קושי רגשי בחיי זוגיותמערבא
שלום לכולם,

לפני שאפרט את השאלה שלי אכתוב קצת רקע על עצמי:
נשואה מעל 12 שנה עם כמה ילדים מתוקים ב"ה. באה מבית לא קל, חווינו התעללות פיזית ובעיקר נפשית מצד אבא, אמא היתה דמות חלשה וכנועה. פרנסה היתה בדוחק וכמעט תמיד היה חוסר. ברוך ה' ליוו אותי בחיים אנשים טובים והצלחתי לצאת שפוייה ובריאה מהסיפור הזה ולהקים בית. בעלי מבית אמיד ויציב עם הורים מקסימים ובריאים, אף פעם לא חווה התמודדות עם קושי. ילדות מאושרת.

היה לי חלום להתחתן עם גבר שיהיה המשענת שלי, שאוכל לדבר איתו על הכל, יבין אותי ויתמוך בי ותמיד יהיה שם בשבילי. בחרתי בבעלי כי הוא אדם טוב ובעל מידות טובות, סבלני ורגוע.
עם השנים הבנתי שאין לו כל כך אינטלגנציה רגשית, כשהוא לא יודע מה לומר הוא שותק כדי לא לומר משהו שלא יתפרש טוב אבל מצידי זה מתקבל כהתעלמות מהמצוקות שלי וחוסר רצון/ כוחות להתמודד. בשלב כלשהו הפסקתי לשתף ושמרתי בבטן והריחוק הרגשי הלך וגדל... דבר נוסף באופי שלו שמאוד קשה לי זה שהוא מתקשה לנהל לעצמו את החיים, והוא מתנהל לפי המציאות שקורה, במקרה הזה פשוט התרגל שהשתיקה והריחוק היא חלק מחיינו ולא מתאמץ לשנות את זה. כשדיברנו על זה בייעוץ זוגי הוא ניסה להתאמץ בימים שאחרי אבל לא הצליח להחזיק הרבה זמן.
כבר תקופה ארוכה שכמעט ואין ביננו מגע מכל סוג שהוא. חסרים לי מאוד חיבוקים, אני מרגישה בודדה. הוא מצידו היה רוצה ושמח לחבק ולהעניק חום אבל משהו בתוכי מתקשה לקבל כשהצורך הרגשי שלי לא מקבל מענה. הייתי שמחה מאוד להוריד את החסימות שייצרתי מלקבל מגע אבל זה מרגיש לי סתירה בנפש לקיים קשר רק על בסיס פיזי. עלתה לי מחשבה אולי פשוט לנתק ממנו את כל הצד הרגשי ולא לצפות ממנו לכלום ולחפש את המילוי הזה במקום אחר אבל זה כל כך סותר בעיני את משמעות הזוגיות.

אני הולכת לייעוץ אישי כדי לטפל במשקעי העבר שלי והיינו ועדיין אנחנו הולכים מדי פעם לייעוץ זוגי, יש מוכנות של שנינו. אבל מרגיש לי שהוא פשוט לא מצליח להבין את המקום הרגשי שלי ולהצליח להיות שם איתי.

השאלה שלי היא האם יש סיכוי לזוגיות שמתנהלת ככה בלי שיחות עומק ובלי להכנס אחד ללב של השני? אני כל כך לא רוצה לפרק את הבית הזה אבל גם לא רוצה לסבול כל החיים...
אשמח לשמוע כל רעיון או הצעה לפיתוח הרגש אצל בעלי או איך להסביר על קושי רגשי בצורה שיבין.

מקווה שהסברתי את עצמי מספיק טוב.
תודה על ההקשבה.
קראתי. בהצלחה. חכמים ממני יענו- נגמרו השמות*העני ממעש
***nnn
ראשית עלייך לזכור שהתחתנת עם גבר. מניסיוני (בעלי, אחים שלנו וכו') ראיתי וגם זה ידוע שגברים פחות רגשיים. המח שלהם פועל אחרת.
אם אנחנו צריכות לדבר כדי לעבד דברים והרבה, הם צריכים לעבד דברים עם עצמם. או בכלל לא לחפור בזה. פשוט להמשיך הלאה כשיש איזה עניין וזה יעבור לבד.
כשאנחנו מאלצות אותם (מכלילה, לא כולם כאלה) להתמודד עם רגשות עזים והרגשות האלה הם אפילו לא שלהם, הם לא יודעים מה לעשות. אם הם מקשיבים בשקט כמו שהם יודעים שהאשה רוצה שהם יעשו, מאשימים אותם שהם לא מגיבים. אבל לא יודעים מה להגיב, כי אצלם זה עובד אחרת. אז הם מעדיפים לא ליזום שיחות כאלה כדי לא להגיע למצבים לא נעימים.
לכן מומלץ להגיד לגבר שלך, אני רוצה לשתף אותך במה שעובר עלי, ולספר, וזה ממש יעזור לי גם לקבל חיבוק. אם הוא אוהב אותך, הוא ישמח למלא את רצונך. כי עכשיו הוא יודע מה מצופה ממנו. (כמובן שלגבר גם יש רגשות, למרות שהוא מביע אותם בצורה שונה, ולא תמיד הוא פנוי נפשית לתת מתי שאנחנו צריכות.)
שנית, ממליצה לך מאוד לטפל בעצמך אצל מישהו מקצועי. גם אני עברתי כל מיני דברים בילדות וכשהתחתנתי כביכול שכחתי מהכל. עכשיו הרבה שנים אחרי, פתאום אני מוצאת את עצמי חוזרת אחורה בזמן ונכנסת לדכאון בגלל דברים שחשבתי שהתגברתי עליהם מזמן. אז טפלי בזה בזמן. ויש דברים שצריך לטפל בהם כל החיים. כי זה חוזר שוב ושוב. וגם לפעמים אנחנו מורישים לילדים את הסריטות שלנו. וזה ממש לא נעים לגלות את זה.
תגובהמערבא
אני מודעת היטב להבדלים בין גבר לאישה וברור לי שזה קשור, רק במקרה הזה הפער מאוד קיצוני בין הצרכים שלי לבין היכולת שלו לספק אותם.
אותי אישית לא מספק לקבל חיבוק וזהו אחרי שיתוף, אני צריכה מישהו שיהיה איתי שם בכאב ובקושי ויתמוך בי כל הדרך עד שאצא משם.
אתן דוגמה- בשנים האחרונות אני מתמודדת עם בעייה רפואית כלשהי ולכן התרוצצתי הרבה בין בדיקות ומומחים כדי להבין מה בדיוק הבעייה ואיך אפשר לטפל בה. הוא לא התעניין אף פעם לעומק מה תופעות הלוואי שאני חובה, ועם מה אני מתמודדת. כן אמר לי משפטים כמו "אני מבין שלא קל לך". מה שחידד לי את חוסר המעורבות שלו במה שאני עוברת זה שלפני כחודש שאל כבדרך אגב "אז הבעיה היא באיבר X?" הייתי די בהלם מזה.. עקב הבעיה יש דברים מסויימים שעברו לאחריותו כי אני לא יכולה לעשות אותם והוא קיבל את זה כמובן מאליו בלי להתייחס לזה שאני נגרם כתוצאה מזה שאני סובלת.
מסכימה ומזדהה עם החלק האחרון של מה שכתבת...
בהמשך לכל המגילה שכתבתי לך למטה, נגמרו לי השמות

גם בהודעתך זו מופיעים כ"כ הרבה דברים שחשוב לשים לב אליהם ולהעלות אותם למודעות...

 

כתבת שבעלך כן מקשיב לך

כן נותן חיבוק

כן אמר לך משפטים כמו "אני מבין שלא קל לך"

כן שאל והתעניין איפה הבעיה\

כן לוקח על עצמו את האחריות כדי להקל מעלייך -

יקרה שלי, נשמע שהוא כ"כ כ"כ משתדל!!!

נשמע שהוא מדבר בשפה שלו ככל יכוןלתו, ממש צורח, עד כמה הוא אוהב אותך ועד כמה את חשובה לו!!!

 

ואת יקרה, אולי בגלל כל מה שעברת ואולי בגלל עוד דברים או דברים אחרים, פשוט מפרשת את כל מה שהוא מנסה ומשתדל בדיוק להיפך.

את החיבוק - כלא מספיק

את ה"אני מבין שלא קל לך" - שיש פה גם הבנה, גם הכרה בקושי וגם הזדהו ואמתפיה - פירשת שהוא בכלל לא מתעניין

את זה שהוא לוקח על עצמו את האחריות כדי להקל מעלייך - את לוקחת כחוסר הזדהות והשתתפות

את זה שהוא שואל איפה בדיוק הכאב - פירשת כחוסר ידע משווע וניתוק מוחלט,

את זה שרצית שהוא ישאל על התופעות לוואי - ציפית שזה ייעשה מאליו, אבל יקרה שלי, אנחנו לא קוראי מחשבות. לא נשים ולא גבריםץ אולי הוא לא יודע שכך תרגישי אהובה ובשותפות? אולי הוא לא חשב על זה בכלל?

אין בזה משהו רע יקרה,

אם ***את*** מרגישה שהוא איתך אם הוא שואל על התופעות לוואי - דברי איתו! תאמרי לו!

"איציק אשמח שתשאל אותי מהן תופעות הלוואי. ככה *אני* מרגישה אהובה ושאתה איתי."

צריך לדבר,

לומר,

אנחנו באמת באמת לא קוראי מחשבות.

 

---------------------

 

* וכמו שהבטחתי לך בהודעה הקודמת (למטה) בכוכבית, מצרפת לך כאן חלק מהדברים שכתבתי על עניין העצמת הטוב (בין היתר):

 

הבנת המהות של הנישואין:

 

בדומה לכל דבר טוב בחיים שלנו, בעולם הזה -

צריך להשקיע ולעבוד כדי להגיע לטוב הזה.

אם זה בדברים הכי פשוטים כמו פרנסה - אדם צריך לקום לעבודה יום יום ולעבוד כדי שבסוף החודש יכנס לו כסף לחשבון והוא יוכל לקנות אוכל ושאר דברים ולהינות מהכסף הזה.

בלי העבודה שלו - לא היה לו כסף - לא הייתה לו הנאה.

ובין אם זה בדברים יותר משמעותיים כמו ילדים - יש 9 חודשי הריון קשים, לידה קשה, גידול אינטסיבי וק-ש-ה - אבל האוצרות האלה שווים הכל!

וכן, גם כשהם גדלים הקושי לא נעלם אלא משנה צורה, ועדיין צריך להשקיע ולעבוד

אבל האור והאהבה והקשר עם הילדים שלנו שווה הכל, אז זה מובן מאליו בשבילנו שצריך לעבוד בשביל זה...

 

עד לפני לא הרבה זמן,

אפילו בדור של סבא וסבתא שלנו,

היה להם ברור כשמש שכמו שצריכים לעבוד בשביל פרנסה

וכמו שצריכים לעבוד בשביל הילדים

ואם קשה - ממשיכים לעבוד

כך גם בנישואין.

היה להם מובן מאליו שנישואין זו עבודה והשקעה בלתי נפסקים,

ויותר מזה, היה להם ברור שהם *רוצים* לעבוד בשביל זה.

 

היום עם כל הבלבול שנוצר בעולם כולו לגבי נישואין, וזה כאב לב גדול הדבר הזה,

היום אנשים חושבים שבן זוגם או בת זוגם הם ברירת מחדל חלילה

או שהם כאן כדי לבדר אותי,

או שהם כאן כדי לעשות לי טוב

וברגע שלא טוב לי, וברגע שקשה לי - זה אומר שמשהו *בהם* דפוק,

זה אומר שאנחנו בטח לא מתאימים

זה אומר שאנחנו צריכים להתגרש

ואז אמצא לי את המישהו/י "הנכון" שאיתו זה לא יקרה,\ ורק יהיה לי כיף ונעים ופרפרים ולבבות כל החיים.

 

ובכן... זה לא נכון.

וזה לא עובד כך.

כל גבר או אישה אחרים - גם איתם יהיו קשיים

גם להם יהיו חסרונות,

גם איתם לא הכל ילך חלק.

כי בחיים אין באמת משהו משמעותי שהולך חלק!

כך הקב"ה ברא את עולמו...

תנועה כל הזמן

יום - לילה

טוב - רע

חושך - אור

קודש - חול

צירים - לידה

קושי ועבודה - הנאה

וכו' וכו'

 

העולם הזה הוא תנועה מתמדת

והנישואין הן חלק מהעולם הזה, זה הכל.

 

הם לא שונים מגידול ילדים שגם הוא עבודה מתמדת

הם לא שונים מפרנסה שגם היא עבודה מתמדת

הם לא שונים מכלום, הם חלק מהעולם הזה.

 

רק שמשום מה הלבישו על נישואין בדורנו כל כך הרבה תסבוכות שרק ה' יעזור...

