כעס ובריחה: תיישבו ריב בינינו?Almogit
יש לי קצת בעיה של ניהול כעסים. אני לא חושבת שאני איזו כעסנית נוראית - זה לא שאני מתרגזת על כל שטות - אבל כן קורה שאני כועסת, וכשזה קורה, אני לא טובה בלהסתיר את זה (כמו עם כל הרגשות שלי, אני פשוט אדם יחסית מוקצן). אז אני אעיר את מה שיש לי להעיר בקול מרוגז, כזה שקצת גבוה מהרגיל וששומעים בטון את הביקורתיות או הפגיעה, ואולי גם אתנסח בצורה קצת ביקורתית. אני מבינה שזה לא נעים שמדברים אליך ככה, ובאמת משתדלת שלא לעשות את זה, אבל עדיין מתפלק לי לפעמים. מצד שני, אני לא מרגישה שאני חוצה איזשהו גבול - זה לא שאני צועקת או מקללת חס וחלילה; פשוט... נו, עצבנית כזו.

לבעלי, מנגד, יש בעיה של התמודדות עם כעסים של אחרים. הוא לא מוכן לקבל את זה שאני כועסת עליו, בכלל, אף פעם, גם כשתכלס הוא מבין שהוא פישל ויש לי בסך הכל סיבה טובה לכעוס. הוא ישר מגיב במגננה, ולרוב בצורה שממש מחריפה את הכעס שלי במקום למתן אותו (בפעמים הנדירות שהוא הגיב במתינות לכעס שלי, מיד נסוגתי והתנצלתי והמשכנו את השיחה בטונים הרבה יותר רגועים). הוא מוכן לקבל ביקורת וגם להתנצל - אבל רק אם אני אציג אותה במלוא השלווה והרציונאליות. ולפעמים זה פשוט גדול עליי להצליח לעשות את זה...

עד פה ניחא - היה עדיף שאני לא אתעצבן, היה עדיף שהוא יגיב יותר טוב אם כן. הבעיה היא שכשבעלי לא מוכן להתמודד עם הכעס שלי, הוא בורח מהסיטואציה - והוא עושה את זה בדרכים שלדעתי ממש חוצות את הקו, למשל להסתובב וללכת באמצע זה שאני מדברת ולטרוק אחריו את הדלת.

אתמול מבחינתי נחצה קו כזה. בפעם השלישית במעט מאוד זמן, בעלי לקח בטעות את המפתחות שלי בבוקר ויצא שנעל אותי בבית (לא חשוב איך זה קרה בדיוק, יש לנו קצת סיפור עם המפתחות). בפעמים הקודמות השתדלתי לא להתרגז כי אני מבינה שזה קורה בטעות, אבל כשזו כבר הפעם השלישית ממש כעסתי: זה נטו עניין של חוסר תשומת לב, שהתוצאה שלו היא שנמחק לי כל פעם חצי יום שבו יש לי דברים לעשות! התקשרתי אליו בכעס, להגיד לו שהוא שוב לקח לי את המפתחות ומה בדיוק הוא מציע שאני אעשה עכשיו? הוא התנצל, אבל בנימה שממש לא נשמעה כאילו הוא מתכוון לזה, ושאל איך בדיוק הוא יכול לעזור לי עכשיו. עניתי שאני לא יודעת, אולי שהוא יחשוב על משהו, כי זה לא הגיוני שאני שוב אהיה תקועה בבית חצי יום רק כי הוא לא טורח לשים לב מה הוא לוקח בבוקר - ובאמצע המשפט הזה הוא פשוט ניתק לי בפרצוף... הייתי בהלם, והתקשרתי אליו חזרה לשאול אותו מה לכל הרוחות זה היה - והוא אמר לי שאני סתם מתקשרת לפרוק עליו את הכעס שלי ושאין לו איך לעזור לי. כשהתחלתי לענות (בשלב הזה, כבר *ממש* בכעס) - הוא ניתק שוב... ומאז אנחנו בברוגז ולא מדברים

בתכלס הוא צודק, התקשרתי אליו בעיקר כדי לפרוק כעס. רציתי שיתנצל, ואולי יציע לי איזה פיתרון (שיעשה מאמץ לחזור מוקדם מהמתוכנן כדי "לשחרר" אותי, למשל). וברור לי שהיה עדיף שהייתי מתקשרת אליו יותר רגועה. מנגד, לו המצב היה הפוך ואני הייתי עושה לו כזה דבר בפעם השלישית, הייתי מבינה לגמרי את הכעס שלו ומרגישה כל כך רע שהייתי מיד מתנצלת ורק חושבת על איך לפצות אותו - ובטח שלא מנתקת לו בפרצוף! מבחינתי זה דבר כל כך משפיל ונוראי לעשות, שהוא ממש לא באותה הרמה עם לדבר בכעס...

מה אתם חושבים? מסכימים שהוא חצה גבול? או שאני טועה, והכעס שלי שנראה לי נסלח הוא כבר חציית גבול כשלעצמה, והוא מוצדק ברצון שלו להתרחק מהסיטואציה בכל מחיר?
אין לי תשובה מקצועית לפתרון הבעיהמשהו מיוחד

רק אגיד שזה שאת כל כך מודעת לעצמך ולניהול הכעסים זה כבר חצי הדרך לפתרון הבעיה ולא מובן מאליו.

תמשיכו לדבר ביחד על מה שהיה ועל להבין אחד את השני ומאיפה הוא פעל, ואני מאמין שעם הזמן דברים כאלה פחות יקרו...

היי יקרה, מנסה לענותנגמרו לי השמות

קודם כל חיבוק חיבוק על המקום הרחוק והכואב והכועס שאתם עכשיו נמצאים בו, זה אף פעם לא כיף גדול להיות שם,

אבל יחד עם זאת חשוב לזכור שכולנו שם בשלב זה או אחר בחיים...

 

עלו לי כמה נקודות מקריאתך:

 

1. הבנת הצרכים והבנת המנגנונים

 

 

כאשר כל אדם מרגיש שיש לו צורך מהותי שלא ממומש - הוא נכנס למקום של "איום" - ואז מופעל אצלו מנגנון ההגנה - מנגנון הישרדותי בתת מודע של המוח שלנו שפועל באחת משלושת הדרכים (שלושת ה-FFF)

Fight - התקפה

Freez - קיפאון

Flight - בריחה

 

יכול מאוד להיות שבאופן כללי אצלך בשעת איום מופעל מנגנון ההתקפה יותר, ואילו אצל בעלך מופעל מנגנון הבריחה יותר (בריחה במשמעות של ניתוק מהסיטואציה).

 

כל עוד התת מודע ירגיש איום - אותו מנגנון יפעל, וכאשר האיום יוסר - נחזור להיות "אני" / "בעלי" ולא "המנגנון שלי" / "המנגנון של בעלי".

 

לפעמים כשיש מצב של תקיעות וקושי בזוגיות, שחוזר על עצמו בכל מיני וריאציות בזוגיות,

זה הרבה פעמים בגלל שבלי כוונה כל אחד מבני הזוג "דורך" לשני על כפתורים רגשיים שלו - על צרכים מהותיים שלו - ואז בני הזוג נמצאים במעגל הרסני.

 

וכדי להניע את המעגל החיובי במקום המעגל השלילי צריכים לקרות כמה דברים חשובים, כשביניהם:

להבין לעומק אחד את השנייה

להבין לעומק את עצמנו

לזהות, להבין לעומק ולתקשר את הצרכים שלנו

לזהות, להבין לעומק ולתקשר את המנגנון שלנו ואיך הוא פועל בשעת איום 

לימוד של עוד כלים נוספים שלצערי לא מצליחה להביע אותם על הכתב כי הם מתאימים יותר לפלטפורמה של פנים מול פנים...

 

לכן דבר ראשון צריך לזהות כאן כמה צרכים מרכזיים שלך וכמה צרכים מרכזיים של בעלך.

 

נראה שאצלך יש צורך מאוד גדול להרגיש שלבעלך אכפת ממך והוא אוהב אותך, גם בשעת כעס או ריב של מי מכם.

ואולי כאשר הוא "בורח" באמצע סיטואציה, במיוחד אם זו סיטואציה בה את פורקת את הכאב שעל ליבך - זה נחווה אצלך כ"לא אכפת לו ממני, אחרת למה הוא בורח באמצע למען ה'?!"

וכמובן שיש לך עוד צרכים, צריך לזהות ולברר את כולם.

 

ונראה שלבעלך יש צורך גדול להרגיש בעל ערך וטוב, גם בעינייך וגם בעיני עצמו.

ואפרט בהמשך על זה, כי נשמע שזו נקודה סופר חשובה כאן.

 

 

2. לברר האם קיים אצל בעלך עניין שלו עם עצמו בילדות אל מול דברים כמו: ביקורתיות וכעס, ולבדוק האם יש אולי צלקות נפשיות בתחומים הללו -

אם למשל בעלך חווה בילדותו ביקורת, או צעקות, או כעסים שכוונו או אליו או לאחיו או לאחד מההורים ע"י ההורה השני או שניהם - והוא בתור ילד ספג את האווירה הזו והרגיש בתוכה רע ואבוד וכאוב = כל דבר שיכול להזכיר לו את זה,

כל פעם שכועסים,

כל פעם שמרימים את הקול,

כל פעם שנאמרות מילים מסוימות,

או טון מסוים

או ביקורתת -

אצלו זה מצטרף מיד לכל מה שחווה בעבר, ויכול להציף אצלו כאבים שיגרמו לו לברוח מזה, כאמור - לא לרצות להיות תבוך המקום המאיים, ולברוח ממנו כמה שרק אפשר.

כמו אדם שיש מולו נמר והוא בורח ממנו כדי לא להיטרף ולמות.

(מי שפועל לפי מנגנון ההתקפה למשל היה מתקיף את הנמר, ומי שבמנגנון הקיפאון היה פשוט עומד קפוא אל מול אותו נמר...)

 

3. חשוב מאוד מאוד לברר האם לבעלך יש איזשהו עניין שלו עם עצמו שאם הוא לא טוב במשהו = הוא אפס. לא יוצלח. והאם זה אומר בעיניו כשהוא טועה או כשכועסים עליו שזה מערער את כל המהות שלו בעיניו בעצם, את כל מי שהוא -  והוא לא יכול לסבול את זה!

בהמשך לשני הסעיפים הקודמים,

יכול להיות שהכעס שלך והביקורת שלך כלפיו, נחווה אצל בעלך בגלל דברים *שלו עם עצמו* כאילו את אומרת לו במילים אחרות- בעיניי אתה אפס וכלום ושום דבר.

(עכשיו, ברור לי *שאת* לא מתכוונת לזה לרגע!

אבל הבעיה היא שאם זה יושב *אצלו* על מקום כאוב - זה יכול להתפרש לו ככה למרות שזה באמת במאת לא מה שאת מתכוונת...)

ואם זה אכן כך - כל כעס או אמירה קשה שלך כלפיו בעצם מערערת אותו מן היסוד.

בעצם אומרת לו שהוא בפני עצמו לא שווה כלום

וגם בעיני האדם שהוא הכי אוהב - אשתו.

זה כואב.

הכי כואב והכי מטלטל שיש.

וזה חתיכת איום הדבר הזה, אולי האיום הכי גדול...

אז מה הוא יעשה?

יברח.

שוב.

אני בורח מהאיום.

אני לא נפגע ממנו.

אני לא יכול להכיל אותו ולא יכול להיום מאוים על ידו אז אני בורח ממנו ובכך מציל את עצמי ושורד!!!

 

4. חוסר אונים

נשמע שבעלך פשוט חסר אונים.

הוא לא יודע דרך אחרת, הוא רואה שהוא מאכזב אותך לפעמים,

ורואה שעצם הבריחה שלו מתסכלת אותך אפילו עוד יותר

אבל הוא פשוט לא יודע מה ואיך לעשות אחרת!

הוא פשוט חסר אונים

(וגם את כמובן יקרה)

 

5. עניין שלך עם עצמך בדרך הבעת הכעס, שאולי טומנת בחובה צרכים שלך שלא ממומשים או כאבים שלך שיוצאים בצורת הכעס והצעקות -

אם אכן כל פעם שיש לך צורך לא ממומש את פועלת לפי מנגנון ההתקפה (צעקות, כעס, בכי, היקורת, התקפה וכו')

הייתי ממליצה לך קודם כל לעשות עבודה עצמית עם עצמך ולחשוב - מהם בכלל הצרכים שלי?

ואיפה ומתי אני מרגישה שהם לא ממומשים?

 

ואז לנסות לזהות את הצורך הלא ממומש ממש בהתחלה, ואז ישר לתת לו מענה.

 

למשל, אם אני רעבה או עייפה - לזהות זאת ולאכול ולשתות ולנוח.

ולא לחכות שאהיה גמורה ואז להוציא על סביבתי הקרובה כעס ועצבים...

או למשל, אם אני מרגישה שלבעלי לא אכפת ממני ואני לא שלמה בהיותי מקום ראשון אצלו - אז לברר זאת בצורה טובה ומקרבת איתו ולהגיע למענה מספק ומשמח, ולא לצבור ולצבור בבטן ואז אם הוא בטעות לוקח לי את המפתחות אני הכי מרגישה בעולם שהוא לא סופר אותי ואז הכל יוצא בצורה בה הוא יוצא...

 

6. ללמוד איך *כן* לתקשר, בעיקר ע"י תקשורת מקרבת

- למשל בסיטואציה בה התקשרת אליו, לו היית אומרת:  "לא נעים לי שלקחת את המפתחות. אני מבינה שזה בטעות אבל

קשה לי.

הייתי שמחה אם תחזור מוקדם"

 

כאן את מבטאת את הקושי *שלך* ומתרכזת בך ולא בו,

וגם אומרת מה היית שמחה שיקרה - שיחזור יותר מוקדם למשל, שזה פתרון.

 

עכשיו, כאשר בעלך שומע גם פתרון - הוא יכול כבר להיות פחות חסר אונים כי יש לו פתרון!

וגם הוא שומע את הכאב שלך ולא שאת מטיחה בו כמה הוא לא בסדר, ואז הוא לא יסגר ויפתח מגננות אלא יותר יקשיב.

 

כמובן שהכי כדאי לתקשר את זה ***לא בשעת כעס וריב אלא בשעה של השלמה וקירבה***

 

ומצרפת לך עוד סיכום קצר שכתבתי על סוגים של תקשורת מקרבת:

 

 

 סוגים של תקשורות מקדמות:


מעבר מתלונות לצרכים - טכניקת "האוזן השלישית":

דיברנו על כך שכדי לבטא את הצרכים האמיתיים שלנו אנחנו צריכים להשתמש ב"טכניקת האוזן השלישית" – להבין מתוך התלונות שנאמרות מהו הצורך הלא ממומש שמתחבא בתוך התלונה?

(כי רוב האנשים לא יכולים או לא יודעים לומר מה הם באמת צריכים, לכן לרוב זה יוצא להם בצורה של תלונה, ולמדנו איך לומר זאת בצורה של בקשה, של צורך, ואיך לשמוע את הצרכים של השני מתוך התלונות שלו).

לכן לדבר בשפת הצרכים: "אני צריכה ש_____, אני צריך ש_______"

 

 למשל: במקום תלונה "למה אתה מעשן" -

לומר "אני צריכה ביטחון של בריאות, של חיים"

"אני צריכה להרגיש שבעלי יהיה בריא ואבא של הבנות שלי יהיה בריא".

 

במקום תלונה של "למה את מבזבזת הרבה ולא חושבת"

לומר את הצורך:

"אני צריך יציבות כלכלית."

"אני צריך לדעת שהבית שלנו הוא במקום מחושב ועם יציבות וביטחון כלכלי."

 

 

  שפת ה"אנחנו", 

שפת ה"אני" ולא "האתה"-

דיברנו על סוגים שונים של תקשורת בונה ומקדמת – כמו שפת ה"אנחנו" – האיש והאישה הם חלק שלם של הבית והמשפחה הכוללת שלהם, לכן כל בעיה שיש למישהו – היא בעיה משותפת "שלנו", בצורך שלנו לבנות בית אוהב ושמח, משפחה שלנו, אהבה שלנו.

 

גם שפת ה"אני" היא שפה מקדמת ולא מרחיקה,

שכל אחד פונה לבן הזוג בצורה ישירה בתור "אני" ("לי קשה ש....", "אני אוהב ש.....", "מפריע לי ש....")

ולא בשפת ה"אתה" – שבה רק מטיחים ומאשימים את בן  הזוג, ולא מתקדמים לשום מקום, רק נוצר כעס וריחוק. (לדוג': "אתה תמיד....", "את אף פעם לא...." וכו').

 

תקשורת בונה ומקרבת לפי שיטת אימאגו –

א. שיקוף- לחזור במדויק על הדברים שאמר בן הזוג ("אמרת ש....")

ב. מתן תוקף- לתת תוקף ומשקל לדברים שנאמרו (לדוג': "אני מבין/ה ש___", "זה באמת קשה שקורה....")

ג. הזדהות עמוקה- להזדהות עם תוכן הדברים של בן הזוג (לא חייבים להסכים עם הדברים, אבל כן להראות נכונות להבין ולהזדהות אם אני הייתי במצב כמו שלך... אני יכול להבין אותך... וכו')

חשוב בתקשורת הזו ליצור קשר עין, מבט חם בעיניים, החזקת ידיים וקירבה.

בצורת תקשורת זו יש "ביקור הדדי" – כל אחד "מבקר" בתוך ליבו של בן/בת זוגו, ויכול להבין אותו יותר לעומק.

 

החלפת תפקידים:

כל אחד מבני הזוג יהיה השני/ה, יכנס לראשו, למחשבתו, להלך רוחו.

כל בן זוג "מוחלף" בתורו נשאל:

"מה קשה לך בעצם הכי הרבה?"

"מה הכי היית רוצה?"

בצורה הזו מבינים יותר אחד את השני.

 

 

תקשורת מקדמת 

לעבור מתקשורת פוגענית וכועסת לתקשורת מקדמת – שלא מבטלים את בן/בת הזוג – אלא אומרים לו "אני מבין/ה שכך אתה רואה את הדברים. האם תהיה מוכן לשמוע איך אני רואה את הדברים?" ובצורה זו הלב נפתח לשמוע ולא נסגר ומשתבלל לתוך עצמו  ועובר להתקפה...

 

עידוד סגנון תקשורת מקדמת (promoting communication)

 

סגנון התקשורת

צורת הביטוי

המסר הסמוי

 

תקשורת תוקפנית

אתה שקרן

האדם פגום באישיותו,

הוא שקרן בבסיסו

תקשורת כועסת

אתה אומר דברים שקריים

אתה בסדר אך הדברים שקריים

תקשורת עדינה

אני לא בטוח שהדברים שאתה אומר מדוייקים, בוא נבדוק אותם

יכול להיות שאתה צודק, אך יכול להיות שאתה טועה

תקשורת נפגעת

לא נעים לי שהדברים מוצגים בצורה לא נכונה

אני לא מרוצה מזה שאתה משקר,

אני נפגע מזה, והאמת היא אחרת

תקשורת מקדמת

אני מבין שכך אתה רואה את הדברים, האם תסכים להקשיב כיצד אני רואה אותם?

אני מקבל את הדברים שלך,

ומבקש שתקשיב לצד שלי.

 

 

אפשר לראות שתקשורת תוקפנית הינה הבעייתית ביותר ופוגעת באדם בצורה ישירה.

תקשורת כועסת, תקשורת עדינה ותקשורת נפגעת הינן פחות מזיקות, אך עדיין יכולות ליצור הסלמה בשיח.

