, פשוט את צודקת שבאמת יש כ"כ הרבה לעמיק בזה וזה יכול ליצור בילבול...

 

וכיף לקרוא אותך, ממש! ❤

 

 

תודה.באר מרים
אנסה לחדד את השאלה שלי יותר מאוחר..
אגיד לך משהושירוש16
לדעתי כל שיטה היא מצויינת. אבל לא לבד.
ואם היא לא עובדת ויש תקלות בשטח - צריך לעשות חושבים מחדש.

זה כמו מתכון להכנת עוגה.
אם העוגה לא יוצאת טובה אפשר וצריך לעבור קודם על המצרכים, לבדוק שהכנו הכל נכון, לפי הכמות הנכונה ועירבוב המוצרים בצורה נכונה שתואמת את המתכון המקורי.
אבל..
אם הכל נמצא תקין.
הכנו את המתכון שוב ושוב עם אותם מצרכים ועדיין העוגה לא יוצאת מוצלחת מותר אפשר ורצוי לחשוב על כיוון אחר.
אולי המצרכים פגי תוקן?
אולי כותב המתכון טעה במידות המדויקות?
אולי התנור לא עובד כמו שצריך?

אפשר לעשות וצריך לעשות סקירה פנימית נפשית לראות אם כל מה שאנחנו עושים זה תקין. אבל אם יש משהו לא תקין בצורה אובייקטיבית כמו תנור שבור - זה משהו שלא ישתנה במבט פנימי ומעבר על המתכון...
תודה לכל המגיבים..באר מרים
לדעתי גישה ראשונה באה לעולםעלה צהוב
כי הרבה אנשים נוטים להאשים בן זוג או בת זוג , לבוא אליהם בטענות . אז הגישות האלו אומרות רגע, תעצרו, תבדקו שאתם בעצמכם בסדר, תעשו עבודה פנימית , אולי בעיה היא בכם.
אז אם בעיה היא אכן שם זה יעבוד. אם בעיה היא בבן או בת זוג או בנסיבות אחרות
זה לא יעבוד. צריכים שתים לטנגו.
בנוסף יכול להיות שהם זוג כן ישתנה מפעילות חד-צדדית אבל יעשה את זה מחוסר ברירה ובינתיים יצבור תסכולים ובאיזשהו שלב, נגיד כשילדים יגדלו הכל יתפוצץ.
לא מכירה לעומקאמא וגםאחרונה
את השיטה הראשונה אבל מהסיכום שלך
אין לי ספק שנגישה הנכונה היא זו שיש בה שותפות ועבודה משותפת. מסייגת שכן יש מקום לשינוי אישי שמשפיע על הזוגיות כולה
אבל הרעיון של לחיות לעצמי וכן לא להפוך את זה למשהו משותף הוא בעיני לא זוגי בעליל.
ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופהאחרונה

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

🙏🏻🙏🏻לאחדשה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

מדד טל לוריא לחינוךאריק מהדרום

מדד לוריא לחינוך

ואיפה מפלגות גוש הקואליציה? למה אין מצע?

אי אפשר לחולל את השינוי (המוצדק להבנתי)מי האיש? הח"ח!

שלוריא הציע, מציע ומן הסתם יוסיף להציע - אבל מהיציע... - במערכת, ללא שינוי באספקטים נוספים. אינך יכול לעשות את התקציב הישראלי למכונת "ביטחון" אינסופי במאות ביליונים, ולייצר בד בבד גם מערכת חינוך מושקעת ומתוקנת ושיוויונית לעילא. אינך יכול לשנות את סדרי התעסוקה של מורים ומורות ("עובדי ההוראה" כלשון המסגרת המארגנת הייצוגית שמונחתת עליהם), למשל חוזים אישיים בקנה מידה נרחב, בלי להציג תוכנית לשינויים כאלו לעיון ולאישור כלשהוא של הציבור, ממשאל עם ועד בחירות כלליות. וקצרה כאן היריעה מלפרט את כל היקף השינוי הדרוש ותשומת הלב הפוליטית והמנהיגותית לנושא. זה דורש שינויים ברמת לוח השנה הציבורי והתעסוקתי הישראלי, במגזר הציבורי ובמגזר הפרטי והעיסקי. זה דורש משהו בסדר הגודל של קומיסר בברית המועצות או מזכיר בסגל הבית הלבן באמריקה. אולי משהו בסגנון טריבון רומי, משהו שיש בידו את מלוא הסמכות, מלוא האחריות ומלוא המשאבים לחולל פעם אחת ולתמיד כזה שינוי. בלי זה אין טעם אפילו לעשות צעד ראשון.