כמה כמה כאב לב יש לזוגות רק מהספקות הנוראיים האלה,

מההתלבטויות הבלתי פוסקות האלה,

החוסר ודאות וחוסר שלמות הזה.

 

אם רק היה ברור לאיש ולאישה מהרגע שהם עומדים תחת לחופה - שזה לנצח! ***ל--נ-צ-ח***

שזו הבחירה האמיתית והנכונה שלי.

שהגבר שלצדי שייך לי.

שאני שייכת לו.

שאני מקודשת לו.

שהוא מקודש לי.

שכמו שהילדים שלי שייכים לי וגם אם הם יצרחו כל הלילה ויתחרפנו - אני עדיין אחבק אותם ואדאג להם,

גם אם הם יכולים להוציא לי את המיץ לפעמים - ברור לי כשמש שאהיה תמיד אמא שלהם ואשתדל עבורם.

למה למען ה' זה כ"כ שונה עם בני הזוג שלנו?

זה לא צריך להיות שונה!

אנחנו צריכים להתייחס אליו/אליה כמו בשר מבשרנו, כמו החצי השני שלנו שכרתנו איתו ברית,

כמו מישהו ששייך לי, כמו חלק בלתי נפרד ממני ומהמשפחה הזו - ואז גם אנהג בהתאם.

זה לא אומר שלא יהיה לי קשה לפעמים - אבל הידיעה שהוא שלי. וזהו!

ואני שלו. וזהו!

הידיעה הזו קריטית, פשוט קריטית!

השלמות הזו בבחירה, הידיעה הברורה שזה לנצח,

היא היא זו שעוזרת לעבור כל מכשול.

היא היא זו שאומרת שאם קשה - נעבוד על זה יחד.

 

עכשיו ברור שיש עבודה.

אני קוראת לזה השקעה ועבודה.

לא חיים אומללים חס ושלום, אבל בהחלט השקעה ועבודה טובה.

עבודה מבורכת. עבודה אהובה. אהובה מתמשכת.

כמו עבודה של אמא בלהיות אמא.

כמו עבודה של אבא בלהיות אבא.

 

ואם קשה לי או לא כיף לי או לא נעים לי אבין את עצמי, אבין למה זה קרה,

אבין את בן הזוג, אבין למה זה קרה לו, נתקשר את זה, נדבר את זה, נפתור את זה.

ממקום ששנינו יחד עם אותה מטרה.

 

כתבתי בעבר משהו דומה על זה ואשמח לצרף אותו כאן כי הוא מתאים:

 

לנצח את הסטטיסטיקה!

אם יש דבר שיכול להביא אותי לכדי דמעות זו המציאות העצובה בה זוגות על גבי זוגות שעומדים לפני חתונה, או אפילו כבר נישאו זה לזו - לא מפסיקים לשאול את עצמם - האם זה באמת זה?
האם נהיה יחד לנצח?
או שמא גם אנו נמצא עצמינו כחלק בלתי נפרד מהסטטיסטיקה האיומה של הגירושים?

החוסר ודאות הזו,
החוסר אונים הזה,
הבילבול,
הספקות,
סימני השאלה
הפחד והלא יודע - הם האויבים הכי הכי גדולים שלנו ושל האהבה שלנו!!!

הדבר הכמעט יחידי וההכי מרכזי שיקבע אם נהיה מהזוגות האלה שלנצח תמיד בטוב או מהזוגות האלה שמוצאים עצמם חלק מהסטטיסטיקה - הוא הידיעה הברורה שאנו כאן אחד עם השניה לנצח.
שבחרנו נכון.
שזה זה.
שלא צריך עוד לחפש בחוץ.
שיש שלמות בלב ובראש.
זו הבחירה אחד בשנייה כל יום מחדש.
זו המודעות שאשתי/אישי אינם מובנים מאליהם בכלל.
זו השקעת האנרגיה האקטיבית באהבה ולא פסיביות שרק מחכה שהכל יגמר ממש כמו נבואה שמגשימה את עצמה...

בחרתם אחד בשנייה בשלמות?
הרגשתם שלמות ובהירות מתחת לחופה ברגש בשכל ובלב?
מזל טוב!
אתם מהזוגות האלה שינצחו את הסטטיסטיקה!
למה?
כי *תבחרו* בזה!

*זה* הנשק הכי טוב שלכם לנצח אותה
ולא האם יש יותר טוב או יותר טובה מבעלי/אשתי.

בכל מערכת יחסים שהיא יהיו יתרונות,
וגם חסרונות.
בכל איש ובכל אישה יהיו יתרונות
ויהיו גם חסרונות.

רק הקב"ה לבדו מושלם.

אין אדם מושלם! לא היה וגם לא יהיה.

אם נשכיל לקחת בשתי ידיים את הטוב ש*בחרנו* לעצמנו ולהמשיך להשקיע בו ולראות בו את הטוב שהוא אכן - נהיה המאושרים באדם.

אז בפעם הבאה שתראו זוג מאוהב בני 80
תאמרו לעצמכם - הם השכילו לבחור אחד בשנייה בכל יום מחדש,
הם השכילו להשקיע בביחד ובאהבה שלהם.
זה לא שהם מיוחדים בהכרח או יחידי סגולה או בעלי תכונות כאלה ואחרות - זה פשוט שהם השקיעו וידעו והיו בטוחים בביחד שלהם לא משנה מה ולמרות כל הקשיים והאתגרים והמשברים שמביאים איתם החיים בכלל וחיי הנישואין בפרט.

ואם תשמעו על עוד זוג שעומד להצטרף לסטטיסטיקה העגומה,
בבקשה! בבקשה תבררו ותציעו להם שיש גם דרך אחרת!
שאפשר לבחור בטוב ולחזור לטוב!
שזו לא גזירת גורל כי הם "זוג דפוק" חלילה או "לא מתאים" - אלא הם פשוט צריכים לקבל כלים נכונים, לבחור אחד בשנייה מחדש. זה שווה עולם. באמת.

(הערת שוליים: אין באמור התייחסות למקרי קיצון כאלה ואחרים שבהם כמובן הדבר הנכון והטוב ביותר לזוג הוא גירושים.
התוכן מכוון לכל אותם אלפי זוגות שיכולים לנצח את הסטטיסטיקה ולא היא אותם).

ו

אם קשה אז... פועלים!
אם קשה אז... מנסים!
אם קשה אז... נלחמים!

למה ברירת המחדל בזוגיות היא שאם קשה=מפרקים, אם קשה=בורחים?!

למה בהורות, אין אף הורה אחד אוהב שכאשר קשה לו עם הילד שלו הוא בורח ממנו?
למה אין הורה אחד שאם הילד עובר קשיים ומציב אתגרים הוא לא נוטש אותו לאנחות, אלא להיפך, מוציא את הנשמה בשבילו ומנסה ככל יכולתו לתקן ולשפר ולעזור?

היינו פה קודם.
הזוגיות שלנו היא המקור.
האהבה שלנו היא זו שמלכתחילה יצרה את הילדים האלה.
צריך לתת לה את המקום שלה והכבוד שלה גם.
גם בשביל הילדים, שזו משאלתם העמוקה והגדולה ביותר,
אבל גם בשביל עצמנו. בשביל המקור שלנו.

אם נתייחס לזוגיות כמו להורות לפחות,
לאשתי/בעלי כמו לילד שלי,
אם נרגיש שאני שייך לאשתי, יש כאן שייכות,
שבעלי שייך לי, שהוא שלי ואני שלו, כמו השייכות שיש עם הילדים - אז גם אם כועסים, גם אם לא מסכימים, אם יש קשיים - עובדים על זה!!! לא זורקים את זה.
המוטיבציה לעבודה תהיה בראש ובראשונה ההתייחסות.
אם נשכיל להתייחס לשותפנו למסע החיים כאל מישהו עם שייכות, עם אמת, עם מקור הילדים האלה, כמשהו בלתי נפרד ממני - ממילא המוטיבציה להשקיע ולנסות גם שקשה תגדל פלאים.

מעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר - כל אלה באים ***רק*** אחרי ההשקעה

*רק* אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

ואתן דוגמא:

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

 

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב שהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יש אהבה, יש פרפרים וחיבה והתאהבות וכו'

ואחרי שנה עוד יותר

ואחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

אם באמת בני הזוג השכילו כל חייהם להשקיע האחד בשנייה, להשקיע בקשר שלהם - אז תוכלו לראות באמת זוגות בני 80 ממש מאוהבים עם מבט מצועף בעיניים ורכות ואהבה כה גדולים אחד לשנייה שזה פשוט ממיס את הלב!

האהבה שיש לנו עכשיו אחרי 14 שנים, הרבה יותר גדולה ועמוקה מאשר שהתחתנו או שהכרנו. זה רמה אחרת לגמרי.

כמובן שכל השנים הזוגיות צריכה להיות מתוחזקת - מושקעת - לברר קשיים ולא לטאטאם מתחת לשטיח, ליזום באופן אקטיבי גם התעוררות לאהבה וגם התעוררות לתשוקה, כמו שכתבתי אלף פעם - להשקיע להשקיע, כמו בכל דבר בעולם הזה!

***ואז*** מגלים את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי!

אז אם יש קשיים... וחושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

רגע יקרים!!!

אין לכם מושג עוד כמה טוב תוכלו לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד שנה! עוד 10 שנים! עוד 20 שנחים!

בבקשה אל תזרקו הכל לפח!

אפשר לפתור את זה! מבטיחה לכם שאפשר! חבל חבל חבל שלא תזכו לכל הטוב הגדול שנישואין וזוגיות של 30 ו40 שנים יכולים לתת.

 

גם בפן הגופני,

שיא העונג גם אצל הגבר וגם אצל האישה מגיע רק אחרי התמדה והשקעה והתכווננות - ואם עוצרים באמצע כי לפעמים זה כאילו כמעט "בלתי נסבל" או חושבים שזהו זה ואין ולא יכול להיות יותר טוב - אבל מי שמתמיד וממשיך - זוכה!

מי שמאפשר לזמן לעשות את שלו, להשקעה וההתמדה לעשות את שלה - יזכה לשיאים עצומים עוד יותר, לטוב עמוק וחזק עוד יותר,

גם במיניות, גם בהורות, גם בזוגיות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה!

לגמרי זוכה.

עמדה ששואלת למה אחרי החתונה בן הזוג השתנה, היא עמדה שאומרת ש*בן הזוג עצמו* או *בת הזוג עצמה* משתנים עם השנים,

בעוד שהרבה פעמים - *המציאות עצמה* היא היא זו שמשתנה,

ואנו פשוט שופטים אותה, את עצמנו, ואת הזוגיות שלנו באותם כלים כמו המציאות שהכרנו, בעוד האמת היא שזה ממש עושה לנו עוול הרבה פעמים, ופשוט לא פייר כלפי עצמנו.

 

כי איך אפשר להשוות זוג רווקים שנפגשים פעם בתדירות כזו או אחרת,

בלי ילד אחד אפילו,

בלי לחוות הריון או לידה או שינוי של הגוף פיזי ונפשי,

בלי משכנתא על הראש,

בלי חובות, אחריות, פרנסה וכו'

בלי מציאות שוחקת ושיגרה,

בלי להילחם במודע ב"מובן מאליו" הזה שהוא הנשק מספר 1 בנישואין - כי הכל חדש ומרגש ופרפרים וכו'

ובטח ובטח שלא מובן מאליו -

להיפך -

האישה הזו שכרגע יוצאת איתי - יכולה בכל רגע תיאורטית למצוא מישהו יותר טוב ויותר "שווה" ממני בכל קנה מידה,

האיש הזה שכרגע חבר שלי, יכול תיאורטית למצוא בכל רגע אישה יותר יפה/חכמה/מעניינת/מצחיקה/רגישה ממני...

אז גם אם רבים - לא רבים עד הסוף

גם אם עייפים או כועסים או עצובים - עדיין מגלים סוג מסוים של איפוק ולא מאבדים כל רסן,

גם אם קשה - מתאמצים הרבה יותר

למה?

כי הוא לא בכיס שלי.

כי היא לא בכיס שלי.

כי הוא/היא לא מובנים מאליהם.

 

המציאות של הנישואין -

היא שבתת מודע, ממש בלי כוונה רעה,

היא גורמת לשני בני הזוג להרגיש שזהו, עכשיו כבר "הגענו אל המנוחה והנחלה",

"הגענו אל השיא"

הכל עכשיו מובן מאליו

הוא כן בכיס שלי עכשיו.

היא כן בכיס שלי עכשיו.

כבר התחתנו. כבר יש טבעת.

אז אם רבים - זה עד הסוף.

ואם כועסים - נביע את זה עד הסוף.

ואם עייפים או אין כוח - פתאום נכעס ונהיה מתוסכלים מהשני הרבה הרבה יותר.