 

תקשורת מקדמת הינה הטובה, היעילה והמקדמת ביותר, ומאפשרת הבנה וכבוד אחד של השני.

 

 

 מודל "אפר"ת" – אירוע, פרשנות, רגש, תגובה.

אפשר לשנות את הפרשנות שלנו לאותו האירוע בדיוק, וכך גם הרגש יהיה חיובי יותר ומתוך כך גם התגובה.

לזכור תמיד שלבן/בת הזוג אין שום כוונה להרע ולפגוע ולהזיק לנו חלילה, הם אוהבים אותנו, לכן חשוב לשנות את ה"פ" – את הפרשנות שלנו לדברים והכל יראה טוב יותר

 

בהצלחה רבה יקרה

''עלו לי כמה נקודות''... *מוציאה ספר*פשוט אני..
וואו, איזו תגובה...Almogit
זה שאת מוכנה לעשות את כל המאמץ הזה כדי לעזור לאדם זר, זה ממש לא מובן מאליו בעיניי. תודה לך!

הניתוח שלך קלע בול: אכן, אני אדם של "מתקפה" והוא של "בריחה". אכן, הוא בא מבית עם אבא קשוח וצועק (אם כי הוא טוען שזה לא קשור לשום דבר, כי הוא תמיד היה הילד השקט והטוב אז הצעקות לא נפלו עליו וכביכול לא השפיעו עליו). ונכון, כעס לוחץ על הכפתורים שלו והתעלמות על הכפתורים שלי. אנחנו כן מתקשרים את הדברים האלה אחד לשני, ובסך הכל לדעתי שנינו מודעים לכך שלצד השני אין כוונות רעות.

אבל כאן אני מרגישה שאנחנו תקועים: מהצד שלי, אני מבינה שהדבר הנכון הוא לתקשר על ידי תקשורת מקרבת, אבל לא תמיד מצליחה לעשות זאת (לפעמים כן! פשוט לא תמיד), ובכנות - לא מרגישה שזו ציפייה סבירה. מותר לבנאדם להתעצבן מדי פעם, כשיש לו סיבה טובה, לא? זה לא שסתם הוצאתי עליו עצבים כי הייתי עייפה, הוא באמת עשה משהו לא בסדר! (חוסר תשומת לב שחוזר על עצמו והורס לבן הזוג שלך את היום - בעיניי זה לא בסדר. כשמשהו הוא מאוד חשוב לנו אנחנו מכניסים לעצמנו לראש כן לשים לב. אבל בפעמיים הראשונות לא הגבתי בכעס ולא היה ריב, אז כמובן שהוא פשוט לגמרי שכח מהעניין...).

ואילו הוא, מהצד שלו, לא כל כך "מאמין בפסיכולוגיה". מבחינתו אין קשר לאבא שלו או לכפתורים. הוא חושב שהכעס שלי פשוט לא סביר, שזה לא רציונלי ולא פרודוקטיבי סתם לפרוק כעס על מישהו, ושאם אני מתעקשת לעשות את זה זה לגמרי לגיטימי עבורו להרחיק את עצמו מזה בכל אמצעי שברשותו. ואני כל כך נפגעת מזה, כי מבחינתי שני אלה הם לא סימטריים, כי מבחינתי הוא עובר על "חוקי המשחק": לריב זה לא יפה, אבל זה בתוך החוקים. מנגד, כמו שברור שלא מקללים, ככה ברור שלא טורקים דלתות או מנתקים בפרצוף.

אבל כיוון שהוא מסרב ללכת לטיפול או לדבר עם אף אחד על העניין, פשוט אין לנו גורם חיצוני אובייקטיבי שנוכל לפנות אליו בשביל לבדוק את "חוקי המשחק". וככה יוצא שעם כל שאנחנו כן מבינים, סה"כ, את המנגנונים של עצמנו וזה של זו, אני מרגישה שזה לא מצליח לקדם אותנו לפיתרון, כי אנחנו תקועים בחוסר ההסכמה הזה...
את האמת- אני חושבת שהבעיה היא אצלושוקולד פרה.

 

זה שהוא לא מסוגל להתמודד עם כעס- זו בעיה.

 

הוא מסתכל על כעס באון מאוד מנותק, שכלי, קצת לא אנושי.

 

לדעת לנהל ריבים,

לדעת להכיל את השני,

לדעת להתמודד עם טענות, ובשעת הצורך גם להתנצל-

 

זו יכולת נפשית שחייבים אותה למערכת זוגית.

 

אחרת את  פשוט חיה עם עצמך ואם את כועסת- תשברי את הראש בקיר. 

 

הוא צריך לפתח בו יכולת התמודדות. ללמוד לחכות לך שתוציאי את הכעס, לענות או פשוט רק לשמוע- ואז להתנצל או להסביר את הצד שלו.

 

בלי זה, 

לא רק שלא תצליחי להיות האישה המאופקת והשכלית כפי שהוא היה רוצה,

אלא שהתסכול הפנימי שלך יגבר

ומרוב לחץ *לא להתעצבן עליו* את עלולה *להתעצבן עליו יותר* או לבחור בבחירה הפחות טובה- להתרחק.

 

הקיצור,

תלכו יחד לטיפול זוגי.

אני מקווה שהמטפל יעזור לו להבין איך מנהלים ויכוח בלי לברוח ובלי לנתק.

וגם אני מקווה שהוא יבין שהציפייה שלו לאישה שכלית ומאופקת כ"כ- פשוט לא ריאלית.

 

מנגד-

אם יש לך פתיל קצר- ממש כדאי שתעבדי על זה.

שלא ישמע כל היום מתקפות.

 

והכי חשוב- לפרגן. לפרגן. לפרגן.

תודה על החיזוקAlmogit
הלוואי שיכולנו ללכת לטיפול זוגי. הוא מסרב בתוקף. שנים שאני מנסה להסביר לו שהוא פשוט גוזר עלינו אומללות שלא לצורך ושנים שהוא מסרב ואין שום דרך להזיז אותו.

ואני לא מבקרת כל היום, ממש לא. אומרת המון תודה, מביעה המון הערכה, וגם סופגת המון וגם משתדלת להחליק. אבל לפעמים לא יוצא...
למה הוא מתעקש?שוקולד פרה.

 

בכל הבעה של כעס מצידך את מקבלת תגובה מתעלמת\מסתייגת?

הוא לא מאמין בייעוץAlmogit
הוא קורא לזה "קביים", משהו חיצוני שמתרגלים להישען עליו במקום לאמן את "השריר" הזוגי לבד. הוא חושב שהדרך היחידה היא לפתור את הבעיות שלנו בכוחות עצמנו. כל ניסיון לדבר איתו על זה בהגיון (למשל, לציין שכשהרגל שבורה אז באמת נעזרים לכמה זמן בקביים...) רק גורם לו להתעצבן. לא מוכן לשמוע על זה יותר וזהו זה

לא הייתי אומרת שבכל פעם, זה תלוי גם במידת הכעס שלי וגם (ולתחושתי בעיקר) במצב הרוח שלו עצמו באותו רגע. אבל בגדול, ברוב המוחלט של המקרים הסיבולת שלו לכעס היא די אפסית. אגב, הוא עקבי בעניין הזה - הוא מהצד שלו כמעט ולא מתפרץ עליי בכעס (אלא אם כן הצלחתי "לגרור" אותו לריב) - הוא פשוט מביע את הכעס שלו במין זעפנות פסיב-אגרסיב כזו, שהוא חושב שהיא "איפוק" ואני חושבת שהיא הרבה יותר גרועה מקצת עצבים.
ואת צודקתשוקולד פרה.

 

הבעת כעס בצורה פאסיבית-אגרסיבית יכולה ליצור הרבה יותר נזק משחרור קיטור מקומי.

 

העניין הוא שכל עוד הוא מתעקש שלא לטפל- לא יחול שינוי.

 

ביקורת ללא כעס (נגיד, כאילו שיש דבר כזה)- הוא מסוגל לשמוע?

 

כן, ביקורת שנאמרת ברוגע הוא מקבלAlmogit
הוא בהחלט יודע להגיד שאני צודקת והוא מתנצל. אבל זה נטו עניין רציונלי - "את צודקת, מצטער, להבא נעשה כך וכך" וזהו. הוא פשוט לא מוכן להתייחס לפן הרגשי של הסיפור - שעכשיו הוא שרף לי חצי יום, נגיד, ושאני כועסת ופגועה וצריכה לקבל התנצלות אמיתית והרגשה שהוא מרגיש רע שזה קרה וינסה לפצות אותי, ולא סתם איזה מן "טוב, אז מה את רוצה שאני אעשה עם זה עכשיו"... אני, כשאני מפשלת ככה, הכי מתנצלת מעומק הלב, וגם עושה אקסטרה מאמץ לעשות משהו נחמד בשבילו כדי לפצות אותו על עוגמת הנפש. אצלו "עוגמת נפש" היא בעצם חיסרון אצל הצד שמרגיש אותה ואחריותו להתמודד איתה בעצמו.
אני לא רואה טיפול כקבייםמישהי אחת...
אלא כקבלת כלים לעבודה הזוגית שלכם.
נניח אתם מנסים לקדוח חור עם פטיש.. 10 שנים לא עובד..
הולכים קונים מקדחה וואלה הרבה יותר קל.

אז טיפול דורש יותר מאשר לקנות מקדחה זה ברור.. צריך כוחות נפש, אומץ לעמוד מול החולשות שלי ועוד..אבל זה עשוי לתת נקודות מבט ודרכי פעולה חדשות שיוציאו אתכם מהלופים הקבועים והפחות טובים לכם.
מה שאני רוצה לומר זה שהטיפול נותן כלים לעבודה זוגית יותר אפקטיבית שאותה אתם תעשו בעיקר בבית.

אבל אם זה קשה אפשר אולי ללמוד ע"י קורס ותרגול עצמי. פחות אפקטיבי בעיני מאשר מפגש ממשי עם איש מקצוע, אבל בהחלט גם טוב!
כן, גם אני לא רואה אותו כקביים ומאוד הייתי רוצה שנלךAlmogit
אבל הוא פשוט לא מוכן לשמוע על זה...
זה באמת נשמע פלונטר נגמרו לי השמות
קראתי עכשיו את כל תגובותייך בשרשור ולצערי לא יודעת כ"כ מה לייעץ, כי כאילו יש כאן מצב של פלונטר.
יש בעיה מסוימת, שחוזרת על עצמה,
יש תסכול שלך
יש תסכול שלו
ניסיתם בכל דרך אפשרית לפתור אותה לבד
זה עדיין לא עזר ברמה ששניכם מסופקים
ובעלך לא מוכן לשמוע על טיפול זוגי או פתרון אחר שהוא לא מה שכבר ניסיתם וניסיתם ולא הלך.

ואז שוב,
אותה בעיה,
שוב מנסים,
שוב תסכול
וחוזר חלילה...

מה שזה לא יהיה שתוקע את בעלך מלנסות כן לפתוח את הראש לעוד סוג של עזרה חיצונית או אפילו דרכים אחרות להתמודד עם אתגרים לכאורה פשוטים כמו המפתחות וכו' - זה נראה מהצד שהוא מקובע במה שיש לו בראש וזהו, וגישה כזו יכולה להיות בעייתית במצב בו אתם מנסים ומנסים ועדיין משהו שם תקוע, לכן זה באמת פלונטר

לא יודעת מה לייעץ, אולי להבהיר לו שבדרך הזו של התסכולים חלילה אפשר להגיע למקומות לא פשוטים בזוגיות כולל חלילה לאבד אותה והאם זה שווה ומה יקרה אם אכן בגלל ההתעקשות הזו הוא יאבד חלילה דברים שיותר חשובים לו מהעיקרון הזה.

ונקודה נוספת - אני לא חושבת שאין גבולות הזוגיות, בהחלט מצב שפןגע בשני שוב ושוב נכלל לדעתי בגבולות וצריך לעבוד עליו, כולל טריקת טלפון וכל מה שתיארת. לא שזה אנושי לא לטעות אף פעם, אבל לפחות לשאוף ולהשתדל כן לשמור על גבולות מסוימים, משני הצדדים.
וכן, אנושי לכעוס לפעמים, לא לכעוס לעולם זה לא אנושי.
גם לרצות לברוח זה אנושי, אבל אפשר עדיין לעבוד על האיך וגם בתוך הכעס, ההתקפה, או ההסתגרות והבריחה לשמור על גבולות ולםחות לשאוף לאותם הגבולות...

בשורות טובות ב"ה 🙏🌷
תודה על התגובה הכנה, אבל אם אפילו לך אין מה לייעץAlmogit
זה בכלל מייאש...
אמרתי לו שזה מוביל למקומות קשים ועושה נזק לזוגיות שלנו. הוא רק כועס עליי כשאני אומרת את זה. אומר שאני עושה דרמות, שזוגות רבו והשלימו גם לפני שהיו כל מיני פסיכולוגים ושאנחנו בסדר גמור ולא צריך להמציא בעיות איפה שאין. הוא לא מבין כמה הדינמיקה הזו פוגעת בי - מן הסתם גם לו ממש לא כיף שאנחנו (עדיין!) ברוגז, אבל כשהריבים האלה נגמרים ואנחנו מתפייסים הוא מבחינתו שוכח מהם וממשיך הלאה, ואני נשארת עם צלקות. ואני לא יודעת מה לעשות, כי מצד אחד המצב לא באמת עד כדי כך גרוע שאני אשים אולטימטום או אאיים בפרידה אם הוא לא מוכן ליעוץ (זה יהיה איום ריק, אני לא רוצה להיפרד); ומצד שני יש המון המון קושי שלדעתי הוא לגמרי פתיר ומיותר, אבל הוא לא מוכן לעשות את הצעד הזה ולפנות החוצה לעזרה...
אל תתייאשי יקרהנגמרו לי השמות
אולי רעיון שאת תלכי ליעוץ לבד יכול לעזור ולהיות מתאים אם הוא לא מוכן?
נכון שבאופן כללי זה יכול להיות פחות אפקטיבי מאשר בזוג, אבל עדיין זה יכול לעזור.
אולי אם תפרקי ותציגי את התמונה הרחבה והשלמה אצל מישהו מקצועי יעלו לשניכם עוד תובנות או כלים נוספים להתמודד עם הבעיה,
וגם עצם המקום שמאפשר לדבר את הכל לעומק יכול אולי להיות לך לעזר ולהקל עלייך, למצוא עוד כיוונים ועומקים חדשים וכו' - מתוך רצון כמובן לקירבה ולא לריחוק חלילה.
הייתי בטיפול לבד במשך שנתייםAlmogit
ובסוף תמיד הגענו לנקודה שהמטפלת שלי הייתה אומרת לי, "את צודקת, הוא לא היה צריך לעשות את זה, אבל הוא לא פה איתי אלא את פה איתי, אז אני יכולה רק לעבוד איתך על איך את מגיבה ומתמודדת"; וזה פשוט הרגיש לי מדי לא הוגן, כאילו שכל העבודה הזוגית באה רק מהצד שלי, וזה היה לי מדי מתסכל. זה לא באמת נכון, גם הוא ממש משתדל מהצד שלו - אבל בהיעדר גוף חיצוני מפשר שמוסכם על שנינו, העבודה שלו נעצרת באזור הנוחות שלו, במקום שבו הוא פשוט לא מסכים לעשות משהו (למשל, לנתק לי בפרצוף) ואין לי איך להזיז אותו משם.
תודה על זה. כתבת יפה.אתגר מתמשך


אנחנו לא יכולים ליישב מיקי מאוס
רק אומרת שאתם ממש חמודים ומודעים וזה התחלה מצוינת!
יש כמה כיוונים לעבוד בהם:
- לסלק מפגעים. אם משהו קורה לכם שוב שוב תנסו להשתמש בכלים טכניים כדי למנוע את החיכוך. הבאת דוגמא של מפתחות שזה קל (תשכפלו כמה, אחרי הפעם הראשונה שננעלת בבית ותשמרי אצלך בתיק תמיד אחד. או כל פתרון דומה) אבל גם בעוד מקומות- הכעס בד"כ מגיע כשמשהו קורה לא בפעם הראשונה ואחרי פעם אחת כבר בהחלט כדאי ואפשר להתכונן לפעם הבאה.. לתאם ביניכם היטב תפקידים וציפיות

- זה כנראה יקח קצת זמן אבל תצטרכו למצוא את הנוסחא שלכם איך לריב. בעלך צריך להבין שכשיש לך כעס את צריכה לפרוק אותו. וזה לגיטימי. את צריכה ללמוד איך לעשות את זה באופן שלא ירחיק אותו מיד. ויכול להיות שלפעמים רק שינוי קטן משנה את כל המערכת ואתם פשוט צריכים לגלות מהו.
שבו, דברו על זה עוד ועוד. מאמינה שתצליחו למצוא פתרונות ובצעדים קטנים לשפר את המצב.
אם אתם מרגישים שאין התקדמות או שחסר לכם כלים אפשר וטוב גם להיעזר באנשי מקצוע.
אבל חשוב לפתור את הקונפליקט הזה. אחרת מצטברים כעסים ומתחים וככל שעובר הזמן קשה יותר למוסס אותם והמוטיבציה לעבוד בורחת.

בהצלחה!
זו הבעיה, שיש בינינו חוסר הסכמה מהותי על מה לגטימי ומה לאAlmogit
הוא חושב שכל "הוצאת קיטור" היא סתם דרך להעביר את האומללות שלך לצד השני, ולכן לא לגטימית, ומותר להתגונן מפניה בכל דרך לרבות באמצעות יציאה מהחדר/ניתוק השיחה. אני חושבת שהוצאת קיטור, בגבולות הסביר, היא אך אנושית, ושלהפנות למישהו את הגב או לנתק לו בפרצוף זה אקט אלים ושובר כלים. אנחנו לא מצליחים להגיע להסכמה בינינו, והוא מסרב בכל תוקף להתייעץ עם גורם חיצוני או איש מקצוע...
מציעה - אולי תשכפלו מפתח?גפן36
אישית כשקורות תקלות אני ישר חושבת מה כדאי לעשות כדי שלא יחזרו על עצמן
כאמור, הפן הטכני קצת מסובךAlmogit
פישטתי פה כדי להתמקד בעיקר. יש פתרון פרקטי, אבל הוא מחייב הוצאה כספית של כמה מאות שקלים, ובואי נגיד שזו רק עוד סיבה לחיכוכים אצלנו (בעלי לא אוהב הוצאות "מיותרות", אני משתגעת כשהנוחות שלי נחשבת למותרות...)
פיתרון טכני פשוט שלא עולה גרושפצל"ש אנונימי
פשוט תשמרי את המפתחות שלך אצלך בתיק האישי או במגירה בשידה שלך. כך לא יקח בטעות.