קידום יפה למפלגת אל-הדגלנקדימון

הייתי מעדיף יותר שקיפות בנושא.

הוא שקוף לחלוטיןאריק מהדרום

מציין איזו מפלגה פרסמה בכלל מצע.

מה הניקוד ולמה.

הכל מפורט לפרטי פרטים.

מה לעשות שמפלגות הקואליציה טרם פרסמו מצע בנושא חינוך, אף אחת מהן ומפלגת אל הדגל היא המפלגה היחידה שדיברה על ארגוני המורים במצע החינוכי שלהם שזה בעיני טל לוריא עיקר הבעיה.

זה חלוםמשהאחרונה

אבל פייגלין כמו פייגלין יתקשה מאוד לחבר בין החלומות שלו לבין המציאות הישראלית.

טוב, אחרי שעזרתם לי בשאלת הבריכה, יש לי עוד שאלהשמשית123

איך החלטתם על איזה כשרות להקפיד?

אני מדברת על בני אדם פשוטים שלא בקיאים בכל פרטי ההלכה ודקדוקיה.

אחרי שהתבחבשנו שנים רבות החלטנו לאחרונה לנסות ללכת לפי כושרות, אבל מודה שלא מצליחים במאה אחוז, בעיקר שמתארחים בחוץ, וקיים גם קושי למצוא אוכל קנוי (לא קורה הרבה אבל כן לפעמים כשנוסיים מחוץ לעיר ולא מתחשק לקחת איתנו את כל הבית).

נקודה נוספת שמציקה לי, אחת המשפחות שלנו לא דתיים, רצה הקב"ה אותה משפחה אוהבת להכין אוכל ובכמויות, לא מתארחים שם המון, אבל כשכן יוצאים עם שקיות מלאות כל טוב, רק לשלוף מהמקפיא ולבשל. מדובר באמת בהשקעה גדולה של כסף וזמן.

כשהתחתנו ניסינו לעשות איפוס ולהגדיר כללים, אבל אני בתור מי שמבשלת ומתמצאת בענייני המטבח רואה שלא תמיד הכל לפי הכללים.

לא כל המוצרים תמיד הכשרות שביקשנו, לא משרים ירקות של חסלט, הם אומרים שיש הפרדה בין הסכום של בשרי וחלבי (אלה שמגיעים איתם, אלה שבשולחן זה כן סט שונה), ועוד ניואנסים קטנים הגדולים שמי שלא שומר כשרות לא יכול להכיל.

עשינו עוד כמה שיחות, וכשיש משהו ספציפי מאירים, אבל בהרגשה שלי כל כך חשוב להם האוכל שלפעמים הם מעגלים פינות.

התייעצתי בעבר עם רב שמכיר את המשפחה, והוא נתן תשובה שדי שיחררה אותי מהעול של זה, אבל עדיין מרגישה שהרבה מהאחריות עליי כי בעלי לא שם לב מטבע היותו גבר.

לא לקחת אוכל או להתארח שם יפגע בהם בצורה קשה מאוד.

מה הייתם מייעצים?

טוב לא בקי עד כדי כך. לא ידעתי שהם מספיק דרומייםהסטורי

אולי יעניין אותך