כי אנחנו יכולים.

הוא בכיס שלנו.

הוא מובן מאליו.

הוא נשוי לנו.

 

והמובן מאליו הזה, צריך להרוג אותו.

כבר שהוא קטן צריך להרוג אותו.

צריך להילחם בו

צריך להפוך את היחסים מאהבה רומנטית - שמאוד קלה בהתחלה אצל כולם, ובכל תחילתו של קשר חדש מעצם היותו חדש ומרגש ומסעיר וכו' וכו' -

לאהבה מודעת.

לאהבה עמוקה, נכונה, אמיתית, מבוססת, מלאה בעומק.

אהבה שיש בה גם התרגשות אבל גם הרבה מודעת -

אהבה שיוזמים אותה, שעובדים אותה, שיוצרים אותה,

אהבה אקטיבית, שהיא ממש יצירה.

שמשקים אותה, שמשקיעים בה - שביחד ממש מעמיקים אותה ומגדילים אותה *במודע*.

ויש הרבה הרבה מאוד דרכים לעשות זאת.

 

הדרך אולי הראשונה ואולי הכי חשובה היא הזכוכית המגדלת.

לדמיין ממש שיש לנו ביד זכוכית מגדלת דמיונית -

וכל משהו טוב, תכונה טובה, מאמץ או השתדלות שאשתי/בעלי עושים - להגדיל אותם בעיני עצמנו! ולהגדיל אותם בעיני בן/בת הזוג!

לראות את זה

להעריך את זה

להודות על זה.

 

כי מה אנחנו עושים?

לגמרי הפוך.

שוב, לא מכוונה רעה חלילה - אלא פשוט שככה אנחנו מחווטים.

אנחנו רגילים להיתפס לרע, לחסר, במקום לראות את הטוב.

אנחנו רגילים להעצים כל תכונה רעה או נפילה או התנהגות רעה של בעלי/אשתי,

להפוך את זה לחזות הכל,

לחשוב שאם בעלי או אשתי התנהגו כך או כך זה אומר ***שהם*** דפוקים,

שמשהו *בהם*, *באישיות* שלהם לא בסדר,

בעוד שכאשר *אנחנו* טועים, או *אנחנו* לפעמים כועסים/עייפים/עצובים/מתוסכלים ונאמר צועקים או מתנהגים התנהגות אחרת שהיא לא אידיאלית - אנחנו נוטים הרבה יותר לסלוח לעצמנו,

לפרש זאת כ*התנהגות שלהו שנובעת מהמציאות הקשה* ולא לאישיות שלנו שחלילה דפוקה ביסודה.

 

ומה שצריך לעשות זה *במודע* לעשות זאת גם כלפי בן הזוג!

במודע אם הוא מתנהג לא משהו - לומר לעצמנו בראש -

אה, זה בטח בגלל שהוא עייף ממש עכשיו

או טרוד

או לחוץ

או מתוסכל

או כואב לו

או קשה לו

בדיוק כמו שאנחנו אומרים על עצמנו אם טעינו!!!

זה לא שהאישיות שלו דפוקה!

כמו שזה לא שהאישיות שלנו דפוקה אם מעדנו פעם...

 

בנוסף,

חשוב מאוד מאוד גם להגדיל את הטוב *שכן* נמצא וקיים בבן הזוג,

להגדיל כל תכונה ועשייה טובה שלו במודע -*ולא* לקחת כמובן מאליו!

כי מה שעוד אנחנו עושים בטעות - זה את כל הטוב שהשני/ה עושים - אנחנו פשוט לוקחים כמובן מאליו

ואת כל הרע - מעצימים ומגדילים!

אז היא שטפה כלים? נו אז מה, ברור שתשטוף...

אז הוא קילח את הקטן וקם בלילה? נו אז מה? זה מובן מאליו, הוא אבא לא תורם זרע...

אז היא הכינה ארוחת ערב? מי ישמע... בואו נשתחווה למלכה...

אז הוא נתן לי להשלים שעת שינה והיה עם הילדים בשבת בצהריים? ממש כל הכבוד בוא נביא לו מדליה, ברור שהוא צריך לעשות את זה!

 

ועוד ועוד אינסוף דוגמאות.

 

אז לא!!!

 

זה לא מובן מאליו!

היא שטפה כלים!

והוא קם לתינוק ונתן לי לישון!

והיא הכינה אוכל בשבילי ולמעני גם כשהייתה גמורה מהעבודה ומהיום שלה!

והוא איפשר לי לצבור כוחות אפילו שגם היה מת לשעת שינה ובכל זאת איפשר לי!

 

זה ל א מובן מאליו!

אז להעריך את זה

לומר תודה על זה

לראות את זה! קודם כל לראות את זה.

להגדיל את זה.

 

ואת הרע?

להקטין.

פרופורציות.

אז היא צעקה. אז הוא אמר. אז היא שכחה. אז הוא לא התאמץ מספיק.

בסדר. כולנו בני אדם. אז היה לה קשה. אז היה לו מעייף. אז היא לחוצה מאלף דברים על הראש שלה. אז הוא מתוסכל וקשה לו המצב החדש

וכו' וכו'.

 

אז בהחלט,

גם בן זוג אידיאלי ומושלם

וגם בת זוג אידיאלית ומושלמת

שענו על כל הציפיות שלנו לפני החתונה -

זה עדיין

*לפני* החתונה!

הם עדיין לא היו במציאות בה הם יחד 24/7

עדיין לא היו במציאות של נישואין ומחויבות

עדיין לא היו במציאות של מובן מאליו שצריך להילחם בו

עדיין לא היו במציאות של הורות וילדים על כל אינסוף האתגרים שזה מביא עימו

עדיין לא היו בחוב של משכנתא או עול כלכלי מטורף על הצוואר יום יום שעה שעה

אז זה לא בר השוואה בכלל!

 

התכונות האלה שלהם,

אלה שהתאהבנו בהן,

אלה שראינו ומצאו חן בעינינו

אלא שקירבו בינינו - הן כולן עדיין שם!

רק שלפעמים מכסה אותם שמיכה ענקית של קושי של מציאות של חיי היום יום שלא היו בעבר!

אם רק נזיז את השמיכה הזו - נראה אותם זוהרים במלוא הדרם ויופים!

וזו לגמרי עבודה שבכוחנו, של כל אחד וכל אחת מאיתנו לעשות!

וזו העבודה הכי משתלמת ומתוקה שיכולה להיות!

 

אז אם התאהבנו בבן זוג כריזמתי וסוחף

ועכשיו אנחנו מתבאסות שהוא כריזמטי וסוחף גם נשים בעבודה - זו אותה תכונה שלו. הוא לא השתנה.

אז נבדוק למה זה מפריע לנו עכשיו?

אם זה יושב למשל על המקום של חוסר ביטחון עצמי או חוסר אמון או חוסר ביטחון בקשר - נעבוד על הנקודה הזו לעומק והכל יסתדר.

 

אז אם התאהבנו באישה מעניינת, דברנית שלא משעמם איתה לרגע

ועכשיו היא חופרת לנו את המוח בלי הפסקה ורוצה כל רגע "שיחה" ו"לדבר על הדברים וללבן אותם" - היא לא השתנתה. היא אותה אחת.

זו המציאות שהשתנתה שעכשיו אולי אין פנאי כמו בעבר, או פניות הנפש, או אולי יש משקעים וחשש שלנו שב"שיחה" הזו אנו נצא הרעים

ושוב - לעבוד על הנקודה הזו ספציפית והכל יסתדר!

 

אז אם התאהבנו באיש העולם הגדול שהכל מעניין אותו והוא תמיד נודד ומחפש הרפתקאות

ועכשיו אנחנו מתבאסות שהוא יוצא הרבה מהבית וכל פעם מחפש לו הרפתקה חדשה וצריך אותו עם הילדים והוא פחות - שוב, זה אותו הוא. רק המציאות שונה.

שוב, להבין על מה זה יושב ומה *בדיוק* מפריע ובזה לטפל.

 

ואם התאהבנו באישה חמה ואוהבת ופתאום אנחנו מגלים את הצד השני של זה - שהיא גם ממש כעסנית ויודעת לצעוק בלי עין הרע וזה מבאס אותנו טילים כי מה הקשר בין היצור הצורח הזה להבין האישה החמה איתה התחתנתי?!

אז נבין ששוב - זו אותה היא. אותה תכונה של הנפש שאם יכולה לאהוב עד הסוף ולהיות חמה עד הסוף - גם בכעס זה יכול להיות עד הסוף כי היא אולי יותר רגישה או יותר אכפת לה מדברים וכו' - זו אותה תכונה בשתי הקצוות שלה.

וצריך לבדוק *למה* היא צועקת, מה מפריע לה, מה קשה לה, מה הביא אותה לזה - ולטפל בזה.

 

תמיד צריך להגיע לשורש

להבין אותו

לקרוא לו בשם

ללמוד אותו, למה הגיע, ממה נבע, מה גרם לו לצמוח וכו' וכו'

ואז לטפל בו.

 

כי הרבה פעמים אומרים שדווקא תכונות שאהבנו ובהן התאהבנו בבן/בת הזוג לפני החתונה - הן הן התכונות שהכי יוציאו אותנו מדעתנו אחרי הנישואים.

ואחרי שמבינים את המהות של זה, את המובן מאליו הזה, את הקצוות של אותה תכונה,

את כל מה שחפרתי עכשיו ועוד הרבה דברים שעוד לא חפרתי אותם כאן  - אז מבינים שכל מה שצריך זה להבין שהמציאות השתנתה,

ולהתאים את עצמנו ואת הזוגיות שלנו לזוגיות,

לראות שעדיין קיים כל הטוב הזה במי שמולי שבו התאהבתי,

להעצים את זה, לראות את זה, להגדיל את זה,

ובמה שקשה - לברר לעומק - ולטפל.

לא לטאטא אלא לברר, לזהות - ולטפל. וכמה שיותר מוקדם יותר טוב בלי לצבור מטענים עצומים.

(וגם אם צברנו - זה עדיין לגמרי אפשרי!!!)

 

אם לא היינו חווים את כל הקשיים, המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום של *טוב* ביננו כרגע.

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפצח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע

 

 השינוי הזה מרווקות לנישואין טומן לנישואין הרבה מאוד קשיים בדמות המובן מאליו במרים את ראשו פתאום -

אם עד עכשיו ארוסך או בן זוגך, שעדיין לא היה בעלך, לא היה מובן מאליו בעינייך - כי לא הייתה הטבעת, כי לא הייתה המחויבות - הרי שמרגע שנישאתם הוא כאילו כבר "בכיס שלך" וזה יכול לגרום לרוב ככל האנשים לקבל את השני/ה כמובן מאליו.

וזה הנשק הכי גדול של הנישואין המובן מאליו הזה.

 

שום דבר לא מובן מאליו!

צריך להתייחס כל יום מחדש כאילו הוא מתנה ב א מ ת, כאילו בן הזוג הוא מתנה ואין נפלא כמוהו, לא לקחת לעולם כמובן מאליו, להעצים, להגדיל, להאדיר, להודות, לאהוב מכל הלב.

כך גם ניתן לראות זוגות שחיו לפני 10 שנים ביחד כולל הכל ופתאום מתחתנים וישר מתגרשים.

איך זה יכול להיות?!

לפני החתונה – לקחו אחד את השני *לא* כמובן מאליו! אלא כמשהו חשוב ויקר!

כשרבו – לא עשו זאת ברוע ובגועל לפחות לא עד הסוף – כי הרגישו שיש להם מה להפסיד. שהוא או היא יכולים ללכת ולא להתחתן בסוף. ניסו להיות יותר טובים, ניסו לשווק עצמם יותר טוב, ניסו להחליק למחול ולסלוח על טעויות יותר.

ואחרי החתונה<? הרגישו שזה כבר ב"כיס הקטן" שלהם. לקחו כמובן מאליו.

רבו עד הסוף. צעקו, קיללו, עברו קווים אדומים,

הפסיקו להשקיע כי "מה זה משנה זה כבר שלי", פזלו החוצה, עשו השוואות, התחילו להגדיל פגמים ולהקטין יתרונות במקום להיפך, לא השקיעו – והתוצאה – גירושים רגשיים או גירושים בפועל.

 

כל עוד הקשר לא ממוסד, ואין את המחויבות הזו, יותר נוח להכיל צדדים מסוימים באישיות או חוויות חיים.

ברגע שהקשר הופך לרשמי, עם הזמן זה עלול להיעשות יותר ויותר קשה.