אמנם זה לא עיקר השאלה והנושא כאן זה התקשורת הזוגית. אבל בכל זאת יכול לעזור במקרה הזה. (-:
בשעת כעס חשבתי על זהAlmogit
פשוט להחביא את מה ששלי ושיסתדר עם שלו (הוא יכול, זה פשוט פחות נוח, שזה חלק מהויכוח). אבל זה נראה לי אקט כל כך אגרסיבי שאני פשוט לא מסוגלת לעשות את זה! מבחינתי, עדיף לריב על משהו גם שעתיים עד שמגיעים להסכמה משותפת, במקום לא להרים את הקול אבל לבצע צעדים חד צדדיים ופשוט לקבוע לבן הזוג שלך עובדות בשטח. לא יודעת, זה פשוט מרגיש לי כל כך... אלים! זה לא נשמע לך הגיוני? זו רק אני שמוזרה?
למה זה אקט אגרסיבי ואלים?פצל"ש אנונימי
ברור שלא לשמור אצלך כדי להעניש אותו. אלא בשביל הסדר הטוב.
אם לכל אחד יש את צרור המפתחות שלו, למה זה אלים לשמור אצלי מה ששלי?
למשל אצלנו, הייתי שוכחת איפה אני מניחה את המפתחות ואז לוקחת בטעות את שלו, כי זה דומה ואני ממהרת והם היו יחד באותו מקום. אז אם כל אחד שומר את שלו במקום אחר זה מפחית טעויות שגורמות בסוף צער.

אבל נשמה, נשמע שמה שאת באמת מחפשת זה חוקים. "חוקי המשחק" כמו שאמרת. מי צודק. ומי שובר את החוקים.
אבל, וזה האבל הגדול!
הפתעה!
אין חוקי משחק אחידים וקבועים לכל הזוגות!
כל זוג קובע יחד ומעצב את החוקים *שלו*.
יהיו חוקים שיקבעו בהסכמה מיידית, ויהיו כאלו שבתהליך של שנים.
יהיו זוגות שיחליטו ביניהם שהכי חשוב שלא מגיעים להרמת קול ושאם מישהו מעלה את הקול השני יוצא ומפסיק את האינטראקציה הלא עניינית והלא מכבדת הזו. וישובו לשוחח כשירגעו.

ויש שיעדיפו צעקות וויכוחים העיקר לא לשתוק ולשמור בבטן. ויכול להיות שיהיה פיצוץ וכעס גדול ויכול להיות שיגמר בצחוק וחיבוק.

בעיני מישהו הרמת קול זו אלימות וחוסר כבוד, ובעיני השני ניתוק שיחה זו אלימות וחוסר כבוד.
אין כללים נשמה.
אין מישהו "אובייקטיבי" מהצד שיכול לומר מה נכון.
גם לא איש מקצוע.
כל אחד מכם וגם כל אחד שעומד מהצד, הוא אדם עם אישיות שונה ויחודית לו. ומה שנכון בעיניו לא בהכרח נכון בעיני מישהו אחר.

ביקשת בכותרת, "יישוב הריב." אבל כל תהליך של גישור, של יישוב סיכסוך או ריב, דורש שני צדדים. הוא לא כאן. הוא לא ביקש את עצתנו וגם לא השמיע את הצד שלו.

אבל נשמע שיש ביניכם זוגיות מקסימה, אהבה וקשר מצויין וגם תקשורת ושיתוף. אשריכם! לא מובן מאליו בכלל!

כשתשבו לשוחח ותהיי מסוגלת לראות גם את הלגיטימיות של התגובה שלו *מבחינתו*, מבחינת התפיסה שלו איך ומתי אומרים טענות ואיך פותרים בעיות. כשתהיי במקום שלא שופט מי צודק ומי טועה, אלא פשוט תבואי אליו מהמקום *שלך* ותשתפי אותו ברוגע, למשל: אני מבינה שזה לא נעים לך לשמוע אותי כועסת, ומבחינתך זה לא מקדם לשום מקום, אבל כשאתה מנתק לי את השיחה, זה גורם לי להרגיש נטושה, משאיר אותי בודדה ופגועה. זו הרגשה כל כך קשה שמרחיקה אותי ממך. ואני לא רוצה שנתרחק. אני אשמח אם תהיה מסוגל להכיל אותי גם בזמני כעס, אני זקוקה לך גם, ודווקא, ברגעים כאלו. ועצם השיתוף וההקשבה שלך עוזרים לי לפרוק את התיסכול ולשחרר את הכעס.
(לדוגמא כמובן תדברי את עצמך ולא מה שכתבתי.)

כשתבואי ממקום כזה, ולא מתוך עמדה שיפוטית, הוא יוכל לשמוע אותך בלי להכנס לעמדת מגננה ותוכלו להגיע להבנות משותפות, "חוקי משחק" משותפים, אחרי שתשמעי גם אותו.
כי באמת שניכם אוהבים זא"ז ורוצים לעשות טוב זל"ז.

בהצלחה רבה בעז"ה.🌻
חוקי המשחקAlmogit
(הסיפור עם המפתחות קצת יותר מסובך. יש מנעול חיצוני של שער שצריך רק לפעמים, שעובד טוב רק עם המפתחות המקוריים. הוא איבד את שלו ויש לו עותק, אבל זה עובד פחות טוב. אז או שמחליפים מנעול (מה שיעלה מלא כסף והוא לא מוכן), או שהוא יסתדר עם המפתח שלו אבל אז זה נתקע לפעמים וזה מעצבן והתעסקות, או שהוא ילווה את שלי - אבל יזכור להחזיר למקום! אז הוא גם איבד את שלו, גם לא מוכן להשקיע במנעול חדש, גם לא מוכן להתעסק עם הקופי וגם לוקח את שלי ואז תוקע אותי בבית...)

מה שאמרת על עניין הכללים הוא מאוד מעניין. באמת אין שום "חוקי משחק" לדעתך (למעט אלימות נניח)? הרי ברור לכולם למשל שלקלל זה קו אדום, גם אם ממש כועסים. בעיניי לנתק בפרצוף זה לגמרי שווה ערך. אני טועה? את באמת חושבת שהמשוואה של לכעוס=לנתק יכולה להיות מוצדקת?

אני מבינה מה את אומרת לגבי הגישה הסובייקטיבית, שבעצם אנחנו קובעים את חוקי המשחק. הבעיה היחידה היא שזה פשוט לא עובד... הרי זו לא הפעם הראשונה שאנחנו מגיעים לפלונטר הזה, ואת השיחה שהצעת - "כשאתה מסובב אליי את הגב באמצע ויכוח והולך זה גורם לי להרגיש..." - כבר ניהלנו, יותר מפעם אחת, וכמעט מילה במילה כמו שכתבת.

אלא מה? שאנחנו לא מצליחים להתקדם משם. אני יודעת שכשאני כועסת הוא לא מסוגל להתמודד עם זה ומיד רוצה לברוח. אז אני באמת מנסה שלא לכעוס אלא לדבר בישוב הדעת ובתקשורת מקרבת, אבל כמה אפשר? גם אני אנושית, ולפעמים אני פשוט לא מצליחה ומתעצבנת... ואילו הוא יודע שמבחינתי כשהוא מסובב לי את הגב והולך כשאני באמצע משפט, או מנתק לי את הטלפון בפרצוף, זו ממש השפלה ושאני נפגעת מזה עד עמקי נשמתי - אבל זה לא גורם לו להפסיק לעשות את זה! זו הסיבה ש, ביאושי, אני מחפשת גורם חיצוני שיכריע - כי בינינו נראה שאנחנו תקועים בפלונטר...
את כל כך מתוקה. קודם כל חיבוק (:פצל"ש אנונימי
לגבי המפתח. תשימי לב כמה את לוקחת על עצמך.
תסמכי עליו. הוא ילד גדול.
הוא כנראה אדם עם פיזור דעת. איבד את המפתח, שוכח להחזיר למקום, זה בסדר. וזה שלו. הוא יתמודד.
אל תיקחי עליו בעלות.
לך יש את המפתח המקורי כי שמרת עליו. את זקוקה למפתח שיהיה אצלך תמיד. בלי פאשלות ובלי להיות תלויה בבעלך ובמצב הריכוז שלו.
הוא איבד את שלו. יש לו חלופי, אבל לא נח.
אפשר גם להחליף מנעול, אבל יעלה כסף והוא לא רוצה להוציא על זה.
תני לו לבחור את הפיתרון שמתאים לו.
אבל בלי להכנס למלחמות.
זה לא שאין לו פיתרונות אחרים מלבד המפתח שלך.

המפתח שלך נשאר אצלך, כי את זקוקה לו תמיד בשביל העצמאות והביטחון שלך. ולא יכולה להיות תלויה במצב הריכוז שלו.
אא"כ את מוכנה לתת לו באהבה להשתמש כשצריך אבל לקחת מראש את הסיכון שישכח לפעמים להחזיר למקום.

אבל אם את לא מוכנה לקחת את הסיכון והתוצאות שלו, אז יש לו ברירה להחליט אם להתעסק עם המנעול או להחליף אותו. זהו. בלי להתבלבל ולהתערבב איתו.

אגב, כדאי לנסות לשייף עם נייר ליטוש את המפתח המשוכפל, ולשמן אותו עם שמן יעודי או ווזלין. לפעמים זה זיז קטנצ'יק שמפריע.


ועכשיו לעיקר, לגבי הגישה.
כן. זה מפתיע. אבל אין כללים.
אם זוג אוהב לקלל,( ואני הכי שונאת קללות בעולם!) אבל מבחינתם נגיד אין בעיה מוסרית וזה הדדי, אז זה חוקי המשחק שלהם שטוב להם איתם. לא חסר בעולם אנשים שזה דרך הדיבור שלהם. או חברים בלב ונפשאבל מקללים בלי סוף (לצערי כמובן)
גם פיזית. אם זוג אוהב "ללכת מכות" וזה מוסכם על שניהם, אז סבבה. (כמו שהבנים הולכים מכות ונהנים מזה ואני מתהפכת מהצד!).
או לנעול את החדר כשכועסים, או לשבור צלחות.
כמובן ששוב, לא מדובר על אלימות חד צדדית משום סוג, אלא על דרך תקשורת שמקובלת על שניהם.


לגבי זה שכבר דיברתם המון פעמים, אפילו במילים הללו, ושאתם בכל זאת תקועים ואין מוצא. זה בגלל ששניכם באים מתוך עמדה שיפוטית'. שיש נכון ולא נכון.
כשדיברתם, הסברת לו מה את מרגישה, אבל עם ביטחון פנימי בדרכך שהוא טועה ועובר על הכללים. ואת רק מסבירה לו מה נכון ואיך צריך להתנהג. גם אם את משתמשת במילים על עצמך, ועל מה את מרגישה.
נקודת המוצא שלך, ולמעשה של שניכם. היא שיפוטית וממקום של אני יודעת מה נכון.
זו עמדה שלא מאפשרת שיח פתוח וראיית השני. אלא יוצרת מגננות באופן אוטומטי ואטימות.

שוב, כשתהיי מסוגלת לדבר ממקום אמיתי שמקבל את ההתנהגות והתגובה שלו כלגיטימית לגמרי, לא פחות משלך, *ואולי אפילו יותר*, רק אז תצליחו לדבר באמת.לשמוע ולהקשיב, להבין ולהכיל. וגם להגיע להבנות ולהסכמות מה עושים בזמן קונפליקטים, כעס וחוסר הסכמה.
אל יאוש אהובה.
אין לי ספק שתצליחו! אתם באמת נשמעים מקסימים ומודעים לעצמכם, עם הרבה אהבה ורצון טוב

❤.

לא חושבת שאת צודקתשוקולד פרה.

 

את אומרת שאין גבול אובייקטיבי מוסכם.

 

אז יש גבול.

 

לפי השיטה שלך אם בני הזוג אוהבים לכבות סיגריה אחד על השני- אז סבבה.

 

וזהו שלא. אנחנו בני אדם, וככאלה- עלינו לשמור על רמה של מוסר אחד כלפי השני.

 

קללות ואיומים, מכות, שבירת כלים וכו'-

 

מתכון מצויין לגירושין במקרה הטוב או לרצח במקרה הרע.

 

צריך לשמור על אנושיות ומוסריות גם אם עכשיו הכי בא לי להעיף לו מהחלון את המחשב.

 

*גבולות* זה בסיס לשמירה על צלם אנוש

ו*כבוד* זה בסיס לשמירה על זוגיות טובה.

ברור יקרהפצל"ש אנונימי
עבר עריכה על ידי פצל"ש אנונימי בתאריך ט"ו בטבת תשפ"א 13:51
את בטח לא חושבת שאני בעד קללות ואיומים ואלימות. ואת מבינה לבד שאין זוג בריא בנפשו שיגיע להסכם שאפשר לכבות אחד על השני סיגריות. וגם לא לזרוק את המחשב מהחלון.
אנחנו מדברים על זוגיות נורמלית.

אבל באמת באמת אין דבר כזה כלל *אובייקטיבי* מבחינת זוגיות! את מדברת על גבולות התנהגות. גבול זה משהו חיצוני. אני מדברת על כללי התנהגות מוסכמים!.
(שוב מדגישה, בהדדיות ולא באלימות ושליטה חד צדדיים. אלא בהסכמה משותפת, ברצון ולא מתוך פחד.)
ואני כותבת דווקא כמי שמקבלת פריחה והאוזניים שלי ניצלות כשאני שומעת דיבור לא נקי, לא מכבד, פוגע או מזלזל. גסויות, קללות, העלבות, מילות גנאי ושאר מרעין בישין. פשוט לא מסוגלת לשמוע את זה. גם כשזה לא כלפיי אפילו. אלא שומעת אדם אחד על השני. או בין ילדים. כואב לי כמו חרב בלב!

וכמובן זו השאיפה המוסרית והדרכת התורה בכתב ובע"פ וכל חכמי הדורות, להיות אנשים נעלים בעלי מידות נאצלות, רגישים לסביבתנו, לעני, לעוור, לצער בעלי חיים, להלבנת פנים, לגר ליתום ולאלמנה. לדבר באופן נעים, מכבד, לכאוב את צער השני, עד כדי ואהבת לרעך כמוך.

אבל כשאני אומרת שאין כלל אובייקטיבי, זה באמת אומר שכל זוג קובע ובונה מה שנכון לו.
יש זוגות שאצלם קו אדום זה הרמת קול הכי קטנה, זה יחווה כהתקפה אלימה. תמיד צריך לומר בשקט ובאיפוק מה שמרגישים וחושבים. (אולי בדורנו אין הרבה כאלו, אבל בדור של הסבים והסבתות זה היה קו אדום.) ויש זוגות שהכל אצלם מתנהל עם הרבה אקשן ואש, ויכוחים קולניים וכו.
יש אדם שאצלו המשפחה המורחבת מעורבת אחת בתוך השניה בתוך הקישקע, יודעת הכל ואין מחיצות, מעירה על הבית, חינוך הילדים, הקניות,העבודה ואפילו על תיכנון המשפחה. הם רואים בזה ביטוי לאכפתיות ויחסים חמים. ויש אדם שאצלם אסור לשאול שום שאלה שחודרת לפרטיות, או להביע עמדה או להעיר משהו, ואם מישהו חלילה מעז לשאול, הוא חצוף וחוצה גבולות, חסר רגישות, חסר נימוס וחטטן.

אני יכולה להביא עוד אלפי דוגמאות שמה שבעיני האחד הוא לגיטימי ואפילו נפלא, בעיני השני זה נורא ממש ובלתי נסלח.


אני בטוחה שדברי הובנו כהלכה על ידי הקוראים שאין בדברי שום הסכמה, הצדקה,או תמיכה באלימות משום סוג, ומקווה שהבינו את העומק והחכמה שבגישה הזו. כי זה פותח את הראש ועושה רק טוב לכולם!
ערכתי כי ראיתי שקוראים לא הבינו נכון את הענייןפצל"ש אנונימי
לא שאין גבול בזוגיות. ואפשר לפגוע אחד בשני וחעשות מה שרוצים. ברור שלא!
תקראו שוב בעיון את הדברים שכתבתי.
אין כללים "אובייקטיביים" של מה נכון או לא נכון. מה לגיטימי ומה לא, וכל זוג צריך להגיע להסכמה והבנה על כללי התנהגות מקובלים על שניהם, מתוך כבוד הדדי גם לדעה *הלגיטימית* של השני.
הבנתי למה את מתכוונתAlmogit
ובכל מקרה במקרה שלנו אין שום דבר שקרוב לאלימות, ככה שכל הדיון הוא על האם טריקת טלפון היא קו אדום אובייקטיבי או לא, ואני רןאה שהדיעה הרווחת בפורום מסכימה איתך שהוא לא. אז המה, כבר למדתי משהו מהפניה לחוכמת ההמונים!

השאלה היא מה עושים עם זה הלאה: את אמרת שאם אני אבוא לשיחה *בשכנוע פנימי* שאין פה עניין אובייקטיבי, זה יקל עליו לבוא לקראתי. אני מניחה שאין לי מה להפסיד מלנסות, אבל אני חושדת שזה לא יעבוד, כי הוא ישאר בשכנוע פנימי שהכעס שלי הוא לא לגיטימי ושהוא לא צריך לסבול את זה... ואז חזרנו לפלונטר שדיברתי עליו קודם - שנינו מבינים את השני, אבל לא ברור איך מתקדמים משם הלאה.
יקרה, זה לא משנה מה אחרים חושביםפצל"ש אנונימי
מה שמשנה זה מה שאת חושבת ומרגישה ומאמינה.

וזה לא שכנוע פנימי. אלא הבנה עמוקה שצריכה לחלחל ולהתיישב על הלב.

אם את באמת מקבלת את התנהגותו כלגיטימית, מה לדעתך יקרה אם תבואי אליו ותאמרי לו,
אתה יודע, חשבתי על מה שקרה אתמול, ופתאום הבנתי אותך. פתאום הבנתי איך אתה מרגיש כשאני מתקשרת ומרימה את הקול ומטיחה טענות בטון מאשים ובכעס.
אתה כנראה מרגיש כמו שאני מרגישה כשאתה מסובב את הגב או מסיים את השיחה בניתוק הטלפון שמבחינתי זה לא נחשב לגיטימי.
זה באמת מכאיב לך. סליחה.
זו פשוט הדרך שאני מכירה לבטא את התיסכול שלי. וזו כנראה הדרך שלך לבטא את התיסכול שלך.

מנסיוני, כשבאים בענווה לשני, אוטומטית זה מוריד את החומות של ההגנות והתגובה האינסטנקטיבית.
כתבת יפה ומסכימה מאוד! ניסיתי לכתוב משהו דומהקופצת רגע
אבל בצורה הרבה יותר ארוכה בתגובה למטה.
ובאמת התכוונתי לכתוב ושכחתי ומסכימה מאוד - שקבלה והבנה שלמה יותר של ההתנהגות של בן הזוג יכולה לעזור בהתקדמות כלפי פתרון - כל עוד הוא מרגיש שהמטרה היחידה של שניכם היא לתקן את ההתנהגות הלא מקובלת שלו- לא פלא שהוא לא ירצה להיות בתהליך של טיפול/שינוי אחר.
השניים לא סותרים האחד את השניAlmogit
אני בו זמנית חושבת שלהביע כעס זה יותר לגיטימי מלטרוק טלפון (ואני מבינה שאולי אני טועה פה, אבל אני מודה שכך אני חושבת), וגם מבינה שעבורו הכעס שלי מרגיש כמו שטריקת הטלפון שלו מרגישה לי. לכן לי זה בעיקר תמיד היה נראה עניין של דגש - היו שיחות שבהן הדגשתי את זה שלדעתי הוא חוצה את הקווים, והיו שיחות שבהן שמתי את זה לחלוטין בצד והתמקדתי רק באיך ששנינו מרגישים. ככה שהיו לנו שיחות שנשמעו בדיוק כמו מה שאמרת למעלה.

רק מה הבעיה? שהוא לא עושה את כל העבודה הרגשית הזו מהצד שלו. הוא לא מהסה לראות את הכעס שלי כמובן ולגיטימי. אז אנחנו מסכימים על כללי פעולה למקרה שלא הצלחתי לשלוט בכעס שלי (נגיד, שיבקש שניקח הפסקה ולא סתם יסתובב וילך) - אבל הוא מיישם אותם רק בחצי-לב, כי בעומק ליבו ברור לו שהבעיה היא בעיקר בי ובכעסנות שלי. והרי "אני מתחילה" את הריבים, לא הוא... (והדברים שהוא עושה, אלה שגורמים לי לכעוס מלכתחילה - הם איכשהו לא נחשבים).
לא בשביל לעצבן- רק כמין תרגיל מחשבתיקופצת רגע
בפסקה השנייה שלך- אם תחליפי את המילה 'הוא' במילה 'היא' - אם זה יכתב בלשון נקבה, זה לא יתאר בדיוק בדיוק את מה שאת מרגישה כלפיו?

ואגב, אם סיכמתם על דרך פעולה שעוזרת לך, ואת רואה שהוא מנסה לעמוד בה, ולפחות חלק מהפעמים הוא מצליח לומר: אני צריך הפסקה, למה את כותבת שהוא לא עובד מהצד שלו? חייבת להגיד שבלי לקרוא את הזווית שלו על העניין נשמע שהוא כן נמצא ועובד ומשתדל...
הוא לגמרי עובד ומשתדלAlmogit
הוא איש טוב ויקר. רק הלוואי שהיה מוכן לקבל פרספקטיבה חיצונית, כי יש גבול למה העבודה של אדם מול עצמו יכולה להשיג...
לא קראתי הכל לעומק אבל מסכימה מאוד - אין כללים אובייקטיבייםקופצת רגע
חוץ מדברים שבאמת מקובלים על כולם ולכן גם אסורים בחוק: אלימות מכל סוג.

לדעתך לצעוק זה בסדר, לטרוק דלתות לא. לדעת בעלך לטרוק דלתות זה בסדר, לצעוק לא. שניכם צודקים: את מבטאת את הכעס שלך בדרך שלך ומצפה שבעלך יצליח להכיל את זה, הוא מבטא את הכעס שלו (שלפעמים נוצר בתגובה לכעס שלך- לא נעים אבל אנושי והגיוני מאוד) בטריקת דלתות ובניתוק טלפונים.
היה נחמד אם שניכם הייתם מצמצמים התנהגויות שקשות לבן הזוג שלכם- את כותבת שאתם עושים זאת, מצוין. אבל כמו שאת מצפה מבעלך שיכיל את הנפילות שלך אף שאת מודעת לכך שהסיטואציה מאוד קשה עבורו, כך את אמורה להכיל את הנפילות שלו אף שהוא מודע לכך שהוא יוצר מצב שמאוד קשה עבורך.

ומצטרפת גם להצעה הפרקטית לגבי שמירת המפתחות אצלך- הגיוני מאוד ולא אלים, קודם תרגעי לגמרי ובהזדמנות תסבירי לו שאת מתכוונת לשמור את המפתחות אצלך כדי שיהיו זמינים לך בכל זמן. תקפידי לא להאשים ולהסביר את הצורך שלך, ובאמת תנסי לשחרר את המקום ה'אלים' והמעניש.
^^^^ תודה שהסברת אותי טוב יותר.פצל"ש אנונימי
אבל הוא לא חושב שהוא "נופל" -Almogit
הוא חושב ש"אני מתחילה" עם הכעס, ושזה לא בסדר, אז אין לי זכות לצפות ממנו להישאר שם ולסבול את זה... כלומר, מבחינתו - או שאני אתקשר לו את מה שיש לי להגיד בקור רוח והגיון מושלמים (וזה לא רק צעקות, הוא ממש יכול להיטפל לטון עצבני או לזה שהקול שלי "עלה אוקטבה"), או שאני אצפה לזה שהוא ירחיק את עצמו מהסיטואציה (לא תמיד, אבל כתלות במוכנות שלו באותו רגע). ואני לא מצליחה לחיות ככה, כי ההתעלמויות האלה שלו מטריפות אותי ומשפילות אותי וממש קשה לי לסלוח עליהן, בטח כשזו לא טעות אלא מדיניות...
תקשיבי הוא חושב שלא טוב שהתחלת עם הכעסקופצת רגע
ואת חושבת שיש, לך זכות מלאה לכעוס בסיטואציה הזו
את חושבת שלא טוב שהוא טורק דלתות ומנתק, והוא חושב שיש לו זכות מלאה לכך בסיטואציה הזו.

האמת היא שכששניכם רגועים שניכם יודעים שלא יפה ולא כדאי להתנהג כך, וכששניכם כועסים/פגועים/מעוצבנים אתם כן נופלים להתנהגויות האלה - בדיוק כמו שאר האנשים.
רק כדאי לשחרר את המקום השופט שאת מחזיקה בו, את ההרגשה שאת משחקת בתוך הקווים והוא לא. כי זה מעצבן בפני עצמו ולא הוגן, לפחות בעיני. וכנראה שבאמת גם לבעלך יש צד רגשי והוא לא תמיד תמיד שכלי וראציונאלי, מסכימה איתך מאוד שאם הוא לא מכיר בכך זה סופר מעצבן.
האם גם כשאתם רגועים הוא חושב שזו התגובה ההגיונית והיחידה שהוא יכול לעשות כשאת צועקת?

סתם מציעה, לא יודעת אם יכול לעזור: יש משהו שהוא יכול לעשות במצב כזה, שמבחינתו יהיה ניתוק מספיק ומבחינתך לא יהיה שבירת כלים מוחלטת?
והאם יש משהו שאת יכולה לעשות תוך כדי כעס שיוכל לתקשר את הכעס שלך מבחינתך ולא יהיה שבירת כלים מוחלטת מבחינתו? למשל אולי לשלוח לו הודעה קולית זועמת בווטסאפ במקום להתקשר? ואולי שהוא ינסה להרגע ולשמוע במינימום ווליום ולשלוח התנצלות/הרגעה?
טוב, לרוב זה לא באמת בטלפון אלא פנים אל פניםAlmogit
וסיכמנו שבמצב כזה שלפחות יגיד "אני צריך הפסקה", במקום סתם להסתובב וללכת. עדיין מעצבן בעיניי (כי הוא יכול לשלוף את הקלף הזה אחרי שני משפטים שלי), אבל לפחות לא מבזה כמו פשוט לקום וללכת. אולי אני יכולה לבקש איזושהי מקבילה בטלפון.

אני באמת במקום שופט. אני מרגישה שאני לא מצליחה להשתחרר ממנו כי זה *באמת* מה שאני חושבת - שכעס זה לגיטימי וניתוק בפרצוף זה לא. אני מבינה שאולי אני חושבת ככה מהמקום הרגשי שלי ולא ממקום שכלתני-אובייקטיבי, אבל לא מצליחה להשתכנע בזה עד הסוף. אני מרגישה שהדרך היחידה באמת להשתחרר מזה היא לפנות לסמכות חיצונית - אם היינו בטיפול והמטפל היה אומר לנו ששניהם לא לגיטימיים באותה מידה אני באמת חושבת שהייתי מסוגלת להרפות ולקבל את זה. אבל הוא לא מוכן לטיפול, ולכן פניתי לדעת ההמונים פה. אולי זה מצחיק, אבל אני באמת צריכה לשמוע את זה מאחרים, כי אני כבר לגמרי מבולבלת בתוך הראש שלי ולא מצליחה להבין מה נכון יותר... אני רק יודעת שאני נורא פגועה ממנו ואנחנו עדיין לא מדברים (מיום שני!) מעבר לפרקטיקה של הבית...
זה לא אגרסיבי ולא אלים. וכמובן לא תעשי את זה בסתרמיקי מאוס
זה מאוד פשוט-
כמובן שבמצב אידאלי בזוגיות כל אחד דואג לאינטרסים של השני והכל רומנטי ומתוק.
אבל במציאות יש סיטואציות שזה לא ככה.

ובסיטואציה הנוכחית הוא רוקד על כל החתונות-הוא איבד מפתח , לא נח לו עם השכפול(הגיוני שאפשר לפתור את זה! תמצאו איזה הנדי מן), הוא לא מוכן להוציא כסף לפתור את הבעיה (מנעול חדש לא אמור להיות יותר מ200 שקל אם זה לא רב בריח) ואת צריכה בעצם לקחת את האחריות על המצב ואפילו לא לכעוס כשהוא תוקע אותך- זה לא אנושי!
(אם היית זורמת עם זה אז מקסים. אני לא חושבת שבכל סיטואציה צריך לשאוף לצדק. אבל זה לא זורם במקרה הזה...)

הדבר ההגיוני הוא שאת תדאגי לאינטרסים שלך.זה לא מלחמה. וטוב להסביר לו ולהיות בתקשורת- את לא מוכנה שזה יקרה שוב! בדיוק כדי שלא תגיעי למצב של כעס שהוא לא מוכן לקבל. זה הפתרון שאת מוצאת כדי שלא יהיה כעס.
אם לא מתאים לו- שיציע פתרון חדש. וכמובן כזה שלא מותיר אפשרות לתקוע אותך שוב בבית (לא יודעת מה איתך, מבחינתי *זה* קו אדום. הייתי מחזירה אותו מהעבודה גם שעה נסיעה כדי לחלץ אותי אם זה היה קורה פעם שניה)

וכמובן את כל זה להגיד בנחת
אם תמיד תגיבי למצב ותתני לו לתת את הטון תגיעי הרבה פעמים לכעס. קחי אחריות על מה שחשוב לך... בעז"ה מקווה שתמצאו דרכים להתקרב ולהתפשר יותר וכל זה יהיה מיותר...

בהצלחה!
לאור ריבוי הקולות פה מתחילה לשקול את זה ברצינותAlmogit
אבל כמובן שזה לא יפתור את הבעיה הגדולה יותר, שהיא הדינמיקה הזו של כעס-בריחה בינינו.
תנסי לדמיין את עצמך במקומולמה לא123

אם מישהו היה כועס עלייך,כמו שאת כועסת עליו. היית פשוט עומדת מולו ונותנת לו לעשות את זה?

או שהיית יוצאת המחדר ונותנת לו להתבשל בעצמו?

 

 

בוודאי שלא הייתי יוצאת מהחדרAlmogit
בסיטואציה הספציפית של הריב הנוכחי, סביר להניח שהייתי לגמרי מבינה את הכעס שלו וממש מתנצלת ומציעה לפצות אותו, כי לדעתי לעשות משהו כזה בפעם השלישית בכמה חודשים זה ממש פשלה רצינית. אבל גם אם נניח הייתי מרגישה שהכעס לא לגיטימי - אז הייתי נשארת ומתווכחת ומגינה על עצמי. בחיים לא ניתקתי למישהו את הטלפון בפנים או הפניתי את הגב למישהו שמדבר ויצאתי מהחדר - זה כזה חוסר כבוד! את/ה כן?
אני לאלמה לא123

אבל אני גם לא מסוגלת למשל לדבר על הנושא בשעות שלאחר ההתפרצות,אני צריכה להירגע ממה שקרה

יש אנשים רגישים,שכשכועסים עליהם,הם פשוט עסוקים בפגיעה והראש שלהם לא פנוי כרגע לדיון.

אולי זה לא ממש מכובד,אבל אפשר להבין אותו

 

לכל אחד יש מגנוני הגנה שונים

את היית נשארת להתווכח,והוא לעומתך לא מסוגל,

שניהם לגיטימיים

מבינה את הסיבה, לא מסוגלת לגלות הבנה להתנהגותAlmogit
הוא ניתק לי את הטלפון בפנים! פעמיים!!! איך אפשר להבין את זה, איך... אני מרגישה כאילו הוא נתן לי סטירה
סיפור יפה שקראתי אתמוללמה לא123

איר כספי

אגדת הזן מספרת על לוחם צעיר ויהיר שבא אל מורה זקן לאומנויות לחימה, בשעה ששהה עם תלמידיו, התרברב בפני המורה בכוחו וכישרונו, והזמין אותו לקרב.

הזקן לא הגיב להזמנה. הצעיר ניסה להתגרות בזקן, קילל אותו ופגע בזכר אבותיו. המורה נותר שקט ולא התייחס לדבריו. בסופו של דבר התייאש הצעיר ועזב.

שאלו התלמידים את מורם: מדוע היית מוכן לסבול השפלה כזו? האם לא אכפת לך להיראות מוג לב?

השיב המורה: אם מישהו בא אליך ובידו מתנה, ואתה אינך מקבל אותה, למי שייכת המתנה?

"למי שניסה להעניק אותה", ענה אחד התלמידים.

"דבר דומה", אמר המורה, "נכון באשר לקנאה, לזעם ולעלבון. כשהם אינם מתקבלים, הם שייכים למי שנושא אותם".

 

 

זה באמת לא מכובד לנתק

אבל בעיני זה גם לא מכובד לצעוק על מישהו

יש לך מה להגיד,דברי,אל תצרחי את זה

 

יש המשך לסיפור,אם מעניין אותךלמה לא123


תמיד שמחה ללמוד מחכמי זן... מה ההמשך?Almogit
הנהלמה לא123

אפשר כי יכולתו המופלאה של המורה שלא להיעלב, נבנתה מתוך שילוב של כמה מדרכי ההתבוננות וההתמודדות שהוזכרו כאן. אבל סיפור המעשה רומז לכיוון אחר:  המורה אמר לנו כי המפתח ליכולתו לא להיעלב הייתה בחירתו שלא לקבל מתנה. איזה מתנה? איך אפשר לראות בהתגרות ודברים מעליבים הצעה למתנה?

מי שגדל בתרבות כמו שלנו, ששמה את האדם במרכז, ומציעה לו כפתרון למצוקתו להכיר בערכו המיוחד ולדאוג באסרטיביות למימוש צרכיו, מתקשה להבין את האירוע שלפנינו. המורה, שבא מעולם אחר, קרא כאן סיפור שאנו לא יודעים לקרוא יותר:

האיש המטיח בי דברים קשים, שאינם שייכים לי, מציע לי מינוי שאולי אני זקוק לו: להיות דמות חשובה בסיפור. ואני, בלי משים, עשוי להתפתות לתפקיד הגיבור. ולכן עיקר האתגר העומד בפני אינו למנוע את פגיעתו של העלבון בי, אלא לזוז מן המרכז. להיות פחות חשוב. לאפשר לאירוע להיות של הצעיר בלבד ולהישאר בו ללא תפקיד. לצאת מן הסיפור.

הלוחם הצעיר הבא להתגרות במורה הזקן, הוא משל למתבגר המעריץ את אביו, רואה בו קנה מידה לכל הדברים, ורוצה לבדוק את עצמו האם כבר הגיע למדרגתו. מנסה להרשים אותו, לזכות באישורו, ואם אישור כזה אינו אפשרי, לגבור עליו ולתפוס בעולם את מקומו.

וצריך האב לגייס את כוחותיו כדי לדחות את המתנה שהניח לפתחו הבן. לקבל על עצמו מעתה תפקיד צנוע יותר בחיי בנו, ולומר לו:

לא תהיה גדול אם תנצח אותי, לא תאבד אם תפסיד. לא אתי אתה צריך היום להתמודד.

ישנו רק אחד שמולו אתה צריך לעמוד, לבד. מעתה, רק מולו אתה נמדד.

 יש לנו בספרינו הישנים סיפור דומה על אב הנושא ברכה בטקס שבו בנו הגיע לגיל שבו כל חובותיו מוטלים עליו: ברוך שפטרני מעונשו של זה. כלומר, תודה לך אלוהי שמעתה חטאיו של בני הם עניין שבינך לבינו, ואני פטור מן ההתקוטטות הזו.

אכן מענייןAlmogit
אבל אני מניחה שאומן הזן לא היה נשוי...
וואי קרה לנו גם אבל יותר גרוע שמעי 2 סיפורים:די שרוט

אישתי שתהיה בריאה כשהיא ישנה היא בול עץ. לא שומעת לא יודעת לא מודעת כלום! שום דבר! הדבר היחיד שהיא כן כשהיא ישנה זה נחירות

 

פעם אחת היא נעלה את הבית בלילה כשחזרתי מאוחר מהעבודה והשאירה את המפתח בדלת.

אני מגיע סחוט מהעבודה ומהגשם (היה חורף) מנסה לפתוח, קולט שהיא השאירה את המפתחות בפנים.

מתקשר לפלאפון, דופק חזק, מצלצל בפעמון, באינטרקום וכלום! שום דבר! והילדים היו אז קטנים כדי להתעורר ולהעיר את אמא. אחרי 45 דקות היא פתאום עונה בבהלה וראה 30 שיחות וסמסים של דאגה (פחדתי אולי קרה משהו).

התנצלה והתנצלה ששכחה וסבבה. לא הגבתי ביותר מידי עצבים.

 

 

אחרי חודשיים שוב פעם אותו דבר. נתקעתי שעה בחוץ! כלום!! האישה בול עץ!

התנצלה והתנצלה ושוב פעם החלקתי ולא התעצבנתי.

 

 

אחרי עוד כמה שבועות זה שוב קרה בפעם השלישית ואז התעצבנתי כהוגן. פשוט הלכתי לישון בבית של אמא שלי וכתבתי לה סמס "חפשי אותי בסיבוב" חחחח רציתי קצת לנער אותה.

היא התקשרה בבוקר כולה בוכיה ומתחננת חחחחח רק מהלחץ הזה שלה נמסתי.

 

 

 

 

ואז קרה משהו מהצד שלי.

יום אחד בטעות לקחתי לה את המפתח של האוטו שלה וגם שלי. איך שזה קרה ישר צעקות וצרחות ועצבים וכל מיני פליטות פה שלה חחחחח

 

היום שנינו די צוחקים על זה למרות שבזמנו קצת שיחקתי אותה ברוגז אחרי המילים שלה.

ואווו -אני נתקעתי כבר בהתחלה, היא הלכה לישון כשאתה לא בביתה' אלוקינו

אלא בדרכים ... 

אין סיבה שהיא תחכה לי עד 01:00 בלילהדי שרוט

אחרי שגם היא גמורה מעייפות.

ברור, פשוט אני מחכה לבעלי עד שחוזרה' אלוקינו

הלוואי שהייתי כמו אשתך . 

וואי כמות הפעמים שנעלנו אחד את השניבוריס
פעם נעלתי אותה ונרדמתי ולא משנה מה היא עשתה היא לא הצליחה להעיר אותי עד שהיא קראה לחבר שלי שאיכשהו הצליח.
והיה איזה פעם שהיא יצאה לשים את הילד אצל המטפלת בבוקר ועזרתי לה להוריד את הכל והייתי עם קצר כי הייתי עם פיג'מה ןזה היה חורף וגשם וכשעליתי חזרה הביתה גיליתי שהיא נעלה אותי בחוץ עם פיג'מה וקרוקס בלי טלפון
שמחה לשמוע שזו צרת רבים Almogit
מן הסתם דברים כאלה קורים. אני כבר לא כועסת על הסיפור של הדלת, וזה כשלעצמו לא משהו שהייתי הולכת לכתוב עליו לפורום. מה שכל כך קשה לי איתו זה שאין לי איך להביע כעס (מוצדק!) בלי לקבל סטירה בדמות סיבוב גב או ניתוק בפרצוף... דמיין לעצמך שאשתך, במקום להתקשר להתנצל בבוקר הייתה פשוט עונה לך "שיהיה לך יום טוב" ומפסיקה לענות להודעות שלך.
אני שואלת בשביל להבין את הראש שלך:קופצת רגע
נניח שאת היית מאוד מכעיסה את בעלך, אמנם בטעות וכו ' אבל הוא היה כועס מה שאת מכנה' כעס מוצדק'- האם אז זה היה בסדר מבחינתך שהוא היה אומר לך את זה ותוך כדי שיחה יוצא מהחדר טורק דלתות ועל הדרך מנתק לך את הטלפון בפנים?
לא. אבל הייתי בסדר עם זה שהוא יעשה את מה שאני עשיתי -Almogit
ידבר אליי בטון עצבני, בקול קצת מורם ובניסוח מאשים ("פעם שלישית שאת תוקעת אותי בבית! מה אני אמור לעשות עכשיו תגידי לי? את יודעת שיש לי דברים לעשות!").