משתי סיבות עיקריות:

  1. המובן מאליו, כאמור. שהקשר נהיה ממוסד, כאילו הכל כבר "בכיס הקטן", מובן מאליו, לא משקיעים כבר, לא כמו קודם שזה *לא* היה בכיב הקטן, שזה *לא* היה מובן מאליו, שתמיד היה את החשש שישב שאולי הוא/היא ילכו ממני אם אני _______ או אם אני לא _____ או ימצא יותר ב___ ממני
  2. כאשר הקשר ממוסד, זה כאילו אומר למוח של כל אחד ואחת מאיתנו שזה "סופי", שזהו. זה ככה לנצח. (מה שלא היה כך לפני – שתמיד כל אחד חשב איפשהו במוח שמקסימום נפרדים, או מקסימום מישהו/י אחר/ת וכן הלאה) – כאשר מתחתנים והקשר רשמי וממוסד – כבר אין למוח את המחשבה שהכל פתוח, שיש המון אופציות בכל זמן נתון, שהוא חופשי ומשוחרר לבחור בכל שניה נתונה מה שהוא רוצה, את החופש והעמדה המחשבתית שכלום לא סגור לו וסופי. כאשר הקשר ממוסד, גם אם הוא ממש טוב וגם ממש אוהבים – אין את העמדה המחשבתית הזו, והמוח יכול להגיד, אפילו בתת מודע – רגע! לא רוצה שזה יהיה סופי! סופי זה מפחיד! סגור זה מפחיד! אני רוצה עוד אפשרויות! אני רוצה חופש! אני לא רוצה להתחייב ולהיות סגור וחתום כל הזמן! (זה גם הרבה בראש של האנשים יותר בדור הזה – כי רואים סביבם כל הזמן כל הזמן זוגות שמתגרשים, גם זוגות שהיו אוהבים, וכל המדיה והתרבות בעקיפין רומזת שנישואין זה כלא ושהכל אבוד מראש וכן הלאה, אז כבר זה מחלחל להם למוח והם כבר אוטומטית מפחדים מזה וזה לפעמים עושה נבואה שמגשימה את עצמה כי היחס לנישואין במוח הוא שלישי במקום חיובי!) ואז כאילו להילחם ב"סופי" הזה ולהגיד לעצמנו במוח (בתת מודע לפעמים) שהנה זה לא סופי, אפשר ללכת, זה לא סופי! אז מסתכלים על בן הזוג בצורה שונה, פחות אוהדת ומכילה ומקבלת. פתאום החסרונות והמגרעות בבן/בת הזוג מתעצמים, שמים עליהם יותר את הדגש ואת הזכוכית מגדלת עליהם, ואת כל הדברים הטובים לוקחים כמובן מאליו, (בדיוק הפוך ממה שהיה קודם). ואז יש יותר מריבות, ויותר פרצופים, ויותר עלבונות, והתרמיל של העלבונות והכעסים נהיה גדול יותר ויותר ככל שהזמן עובר, ואם לא מטפלים בזה מהר, ואם לא מקבלים כלים ומודעות לדעת שזה חלק אינטגרלי ממערכת הנישואים, וזו פשוט רק משוכה שצריך לעבור עם הרבה מודעות, השקעה, עבודה וכלים נכונים – אז היחסים מדרדרים לאט לאט, ואז ככל שהזמן עובר יש יותר מטענים שהצטברו ונהיה יותר קשה (אפשרי אבל יותר קשה...).

לדעת שזה קורה, וזה קורה לכולם. וזה בסדר גמור. וזה חלק מובנה במערכת.

אבל התשובה המעודדת והנחוצה כ"כ היא שזה פתיר! שעוברים את זה!

שאז הקשר ואהבה רק מתעמקים!

נהיים קרובים יותר, עמוקים יותר, אוהבים יותר!

מרוויחים את העומק הזה באהבה רק מהעבודה הקשה הזו וההתגברות על המשברים! לא לוותר על זה! לא לברוח באמצע! לא להישבר, לעבוד על זה! עם המון אהבה, הקשבה והכלה – לעבוד על זה! והכל יהיה מדהים! מובטח!

ה*מציאות של הנישואין* עצמה היא שגורמת לאנשים להרגיש לפעמים שבני זוגם הם מובנים מאליהם והכל מובן מאליו - המסגרת הזאת עצמה והמציאות הזו עצמה היא היא זו שיכולה לגרום חלילה לפזילות אם יש משהו לא טוב בקשר, ולעתים גם אם הכל טוב, אבל אין את העבודה הפנימית הזו על ההבנה שהנישואין האלה בעצם ממש *לא* מובנים מאליהם, וממש יקרים יום יום גם אחרי 20 שנים יחד.

 

ההבנה הזו היא לא פחות מקריטית,

כי במקרה שאישה/גבר הגיעו כבר למצב כזה, או עלולים להגיע למצב כזה -

אם יחשבו שנייה שגם עם אותו גבר נאה וכריזמטי וחדש שהרגע הגיח למשרד - גם אם יהיו איתו, ויחוו אהבה וטוב ופרפרים וכו' וכו' - ובסופו של דבר נגיד שאפילו יתגרשו ויתחתו איתו -

מה הם עשו בעצם?

החליפו גבר אחד באחר.

ומה יקרה עכשיו?

גם עם הגבר הזה - השני יקרה בדיוק אבל בדיוק אותו דבר -

שוב שגרה

שוב הרגשה של מובן מאליו

שוב הרגל

 

ואז יגיע גבר שלישי נאה יותר וכריזמטי יותר - ואז שוב אותו סיפור

 

ואז גם איתו

אחרי שלוש שנים

ועוד ילדים

ועוד 3 שנים -

שוב אותו דבר

 

ועוד גבר ועוד גבר ואין לדבר סוף!

 

לכן שכל אחד יחשוב עם עצמו טוב טוב -

הרי התחתנתי עם בעלי כי *הוא* זה שהיה נאה בעיני, וכריזמטי, ואהוב, וכל התכונות שאהבתי בו

ו*הוא* זה שעשה לי טוב ופרפרים וכל זה -

אז איתו התחתנתי.

ויש לי עכשיו שתי אפשרויות:

או לשמר ולחזק ולהרים למעלה את הקשר המיוחד הזה שיש בין שנינו, בלי שום רבע פזילה החוצה, ועבודה ואנרגיה שמושקעת ומושקעת רק בבית פנימה -

או להפסיד אותו ואת מה שיש לנו ולהיות בלופ אינסופי של חיפוש של עוד גבר כריזמטי ועוד אחד ועוד אחד ולעולם אין לדבר סוף, רק כאב לב ותחושת החמצה גדולה, כי עם אף אחד לא יהיה ניתן להגיע לשלמות,

לשחרור,

להרגשה שהנה הגעתי אל הבית שלי,

של שייכות וייחודיות,

של בנייה של מערכת נישואין של שנים רבות ולנצח שרק שעוברים עוד דברים ומנצחים עוד משברים ומתעמקים - רק בה אפשר לחוות אהבה מסוימת ושלמה שאי אפשר לחוות עם קשרים יותר קצרים (אפילו של שנים. לא דומה אהבה של 40 שנים לאהבה של 20 שנים).

אז את כל זה מפסידים.

החידוש הגדול הנוסף הוא שזה לא משנה כ"כ אם בעלי הוא יוסי או דני

או אשתי היא רינה או דינה -

מה שיעשה את העובדה שנצליח ונישאר יחד *בטוב* - היא העבודה *שלנו* בלבד!

היא הבחירה שלנו אחד בשני/ה כל יום מחדש בלבד!

היא היכולת שלנו *במודע* להשקיע,

במודע לאהוב,

במודע להעניק ולתת,

במודע לא לקחת את בן/בת הזוג כמובנים מאליהם -

בכוחנו לגמרי לגמרי לעשות את חיי הנישואין שלנו מאושרים.

כל האובר-ציפיות שאנו מלבישים על בן זוגנו,

כאילו הוא אמור לענות על כל שאיפותינו בחיים,

כאילו הוא יכול להיות מושלם,

כאילו הוא יכול להיות אנחנו עצמנו רק בגרסה הגברית

לאהוב כל מה שאנחנו אוהבת

להיות טוב בכל מה שאנחנו טובות

ואם אפשר גם שיהיה בנוסף מכיל ומחבק ונחמד ואוהב וגבר ומושך ו.. ו... ו.. ו...

הלו!!!

רגע!!!

זה בן אדם!

לא מלאך

לא מושלם

זה בנאדם.

הוא לא יכול להיות גם וגם וגם והכל.

 

הורגלנו שזה עובד ככה.

ראינו כל ילדותנו וכל סרטי דיסני שהכל ככה.

שהכל מושלם

שהאביר על הסוס הלבן ומושלם בהכל

שבן הזוג אמור לענות על כל רשימת המכולת ולהיות מקסים ונהדר תמיד בלי טיפת אנושיות או רגעי שבירה,

אבל הורגלנו לא נכון.

זו לא המציאות.

גם אנחנו לא מושלמות.

גם אנחנו רחוקות מלהיות נסיכות דיסני

גם אנחנו אנושיות

גם אנחנו כועסות, עייפות, עצבניות, עצובות

גם אנחנו עם הפאקים שלנו...

 

כמו שאנחנו "סולחות ומעבירות" לעצמנו -

כך כדאי שנעשה עבור בן הזוג.

 

יש לו את הטוב שלו.

כמו שלך יש את הטוב שלך.

ויש לו את החולשות שלו

כמו שלך יש את החולשות שלך.

 

השוואות לא יעזרו, 

הן גם לא מציאותיות כלל.

וכל גבר אחר, גם אם היה הכי משכיל ומדבר ומעניין - היו לו את החסרונות *שלו*

ועם אותו צד של המטבע הזה - היה גם את הצד השני.

אולי הוא היה כעסן? אולי לא מכיל? אולי לא מכבד? אולי עקשן כפרד ולא זז מילימטר מעמדנו החכמה והנאורה?

ואולי ואולי ואולי.

אין לדבר סוף. באמת.

 

יש כאן הרבה מאוד דברים שחשוב להעמיק בהם ולהבין אותםנגמרו לי השמות

1. הילדות שלך והבית ממנו באת -

את מתארת מציאות של בית לא קל,

של התעללות פיזית

של התעללות נפשית

של אמא חלשה וכנועה

שלך חווה את ההתעללות הזו

ושלך חווה את האחים שלך חווים אותה

ששניהם כואבים מאוד, בוצורה שונה.

מציאות של חוסר תמידי

מציאות של קושי כלכלי מתמשך

 

לגדול לתוך כל זה זה לא פשוט בכלל בכלל ויוצר לא פעם משקעים וכאב רב.

יש כאן צרכים כה מהותיים שאחד על גבי השני פשוט נרמסים ולא ממומשים...

קודם כל הצורך בביטחון שלא היה קיים. לא ביטחון פיזי אפילו ולא ביטחון נפשי.

הצורך ביציבות שגם לא היה קיים.

צורך באהבה וחום שלא התקיים

צורך במודל הורי וזוגי טוב ומטיב שלא התקיים

צורך ביציבות כלכלית שלא התקיים

צורך בודאות ורוגע שלא התקיים.

וואו.

לא פשוט בכלל בכלל.

 

רק על הסעיף הזה שווה לעבד מול איש מקצוע ולראות שאכן את חזקה מזה ואת מנהלת את העבר ולא הוא אותך.

וב"ה ותודה לאל ששלח לכם שליחים טובים ואנשים טובים בדרך

וב"ה שזכית להינשא לאדם טוב וגם ממשפחה טובה.

 

2. אותם הצרכים הלא ממומשים שהיו לך בילדות - רוצים להתמלא (גם אם בתת מודע) בשלמותם בזוגיות.

אומרים שהזוגיות היא עם פוטנציאל ורצון ממש לרפא פצעי ילדות.

וכאשר זה קורה - זה מעולה וגורם לאושר

אבל כאשר זה לא קורה, אפילו אם זה רק יום אחד מבאס של ריחוק זוגי לעומת שנים רבות של טוב - אז זה כאילו כואב בריבוע, כי גם זה לא ריפא בי משהו מהילדות, וגם חוזר על עצמו בריבוע...

זה כאב גדול, שהרבה פעמים מביא את האדם שחווה אותו לחוש באיום, ואז להגיב באחד ממנגנוני ההגנה של התקפה, בריחה או קיפאון...

 

3. לגבי החלום שלך להתחתן עם גבר ש:

שיהיה המשענת שלך

שתוכלי לדבר איתו על *הכל*

שהוא יבין אותך *תמיד*

שהוא יתמוך בך *תמיד*

שהוא יהיה שם בשבילך *תמיד*

 

גם כאן רואים שבדיוק חיפשת ורצית את כל הצרכים הללו שלך מסעיף 1.

אדם שיהיה המשענת שלך - ויענה לך על הצורך ביציבות וביטחון

אדם שידבר על הכל - הצורך בשיתוף והכלה

אדם שיבין אותך תמיד ויתמוך בך תמיד ויהיה שם בשבילך תמיד - שוב צורך ביציבות, ביטחון, חום ואהבה והכלה שכה היו חסרים לך בילדות...

 

העניין הוא יקרה,

שהצרכים הללו בפני עצמם הם כמובן טובים וראויים

אבל איך שתיארת את הרצון בהם - בתיאור הזה יש קצת ניתוק מהמציאות.

ז"א, הייתי ממליצה לך בנקודה הזו יקרה ***להתאים את הציפיות למציאות***

הרי אין אדם מושלם נכון? גם לא אישה מושלמת.

בכולנו יש יתרונות וחסרונות.

לכולנו יש רגעי חולשה

רגעי עייפות

רעב

חולי

תשישות

עצבים

לכולנו.

רק הקב"ה לבדו מושלם.

 

עכשיו, הציפייה שבעלך יהיה שם ***תמיד*** בשבילך

וידבר איצתך על ***הכל*** בשמחה, סבלנות וחיוך,

יכיל אותך ***תמיד***

יבין אותך ***תמיד***

ה*תמיד* הזה הוא הבעייתי.

 

כי איך יקרה הוא יעשה זאת תמיד?

הוא הרי בשר ודם...

יש לו את המצוקות שלו, הכאבים שלו, הקשיים שלו, האנושיות שלו!

רגעים שהוא עמוס או טרוד או עייך או חולה, ואיך יבין ויכיל וידבר אז?

ואם הוא עצמו מרגיש ריחוק או אם צורך *שלו* לא נענה?

איך יוכל להיות שם תמיד רק עבורך?

 

אתם שני בני אדם.

גם בני אדם - אנושיים

וגם שניים - את והוא.

 

ותפיסה שאומרת שבן הזוג חייב תמיד תמיד ובכל מצב להכיל אותי, לקבל אותי, לדבר איתי, להבין אותי - היא לא ציפייה מציאותית.

היא אולי ציפייה של סרטי דיסני או של הבנייה תרבותית שחינכו אותנו הנשים אליה -

אבל אין בינה לבין המציאות שום קשר!

גם גבר הוא בנאדם, כמו שאישה.

 

לכן, אם תשני את התפיסה והציפייה ל-

אני רוצה שהוא יבין אותי, יקבל אותי, יכיל אותי - במידה המציאותית,

ברגעים בהם הוא גם חזק ויכול,

ואני אכיל ואבין *אותו* ברגעים בהם אני מבינה אותו וחזקה

ושנינו נתמוך אחד בשנייה

ושנינו נבין אחד את השנייה

ושנינו נתקשר אחד לשנייה

ושנינו נמלא את הצרכים אחד של השנייה - זו כבר תפיסה הרבה יותר מציאותית והרבה יותר מקדמת.

 

4. אכן את אומרת על בעלך שהוא בעל מידות טובות מאוד

שהוא סבלני 

שהוא רגוע

שהוא יציב 

שהוא אמיד

שבא ממשפחה ובית טובים

 

את כל הדברים הטובים הללו - ואת כל שאר הדברים הטובים בו שעדיין לא רשמת - להעצים!

זה המון המון וממש לא מובן מאליו.

 

אם תעצימי אותם גם בעיני עצמך

וגם מולו - זה יכול לעזור מאוד מאוד.

 

להתרכז בטוב.

להעצים אותו.

ואת החסרונות לשים בפרופורציות.

 

*(כאן מפאת האורך לא מצרפת משהו יותר ארוך שכתבתי בנושא, אבל אחרי שאשלח את התגובה אצרף לך ב"ה).

 

5. כתבת ש"עם השנים הבנתי שאין לו כל כך אינטלגנציה רגשית,

כשהוא לא יודע מה לומר הוא שותק

כדי לא לומר משהו שלא יתפרש טוב

אבל מצידי זה מתקבל כהתעלמות מהמצוקות שלי וחוסר רצון/ כוחות להתמודד."

 

נתחיל מההתחלה.

אמרת שהבנת שאין לו אינטלגנציה רגשית.

ואז נימקת שכאשר הוא לא יודע מה לומר - הוא שותק.

מדוע בעיניך זה מתפרש כחוסר באינטלגנציה רגשית?

אולי זה בכלל לא בגלל זה?

אולי זה פשוט בגלל שזה האופי שלו?

שהוא חושב שהשתיקה נכונה במצבים האלה, או פשוט רגיל לדפוס הזה?

ועוד הוספת שהוא שותק ***כדי לא לומר משהו שלא יתפרש טוב***

אז גם זה הוא

וגם זו הדרך שלו והתפיסה שלו

וגם הוא עוד עושה זאת עם רווח מסוים מבחינתו - הוא יודע כך שהוא לא יוציא מהפה מילה שתתפרש לא טוב ועלולה לפגוע או להביא לריב!

אז הוא דווקא מאוד בעל אינטלגנציה רגשית!

 

והשורה האחרונה שלך היא היא אומרת הכל: "אבל מצידי זה מתקבל כהתעלמות מהמצוקות שלי וחוסר רצון/ כוחות להתמודד."

ז"א יקרה שזה *שלך* -

ש*בגלל* כל מה שעברת,

וכל הילדות והצלקות הנפשיות -

כל דבר הכי קטן, בינוני וכו' ישר מתפרש אצלך כהתעלמות מהמצוקות שלך!

וכחוסר רצון או כוחות להתמודד!

 

זה ממש ממש לא אומר שזה מה שבעלך היקר מרגיש!

ממש ממש לא

להיפך, *הוא* עושה זאת כנראה כדי לא לפגוע או לא ליצור ריב או לא לומר דבר שיכול לא להתפרש טוב כמו שכתבת!

ויש עוד הרבה הרבה מה להעמיק בזה, יכול מאוד להיות שבתוך הדינמיקה הזוגית שלכם יש כאן עוד דברים שגורמים לו לנהוג כך ולך להרגיש כך.

למשל, אולי *הוא* מרגיש באיום כאשר הוא נמצא מולך במצב מסוים, כדוגמת ריב או ריחוק, ואז מנגנון ההגנה *שלו* לאותו איום (למשל איום שהופעל ע"י כך שהצורך שלו להרגיש אהוב לא ממומש כרגע בריב) - הוא בריחה. או קיפאון. ואז הוא שותק או בורח או מנתק עצמו מהסיטואציה והולך לחדר/למחשב/לפלאפון/לחברים וכו'...

 

אז חשוב מאוד לראות כאן גם את הצד שלו

וגם את איך את מגיבה לזה

וגם כאן לנסות לנטרל את מה שחווית שלא ישפיע כאן

ולראות איך אתם מתניעים את הדינמיקה הזוגית שלכם שתצליחו במקום "לדרוך" בלי כוונה האחד לשנייה על הכפתורים הרגשיים - להגיע למצב של מילוי הצרכים ההדדי.

וזה בהחלט בהחלט אפשרי!!!

 

6. כתבת גם "בשלב כלשהו הפסקתי לשתף

ושמרתי בבטן

והריחוק הרגשי הלך וגדל... "

 

כאן זו עוד נקודה חשובה שהעלית.

ש*את* הפסקתלשתף

*שאת* שמרת בבטן -

ואז גם הריחוק הרגשי הלך וגדל, בבחינת אחרי המעשים נמשכים הלבבות...

וגם מצד בעלך.

הרי איך הוא מרגיש שפתאום אשתו היקרה לא משתפת? שומרת בבטן?

האם הוא מרגיש כך אהוב ורצוי?

ואז גם הוא מתרחק...

 

ויש כאן עוד עומק רב של למה עשית זאת וכו', אבל לצערי לא יכולה להצליח לפרט אותו בפלטפורמה הזו של הפורום...

אבל זה בהחלט עוד רובד עמוק של מה קרה שם שהתרחקת, ובעיקר *למה*, וכמובן איך להצליח ולהתקרב שוב...

 

7. לגבי מה שכתבת: "דבר נוסף באופי שלו שמאוד קשה לי זה שהוא מתקשה לנהל לעצמו את החיים,

והוא מתנהל לפי המציאות שקורה,

במקרה הזה פשוט התרגל שהשתיקה והריחוק היא חלק מחיינו

ולא מתאמץ לשנות את זה."

 

לגבי שתי השורות הראשונות כאן - מה הכוונה שהוא מתנהל על פי המציאות שקורית?

שהוא פועל לפי ההווה והנתונים של ההווה?

מדוע זה נחשב כדבר שלילי בעינייך בעצם?

אולי בעיניו זו דווקא דרך טובה ולגיטימית להתנהל?

כאמור אנחנו צריכים להבין (כולנו) שהאמת לא תמיד אצלנו,

ו"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות"

ואם את חושבת שצריך להתנהל ___

אולי בעלך חושב שדווקא להתנהל אחרת זה טוב,

לא כי הוא פחות טוב

אלא כי הוא פשוט אדם שונה ונפרד.

ולהיפך, בזכות הזוגיות אנחנו יכולים להעמיק ולהשלים אחד את השנייה,

לקבל גמישות מחשבתית,

להתמלא, לפתוח את הראש (ואת הלב)

ודווקא להתעצם ולהתרחב ולפרות האחד מהשני!

 

ולגבי שתי השורות האחרונות כאן - בהמשך לסעיפים הקודמים,

יכול להיות כאמור שמנגנון ההגנה שלו זה בריחה ושתיקה,

יכול להיות שהוא פועל כך מתוך חוסר ברירה וחוסר רצון לומר משהו שמתפרש לא טוב,

 

 

"כשדיברנו על זה בייעוץ זוגי הוא ניסה להתאמץ בימים שאחרי

אבל לא הצליח להחזיק הרבה זמן." - כאן רואים מאמץ ורצון והשתדלות שלו.

שזה הרבה.

מה שנשאר לעבוד כאן זה איך לגרום לזה להיות עקבי ומתמשך.

איך להתמיד.

וזה אפשרי ויש כל מיני כלים לכך.

נסו לשתף את המטפל ולקבל כלים לכך.

 

טבעי מאוד לחזור לדפוסים ישנים,

מה שראוי להערצה זה שהוא ניסה והצליח ושינה!

כדי לשבור דפוסים צריך הרבה מאוד זמן ומאמץ

והעקביות חשובה מאוד

וכמובן שנפילות הן חלק בלתי נפרד מהתהליך.

לא להיבהל מהן.

ללמוד איך לצלוח אותן

ללמוד איך להגיב להצלחות ואיך לכישלונות,

ללמוד איך להתמיד

וכן הלאה.

ואת כל אלה ועוד בהחלט לומדים ביעוץ הזוגי... אם לא נגעתם בזה זה הזמן לשקף למטפל זאת.

 

8. לגבי מה שכתבת "כבר תקופה ארוכה שכמעט ואין ביננו מגע מכל סוג שהוא.

חסרים לי מאוד חיבוקים,

אני מרגישה בודדה."

 

ריחוק זוגי ורגשי כמובן משפיע על הריחוק הגופני. אך טבעי שזה יקרה לאור כל מה שכתבת יקרה.

ברגע שהקירבה הזוגית והרגשית תיווצר - גם הנושא הזה ישתפר ואפשר לעבוד עליו.

אבל הסדר הנכון הוא קודם להשקיע ולטפל בזוגיות כולה וברגש, ורק אח"כ לעבור לפן הגופני, ולא להיפך (כך לפחות אני סוברת).

 

כתבת "הוא מצידו היה רוצה ושמח לחבק ולהעניק חום אבל משהו " - שוב, כאן רואים עד כמה הוא כן אוהב אותך,

כן רוצה בך

כן מנסה ליצור את הקירבה,

אבל:

 

"בתוכי מתקשה לקבל" כמו שכתבת - ואז זה משפיע.

וזה מעגל הרסני שאתם נמצאים בו בלופ...

 

אתץ מרגישה שהצורך הרגשי שלך לא מקבל מענה -

את נסגרת ונאטמת ומתרחקת -

בעלך מרגיש את הריחוק הזה -

הוא בעצמו נפגע ומרגיש לא אהוב ולא רצוי -

הוא מתרחק ושותק ובורח כדי לא להיפגע -

את שוב מרגישה שאין קירבה

וחוזר חלילה...

 

צריך לשבור את המעגל ההרסני הזה ולעבור למעגל חיובי, בו כל אחד עונה לשני על הצרכים שלו.

(שוב, לגמרי עבודה שנעשית בטיפול הזוגי).

 

 

9. כתבת שאתם הולכים ליעוץ זוגי מדי פעם - מה הכוונה מדי פעם?

יעות זוגי אמור להיות רצוף ועקבי עד להשגת המטרות אותן הצבתם לעצמכם...

האם כבר השגתם את המטרות ואתם באים רק לפגישות "תחזוק"

אם כן, כדאי לשקף למטפל שלכם את כל מה שכתבת, כי יש כאן הרבה מאוד דברים עמוקים עמוקים שדורשים בהחלט התייחסות!

והם לא אחד ולא שניים...