הקו מבחינתי הוא בין דברים שקורים "ביחד" לבין קביעת עובדות חד-צדדית. לאף אחד לא נעים שמתעצבנים עליו, גם לי לא, אבל כשכועסים עליך זה לא מקטין, משפיל או מזלזל. להיפך, אם כבר האדם שמאבד קור רוח הוא בעמדת חולשה מולך, ואתה, אם יש מזל, בעמדה לנשום עמוק ולפייס (או לפעמים לא, ואז אתה מתעצבן חזרה). אבל ללכת, לסגור דלת, לנתק טלפון - אלה כולם מצבים שבהם אתה קובע באופן *חד צדדי* שהשיחה נגמרה, ובעצם לוקח את כל הכוח מהידיים של בן השיח שלך. לכן זה מרגיש לי כמו סוג של אלימות. אני כמובן לא טוענת שזו *באמת* אלימות, חלילה - ברור לי שיש הבדל בין סטירה לבין ניתוק טלפון - אני רק אומרת שרגשית זה מרגיש לי אותו סוג של דינמיקה, שיש בה כפייה וחד צדדיות.

לכן גם קשה לי עם הפיתרון שמציעים פה של המפתח, כי אני יודעת שבעלי ממש יפגע מזה ופשוט מאוד קשה לי נפשית לעשות דבר כזה, "לקבוע לו עובדות בשטח" - אני הייתי מעדיפה להתווכח איתו שעתיים ובסוף להגיע *להסכמה*, במקום לחסוך את הויכוח על ידי *כפייה*...

ההבדל הזה נראה לי כל כך מובן מאליו, אבל מתגובות פה אמי מתחילה להבין שהוא כנראה רק בראש שלי...
👍 לגבי הפסקה האחרונה שלךקופצת רגע
אני לא כותבת ממקום שופט בכלל, פשוט בקשת כאן איזו נק' מבט אובייקטיבית מבחוץ, וזו דעתי.

מזכיר לי סיפור שקרה לפני החתונה שלי: עיצבתי הזמנה לחתונה ושלחתי לארוסי - היום בעלי. בעלי החליט לשלוח לי רשימת תיקונים וכלל בה גם' הוראה' להזיז איזה אלמנט עיצובי הצידה כי כרגע זה' לא סימטרי'. אמרתי לו שאפשר להזיז אבל העיצוב הנוכחי אינו טעות, אני חשבתי על זה והתלבטתי והחלטתי שכך הכי נראה לי. הסברתי שאם זה לא לטעמו שיגיד, אבל ניסיתי להסביר שלא מדובר ב'טעות' ושאין כאן צודק או טועה. הוא פשוט באמת ובתמים לא ירד לסוף דעתי. היה לו ברור שהוא צודק ושהכל חייב להיות סימטרי. כאילו יש איזה חוק טבע שטוען שעיצוב הזמנות לחתונה חייב להיות סימטרי 🥴. הוא בכלל לא הבין על מה הדיון, זה היה ממש מתסכל.
הסכמתי להתחתן איתו בעל זאת ;) למזלי, ועם הזמן הוא גם מבין שלא תמיד מה שבעיניו ברור ומובן מאליו נראה אותו דבר גם בעיני...

במקרה כאן את מזכירה לי את בעלי. מסכימה איתך שהיה מאוד כיף אם היה כתוב בספר החוקים של הנישואים שהדרך שלך לפרוק ולתקשר כעסים היא הנכונה והמקובלת ושהדרך שלו, שבמקרה נורא מרגיזה אותך, לא מקובלת בשום צורה. כל הבאסה שאין כזה ספר- גם אני הייתי רוצה להעזר בו כדי להוכיח לבעלי שהוא נורא מעצבן לפעמים ;)

נראה לי שתנסי לשחרר את הנקודה הזאת של 'מי צודק' - ברור שבמקרה הזה בעלך פישל בגדול לגבי כך שלקח את המפתח ( לפחות בזה הוא מכיר ומוכן להודות? ) אבל לגבי ניהול המריבות אין כאן ממש צודק וטועה, ומה שנראה שאת לא מבינה זה שבדיוק באותה מידה שמציק לך וקשה לך ומעליב לך וכואב לך ולא זוגי בעינייך דרכי הפעולה של בעלך בנושא- בדיוק וממש ככה ובאותה עצמה לבעלך קשה כשאת צועקת. ובעיניו זה מאוד לא זוגי ולא מקובל וכו' וכו'. ונכון כולנו אנושיים ולכן כנראה את תמשיכי לצעוק מדי פעם (בשאיפה שלא הרבה ופחות ופחות עם הזמן... ) ובעלך ימשיך להסתגר ולנתק בפנים (מאוד מאוד לא נעים ומעליב גם לדעתי, בתקווה שגם לא יקרה הרבה ופחות ופחות עם הזמן).

ולגבי המפתח- לא הבנתי למה את חושבת שהפתרון הזה הוא כפייה, ולמה לחסוך את הדיון. את יכולה להשאר פתוחה להצעות נוספות מצידו, אולי במקרה יהיה לו רעיון יותר טוב. תגידי לו שאת חושבת שהפתרון הכי טוב למנוע כאלה מקרים בעתיד הוא לשמור את המפתח שלך בכל זמן שהוא בתיק שלך. נשמע לי צורך די בסיסי להיות מסוגל לצאת בכל זמן שהוא מהבית שלך... אולי הוא יצליח להעלות פתרון יותר טוב שלא חשבת עליו? ואם לא אז הסיכום של הדיון הזוגי יהיה בדיוק זה - שתשמרי את המפתחות אצלך. האמת שזה נשמע כאילו זה באמת יושב על נושא אחר שמרגיז אותך
ספר החוקים של הנישואיםAlmogit
"מסכימה איתך שהיה מאוד כיף אם היה כתוב בספר החוקים של הנישואים שהדרך שלך לפרוק ולתקשר כעסים היא הנכונה והמקובלת ושהדרך שלו, שבמקרה נורא מרגיזה אותך, לא מקובלת בשום צורה. כל הבאסה שאין כזה ספר- גם אני הייתי רוצה להעזר בו כדי להוכיח לבעלי שהוא נורא מעצבן לפעמים ;)"

זה ניסוח מעולה, לגזור ולשמור
קיבלתי את המסר, ואת צודקת.
את שמה לב שאת לוקחת את מה ש"בסדר" מבחינתך,ד.

כאמת מוחלטת?..

 

מבחינתך, "זה בסדר" אם הוא היה מדבר אלייך בטון עצבני וכו' - כי זו הבעיה שאת מזהה אצלך, אז את קובעת שסוג כזה של התנהלות זה בגבולות הסביר.

 

שלא כפי שכתבת - לכעוס זה לגמרי לא בהכרח "ביחד". נוח לך לחשוב כך - כי זה החיסרון אצלך, כפי שהסברת.

 

ואת טוענת: "אבל כשכועסים עליך זה לא מקטין, משפיל או מזלזל" - ומסבירה רציונאלית: "להיפך, אם כבר האדם שמאבד קור רוח הוא בעמדת חולשה מולך"...

 

כלומר, כשמדובר על מה שאת עושה - את בהחלט נוקטת בללכת לפי הרציונאליות ולא לפי הרגשות-הזולת (מה שטענת כנגד בעלך לכיוון ההפוך..) - לא זו בלבד, אלא שאת גם מסבירה ש"זה לא מקטין, משפיל ומזלזל"..

 

כדאי אולי שתתעדכני, שבהחלט יתכן מצב, שדיבור כעסני של אשה אל בעלה, זה מבחינתו לגמרי נסיון להקטין, להשפיל ולזלזל. 

 

 

גם צריך לשים לב, שהמקרה שציינת כאן, הוא לא דבר שקורה יום-יום. זה כנראה אחרי תקופה מאד ארוכה של "עצבנות" מצידך כפי שאת כינית את זה.

 

מה  ה"מעין-אלימות" מבחינתך? הנה, בלשונך: "מצבים שבהם אתה קובע באופן *חד צדדי* שהשיחה נגמרה, ובעצם לוקח את כל הכוח מהידיים של בן השיח שלך".  לוקח את כל הכח... כלומר, לא נותן לשני להיות אלים כלפיך - ובזה אתה אלים...

 

אז ההיפך: כשמדברים בכעס אל השני, באופן שאנו רק הבעת מורת רוח, קל וחומר בהתנהלות די קבועה, זה מבחינתו נסיון להשפיל אותו, להקטין אותו. האדם אינו רוצה להיגרר לאותו סגנון - אז הוא זז משם. מה ה"טענה" על כך שאינו מסכים להיות מוצג בהופעה כזו?

 

 

אם היה מדובר סתם על איזה ויכוח, טיפה מתלהט, ניחא. באמת אי אפשר שברגע שמשהו קצת לא סטרילי - צד אחד מנתק ומתנתק. יש שיח סביר בין בני אדם.

לפי תיאורך, זה לא כך. את תובעת שהוא יסכים להיות מושפל כשאת משפילה אותו - וזה מהנימוק שקבעת לעצמך, שדבר כזה לא אמור להשפיל (כי אותך, לדעתך, בתור מי שסובלת מבעיה כזו, לא היה משפיל יחס כמו שלך. וזה גם אם לא נתייחס להבדל המובנה שיש בדברים כאלה בין גבר לאשה).

 

אני לא מכיר את כל הדינמיקה ביניכם, וגם לא קראתי את כל הודעותייך כאן - ואני גם מסכים שכאשר קורה משהו שבאמת מכאיב או גורם נזק, ראוי להתנצל באופן שמביע אמפתיה. לא רק "טכנית" - אז מה אני אמור לעשות...

 

ויתכן באמת, שאם לא הצפי לו לצורת התגובה שלך - היה לו יותר מרחב להביע אמפתיה. יש להניח, אולי, שאם הנוהל הקבוע אצלך למקרה שקרה מצידו משהו לא נעים, היה הבעת צער על הענין - אז גם התגובה שלו היתה תגובה אמפתית. לפחות היית יכולה לדבר איתו בזמן רגוע - ולהסביר שאת מאד מבקשת שאם הערת על משהו שפגע בך - ולא ב"כעס" - שיזדהה, יביע אמפציה רגשית, מעבר להבנה הרציונאלית.

 

כיום, שהנוהל הוא כנראה "כעס", אז אין את הפניוּת לתגובה כזו שלו. הוא עסוק בלא להיכנס לסחרור עם הכעס שלך..

 

 

שלא יהיה לא ברור: אני רוצה את טובתך. אלא שאני חושב שהזדהות של כל מיני נשים עם הלגיטימציה של הכעסנות שלך (שלא פעם יכולה גם לבוא, כי את לא היחידה בעולם שמתמודדת עם תגובות כעסניות של עצמה...), לא בהכרח תביא אותך למקום טוב.

ואל תשלי את עצמך ש"עם מישהו אחר" זה היה אחרת. אשה שהיא כעסנית ועצבנית, תקבל תגובה בהתאם מכל אדם סביר. אלא שיש כאלה שאצלם ה"תגובה בהתאם", תהיה באותה מטבע.... אני לא בטוח שזה יותר טוב ממישהו שזז הצידה כשדברים מתפתחים לכיוון של סתם הוצאת עצבים עליו..

 

 

אני ממש מציע: תנסי כמה זמן, למקד את העבודה בתוך עצמך, להביא לכך שגם תגובות לא מרוצות, תהיינה בגבולות הסביר, לא "מנפנפות" מבחינת ההרגשה שלו - ואז תשוחחו יחד, היכן הגבול. תשמעי מה הוא מרגיש - ותקבעו יחד היכן הגבול הסביר לשיח מבחינת שניכם.

מסכימה ולא מסכימהAlmogit
מסכימה - בעקבות השיח המאוד מועיל פה בפורום - שההבדל שהיה נראה לי אובייקטיבי בין כעס "לגיטימי" להתרחקות "לא לגיטימית" נובע מזה שאני משליכה מהמבנה הנפשי שלי על מה שראוי. אני לוקחת צעד אחורה ומקבלת את זה שפשוט יש פה הבדל בינינו - לי יותר קל עם כעס, לו יותר קל עם הסתגרות והתרחקות.

לא מסכימה - עם החד צדדיות ההפוכה שמשתמעת מדבריך. אני לא אומרת את זה ממקום נפגע, באמת שלא - אני ממש מעריכה את הזמן והמאמץ לכתוב את הפרספקטיבה שלך, ומבינה שזה נאמר לגמרי לטובתי. אבל חשוב לי להגיב:
קודם כל, מבחינת העובדות - כפי שכתבתי, חא מדובר במצב של "כעסנות" קבועה. אני לא מתעצבנת על בעלי על שטויות, ולמעשה בקטנות של היום-יום הוא הרבה יותר רגזן ממני, ואני מחליקה ומגיבה ברוח טובה. מדובר במצבים ספציפיים, שכשקורה משהו באמת מרגיז (שמה לעשות, בלתי נמנע בנישואין) - שם אני מתעצבנת, כשהוא היה רוצה שאגיב כמוהו, כלומר יותר ב"איפוק". ולי דווקא הרבה פעמים האיפוק הזה שלו ממש קשה, כי הוא מתבטא בצורה של התרחקות ופסיב-אגרסיב כשמשהו מכעיס אותו, ואני חד משמעית הייתי מעדיפה שיכעס, יוציא החוצה ונסגור את העניין. פשוט עניין של הבדלי אופי...

כעס הוא לא מידה טובה, ולכן אני בהחלט משתדלת לעבוד על זה; מה גם שאני מבינה שעבור בעלי זו נקודה רגישה, ואפילו מעט כעס, שאולי אדם אחר היה לוקח יותר בקלות, אצלו מתפרש כתוקפנות בגלל משקעים אישיים שלו. אבל לא כל מה שהוא לא מידה טובה הוא בלתי נסלח, ומרגע שחטאת בו כל האחריות על הריב נופלת עליך...

הרי בסיטואציה הזו, קודם כל הוא פישל (כי זו לא פעם ראשונה שזה קורה, שאפשר לומר שזו סתם טעות - ובפעמיים הראשונות הגבתי ממש בהבנה!). אחר כך אני פישלתי, שלא השתלטתי יותר על הכעס שלי. ואז שוב הוא פישל בכך שלא השכיל להגיב טוב יותר לכעס שלי (והרי בין "הכלה" ואפאטיה מוחלטת לבין ניתוק בפרצוף יש טווח רחב למדי של תגובות שיכל לבחור בהן). להגיד שהבעיה היא לגמרי בי בסיטואציה הזו זה לא הוגן. אני חושבת ששנינו צריכים לעבוד פה על איך אנחנו מגיבים לשני גם כשהכפתורים שלנו נלחצים.
א. אני לגמרי מסכים עם הסיום.ד.

ב. הדגשתי כמה פעמים, שאני חושב שההתמקדות ב"סיטואציה הזו", היא טעות. אי אפשר לנתק סיטואציה מהמכלול. 

ברור שהיה יפה יותר, אם היה קולט שלא התאפקת אחרי שלש פאשלות שלו - ואפילו שזה לא בכוונה, ממתין שיתקרר כעסך.

אבל יש מקום להניח, שהוא מרגיש מותקף ומושפל. משהו שחוזר על עצמו. ואמרתי, אני מסייג כי אינני מכיר כל מה שביניכם. בסופו של דבר, את תצטרכי ביושר להביא בחשבון את הצדדים השונים - ולחשוב מה הנכון באמת. כמה שאפשר ללא משוא פנים.

וגם לא אמרתי שבסיטואציה הספציפית הזו, הבעיה היא רק בך.. אלא בהיות שהקצנת לצד השני, הסברתי שאכן יכולה להיות תגובה כזו, של אדם שמרגיש שמתקיפים אותו, כשלא התכוון לכל רע (אגב, גם אחרי פעמיים - אכן, כמה שזה מעצבן, יש דבר כזה ששוכחים. ואז מרגישים עוד יותר לא נעים כמובן..). 

 

 

ג. ההבדל בין ההתרחקות שלו - לבין מה שאת מעדיפה שיכעס... הוא הבדל די אופייני בין גברים לנשים. צריך לקבל את זה. ואדרבה, יש משהו יפה בכך שאדם אינו מוכן לרדת לכעס.

 

 

ד. אני שמח לשמוע שלא מדובר ב"כעסנות קבועה", הרי אנחנו כאן יכולים להכיר רק ממה שאנחנו קוראים. מכיוון שציינת בהודעת הפתיחה שאת קצת "עצבנית" באופייך, ומשתדלת לעבוד על זה - השתדלתי להסביר לך איך איש עלול לחוות התנהלות כזו - ולא כפי שחשבת שזה "לא משפיל ואדרבה הבעיה אצל המתרגז"... כשדברים כאלה קבועים, אדם מסוגל לגמרי להשתדל "לא להיות שם" באותו זמן, כדי לא להפוך לתלוי בתחושתו האישית, בהתפרצויות של זולתו.

שוב, את המינון רק אתם יודעים.

 

 

ה. אני כמובן לגמרי מסכים איתך, ש"לא כל מה שהוא לא מידה טובה הוא בלתי נסלח"... כולנו עובדים על מידותינו - והגר"א אומר ש"האדם נברא לשבר את מידותיו ואם לא למה לו חיים"...

אני רק יצאתי נגד ה"השוואה": לי יש חיסרון של מידה לא טובה - לו יש חיסרון שהוא לא מוכן להגיב עליה כמו שאני רוצה (ולא שהוא מגיב יותר בכעס, אלא ההיפך..).

 

 

ו. אני ממש חושב שאכן הפיתרון הוא בשיח ביניכם. אלא שאני מעריך (שוב - בע"מ, לא מכיר מספיק), שאם את תביני את הבעייתיות במשוואה כזו, ותגשי לשוחח איתו מתוך הבנה שזה לא טוב לו ועם נכונות מודגשת לעבוד על הענין - תוכלי גם לבקש התייחסות אחרת כשמשהו מרגיז אותך. לפחות שני דברים: האחד, כמה שאפשר לא "לטרוק" בכל אופן שהוא, כי לך זו פגיעה קשה; עם הבטחה שתדעי אח"כ להתנצל אם תרגישי שהתפרצת מוגזם. הדבר השני - לשבח את זה שהוא רוצה אוירה מאופקת, אבל לבקש שכאשר רואה לכנו להתנצל על משהו - יתאמץ שזה יהיה עם יותר אמפתיה רגשית. להסביר לו שזה הצד של האשה - שצריכה גם לחוש ש"משתתף בצערך" ולא רק שואל פרקטית אז מה לעשות כעת..

 

 

יש להניח - שכמה שיחוש שאת מבינה מה מפריע לו, ושאת מכבדת אותו ואת אישיתו - כך יהיה לו יותר קל ויותר רצון, גם לתת בחזרה את מה שאת, באופן טבעי, צריכה.

 

הצלחה רבה.