 

10. לגבי שאלתך הכה כנה שמבטאת בתוכה רצון כ"כ עמוק וטוב 
"השאלה שלי היא האם יש סיכוי לזוגיות שמתנהלת ככה בלי שיחות עומק ובלי להכנס אחד ללב של השני?

אני כל כך לא רוצה לפרק את הבית הזה אבל גם לא רוצה לסבול כל החיים..."

אז לא צריך לקוות לזוגיות שמתנהלת בלי בסיס רגשי ובלי להיכנס אחד ללב של השני,

אלא לעבוד על ***איך*** להיכנס אחד ללב של השני/ה!

ו*איך* להצליח לגעת בבסיס הרגשי וגם בשיחות העומק

ואני בהחלט מאמינה שזה אפשרי!

 

כל עוד יש רצון של שניכם

מודעות של שניכם

וכמובן מוכנות ולקיחת אחריות של כל אחד מכם - ואתם מלווים באנשי מקצוע טובים - רוב הסיכויים שזה יתקיים ועוד איך ב"ה!!!

 

בהצלחה רבה רבה יקרה

 

תודה על ההתייחסות המפורטת!מערבא
כתבת כל כך הרבה ואני צריכה לשבת ולקרוא שוב ושוב בעיון כדי לחשוב על הכל ולהפנים.
כמה דברים שיש לי לומר אחרי קריאה ראשונה-
זה נכון שהגעתי לנישואים עם ציפיות גבוהות, כי היה לי חסך כ"כ גדול למלא. נכון שבהתחלה באתי ממקום שמצפה למושלמות אבל בשלב כלשהו הבנתי שזה לא ככה ושאין סיכוי שיבין אותי תמיד ובכל מצב.

כשאני מסתכלת על תחילת חיי הנישואים שלנו אני מבינה ששנינו הקפדנו לשמור על שקט ורוגע בבית, הוא מהמקום שזה מה שהוא מכיר ואני מתוך מקום שלא רוצה לחוות את מה שהיה בבית הורי. אף פעם לא התווכחנו ולא רבנו. כל דבר שהיה צריך לדון עליו נתן לי להחליט ולקבוע, גם אם לא הסכים איתי לא התווכח. מתוך מקום שחשב שזה מכבד אותי ומפרגן לי, ולי היה חסר השותפות והשיח. רק עכשיו ממבט לאחור אני מבינה שזה לא היה טוב ולא נכון לקשר זוגי ושההדרכה שקיבלנו לא היתה טובה.
לפני החתונה למדתי במדרשה והאווירה שהיתה שם היתה למסור את הנפש על לימוד התורה של הבעל וזה מה שעשינו. היה זמן פנוי-הלך ללמוד. לא העלנו בדעתנו לצאת לנופש לבד, לשחק יחד הצטייר כביטול תורה, חיי אישות היו בצניעות לגמרי והתמקדו במטרה שלו ובסוף הסתובב ונרדם..
גם ההחלטה שלו להתחתן נבעה בעיקר מהבנה שכלית שזה מתאים.

התחושה שלי היא שהוא לא מבין שלנישואים יש רובד עמוק מעבר ללנהל בית ומשפחה שאת זה אנחנו עושים טוב ביחד. לפני כמה חודשים ערב אחד פעם ראשונה שהיה לנו דיון עמוק שבו העלנו דעות והיו התנגדויות וויכוחים שבסופו אמר שפעם ראשונה שהוא התווכח ויצא בהרגשה טובה מעצם כך שהיה וויכוח והבין שזה היה משהו טוב (גם המטפל שמח מזה שסוף סוף בפעמים האחרונות הוא מתנגד ומביע את דעתו).

לגבי חוסר ההתמדה, אתאר את הפעם האחרונה שזה קרה. אחרי פגישת ייעוץ טובה התחיל כיוון טוב והיתה התקדמות במשך מספר ימים. כשהרגשתי שמתחילה נסיגה אמרתי לו מיד- שים לב שזה שוב קורה, בוא נעצור את זה עכשיו. הוא ענה- נכון, אני גם מרגיש ואני לא יודע למה זה קורה. אחרי כמה ימים שוב ניסיתי לעצור את זה ולא הלך... לצערי המטפל שלנו בתקופה של עומס לא צפוי ולכן לא מצליחים ליצור עקביות. באזור שלנו אין אופציה למישהו אחר ואנחנו מתלבטים אם לחפש מטפל אחר במקום שיצריך נסיעה ולפתוח את הכל שוב מהתחלה.

חשוב לי לציין שברור לי שגם אני לא מושלמת ולא מתנהגת בדרך טובה ונכונה לזוגיות כי כרגע אני שחוקה ומתוסכלת.
המטרה שלי בהעלאת הנושא כאן היא בעיקר איך לעשות את השינוי בתוכי ולהצליח לקבל אותו כמו שהוא. אם לא היה ברור לי שהזוגיות הזו חשובה לי לא הייתי טורחת ומשקיעה בזה מאמץ.


מקווה שהסברתי טוב, זה לא הצד החזק שלי לתאר ולנסח בכתיבה...

את דווקא מנסחת מעולה!נגמרו לי השמות

נשמע שאתם בהחלט בדרך הנכונה יקרה...

עם התובנות שקיבלתם ואתם מקבלים,

עם המודעות למצב ולכל דבר בפני עצמו

וכמובן עם כלים רחבים שקיבלתם ושעוד תקבלו -

תמשיכו כך. זה תהליך.

באמת נשמע שיש רצון טוב ומוכנות ואהבה גדולה, שזה בפועל הדברים הכי מהותיים להצלחה.

 

בהצלחה רבה רבה

וואו, יקרה, מה שאת מתארת פהחלונות
כיווץ לי את הלב ממש!
אני מבינה מה חסר לך. מחזקת אותך מאוד לצאת לדרך, להתחיל משהו חדש, לבנות זוגיות שהיא חברות קרובה, מעורבות רגשית, יחסי מין הדדיים....
את תגיעי לזה בעז"ה. בין השורות קולטים את המודעות הגבוהה שלך, האינטליגנציה והרצון לשינוי.
אל תרפי.
בהצלחה❤️
בן הזוג הוא לא בהכרח המטפל הרגשיסודית
את מעמיסה עליו מקצוע שלם שאיננו מקצועו. לא כולם מתאימים לטפל טיפול רגשי.
ואז את נפגעת ממנו, ומונעת מעצמך גם מגע שאת זקוקה לו. אני חושבת שזו טעות...
הרי בבעיה הרפואית את לא מצפה ממנו שיהיה רופא.
אם התמיכה שלו היא תמיכה במגע זה גם יקל עליך, לא הבנתי למה את רואה את זה כניצול.

מהצד שלו- הייתה לו ילדות מאושרת ואז נישואים עם עננים וגשם. לא קל גם בשבילו.

מקווה שהטיפול הרגשי והטיפול הרפואי שאת מקבלת הם טובים מאד. בזה אל תתפשרי.
אם את סובלת מכאבים חשוב שיטפלו גם בכאב עצמו
🌷שלווה שמחה ובריאות🌷
חיבוק♥️♥️♥️
לא אמרתי שהוא צריך להיות מטפל רגשימערבא
דיברתי על קצת מעבר ללהקשיב.
יש רובד מסויים שחסר לי.
אני לא רוצה להרגיש שהגוף הוא כלי. וכן, קשה לי לשחרר אותו כשאני מרגישה צורך בהבנה והשתתפות רגשית שלא קורית.

תודה על הדאגה, לצערי למגבלה שיש לי כרגע אין לרפואה מה להציע ואני לומדת לחיות איתה. ואחד הדברים שהכי קשים לי זה שבעלי השלים עם השינוי הנצרך מיד ובלי להיות איתי בקושי ובהתמודדות שאני חווה.
אבל העומס הרגשי שלך עצום ורבסודית
זה לא מצב רגיל בנישואים
הפתרון צריך להיות כן בטיפול טוב ואת לא מקבלת טיפול טוב אם יש בך כעס כזה כלפיו. לא פקחו את עיניך לראות את המצב ממקומו.
♥️♥️♥️⚘⚘⚘♥️♥️♥️
אדייק- לא כעס, בעיקר אכזבהמערבא
אכזבה מהציפיות שלי מחיי הנישואים.
מהחלום שלי שתיהיה לי דמות גברית בחיים לסמוך עליה ולהישען עליה.
מזה שאין ביננו חברות קרובה.

ואני לומדת להפנים שזאת המציאות.
שכנראה מהבחינה הזאת הוא לא מה שדיימנתי וקיוויתי שיהיה.
אני יודעת לראות את הנקודות הטובות שבו ויודעת לפרגן, אבל המקום החסר הזה חי בתוכי כל הזמן ומביא לי צער.

העבודה שלי עכשיו זה להפנים שעם כל הקושי זאת המציאות. בחרתי להישאר בזוגיות הזו ואני מתאמצת לרצות לשמוח בה.
פתחתי את השרשור הזה כדי לקבל עצות איך להתמודד, איך למלא את החסר במקום אחר או ללמוד לקבל אותו כמציאות.


סוף השבוע שלי היה מלא במחשבות והרהורים בעקבות מה שכתבתם לי פה ובעקבות משפט שהמטפלת אמרה לי בפגישה השבוע ונכנס לי ללב, ובחרתי באפשרות של לשחרר הכל. לתת לו לאהוב אותי, לחבק ולעטוף וגם לתת לו בחזרה. הרגיש שהוא חיכה לרגע הזה ונתן כל מה שהוא יכול. נפתחתי לקבל וזה היה לי נעים וטוב.
מה שעזר לי להיפתח זה ששמתי בצד את כל מה שמעיק עלי. הבעיה היא שלא פתרתי את הדברים וברור לי שזה עוד יצוף ויעלה ואני חוששת מהרגע הזה (כבר קרה בעבר לא פעם).

מרגישה מאוד מבולבלת.
מה שאת חווה זה *בדיוק* מה שקורה או קרה אצלידי שרוט

כתבת משפט מחץ שכמעט מילה במילה בו אמרתי ואומר לעצמי (וגם ליועצת):

 

"ואני לומדת להפנים שזאת המציאות.
שכנראה מהבחינה הזאת הוא לא מה שדיימנתי וקיוויתי שיהיה.
אני יודעת לראות את הנקודות הטובות שבו ויודעת לפרגן, אבל המקום החסר הזה חי בתוכי כל הזמן ומביא לי צער.

העבודה שלי עכשיו זה להפנים שעם כל הקושי זאת המציאות. בחרתי להישאר בזוגיות הזו ואני מתאמצת לרצות לשמוח בה.
פתחתי את השרשור הזה כדי לקבל עצות איך להתמודד, איך למלא את החסר במקום אחר או ללמוד לקבל אותו כמציאות."

 

אפילו פתחתי שרשור בפורום המקביל בכיפה "איך לחיות עם מה שיש?"

 

אני פשוט מקבל את המציאות שאליה נכנסתי או הכנסתי את עצמי מתוך אחריות. אני מסביר לעצמי שאם אני לוקח את חלקקי החיים שלי בכללותם, את התמונה המלאה של החיים כשהזוגיות היא חלק אינטגרלי מהם אבל במקום 95% מהמאזניים אני הורדתי את זה ל 60% מהמאזניים של החיים(שזה עדיין הרוב), אז סך הכל החיים שלי די טובים.

 

אני מאוד נאחז בילדים שלי שהם פשוט החיים שלי במלוא מובן המילה. נאחז בהם חזק חזק. משקיע בהם את כל מרצי והוני. משקיע בהם ובד בבד מסביר לעצמי שאין שום בן או בת זוג כלילי השלמות. כל עוד לא מדובר על מקרי קיצון של אלימות או ממש צעקות וריבים, לדעתי אין שום סיבה לפרק.

 

להגיד לך שכשהילדים יגדלו זה לא יתפוצץ? יכול מאוד להיות שכן. אבל אני חי כרגע את השנים כל עוד הילדים הם קטנים יחסית.

באופן אישי גם לא התמודדתי עם התחושות האלה בצורה הכי נקיה או קונבנציונלית, אבל לפחות היום אני יכול להגיד שאני פחות מתוסכל באופן כללי מהחיים.

 

לא בגלל שפתרתי משהו בזוגיות, אלא בגלל שכאמור אני נותן לזה משקל פחות ממה שנתתי לפני שנתיים נגיד.

תגובה שמצד אחד מחזקת ומצד שני מחלישה...מערבא
כן. אני חי את האמביוולנטיות הזאת יום יוםדי שרוט
אבל מצד שני, אני חי את הרגע. הרגע = השנים הקרובות.