 

 

[כרגע ראיתי, שאמר לך בשיחה ביניכם, שאביו היה צועק עלו הוא היה "מתקפל"...  את כמובן, אשה.., נהנית בשיחה מעצם הפתיחות הרגשית. יפה. אבל שימי לב למה שזה אומר: זה אומר בדיוק כפי שציינתי, שבניגוד למה שחשבת, הוא אכן מרגיש מותקף ומושפל. הוא לא מוכן שאת תהיי "אבא שלו", והוא צודק בזה. זה נכון לכל גבר -ועוד יותר ביחס אליו. איש עם מידות פחות טובות משלו - היה צועק עלייך בחזרה (את מעדיפה את זה... אבל זה ממש פחות טוב מצד האמת). הוא לא רוצה להגיע לכך - אז זז הצידה, או "נועל את העצבנות" מצידך, במקרה קיצוני יותר.

כדאי שתביני את זה ואותו, תזדהי עם הבעיה. יהיה לו יותר ביטחון בגלל הכבוד שלך אליו - יהיו לו יותר כחות לכבד אותך בחזרה]

מגיבה לנקודה האחרונה: כן, אני מבינה את זה עכשיוAlmogit
ובזה עזרה לי מאוד @נגמרו לי השמות, שמתחה את הקו הישיר הזה בין מה שחווה בבית לבין דפוס המגננה שזה מעורר בו (ואצלי, מסיבות דומות, הפוך...). זו התובנה הגדולה שלי מהריב הזה - שכמה שנראה לי מובן מאליו מה עומד, רגשית, מאחורי הכעס שלי, אצל בעלי זה נחווה לגמרי אחרת, מה שמסביר את עוצמת התגובה שלו. ומנגד, שגם הוא צריך להבין שבדיוק באותה המידה, מה שנראה לו (ולך...) כמו תגובה סה"כ רציונלית, גם אם לא אידיאלית, של התרחקות עד יעבור זעם - אצלי נחווה כמו שיא העלבון וההשפלה.

שים לב שאתה בשיחה הזו עדיין נוקט בשיח אובייקטיבי: אתה רואה בהתרחקות מצב עדיף על כעס (כי זו המשוואה פה - לא שיח נעים ונינוח, שזה ברור שעדיף, אבל לזה לא אני ולא הוא מסוגלים ברגע הכעס ממש), ומוסיף ואומר שההעדפה של רגש על פני תגובה קרירה היא "כי אני אישה". באותה המידה אני יכולה לכתוב שההיפך הוא הנכון "כי אתה גבר"... נראה לי שכל כך מובן מאליו בעיניך שאין פה גזירה שווה בין שתי התגובות הרגשיות הללו פשוט כי אתה מזדהה יותר עם המבנה הרגשי של בעלי, כשם של@שוקולד פרה. קל יותר להזדהות עם התגובה הרגשית שלי.
לא לגמרי מדויק..ד.

אני פשוט יידעתי אותך, שבכללי, הענין הזה של נטיה ל"רשות היחיד" בעת קושי או מול רוגז, מול נטיה דווקא לשיתוף באותו זמן - זה דבר די מובנה בין גברים לנשים.

 

גם אם בעלך היה כותב מהכיוון ההפוך - הייתי מסב את שימת ליבו לכך.

 

ובהיות שאת זו שבמקרה זה חשבת שהתנהלותו היא זו החמורה - אז היה חשוב להסביר את זה, כי הנושא הוא התגובה שלך ביחס לזה.

 

דומני שכבר קרה, שהסברתי ההיפך לצד השני...

 

 

[אבל נכון, שיש צד טוב שמגיבים גברים ונשים - כי כל אחד "מבין" יותר איך באה תגובה מסויימת, גם כשחושב שאפשר אחרת. במקרה שלך, חשוב שתביני מה קורה בצד השני כמובן... הרי המטרה ששלי לא היתה "להאשים" אותך, אלא לפתוח פתח להסתכלות שונה בפרופורציות, לצורך תיקון]

אתה כתבת שאין פה משוואהAlmogit
בין הכעס שלי להתרחקות שלו - שהבעיה כולה בכעס שלי. האם זו לא תמונת מראה של העמדה שהתחלתי איתה את השיחה, שהכעס שלי הוא "לא אידאלי אבל לגטימי", ושההתנתקות שלו היא-היא הבעיה? האם העמדה המאוזנת היא לו זו של @בארץ אהבתי ואחרות, שחשוב להבין שאין פה בכלל צד שבסדר וצד שלא בסדר, אלא ששנינו שווים בתגובה הרגשית השונה שלנו?
אכן, את זה כתבתי על התחלת הדברים.ד.

וגם כעת אני חושב כך, שה"משוואה" - אני כועסת והוא לא מקבל כמו שאני רוצה - אין לה שמץ מקום.

 

ויסוד האפשרות להביא לתיקון, הוא להבין את זה.

 

ההודעות האחרונות שלנו, זה לגבי ענין אחר, שעלה אגב הדברים: איך מגיבים אנשים ונשים, לא פעם, במצב שבו יש איזו "סערה".. מעבדים קודם מבפנים, או תוך כדי שיתוף.

 

ולכן, אם איש היה מתלונן שאשתו ישר מגיבה רגשית ולא נותנת לדברים להירגע, היה מקום להסביר לו  - בלי קשר ל"הצדקה" או לא - שזו לא תופעה נדירה.

 

 

אבל בוודאי שאני לא מסכים שיש כאן "איזון" (שוב, בלי לדעת מה הפרופורציות אצלך. בתחילה כתבת שאת "עצבנית". כעת סייגת יותר למידי פעם. אז אפשר להגיב עקרונית, בלי לדעת מדויק את הרזולציות אצלכם).

אם אשה נוטה להגיב בכעסנות - והאיש מגיב ב"מגננה" (כפי שכתבת בהודעה הפותחת, לא לגבי מקרה ספציפי - ועל זה הגבתי את מה שציטטת כעת) וזה "עוד יותר מעצבן אותה".. - בוודאי שזו בעיה שלה ולא שלו. חד משמעית.

 

יש כאן "צד לא בסדר", שמגיב בצורה פוגעת וממשיך בכך כי השני "מתגונן".. ויש צד כן בסדר - שלא רוצה להשתתף בזה (כנ"ל - מתייחס רק למה שתיארת).

 

ובהודעה שכעת הגבת עליה - הדגשתי שעוד יותר ניתן להבין כמה יתכן שאכן הוא מרגיש מותקף ומושפל מכעסייך. כי יש לו כבר "מקדם" בהיסטוריה שלו, להרגיש כך - על אף שזה מובן גם בלי זה.

 

קורה שמשהו מכעיס. לא "לגיטימי" להוציא את זה על השני, כשזה לא פרופורציונאלי (כמו שאמרת, אני ביקורתית..).

קורה שכן מוציאים כך - מקום לעבודה עצמית - לא לגיטימי שמתלוננים על השני שאינו פשוט "מקבל" את זה. למה שיקבל...  יפה מאד אם הוא מבין את הקושי - ומצליח להתאפק.

 

וככל שתופסים יותר שזה כך - קל יותר להגיע להבנה הדדית איך להתנהל במקרים כאלה - שכאשר יש הבנה אמיתית, הם כנראה גם יפחתו.

 

לדעתי, אם תמשיכי לחשוב שיש "הקבלה" בין הצדדים - אולי זה יגרום לך להרגיש זמנית נעים יותר, פחות "אשמה", אבל יפתור פחות..

 

[ואני חילקתי לחלוטין - מראש - בין שיח שיש בו לעיתים ויכוח, ביקורת ולפעמים גם קצת התלהטות מהויכוח, לבין קביעות של רגזנות/כעסנות, שיש בה פגיעה או השפלה מהצד הנפגע]

אני לא יודעת אם אפשר לקבוע קביעה כזו "עקרונית"Almogit
הרי גם המילה "כעסנית" וגם המילה "מתגונן" יכולות להתפרש בכל מיני דרכים, ולכן גם פירטתי, הן את הסיטואציה הנוכחית והן את המצב בשגרה. ברור שאם הייתי "כעסנית" כזו שצועקת על בעלה כל יומיים, ובעלי היה "מתגונן" כזה שרק היה שותק ולא עונה, למשל, אז הבעיה הייתה כולה בי, אלא שזה לא המצב.

ואגב, לא כתבתי שאני כעסנית - למעשה כתבתי שאני "לא איזו כעסנית נוראית", אלא שיש לי בעיה עם ניהול הכעס, שכשאני כועסת - בתדירות סבירה סה"כ, ככל שאני יכולה לשפוט - אז אני מביעה את הכעס שלי באופן מוחצן, ולא תמיד מצליחה לשלוט ברוחי ולדבר בצורה נעימה ומקרבת.

ומנגד, הבעיה שלי עם התגובה של בעלי היא לא שהוא "לא מגיב כמו שאני רוצה", אלא שהוא מגיב בצורה שבתחילת השיחה נתפסה אצלי כלא לגטימית, וכעת רק אגיד שהיא מאוד מאוד פוגעת. אני לא מצפה ממנו להיות מלאך ולהגיב לעצבים שלי בתגובה מושלמת של רוך ועדינות, רק להישאר בשיחה כדי לאפשר לי להגיד את שלי ולהשמיע את שלו, ולא לנתק לי בפנים... דיברתי ספציפית על "התגוננות" בצורה של עזיבת החדר או ניתוק השיחה.

אז בקונטקסט הזה, האם לדעתך עדיין אין מקום להשוות בין התגובות שלנו?
א. הצבתי עיקרון:ד.

אדם שמדבר אל השני בצורה שפוגעת בשני - אינו רשאי לתבוע שהשני יסכים לספוג את זה.

 

מינונים - מה באמת "פגיעה" ומה סתם שיח/ויכוח סביר, זה ענין אחר. קשה להציב מסמרות וגם משתנה לפי הרגישות של האדם.

 

ב. עיקר תגובתי העקרונית, היתה כלפי מה שכתבת בתחילה: "עד פה ניחא - היה עדיף שאני לא אתעצבן, היה עדיף שהוא יגיב יותר טוב". כשלפני כן פירטת, שה"לא טוב" זה שהוא מגיב במיגננה, וזה יותר מעצבן אותך.

 

בזה זיהיתי את יסוד הבעיה. כלומר, אם זה נתפס אצלך בצורה כזו, עקרונית, מכאן צריך להתחיל הפיתרון.

 

ג. כעת את מדברת על משהו נוסף, שבהודעה הראשונה הזכרת בתור שלב אחרי ה"עד פה ניחא"... והוא זה, שיכול לעזוב את החדר תוך כדי שיחה כשזה מגיע לכך (אני מבין שבטלפון זה היה חד פעמי). מה שאני הבנתי - שב"משוואה" של ההתחלה, היה גם כשאינו עוזב פיזית.

 

אני מסכים, שדבר כזה, ספציפית, ללכת באמצע - הוא דבר לא טוב. נכון, יש לכך גם "צד שני". קורה שקצת מתרגזים תוך כדי שיחה - זה לא "פיתרון", אם זה בקביעות (לא יודעים..), פשוט לעזוב.

 

אבל לאידך, גם אינו צריך להישאר ולשמוע פגיעות. 

 

 

לכן אמרתי, לגבי דברים כאלה - זה מאד תלוי בפרופורציות. אם לא באמת מדובר בממש "עלבון", השפלה מעצם הכעס או כד', אז אכן יש צד שני למטבע. אם זו התגוננות נטו - לגיטימי.

את זה אי אפשר לדעת מכאן - אין לנו אלא דברייך...

 

 

אבל מה שכן אפשר לראות - וזה הרבה יותר חשוב מהשאלה על ה"אשמה" (שאני כתבתי אותה קצת חריף, כדי "לנער" אותך..) - זה שאת אכן לא תפסת כלל שיתכן שזה דבר שנחווה כנסיון להשפיל, להקטין, להעמיד את הזולת במצב מאד לא נוח.  את חווית כמעט (ואולי מעבר לכך), רק את הצד "שלך". כך אני משתפת. כך אני פורקת. יש לו בעיה שאינו מקבל את זה..

 

הסברתי: לא כן הדברים. קל וחומר אצל אדם שכעסנות כבר נמצאת אצלו בחוויה, כדבר שמנסה "לקפל" אותו. איש טוב - אז לא מתנפל חזרה אלא מסתלק הצידה.. (לפי ההלכה, בכללי, פגיעה זה לפי הנפגע. כמובן, לא מדובר בפרופורציות משוגעות.. אבל באופן סביר).

 

 

אז אפשר להבין שלא תפסת את זה כך - ולכן הכל היה נראה לך כמשהו קטן שממש לא מצדיק "נטישת המערכה"..

 

אבל מה עושים כעת, כשמבינים שכנראה הוא חווה אחרת ממה שחשבת?

 

קודם כל, מפנימים את זה. אח"כ, משתדלים לשנות, משתדלים להגיע לשיח שמסביר שאת מבינה שהוא חווה אחרת ממה שנראה לך.

 

ואז, יש גם מקום להסביר איך את חווה עזיבה באמצע..

 

ולסכם: אני מאד אשתדל - וגם אתה תשתדל קצת לשאת יותר, לא לקחת כאילו אני באה לומר שאתה משהו לא בסדר בכללי.. וללפחות איזשהו סימן מוסכם, שזה כבר יותר מידי עבורך, לפני ש"שלום שלום"...

 

 

אולי זה יעבוד.

מבינה את כוונתך הטובה ועזרתך הרבה, ועל אף שפעמים רבותנגמרו לי השמות

מסכימה איתך ב100% - בהודעותיך בשרשור זה גם אני מוצאת עצמי לא מסכימה איתך.

 

נשמע שהפותחת היקרה @Almogit הציגה מצב עם דקויות רבות, ובתוך המצב הספציפי הזה שהיא הציגה, הן את דרך התנהגותה בכללי ובאותו מקרה,

הן את דרך ההתנהגות הכללית של בעלה ושל אותו מקרה,

והן את איך שהיא רואה את הדברים - לא מצאתי שם הסכמה למה שהבאת בהודעותיך כאן.

 

אני יודעת שזה נשמע מעורפל ולא ברור, אבל לצערי מפאת הזמן והעומס לא מצליחה כרגע לנתח דבר דבר... ב"ה מקווה שאגיע לכך בהמשך.

 

שוב, ברור לי לחלוטין שכווונתך טהורה ובכל פועלך הברוך בפורום הזה ובכלל כ"כ הרבה אנשים ונשים נתרמים בצורה הכי מעוררת השראה שיש,

זה רק שכאן נקודתית גם גיליתי חוסר הסכמה עם חלק מהדברים שכתבת (והאמת שגם עם הניסוח ספציפית בשרשור הזה היה לי קשה) וראיתי לנכון לשתף כאן גם ובעיקר בשביל הפותחת היקרה.

 

אני חושבת שהבעה של כעס היא אומנם לא אידיאלית אבל היא אך אנושית. ובטח בצורה של "קצת להרים את הטונים" ולא לקלל או להשפיל וכו'. 

בעת תסכול טבעי שנכעס, ואם זה קורה פעם שלישית, ואם ההרגשה שאין לגיטמציה לכעס שלנו - זה אפילו עוד יותר מתסכל.

לא אומרת שלא צריך לעבוד על זה, אבל להביע בשעת אמת תסכול ע"י הרמה של הטון וכדומה - זה לגמרי אנושי בעיניי.

טוב יש עוד הרבה להאריך ולהעמיק אבל כרגע לצערי לא מצליחה, מחילה שזה נשמע לא שלם עדיין.

 

ושוב הרבה הערכה לפועלך הרב כאן

הכל בסדר...ד.

לא אמרתי שלא "אנושי" לכעוס, להרים טון וכד' בשעת תיסכול..

 

אלא שמוצדק לא להסכים לספוג. 

 

ובפרט, שצריך להבין את הפגיעה שיש בכך - דבר שניכר מדבריה שממש לא הבינה.

 

 

מטעמים פרקטיים - "חוש" של הבנה מה יעזור - ראיתי לנכון (כנראה שלא כמנהגי בד"כ), לומר קודם כל חד משמעית את הענין הזה, שאני סבור שה"משוואה" לגמרי לא נכונה.

 

זה בסדר גמור שאת לא לגמרי מסכימה איתי.... אין בעיה. יישר כח על העדינות בה טרחת לומר את אי הסכמתך.

 

גם אני מעירך את פועלך כאן.

 

הרבה טוב.

אם בעלי ואני כבר הצלחנו להשליםAlmogit

כנראה שגם אתה ואני יכולים להפסיק להתווכח...

חח... אני שמח מאד לשמוע.ד.

וכמובן, לא היה לי כל ענין "להתווכח", אלא בדיוק לעזור לכם להסתדר לטווח ארוך יותר. 

כמובן!Almogit
את חטאי אני מזכיר עכשיודי שרוט

תראי, אני לא אשקר. בעיתות משבר/ריב/כעס שבעיניים שלי יוצא מפרופורציה ושבעיניים שלי אני הוא הצודק גם נוהג ככה לפעמים. לא מתוך מקום של לפגוע, אלא מתוך מקום של "אוף אין לי כוח לזה ולשטויות שלה" או סתם שמירה בבטן בלי להוציא כי כזה אני. מעדיף לתת לזמן לעשות את שלו ולהשאר שליו במקום להיכנס לריבים.

 

אני יודע שאותה זה מטריף בדיוק כמו שאת מתארת. היא לא מסוגלת שאני לא עונה לה להודעות, שאני שותק או שאני מנתק לה בקוצר רוח כי בעיני אני הוא הצודק.

 

אבל זה יושב על המון דברים אחרים וזו פשוט צורת ההתבטאות שלי כשאני פשוט לא מסוגל ולא רוצה להכנס לריבים.

 

 

ודרך אגב, *תמיד* אני הוא זה שמבקש את הסליחה. תמיד. לא משנה כמה אני צודק והיא טועה אובייקטיבית (גם סובייקטיבי אבל לצורך הדיון רק) למרות השתיקות הרועמות שלי.

 

מה שקורה הוא שאני פשוט מחכה שהיא תרגע כי היא מהירת חימה וקצרת רוח הרבה פעמים ואז לאט לאט (לפעמים זה לוקח ימים שלמים) אנחנו נכנסים לשיחה הגיונית ואמיתית עד שאני מבקש סליחה.

 

חוזר, ההתנהגות הזאת שלי לא מגיעה ממקום של לפגוע בה כי אני יודע שזה פוגע. אלא ממקום של אני אדם שאוהב את השלווה והשלום על פני מריבות חסרות תוחלת.

אבל איך ימים שלמים של לא לדבר זה שלווה ושלום...? Almogit
צחוק - צא מהחוקמוש השור...
תנסי להחליף את הכעס ב...צחוק .
פעם שלישית גלידה- תקשרי אליו ותזמיני אותו לפיצה גלידה מה שיהיה על זה שבפעם השלישית הוא לקח את המפתחות... בפעם הרביעיות והחמישית שמן הסתם ייקרו תעשו מסיבת קרחנה . את תצחקי מהסיטואציה שקרתה כבר וכך גם הוא יקבל את המסר בחיוך. את הנעשה אין להשיב.
ניתוק שיחה- בעולם החוקים= משפיל, חציית גבול, חוצפה. בעולם הזוגיות צא מהחוק- צחוק. שמתי לב מאמי שיש ניתוקים בקו היה לי חשוב לומר לך משהו ונדבר בבית...
תנסי להיות צופה מהצד על החיים ולהגיב בצחוק על הקורות במקום הכעס..
זה קשה מעצבן אבל באמת שהחיים מצחיקים אם כל מה שהיה קורה לנו חבר היה מספר לנו...

גישה נפלאה, מענייןמשהו מיוחד


אם הייתי מסוגלת להסתכל על החיים ככהAlmogit
כנראה שהייתי מוש השור ולא אלמוגית...
כמה מחשבות שלי-בארץ אהבתי
לא קראתי את כל התגובות, אז יכול להיות שאני חוזרת על דברים שנכתבו. מנסה בכל זאת לכתוב כמה מחשבות.

קודם כל, אני ממש מבינה אותך. בהחלט לגיטימי בעיני לדבר בטון יותר עצבני לפעמים כשמשהו מפריע. ברור שזה לא אידאלי, כן יש מקום לשאוף להתגבר על מידת הכעס ולהצליח להגיד כל דבר שמפריע בנחת, בעין טובה, מתוך לימוד זכות וכו'. אבל אנחנו בני אדם, ויש לנו מידות לא מתוקנות, וזה חלק מהעבודה שלנו בעולם. ותיקון המידות זה עבודה של שנים, זה לא בא ברגע.
אני יכולה לספר שאני ממש לא בן אדם 'כעסן'. בחוץ אנשים רואים כאדם שאף פעם לא כועס וממש מתקשים לדמיין אותי כועסת. ועדיין, בתוך המשפחה, אני בהחלט מגיעה למצבים שמביאים אותי לכעס, על בעלי או על הילדים.
ולמעשה זה נשמע שגם בעלך מגיע לפעמים למצבים של כעס, פשוט ההרגל שלו הא לבטא אותו בדרך אחרת- זעפנות שותקת/בריחה במקום התפרצות.

הבעיה שאת מתארת היא שהוא לא מוכן לקבל את הביטוי שלך של הכעס כמשהו לגיטימי.
ומצד שני הוא לא מוכן ללכת לייעוץ כדי לשמוע צד חיצוני.
הוא חושב שצריך 'לאמן את השריר הזוגי' לבד.

מצד האמת אני חושבת שהיה יכול להיות באמת הכי טוב אם הייתם הולכים לייעוץ זוגי.
אבל אני רוצה לחדד, שלי קצת נשמע מדברייך שאת מצפה שבייעוץ הזוגי יהיה מישהו חיצוני שיוכיח שאת צודקת - שזה כן לגיטימי לבטא כעס בדיבור קצת כועס (כמובן בלי קללות וכו'), ושזה לא לגיטימי להגיב על זה בטריקת דלת או ניתוק בפרצוף.
אני באופן אישי לא חושבת ככה. אני חושבת שמה שהוא עושה זה אכן פוגע ומשפיל, אבל באותה מידה כנראה שהוא חווה את הדיבור הכועס שלך כפוגע ומשפיל. מה שהוא עושה בעיני לא מתקרב לאלימות, ולכן עם כל כמה שזה לא נעים, אני לא חושבת שהתגובות שלו פחות לגיטימיות משלך.
אני לא אשת מקצוע, ואולי אני טועה בהסתכלות הזו שלי.
אבל אני חושבת שאולי דווקא אם תראי את זה אחרת, אולי תוכלי לעשות את התהליך איתו, בעבודה זוגית משותפת כמו שהוא רוצה, בלי להזדקק ל'קביים' של הייעוץ הזוגי.
כמובן שלכתחילה היה יותר נכון ללכת לייעוץ ביחד. אבל אם הוא אומר שהוא מאמין שאתם יכולים ללמוד ולהתקדם בעצמכם, אז אולי לפחות תנסי ללכת על הכיוון הזה - לקבוע זמנים מסודרים שבהם מדברים על עניינים זוגיים, ומנתחים מצבים מורכבים ביניכם, כדי לראות את מצליחים להביא את המצב לנכון יותר עבור שניכם. נראה לך שלזה יש סיכוי?

בכל מקרה, אני מאמינה שנקודת מוצא חשובה בזוגיות היא שהקב"ה מתאים בין בני זוג לא רק כדי שישלימו אחד את השני ביתרונות שלהם, אלא גם כדי שישלימו אחד את השני בחסרונות שלהם.
מה הכוונה?
לדוג'- בעלי מאוד מסודר, ואני גדלתי בבית מאוד לא מסודר ואין לי הרגלי סדר. יש בזה מימד מסויים של השלמה של יתרונות, כי בעלי מאוד עוזר לי עם הסדר והניקיון בבית, ואני לומדת ממנו הרגלי סדר שטובים גם לי.
אבל לפעמים הפער הזה גורם גם למורכבויות. למשל- כשבעלי מגיע הביתה והבית מבולגן יותר מהרגיל, זה יכול לפעמים לגרום לו לכעוס ולהיות עצבני, כי קשה לו להתמודד עם הבלגן. ולי קשה לשאת את הכעס הזה על משהו שכל כך לא מוצדק בעיני.
ואנחנו יכולים להישאר במקום הזה, לכעוס ולהיעלב, או לנסות למצוא פתרונות טכניים שאני תמיד אארגן קצת את הבית לפני שהוא מגיע, וזה אולי ימנע אותנו לרוב מלהגיע למקום הזה, אבל אם פעם אני לא אספיק לסדר אז שוב נגיע לאותו כעס ועלבון וכו'.
אבל אנחנו יכולים להבין שזה חלק מהסיבה שהקב"ה התאים ביננו. שבעלי התחתן דווקא איתי ולא עם אישה מסודרת יותר כדי לעבוד על היכולת שלו לראות בלגן בלי להתעצבן. ושאני התחתנתי דווקא איתו כדי שאני אעבוד על ההבנה וההכלה של הקושי שלו שכל כך רחוק ממני ולא מובן לי.

באותה מידה אני חושבת שצריך לראות את הדברים אצלכם.
קודם כל, @נגמרו לי השמות כתבה יפה על מנגנוני ההישרדות השונים בזמני מצוקה.
את כותבת שאת מצפה שהוא יקבל את התגובות התוקפניות שיוצאות ממך, כי זה מגיע בזמן מצוקה, וזה לא לגמרי בשליטה. וגם אם את מבינה בשכל שזה לא נכון, זה לא משהו שאפשר לשנות ברגע.
אבל באותה מידה אני חושבת שצריך להבין שכשהוא פונה למנגנון של הבריחה, זה גם מתוך מקום של חולשה אצלו, וזה גם תגובה שהיא לא לגמרי בשליטה, וגם לו זה קשה לשנות.
ופה אני חושבת שצריך להבין שהקב"ה התאים דווקא ביניכם כדי שכל אחד מכם ילמד גם לקבל את התגובות של השני, וגם לתקן את התגובות שלו.

זה נשמע שכרגע את לא מוכנה לקבל את התגובות שלו, ואת מנסה להגן על הזכות שלך להגיב בדרך שלך.
ובאותה מידה הוא לא מוכן לקבל את התגובות שלך, ומנסה להגן על הזכות שלו להגיב בדרך שלו.

אבל אם אתם רוצים לעבוד על הזוגיות שלכם ביחד, לקדם אותה למקום טוב יותר, אז אתם צריכים להפוך את ההסתכלות, ולהחליט ביחד, בעבודה זוגית משותפת, שכל אחד עובד על עצמו בשני התחומים - לקבל את התגובות של האחר, ולתקן את התגובות שלו עד כמה שהוא יכול.

יש לי עוד מה לכתוב על איך לעשות את העבודה הזו, אבל כבר מאוחר אז אני אעצור כאן.
אשמח לדעת אם הכיוון הזה נשמע לך בכלל מתאים.
ניתחת את המצב מעולהAlmogit
ותודה לך על התגובה!

הדבר היחיד שלא מדוייק הוא הסיבה שאני רותה ללכת לטיפול: זה לא בשביל שהמטפל יוכיח לו שאני צודקת. זה בשביל שהמטפל ישפוט בינינו, ושנינו נסכים לקבל על עצמנו את השיפוט הזה ולפעול לפיו. (ברור לי שזה לא עיקר העניין בטיפול, וזה בעיקר להקניית כלים וכו', אבל ספציפית בהקשר הזה).

לכן גם פניתי לחוכמת ההמונים פה. זה אולי נשמע מצחיק, אבל אני פשוט לא מרגישה שאני מצליחה להשתחרר מהמקום הצודק הזה בעצמי, וזה באמת עוזר לי לשמוע את מה שרבים פה אמרו - שלדעתם זו לא חציית קו, ושאנחנו במקום רגשי מקביל, הוא עם הכעס שלי ואני עם ההתעלמויות שלו.

בעבר ניסיתי ללכת לטיפול לבד ולעבוד על הדברים האלה מהצד שלי. הבעיה הייתה שלאורך זמן זה פשוט הרגיש לי מדי לא הוגן - כאילו שכל העבודה באה מהצד שלי. זה לא מדוייק, כי הוא מצידו כן מנסה לעבוד על עצמו וללכת לקראתי, אבל כשזה לא נעשה בתיווך של אותו גורם סמכות חיצוני שציינתי קודם, זה תמיד נשאר בסופו של דבר באזור הנוחות שלו - אני במאה אחוז בטוחה שבארבעה ימים האחרונים הוא לא התייעץ עם אף אחד שיגיד לו "את צריך להבין שהכעס שלה לגיטימי", ולכן הוא עדיין משוכנע שהריב הזה הוא באשמתי, כי הרי "אני התחלתי"...

אנחנו אכן קבענו לעצמנו ערב בשבוע שבו יושבים ומדברים שנינו על דברים שעלו בנו במהלך השבוע. לפעמים השיחות האלה הן טובות ומועילות, לפעמים פחות. הבעיה המרכזית שלי איתן היא, שבהיעדר דמות מטפל חיצונית, ובהינתן העובדה שאני זו שהייתה בטיפול, שמתייעצת בפורום, ושבאופן כללי יותר מדברת את השפה הרגשית הזו, לפעמים יוצא שאני בשיחות האלה הן אחד הצדדים והן דמות המטפל, זו שאמורה לקבוע כללי משחק ולהציע כלים להתמודדות. וזה כמובן בלתי אפשרי... הרי אם אני אבוא אליו הערב ואגיד לו את כל הדברים היפים שכתבת פה, שהוא צריך ללמוד לראות את הכעס שלי כמובן כשם שאני צריכה להבין את הסיבות לבריחה שלו וכו' - הוא כנראה יהנהן ויקבל, אבל זה לא אותו דבר כמו לשמוע את זה מגורם נייטרלי. בראש שלו זה מתוייג יחד עם "הצד שלי" בויכוח, ובאופן הכרחי מעורר התנגדות מסויימת...

אז, אם יש לך הצעות לאיך להתגבר על המכשול הזה וכלים לאיך לעשות את העבודה בעצמנו, ממש אשמח לשמוע!
לדעתימישהי אחת...
לא חושבת שהמטפל יהיה שופט ביניכם- מי צודק??
כי השאלה הזאת לא רלוונטית.
אין פה עניין של צדק אלא של האפשרות שלכם לראות כל אחד גם את נקודת המבט של השני , להבין באמת ולעומק את הצד של השני בלי להישאר שבוי ב"אבל אני צודק".

למצוא את הדרך לקבל ולחיות בשלום עם החסרונות/קשיים של בן הזוג.

יכול להיות שתוכלו לעשות את העבודה ללא מטפל אם תשבו לשיחה בזמן רגוע וכל אחד ינסה להיכנס לנעליים של השני ולדבר כאילו מגרונו..
או שכל אחד יציג את עמדתו והשני ישקף מה שמע/הבין.
לא מקצועית בתחום. רק רעיונות שעלו לי
זה אכן כלי מצוייןAlmogit
ואנחנו באמת עושים בו שימוש - כשבאים להשלים מתחילים מלהציג את עמדת הצד השני.
מנסה להתייחס ולענות-בארץ אהבתי
קודם כל, אני שמחה שהתחברת לדברים שכתבתי.
יש לי כמה מחשבות שעלו לי, אני כותבת מאוד מתוך המקום שלי, מקווה שהדברים ידברו אלייך.

שאלת איך אפשר להפוך את הזמן הזוגי ליעיל באמת, כאשר את זו שמובילה את השיחה.
אני מבינה את השאלה ומסכימה שזה מורכב יותר. יכול להיות שיעזור לשקף לו את השאלה הזו. הרי הוא זה שלא רוצה ללכת למישהו חיצוני שיוביל את השיחה. אז אפשר לשאול אותו איך הוא חושב שנכון לנהל את השיחה ביניכם בצורה שבאמת תדחוף את שניכם להשתנות, ובצורה שהוא באמת יהיה מוכן לשמוע ולקבל את הדברים שאת אומרת.

אני רוצה גם להציע לך שני דברים שלדעתי יכולים לעזור.
הדבר הראשון זה שאת תשקפי לו את העבודה שאת עושה על עצמך. דווקא בגלל שיש כל כך הרבה הקבלה בין מה ששניכם צריכים ללמוד, אם את תדברי על עצמך ותספרי מה את עושה כדי לקבל יותר את ביטויי הכעס שלו, וכדי לשנות את הצורה שבה את מבטאת את הכעס שלך, זה יכול לעזור לו, בלי שזה יבוא בצורה של דרישה ישירה.
הדבר השני הוא שכשאת מדברת על דברים שאת רוצה שגם הוא ישנה - תשתדלי להשתמש הרבה בשאלות, ולא להגיד את הדברים בעצמך. אם הוא יהיה זה שיגיד את הדברים, הוא יותר יזדהה איתם וזה לא יהיה משהו שנאמר לו מבחוץ.

לדוגמא- את רוצה שהוא יתחיל לעבוד על הצורה בה הוא מתייחס לביטוי הכעס שלך. אז קודם כל, את מתחילה לספר לו על התהליך שאת עברת בנושא. את מספרת לו כמה היה ברור לך שביטוי הכעס שלך הוא לגיטימי, וביטוי הכעס שלו הוא מוגזם ועובר על קו אדום. את מספרת איך התייעצת ולמדת לקבל את זה שגם ביטוי הכעס שלו נובע ממנגנון הישרדותי, וזה לא מכוון נגדך, וגם לא לגמרי בשליטה. את מספרת איך זה עזר לך להבין אותו בכעס שלו, וזה גם עזר לך להבין איך הוא חווה את הכעס שלך. את מספרת לו שלמדת מזה שאת צריכה לעבוד על הקבלה של הכעס שלו יותר בסלחנות ובהבנה. את יכולה גם לספר לו שלמדת להבין שכל עוד אנחנו לא מדברים על אלימות, אז אין גבולות מוחלטים, והעבודה שלך היא ללמוד לקבל אותו, בדרך שלו, פשוט כי הוא הבעל שלך. ומתוך רצון ששניכם תעבדו על עצמכם ותשתנו כמובן, אבל קודם כל את עובדת על זה שאת מבינה ומקבלת את המקום שלו.
ואז את יכולה לשאול אותו - מה אתה חושב על הדברים? (זו שאלה כללית, אבל קודם כל תאפשרו לו לבטא את מה שעלה בו בלי לכוון אותו. אחר כך אפשר לכוון בשאלות יותר מדוייקת, כמו-) מה אתה חושב על העבודה על קבלה של האחר? למה זה חשוב שאני אקבל אותך למרות שאני מצפה ממך להשתנות? מה אתה חושב על הכעס שלי? אתה חושב שגם לך יש מקום לעבוד על הקבלה שלי, למרות שאתה רוצה שאני אשתנה?
ומשם אפשר להתקדם ביחד לחשוב מה יכול לעזור לשניכם בעבודה הזו, גם לשאול אותו, וגם להציע רעיונות משל עצמך (ולא בטוח שהכל יהיה באותה פעם, יכול להיות שהוא יצטרך יותר שמן לחשוב על הדברים).
ובתוך כל זה, צריך כל הזמן לזכור שזה תהליך. גם לך זה לקח הרבה זמן והרבה תגובות שנכתבו לך בשביל להפנים שאת צריכה לשנות את ההסתכלות שלך, ואת כותבת שאת עוד לא מצליחה לקבל את זה עד הסוף. אז כשלבעלך יהיה קשה לקבל את זה מיד, את תוכלי להבין אותו, ולתת לו את הזמן לחשוב על הדברים, להסתגל לרעיון בהדרגה.
וכמובן שגם העבודה אחר כך לוקחת זמן. זה לא פשוט לשנות דפוסי חשיבה והרגלים. אבל כששניכם עובדים, אז קל יותר להיות סבלני כלפי השני כשהוא נופל, כי כל אחד יודע כמה זה קשה וכמה גם הוא נופל לפעמים (וזה גם הדדי - אם את תהיי סלחנית כלפיו כשהוא נופל, ותשקפי לו את זה, זה יכול לתת לו יותר כוח לסלוח לך כשאת נופלת).


ואיך באמת משנים את ההרגלים?
מה שעוזר לי זה לנצל כל סיטואציה לא נעימה ביננו, ללמוד איך אפשר לשנות ולתקן.
לחשוב על הדברים באופן כללי, זה יותר קשה. כשחושבים על סיטואציה ספציפית וחושבים איך הייתי יכולה להתנהל בה אחרת, אפשר ממש לדמיין ולחשוב על דברים שאולי היו יכולים לעזור לי, ואז כשמגיעה סיטואציה דומה, לפעמים אני אוכל להשתמש בדברים שחשבתי עליהם קודם ובאמת לשנות את התגובות שלי.
את החשיבה הזו אפשר לעשות גם כזוג, לחשוב ביחד איך היינו יכולים לנהל את המריבה אחרת, איפה כל אחד היה יכול לשפר. אבל יש מקום והחשיבות לעשות אותה גם בנפרד. שכל אחד מברר עם עצמו איך הוא היה יכול להתנהל הכי נכון, גם אם השני לא משנה כלום מההתנהגות שלו. כי שנינו יודעים שאנחנו לא תמיד מצליחים, ולפעמים אנחנו נופלים וממשיכים להתנהג בדיוק כמו שהתרגלנו כל החיים ולא מצליחים להתגבר ולשנות, וחשוב שכל אחד ידע איך הוא מתגבר דווקא כשהשני לא מצליח, איך הוא מגבה את השני בנפילה שלו ולוקח את האחריות אליו.

אני כותבת פה את השאלות שעוזרות לי בבירור (לי זה הרבה יותר יעיל ועוזר כשאני כותבת את התשובות ולא רק חושבת. בכתיבה תמיד אני מגיעה לדברים הרבה יותר משמעותיים)-
* במה אני מרוצה מהתגובה/ התמודדות שלי נכון לעכשיו? מה אני כבר מצליחה לעשות?
* איך הייתי רוצה שהסיטואציה הזו תיראה במצב אידיאלי בלי מניעות?
* וכשכל הסביבה לא משתנה, איך אני מגיבה באופן הכי אידאלי?
* מה הפריע לי בהתנהגות שלה/שלו? האם אני יכולה לכתוב היפוכים של זה שיעזרו לי לראות את הדברים אחרת? אולי זה סימן בשבילי לעבוד על משהו שאני צריכה לשנות?
* המטרה שלי (באיזה כיוון אני בוחרת להתמקד, אחרי הבירור שעשיתי):
* למה זה חשוב לי? למה הקב"ה שמח כשאני מצליחה בזה?
* איפה בתפילה אני יכולה לכוון על הרצון הזה?
* מה עזר לי בפועל להצליח/ להתמודד הפעם או בפעם אחרת דומה? מה עוד יכול לעזור לי?
* מה יוכל לעזור לי לזכור את הרצון הזה ולהתקרב אליו בפעם הבאה? (צעד קטן, שלא מאיים עלי)

זה אמנם ארוך, ולא תמיד יש את הזמן לעשות את כל הבירור הזה עם כל סיטואציה שקורית. אבל אפילו אם עושים מידי פעם, ובפעמים אחרות רק חושבים על הדברים, זה יכול לעזור בשינוי.