אבל מי מאיתנו יודע לאן החיים יובילו אותנו גם במצב של זוגיות מושלמת?
היה לך חלום לתקן באמצעותו את הטראומות שחוויתסודית
והוא הצליח כמעט בהכל:
היחס אליך הוא טוב
אין אלימות נפשית או פיזית
יש פרנסה

וכן, הוא אף פעם לא יתמוך בך כמו שהורה תומך בילד שלו (הורה בריא כוונתי) כי אף פעם הוא יהיה אבא שלך, תמיד יהיו לו צרכים משלו בזוגיות הזו. זו שותפות. זה יחס אחר.
את צריכה להסתכל יותר על מה שאת מצליחה לתת לו
ולבוא גם קצת בביקורת אל עצמך
אם אין רפואה אז התפקוד היורד
בעלך מסיר מעליך עול בשקט
ואת לא מפסיקה לגרד לו את הפצע.
תתלונני אצל חברות. שכנות. מטפלת רגשית. רופאת משפחה. תתלונני אצל כולם, חופשי, הרבה. ותמעיטי אצלו.
תני לו קצת להתרווח
אולי תגלי שהוא לא עיוור וחירש לכאב שלך. רק עייף. עייף ומאוכזב מההשוואה בין בית הוכיו המאושר למציאות המורכבת של חייו. הוא אף פעם לא יגיד לך את זה.
כשאת איתו תשימי הכל בצד. כי ממילא אין לזה באמת פיתרון. זה פצע שהוא יכול לחבוש בנשיקות ולא במילים.
מקווה שלמרות הקיצור הנמרץ שכתבתי כי באמת היום הייתי כאן יותר מדי זמן - את תביני ולא תפגעי
🌺🌷🌺
מגיבהמערבא
החלק הראשון שלך נגע לליבי ואימצתי את הראייה הזו.

בנוגע להמשך, זה לא מאוד מדוייק למצב שלי.
ברוב המוחלט של הפעמים הוא בחר בשתיקות ובריחה כי לא ידע איך להתמודד ופחד מהתגובה שלי. עכשיו אחרי עבודה קשה על תקשורת הוא מודה בזה ומבין שעשה טעות ומתאמץ לתקן.
אני משתדלת להיות סבלנית כדי לא לפגוע בתהליך החיובי למרות שהוא מאוד איטי.

מגיבה לחלק השניסודית
את מסוגלת לתמוך בצורך הרגשי שלו? קצת שקט מכל התלונות ותיאור הרגשות השליליים? ובלי לחשוב עליו דברים רעים?
לאהוב אותו למרות החסרונות?
הרי הוא קיבל בשתיקה הרבה חסרונות.
לא באשמתך. אבל תיק כבד.

או שזה אמור להיות חד כיווני תמיד הוא תומך ואת הנתמכת?
הניסוח לא מוצלח. סליחה. בבקשה תתייחסי רק לרעיוןסודית
זו לא ביקורת עליך. אלוקים יודע מאיפה תשאבי כוחות להלחם גם בבעיה הגופנית גם בנפשית ולשאת את השק הכבד הזה. הרצון שלך בתמיכה כל כך מובן
..מערבא
הוא לא משתף הרבה אבל כשכן אני מקשיבה.
והאמת, הייתי שמחה שידבר וישתף יותר...

לגבי אהבה זאת נקודה כואבת.
לא מצליחה לאהוב כבר שנים בגלל כל החסימות שנוצרו.
התכוונתי להכרת הטוב היא שוכנת סמוך לאהבהסודית
פעם פחות, עכשיו כןמערבא
הבנתי ולמדתי את זה בעזרת הייעוץ הזוגי.
אני מאוד ממליץמופאסה
על טיפול בשיטת אימגו
כמה שזה מתאים לך...
כנראה לבעלך יהיה פחות קל כי הוא יצטרך להיפתח רגשית.
לנו זה עשה פלאים
לא מכירה. אתעניין. תודהמערבא
עצה פרקטית, כי זמני קצרתיתי2
ללכת לטיפול עבור עצמך באופן קבוע, לשים שם את המטען הרגשי בשלב ראשון.
כשהמתח והלחץ כתוצאה מהציפיות כלפיו ירגע
תוכלי לחזור מהטיפול אסופה יותר, ולשתף אותו במה שהיה בטיפול.
הוא יוכל לעכל
את תרגישי יותר מוכלת, יותר מחוברת.

מאוד מאוד קשה כבן זוג להיחשף לטראומות עבר... זה כאב עמוק. והציפיות הטבעיות הן גבוהות, וביננו אין סבלנות לתרגול והתנסות... יש ציפייה שמיד ידע להגיב ברגישות, כי חוסר רגישות או חוסר הבנה פוגעים מיד.
כמו כן השיתוף בין בני זוג מאוד מעמיס על החיים הפשוטים.
בקיצור, לפרוק ולשתף אצל פסיכולוגית, ולחזור רגועה יותר ואז לשתף - זו דרך יעילה מאוד... (מניסיון... גם לי היתה פנטזיה כמו שלך, למזלי הבנתי מאוד מהר שזה לא טוב לו ולא טוב לבית, והיום אני לא מרגישה שום פספוס... להיפך!! הקשיים והטראומות העמוקים נמצאים במקום מסויים בחדר הטיפול, ובבית יש שמחה ואהבה וכיף וקשיים ברמה טבעית ובריאה).

העומק בקשר הזוגי לא חייב להיבנות ולהישען על עומק רגשי של סבל, אלא יכול להיבנות מחיים משותפים של עשיה והתמודדות שיוצרים עומק חי ובריא.
תודהמערבא
מנסיון עבר שהצליח אני מסכימה עם מה שכתבת.
בהחלט עזר.

העצה שלך למעשה לא כ"כ פרקטיתכוחה של מילה
את אומרת חיים משותפים...התמודדות משותפת,
אבל טיפול אישי.
זה לא יוצר ביחד, זהיוצר יותר לבד.
לאורך זמן בלתי אפשרי שאחד ילך לטיפול והשני לא.
זוג זה ביחד.
מנסיוני ככל שאחד הולך לטיפול והשני לא הפערים רק גדלים וכך גם התסכולים.
אם הוא לא יודע להגיב ברגישות לפני שהלכה לטיפול
הוא גם לא ידע להגיב ברגישות אחרי הטיפול.
וכגודל הצפיה כך גודל האכזבה.
יש בזה משהותיתי2
כתבת אותנו בדיוק! כנסי.פצל"ש אנונימי
קראתי את כל ההודעות שלך. קודם כל את נשמעת מקסימה ממש!! מאחלת לך זוגיות אוהבת ושמחה עם בעלך.
אני כואבת ומבינה את כאבך כל כך כל כך!
גם אני מתמודדת שנים עם החוסרים הללו בזוגיות.
לקח לי שנים של עבודה ולימוד להשלים עם זה. ועדיין זה צף ועולה מידי פעם אבל בפורפוציה אחרת תודה לא-ל.

משתפת בתובנות שעזרו לי ומקווה שיעזרו גם לך:

נקודה ראשונה-
הבנה והשלמה עם המציאות, להפסיק לנסות לרצות לשנות אותה ולהלחם בה ולגרום לעצמנו סבל שוב ושוב. לא מתוך כניעה, אלא מתוך בגרות וענווה.
להבין שבעלי, כמוני, וכמו כל אדם בעולם, לא מושלם. זה החולשה שלו. החיסרון שלו. אפילו קוראת לזה, "הנכות שלו", אבל יש בו דברים אחרים טובים ונפלאים. צריך להעצים את היש והטוב ולהגדיל אותם בראייה שלי הפנימית ובהבעה שלהם בקול כלפיו.
כי ההרגשה שאדם מקבל שהוא לא מספיק טוב, לא עונה על ציפיות, לא ממלא, לא משמח, לא מספק, הוא מאכזב וכו, לא עוזרת לו להצליח בזה יותר. זה רק מוריד מוטיבציה לתת ויוצר ריחוק. במיוחד גבר כלפי אשתו. שזה המניע העיקרי של גבר בחיי הנישואין, לספק את אשתו ולמלא את צרכיה. שתהיה שמחה ומאושרת.
זה לא שהוא לא אוהב ולא רוצה לשמח ולמלא אותי בצרכים שלי. הוא פשוט לא יודע. זה פשוט שפה/תחום שהוא פחות טוב בו. אני לא טובה יותר ממנו. זה שיש לי אינטליגנציה רגשית גבוהה בהרבה, זה מתנה שקיבלתי מהבורא, לא משהו שעמלתי עליו בעצמי. אז הוא לא קיבל את המתנה הזו, נכון, באסה, אבל הוא קיבל מתנות אחרות. אולי כאלו שאני לא קיבלתי, ובהם הוא משתמש כדי להשקיע בי, בזוגיות ובמשפחה, בדרך שלו, עם הכלים שלו!


נקודה שניה-
חיזוק באמונה, בהשגחה, שזה לא טעות. לא התחתנו במקרה, או מתוך שיקולים לא נכונים. הכל מדוייק ומכוון מלמעלה! גם מה שהיה מוסתר מעינינו כשהחלטנו להתחתן. לא התחתנו מתוך אהבה עיוורת, אלא מתוך החלטה אמיתית של שכל ורגש.
ולכן, בורא עולם לא טעה. וגם אנחנו לא.
כנראה שדווקא אנחנו צריכים להיות יחד, למרות הפערים ואולי בגללם דווקא. אולי כדי להשלים האחד את השני בזוגיות, וכל אחד תורם מהחוזקות שלו לילדים ולבית, אולי כדי לעבוד על המידות, ללמוד לקבל את השני ששונה ממני , להיות בעוונה, להביט בעין טובה, ללמד זכות, ועוד.
לזכור שכמו בפאזל, השקע שלו מתאים לבליטה שלי, אנחנו מרכיבים יחד משהו שלם דווקא בגלל השונות. אם היינו דומים לגמרי זה לא היה עובד.
לרוב בתת מודע אנחנו נמשכים ובוחרים להנשא למישהו שדווקא שונה מאיתנו ומנוגד לנו באופי. לפעמים התכונה הזו באה לידי ביטוי בפגישות בצד אחד שלה, וגורמת לנו להמשך לשני, אבל בחיי הנישואין היא מקבלת ביטוי מלא של התכונה. גם בצדדים שפחות נוחים לנו. למשל אהבנו יציבות וחוזק שאדם משדר בפגישות, ואחכ בנישואין מפריע לנו שאותו אדם לא מאפשר לעצמו (בתת מודע) לחשוף את הנפש בשיחות עומק כדי לא להחליש את היציבות והחוזק שלו. לא לחשוף חולשות. הוא יבחר לשתוק, כדי לא לא לומר מילים לא מתאימות וכו. לא להשבר או להראות קושי וכו.
זה נקודה חשובה בנישואים. כדאי ללמוד אותה.


נקודה שלישית-
לא להתרחק ולחסום בפניו את הדרכים והשפה שבהם הוא מביע אהבה ורצון לקשר. אם זה מגע, אם זה טיפול בענייני הבית, קניות או ניהול הנושאים הכספיים וכו. זו הדרך שלו! זה כמו שיחסמו לך את הפה, את הביטוי הרגשי נפשי ויבקשו ממך להביע את ההשקעה בקשר הזוגי דווקא בדברים שאת הכי גרועה בהם וקשים לך. זה לא הוגן. מרחיק ומיותר.
תני לו לאהוב, תני לו לחבק, תני לו לתת לך, להעניק חום.
זו הדרך הכי רגשית נפשית שלו לומר לך שהוא אוהב אותך ואת חשובה לו!
רק מתוך קירבה וקשר אפשר לבנות תקשורת והבנה. רק כשהוא ירגיש שאת שמחה במה שהוא עבורך, זה יאפשר לו לגדול ולתת עוד הרבה יותר.


נקודה רביעית-
להפחית את התלות הרגשית-נפשית בו וללמוד למלא את הצורך הזה במקומות אחרים, חברות, אחיות, שכנות, עבודה, סדנאות, ועוד.
לעשות הפרדה, בין מה שאני רוצה לשתף אותו, כי זה עושה לי טוב, לבין הרצון שלי שגם לו יהיה צורך כזה שהוא ירצה לשתף ולשחנ"ש.
כשאת רוצה לשתף אותו במשהו, לזכור מראש מי יושב מולך, מה החוזקוח שלו ומה החולשות, ולא לפתח ציפיות שווא. לא *לדמיין* שאת עכשיו משחנשת עם חברה קרובה, או עם האיש שנמצא בדמיון שלך שכך חלמת אותו, ומה היית רוצה שיגיד ואיך יגיב. לבחור במה לשתף ולהיות פתוחה לקבל את מה שיש *לו* לתת בסוטואציה הזו ולשמוח בנתינה הזו *שלו* שבאה מתוך אהבה כלפייך.
ובכלל, לצאת מהדמיונות של "איך צריכה להראות זוגיות". אנחנו מקבעות את הדמיון וחוסמות את השפע והטוב האמיתי שמחכה לנו דווקא איתו.


ונקודה חמישית-
שמכוונת גם לסיום דברייך. "אשמח לשמוע כל רעיון או הצעה לפיתוח הרגש אצל בעלי או איך להסביר על קושי רגשי בצורה שיבין."
אל תנסי לפתח כלום אצל בעלך. נסי לפתח קבלה שלו, כמו שהוא, אצלך!
ואת לא יכולה להסביר לו קושי רגשי, כמו שאת לא יכולה להעביר לו את חווית הלידה. זה שלך. את יכולה לשתף. לא להסביר. זו לא נוסחה מתמטית, זו חוויה. האשה שמה גם חווה, כי היא חווה את המציאות באופן חי ועוצמתי. וחוויה לא ניתנת להסבר.
לזכור שהוא גבר ולא אשה. רוב הגברים (נכון, יש יוצאים מן הכלל, כמו שיש נשים חסרות אינטילגנציה רגשית) הם בעלי אינטליגנציה רגשית פחותה מנשים. יש סקאלה, רובם איפהשהוא באמצע. אבל אנחנו על סקאלה רגשית אחרת לגמרי.
הם טובים מאיתנו בדברים אחרים. וטוב שכך.
אבל אנחנו רוצות את הכל. גם שיהיה גבר וגם שיהיה עם תכונות נשיות. גם חזק וגם רגיש, גם יציב וגם משתפך, גם יהיה עבורי משענת וגם לא יחשוש לחשוף חולשה, גם שכלתן וגם רגשן, גם מקשיב ומכיל וגם מדבר ומשתף. זה לא עובד ככה.


יודעת שלא תמיד קל ליישם את הדברים שכתבתי ויש לנו דרך לעשות. אבל זה שווה את העבודה!
בהצלחה בהצלחה בעז"ה
שולחת חיבוק והמון כוחות ואהבה!! 💞
לא שמתי לב שיצא כל כך ארוך. סליחה! מקווה שתקראי הכל!פצל"ש אנונימי
יפה מאוד!תיתי2
כתבת מהמם וקולע!שמיכת פוך
תודה רבה⚘פצל"ש אנונימי
איזה אישה מיוחדת את! עוצמתית ככ!חלונות
ואיזה רהיטות, דיוק מודעות!
תודה נשמה😊פצל"ש אנונימי
כתבת מדהים!!!נגמרו לי השמות
וחשוב כל כך!
חבל שלא מהניק שלך שהיינו יודעים מי כתבה את הדברים הנפלאים הללו

כל מילה, פשוט כל מילה!
תודה רבה לך⚘ לא נראה לי משנה מי כתבה. העיקר שזהפצל"ש אנונימי
יעזור למי שקוראת...
תודה רבה רבה לך ולכולם!מערבא
היה לי שבוע עמוס במחשבות, רגשות וטלטלות בעקבות מה שכתבתם. לסיכום היתה לי פגישת יעוץ ארוכה וטובה עם המטפלת שלי ואני מקווה שיש לי מספיק כוחות לעלות ולהתקדם.

סוף שבוע נעים ושבת שלום 💐.
איזה יופי! בהצלחה רבה יקרה!💕⚘פצל"ש אנונימי
אהבתי ממש ממש, תודה רבה!מכחול
שומרת לי לזמנים קשים 🌼
איזה כיף💕 מאחלת לך ולכולן שלא יהיו הרבה זמנים כאלו😉פצל"ש אנונימי
אמן!מכחול
סתם נקודה אחרתארץטרופיתיפהאחרונה
את אומרת שילמת על בן זוג שהוא משענת

וזה נשמע שהשם ית' שלח לך בדיוק את זה

לדעתי זה אפילו טוב שהוא לא צולל איתך למקומות האלו ואולי מונע הבית כולו להיות סביב טראןמת הילדות שלך

אין ספק שאת עדיין צריכה לטפל במה שהיה ולכבד את זה, כמו גם לטפל בבעיה הרפואית,

אבל לדעתי זה נכון שיש איזון , שלמרות כל מה שהיה וכל מה שקשה לך - הבית יתנהל ויתן יותר משקל סביב הדברים האחרים,

גם השיח ביניכם, לא חייב להיות סביב הכאב והקושי שלך, אלא עדיף שייתן מקום לדברים שהם משמחים יותר, מאפשרים ומצמיחים. זה לא כל כך בריא לשקוע במה שקשה.

עד כאן בקשר למערכת הזוגית ביניכם

בקשר אליך , אני חושבת שאת צריכה להודות לו ולהשם ית' על הנחת, על כל השלווה והרוגע שהוא דואג שיהיו, על השגרה שהוא מאפשר לילדים, ועל הפניות שהוא מאפשר לך לטפל בבעיה הרפואית ובזכרונות המכאיבים.

ואם לזה לא קוראים 'אהבה', אז אני לא יודעת מה זאת אהבה.
חבוטנפש חבוטה

מרגיש כל כך חבוט

מכל הבחינות.

נפש

גוף.

ורוח.

זוגיות בסימן שאלה ענק

תפקוד בסימן שאלה ענק

איך קמים כל בוקר?

לא מרגיש אבא

לא מרגיש בן זוג

לא מרגיש.

פרקתי.

דבר אלינו איש יקרדי שרוט

בתרגום לעברית שלימשה

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

בהחלטנפש חבוטה

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

מנקודת המבט שלך או שלהם?משה

מתי זה התחיל?משה

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

לא אמרתינפש חבוטה

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

אז בסדר. חבוט וכושלמשה

והכי חשוב

בהצלחה !

תודהנפש חבוטה

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

שתדע שיש עוד כליםמשהאחרונה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

איזה כאב.שוקולד פרה.

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

תודהנפש חבוטה

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוג

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

רקה, לא רכהירושלמית טרייה

צודקתנפשי תערוגאחרונה

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!

מכורה - יש עוד כמוני?לילה שולה

אני חדשה אז מרשה לעצמי להשתמש בזה לביטוי נועז

אני מכורה לאינטרנט ולתקופות גם לפורנו

זה עוד מלפני החתונה (נשואה עם ילדים)

עברת ילדות לא הכי פשוטה

ויש לי הנחה שזה לא הגיע אלי סתם

אני כל כך לא רוצה להיות איפה שאני נמצאת

לא טוב לי, בא לי לעזוב הכל ולברוח

אני מרחמת על בעלי שהוא לא יודע אפילו מזה

שונאת את עצמי על מה שאני, מי שאני, על עצם הקיום שלי

שבעלי לא מקבל אישה שהוא רצה, לילדים אין אמא כמו שצריך ומגיע להם

מה אני עושה פה בעצם?

לפעמים אני חושבת על זה רציני, לא רוצה לחיות ככה

רוצה להגאל מהדבר הגועלי והמייסר הזה

להיפטר מהסוד המעיק

ראיתי פה הרבה אשכולות של נשים שמספרות מהצד השני

אבל אולי כן יש כאלו שהם כמוני?

קשה לי נורא

אני רוצה הזדהות

אני רוצה עזרה

לא יודעת ממיל בקש

אני בעז"ה אתחיל טיפול גם על עוד דברים (לכן בעלי יודע מהטיפול)

לא יודע אבל שאני רוצה לטפל קודם בזה

טוב, פרקתי קצת

מקווה שיהיה לתועלת

יש תוכנית חינמיתנעמי28

של 12 צעדים, היא נחשבת עם יעילות גבוהה.

תקבלי שם גם הזדהות וגם עזרה.

אוליoo

להתחיל מזה שלגלוש ולצפות

זה לא דבר נורא

ובכלל ספק אם זה כזה גרוע

ואז חמלה וקבלה עצמית

כבר משפר את איכות החיים

וזה בסדר שיש סודות

לא על כל דבר שעושים

מישהו צריך לדעת

ואז להמשיך עם הבנה איזה שינוי רוצים לעשות

ולחפש דרך עם יעדים ראליים

תיוג - עזרהלילה שולה

מישהי יודעת איך אני מגיעה למשתמשת פה?

איך מתייגים?

משתמשים בסימן של @סיר לחץ

למשל "@ סיר לחץ" אבל בלי רווח בין השטרודל לשם המשתמש שאת מקלידה, ואז בוחרת מתוך הרשימה הנפתחת.

@סיר לחץ

חיבוק גדול. את ממש לא לבד בקושי הזה . ממליצה להכנסאורין

לאתר של מאור קפלן. מניחה תמצאי מענה, כי עוסקת גם בנושא הזה.

מאור קפלן – עמוד 2 – להאיר מיניות בריאה

כמו כל התמכרותמשה

לחפש איזה חלל היא באה למלא.

ומתי את נתפסת לזה. כלומר, מתי יש לך צורך לברוח.

והכי חשוב אהבה וקבלה עצמית. גם במצב הקיים.

לפי הסטטיסטיקות את ממש לא היחידהאוהב את ארצי

הרבה מאד מאד גברים

והרבה נשים

גם הם בצרה הזו.

אך הידיעה הזו טובה רק אם היא מחזקת, ולא להיפך חלילה.

ממליץ לך לא להתפתות מדברי מי שמטילה ספק עד כמה זה נורא. זה בפירוש נורא. אך יש תקווה, ומנסיון אישי - החיים הרבה יותר יפים אחרי שנגמלים.

מצויין שאת רוצה עזרה.

יהי ה' בעזרך.

אל נא תשנאי את עצמך, אך בהחלט כן תשתדלי לשנוא כמה שיותר את הטינופת. השנאה הזאת היא חשובה, ונובעת מאהבה גדולה לטוב.

בהצלחה אחות יקרה.

כמו שכתבו לך - צעד ראשון אל תשפטיאונמר

את שופטת את עצמך מאד לחומרה.

אמא לא טוב. אישה שהוא לא רצה.

זה לא.

זה נושא כאוב ועצוב ואת בעז''ה תצאי מיזה, אבל זה לא את. את אישה טובה.

בעיני לכל התמכרות יש גמילה. אומנם זה קשה להגיד ולעשות אבל נותן תקווה שזה אפשרי.

אנשים נגמרו מסמים קשים מאד, ממצבים חמורים מאד מאד.

בטוחה שאת גם יכולה. ואם היה לך מספיק כח לכתוב פה, תוכלי לאגור עוד כח ולטפל ולהיגמל ולסיים.

מאחלת לך טוב בעז''ה ♥️

מעט מן האור דוחה הרבה מן החושךלאחדשהאחרונה

קודם כל חיבוק ענק ענק.

ההתמודדות קשה מאוד ולא פשוטה

היא שקופה כי את מסתירה- אבל היא שם.

וכשאת מסתירה משהו- הקושי הוא גם על ההתמודדות וגם על ההסתרה, מנסיון...(רצית הזדהות 😉)

אני לא מחלקת ציונים כמה זה נורא וכמה לא. זה גם לא משנה

את עושה את מישהי אחרת עושה ב'.

זה לא בית משפט.

זה מספיק שזה משהו שלילי ואת מרגישה את ההשלכות ורוצה להיגמל.

כמה דברים

1. הכותרת. תחזקי את עצמך. תמצאי נקודות אור ויש המון. זה דבר אחד שלילי, משמעותי אבל אחד. אני בטוחה שיש המון, ועצם הרצון שלך מוכיח את זה. ממש תרשמי רשימה מפורטת של דברים שאובים בך.

2.חמלה. גם שעושים דבר שהוא נורא מותר לחנות ולחבק ולהכיל את עצמנו. הלקאה עצמית לא מקדמת אלא רק מובילה למעגל קסמים שבסופו נופלים שוב.

3.לזהות דפוס- את שמה לב אם הנפילה קוראים בזמן מסויים? לחץ, חרדה? או חשק מיני לא מסופק? את רוצה את מה ששם טכנית או מה שזה מספק לך?

לכל מה שתעשי פה יש התקדמות בנתיב שונה.

אם זה לחץ וחרדה- לטפל במקור.

אם זה חשק מיני טכני אמיתית רוב הבעלים רק מחכים שהאשה תרצה לשדרג את החיים הסודיים באספקט הזה, לאפשר בעדינות וחכמה להביא לידי כך.

חשוב לי לומר שאם אכן מתגלה דפוס התמכרותי שהוא התמכרות ממש, כדאי לחשוב על עזרה מקצועית.

דבר נוסף שחשוב לי לומר- זה לא צובע את כולך. למה את פוסלת את כולם- זו לא האשה שבעלי רצה זו לא האמא שמגיעה לילדים שלי. אם את נופלת בזה, אז את גם לא מקשיבה להם, מגדלת, מאכילה, מכבסת וכו'? את חברת יכולות הכישורים של אמא כי נפלת? זו עצת היצר הרע שרוצה לדרדר אותנו לתהום נצחית ולא מאפשר לנו לקום ולהמשיך. וזה בטוח לא נכון, טכנית.

העולם שלנו לא שחור ולבן. הטוב והרע משמשים בערבוביא.

ברכת ה' עלייך ומליון חיבוקים!