ואפשר גם ללכת בכיוונים נוספים. יש גם הרבה דברים שאפשר ללמוד ולקרוא ולקבל מתוכם כלים לעבודה.
יש ספר של משה שרון שנקרא 'נפלאות הכעס' שנתן לי הרבה כיווני חשיבה בעבודה שלי.
יש את שיטת 'העבודה' של ביירון קייטי (שמוזכרת גם בספר שלו, אבל אפשר גם לקרוא עליה במקורות אחרים).
ובכיוון אחר - יש את קהילת הלומדים של הרב ראובן ששון, שעכשיו בדיוק לומדים על עבודת הנפש והמידות, וזה נותן הרבה הבנה וגם כלים בעבודת המידות, שזו בעצם העבודה שעושים בזוגיות.



אני רוצה גם להרחיב קצת ביחס למה שכתבתי על זה שבני זוג משלימים אחד את השני גם בחסרונות שלהם.

המרחב הזוגי (ובכלל המשפחתי) הוא מרחב מאוד רגיש. דווקא בגלל הקרבה הגדולה, הציפיות גדולות יותר, והרגשות חזקים יותר, ולכן הקשר הזוגי מביא אותנו למקומות שלא תמיד יתבטאו במרחבים אחרים בחיים, כמו עם עבודה וחברים.
אני חושבת שהאתגרים האלו שנוצרים בזוגיות (ובהורות, אבל אני אתמקד בזוגיות כי זה מה ששייך לשאלה שלך) הם מכוונים ישירות מהקב"ה, כדי לכוון אותנו לתיקון המידות שאנחנו צריכים לעשות. וזה חלק מהתיקון של העולם, זה ממש חלק מהותי מהירידה שלנו לעולם.

כשאני מחברת את העשייה שלי במרחב הזוגי, לעבודת ה' ולמילוי התפקיד שלי בעולם, אני מבינה יותר את המשמעות של המאמץ שלי. אני יודעת שהעבודה שלי היא לא רק מול הבעל שלי, אלא שה' סידר לי את המורכבות מול הבעל כדי שאני אתגבר על המידות שלי, וכשאני מצליחה בזה אז יש לזה השפעות עליונות מעבר למה שאני רואה.
כשאני מחוברת לראייה הזו, אז הסיפוק שיש לי כשאני מצליחה להתגבר על התגובות האוטומטיות שלי ולפעול בדרך היותר נכונה ויותר מתוקנת, הוא סיפוק גדול באמת, כי אני מחוברת לרצון העמוק של הנשמה שלי.

כשאני באה מתוך מקום כזה, אז אני לא מחפשת מי 'צודק'. אם משהו שאני עושה פוגע בבעלי, אז אני אשתדל לתקן ולשנות את זה, גם אם אני יודעת בוודאות שלהרבה אנשים אחרים זה בכלל לא היה מפריע.
כי הוא מתאים לי, ואם לו זה מפריע, אז זה מלמד אותי שאני צריכה לשנות את הנקודה הזו אצלי. זה מכוון אותי לעבודה שאני צריכה לעשות, לא רק בשבילו, אלא כחלק מהעשייה שלי בעולם.
וגם מהכיוון השני - כשאני חווה את מה שהוא עושה לי, אני מבינה את זה בתור עוד ניסיון שה' שולח לי. חלק מהעבודה שלי היא לקבל את זה שיש לו חסרונות, ובעבודה שלו לתקן אותם היא מול הקב"ה, ובינתיים כשאני סובלת מזה, זה גם מביא אותי למקום שאני צריכה לעבוד על המידות שלי - על העין הטובה שלי, על הסלחנות, וכו'.

מתוך מקום כזה, אני לא ממוקדת רק בתהליך הזוגי, אלא קודם כל בתהליך האישי שלי ובעבודת המידות הפרטית שלי.
אם אנחנו רוצים לדבר אחרי משהו שקרה ביננו, אני משתדלת לעשות הכנה מראש. קודם אני חושבת על הסיטואציה שהיתה מנקודת המבט של עבודת המידות האישית שלי. אני חושבת איך הייתי יכולה לנהוג הכי נכון גם אם בעלי לא היה משנה כלום בעצמו.
ורק אחרי שאני מפנימה שיש לי את היכולת לתקן את עצמי גם בלי שבעלי ישתנה, אני באה לשיחה הזוגית, כי חשוב לי ששנינו נשתנה ביחד. כי אני רוצה שנצליח לבנות ביננו משהו שהוא נכון יותר. כי אני רוצה להשקיע בזוגיות בריאה יותר, וכי אכפת לי מבעלי ואני רוצה שהוא גם יצליח להתקדם איתי.

בהצלחה רבה!
מוסיפה עוד משהובארץ אהבתי
מה שכתבתי קודם בעיקר מתייחס לעבודה שצריך לעשות לאחר מעשה, לעצור ולחשוב על מה שהיה, ולחשוב מה אפשר לעשות כדי לתקן.

אני רוצה לשתף גם בכלי העיקרי שעוזר לי בזמן הקושי עצמו.
הקושי העיקרי בזמן של מריבה, זה שהרגשות שלנו מובילים אותנו, ומביאים אותנו לתגובות הישרדותיות ולא לגמרי בשליטה.
רגש מאוד קשה לשנות. וכשיש רגש חזק כמו כעס, הוא משתלט וקשה לזכור שקיימים גם רגשות אחרים של הערכה, אהבה וכו'.
אבל הדרך לשנות את הרגש היא דרך המחשבות. ועל המחשבות יש לנו שליטה.
באופן טבעי, כשאני כועסת על בעלי, אז אני רואה רק את מה שמפריע לי כרגע, וכל המחשבות שלי עסוקות בכמה זה מפריע לי, וכמה הוא לא בסדר, וכמה אני צודקת והוא טועה, וכו'.
אבל כשאני מצליחה לעצור לרגע ולהחליט שאני רוצה לשנות, ולנצל את הקושי הזה להתגברות ולתיקון המידות שלי, אז הכוח נמצא בשינוי של המחשבות שאני חושבת.
אם אני ממלאת את המחשבות שלי בכל מה שאני מעריכה בבעלי, אני חושבת כמה אני שמחה שהתחתנתי איתו, ואני זוכרת שמה שמפריע לי עכשיו זה רק משהו קטן ביחס לכל מה שאני כן שמחה בו, אז הקושי מקבל קצת פרופורציה.
אם אני מצליחה לנסות לדמיין את הסיטואציה מנקודת המבט שלו וקצת להבין שגם לא מפריע משהו באמת, ולכן גם הוא לא לגמרי שולט בתגובות שלו, אז אני יכולה להכיל יותר את הכעס שלו.
אם אני מצליחה לנסח מה מפריע לי בהתנהגות שלו, ובודקת אם אולי גם אני עושה את אותו דבר לפעמים (לו או לאחרים), אז אני יכולה יותר להבין את המקום הלא מתוקן שלו, ולקבל את זה שגם לי יש מה לשפר במקום הזה.
אם אני מצליחה לזכור שאני בניסיון שהקב"ה נותן לי, ושזה לטובתי, ואני מצליחה להודות לה' על הניסיון למרות שאני לא מבינה ולא מרגישה כרגע למה זה טוב לי, אז אני יכולה לחפש איך המצב הזה מביא אותי לתיקון המידות ככה שזה יהיה שווה את כל הקושי. ואני יכולה גם להתפלל לה', ולבקש ממנו שיעזור לי לעמוד בניסיון הזה.

בהתחלה זה מאוד קשה לעשות את השינוי המחשבתי הזה. ועדיין זה קשה לי לפעמים, ואני ממש לא תמיד מצליחה בזה. אבל כשאני כן מצליחה, זה ממש עוזר, וגם נותן המון סיפוק ושמחה.

ומה שבפועל עזר לי להתחיל בכלל להצליח בזה, זה שכתבתי לי בפלאפון (שיהיה לי זמין) תפילה שהייתי פותחת בזמן של קושי ופשוט קוראת מה שכתוב. כי בהתחלה לא הייתי מסוגלת לחשוב על הדברים לבד בזמן הקושי, אבל כשזה היה כתוב ורק הייתי צריכה לקרוא, היה לי הרבה יותר קל, ואז גם הצלחתי להתחבר לזה גם במחשבה וברגשות.
וכתבתי שם את הדברים שאני כן רוצה לחשוב ולזכור, גם בזמן הקושי - להודות לה' על הניסיון, ועל בעלי, ועל הדברים שאני מעריכה בו, ועל זה שאלו הניסיונות שלנו ולא דברים קשים יותר. ולהתפלל לה' שיעזור לי להבין איך נכון לפעול, ושיהיה לי את הכוח להצליח לפעול לפי מה שנכון.

מקווה שזה יעזור...
מדהימה, אפשר את התפילה שחיברת בבקשה?נגמרו לי השמות
אפילו בפרטי אם מתאים יותר
פשוט ללמוד ממך, מיוחדת ומדהימה
אני אשלח בפרטי...בארץ אהבתי
טוב, תקשיבי: עשיתי בדיוק את מה שאמרת -Almogit
והשלמנו אחרי כמעט שבוע של ריב!

הייתה לנו שיחה מעולה. סיפרתי לו בפתיחות על הפורום פה, ועל העצות שקיבלתי, ועל ההחלטה לשנות את ההסתכלות שלי על מה שהוא עושה כ"קו אדום" ולהתאמץ באמת להסתכל רק על הרגשות שלי ושלו בסיטואציה. ממש ראיתי איך כשהתחלתי לדבר על זה שהתייעצתי עם אנשים אחרים הוא נכנס למגננה שהנה אני הולכת להסביר לו איך התגובה שלו היא "לא נורמלית", וכמה רווח לו כשהסברתי שלאו דווקא חיפשתי חיזוקים לדעתי אלא פרספקטיבה חיצונית, ושזה עזר לי להשתכנע שטעיתי ולראות דברים מכיוון אחר. ואז שיקפתי לו שקשה לי שהוא לא עובר תהליך דומה, שה"סובייקטיביות" באה רק מהצד שלי, ושאלתי אותו אם הוא לא ממשיך בתת-מודע שלו להחזיק בעמדה שאני זו ש"אובייקטיבית" לא בסדר בסיפור הזה, וזו הסיבה שקשה לו להרגיש אמפאטיה והבנה אמיתית כלפי הכעס שלי. והוא הסכים איתי, והסכים שקשה לו להפנים עד הסוף את השוני בהתמודדויות שלנו עם רגשות שליליים, אבל הוא מבין את זה רציונלית ומבין שכשם שאני עובדת על לא להגיב בכעס, הוא צריך לעבוד על להגיב אליי ביותר אמפאטיה גם אם פישלתי. ואז שאלתי אותו עוד קצת על הסיבות להסתגרות הרגשית הזו שלו והוא אפילו לראשונה הסכים לקשר בין זה לאווירה שהוא גדל בה! פשוט מדהים.

כמו שאמרת, אלה תהליכים שלוקחים זמן, וברור שעוד נריב על זה שוב. אבל אני מרגישה שבאמת הצלחת לקלוע בניסוח שלך ולעזור לנו לצאת מהפלונטר הספציפי הזה, ואפילו להשיג התקדמות משמעותית, ואני אסירת תודה לך.

שמרתי את ההודעה שלך כדי לקרוא שוב לפני השיחה השבועית הבאה שלנו, כדי להמשיך ולקדם אותנו למקום טוב יותר, ואני אשמח ממש אם תוכלי לשלוח גם לי את מה שכתבת בפרטי. תודה על כל הזמן שהשקעת בכתיבה, ועל הרגישות והחוכמה המדהימה שהפגנת בה!
איזה מרגש, ממש שמחה לשמוע!בארץ אהבתי
ואת מדהימה שאת מצליחה לקבל את הדברים, למרות שזה דורש ממך שינוי שלא קל לעשות.
בעז"ה שתהיה הרבה הצלחה...
אפשר גם את התפילה בפרטי בבקשה?ה' אלוקינו


אישה מדהימה ויקרה שאת!נגמרו לי השמות
אחרי שהשבת מוכנה, ויש טיפה פנאי להיכנס לפורום,
אני נכנסת לשירשור הזה
ומתחילה לקרוא אותך,
את ההודעה הזו,
וכל מילה וואו
וכל דיוק וואו
והלב שלי ברצינות מתחיל לדפוק חזק יותר מרוב התרגשות, מרוב התפעלות, מרוב נחת
את
פשוט
מ ד ה י מ ה

תקשיבי עוד לא סיימתי אפילו לקרוא עד הסוף, אני כמעט בסוף, אבל כל הגוף זרמים רק לכתוב לך את זה מיד...

פשוט ההודעה הזו בעיניי היא כל כך יותר מההודעה
היא תמצית הטוב שיכול להיות בזוגיות ויש בה כ"כ הרבה רבדים ועומקים ועבודת הנפש והמידות
וכתבת הכל כל כך ברור, בהיר, מדויק, מפעים.

נגעת לי בלב ובנשמה, בלי טיפת ציניות
תודה עלייך ♥️♥️♥️
בבקשה תכתבי כאן יותר, ובכל מקום, שעוד אנשים יוכלו להיתרם מהאור העצום שלך
ריגשת אותי...בארץ אהבתי
ברמת מרגש לקבל כאלו מחמאות ממך...
את מדהימה בעצמך...
וגם אני לומדת ממך המון. תודה לך על העומק שאת מוסיפה לפורום. למדתי ממך כמה אפשר להשקיע בכתיבה לאחרים, אפילו בלי שמכירים. כמה חסד זה מוסיף בעולם...
❤🙏נגמרו לי השמות

אפילו בתודה שלך את מחמיאה ומפרגנת לאחר...

נשארתי בלי מילים אז עוד ❤

את התגובה הזו *חייבים* לקרוא ^^^^^נגמרו לי השמות
כל אחד. כל אחת.
וכל מילה.
זה פשוט מושלם. זהו אין לי מילה אחרת.
כתבת מדהים ♥️נגמרו לי השמות
יקרה, רציתי להודות שוב גם לך -Almogit
וספציפית על הניתוח של "תקיפה מול בריחה" ועל הקישור בין ההתגוננות של בעלי לבית שהוא גדל בו. אלה דברים שעלו בינינו במעורפל פה ושם אבל אף פעם לא בכזה עומק, והנה בשיחה הזו, שילבתי את התובנה הזו שלך עם הטכניקה של השאלות המנחות שהציעה בארץ אהבתי, ופתאום הגענו לממש פריצת דרך רגשית מצידו. הוא ממש אמר - "וואו, אף פעם לא עשיתי את הקישור הזה קודם - אבא שלי היה צועק, ואני הייתי ילד רגיש, אז אף פעם לא צעקתי חזרה, רק למדתי לסגת ולהסתגר". מי היה מאמין שאשמע את בעלי אי פעם אומר משפט כזה... עם כזה פורום, מי צריך טיפול
אני ממש ממש שמחה לשמוענגמרו לי השמות

פשוט אשרייך! כל הכבוד לך ממש, וגם לשניכם בתור זוג שככה דיברתם וליבנתם את הדברים, לא מובן מאליו בכלל בכלל!

 

יש בשרשור שלך ה-מ-ו-ן מה ללמוד, לכולנו. זה הרבה מעבר להודעה רגילה בעיניי.

ועצם הדיוקים והדקויות *שלך* גרמו גם לכל המגיבים להצליח להגיע לעומקים הללו - כי את הראשונה ששמת לב לדקויות הללו, ואת הראשונה שהיה אכפת לה כ"כ מהתיקון הטוב והשלם - לא רק לך עצמך, אלא לשניכם כזוג.

ובאמת ניכר עד כמה את אוהבת את בעלך, את כמה אכפת לך ממנו,

עד כמה את מנסה לעשות את הכי טוב שאת יודעת, וגם אם את לא יודעת - מודה בכך ומנסה ללמוד ולגדול עוד ועוד.

הלוואי שכל הזוגות בעולם יעבדו כך מתוך הקשבה פנימית, כנות, מודעות, לקיחת אחריות אישית, אמפתציה ואהבה לאחר, ענווה ורצון לטוב שלמים.

טיפול זוגיElad30
עוזר המון
ובעיקר לדבר..שעה ביום לפחות
את טועה!...ד.

במחילת כבודך - אני חושב שאם אומר בצורה "פרווה", זה לא ישיג מה שאת עצמך רוצה שבסופו של דבר יהיה - 

 

אז אני אומר לך "דוגרי" - חד וחלק.

 

מה שהצגת תוך כדי הפוסט - "עד פה ניחא - היה עדיף שאני לא אתעצבן, היה עדיף שהוא יגיב יותר טוב" - זה יסוד הטעות שלך; ועל זה בנוי כל ההמשך - האם כשהוא הפר את ה"משוואה" המדומה הזו, וסגר שיחה באמצע, הוא עבר את הקו האדום....

 

אין כאן כל משוואה. יש כאן  בעיה שלך. יפה שאת מכירה בה - את צריכה לעבוד עליה.

 

את אומרת שהוא אדם שמוכן לקבל ביקורת, מוכן להתנצל, לא מוכן להתפרצויות כעס עצבניות.

 

איזו הצגת דברים היא זו - "הפוך על הפוך" - "לבעלי, מנגד, יש בעיה של התמודדות עם כעסים של אחרים".. פשוט לא יאומן.. נניח שמישהו היה מכה את אשתו - ואומר אני מסכים שזו בעיה, אבל לה יש בעיה עם קבלת מכות מאחרים.... בשביל בעלך, הכעס שלך הוא מכה. הרי זה לא חד פעמי.

ואת מוסיפה, שבפעמים שחשב שהכעס הוא מוצדק - נכנס למיגננה. כלומר, לא צעק עלייך חזרה - אלא נכנס למיגננה, וה"טענה" שלך היא, שזה רק מחריף את הכעס שלך... כלומר, במקום לתפוס שזו עוד בעיה על הבעיה הרגילה שלך, את אומרת שגם זו בעיה שלו.. היה צריך להגיב אחרת, לא במיגננה.... 

 

את אומרת, שבפעמים שהגיב במתינות לכעס שלך - מיד נסוגת. כלומר, את תובעת ממנו אחריות לבעיה שלך... "שיגיב במתינות" כי ככה אני...

 

לפחות את מודה בעצמך שזה "גדול עלייך".. יפה.

 

אז כשמשהו שטוב אצל בעלך גדול עלייך (רוצה אווירה נינוחה, דיונים בנחת - וכנראה הוא נאה דורש ונאה מקיים, כי אחרת לא היתה לדרישה כזו מצדיו לגיטימיות), את צריכה לעבוד על כך. 

לא פתאום להזדעזע כשהוא מגיב חד פעמית בצורה שקצת דומה לתגובה הקבועה שלך ("כעס"...)..

 

 

אני מציע לך, לטובת כולם, ממש לעבוד על זה. להחליט שכאשר משהו מכעיס אותך, את לא מגיבה, זזה קצת הצידה, מחכה להירגע, חושבת איך מסבירים, ואז אומרת בנחת מה שרצית. אמרת שהוא יקבל כך ויכול לדון בנחת.

 

 

וגם אני מציע - שתדברי איתן על הענין. לא כמשוואה. תאמרי לו שאת יודעת שהוא במקום טוב יותר ממך בענין הזה. שמסוגל לבקר ללא כעס - ולך זה יותר קשה. ולומר, שאת החלטת לעבוד על זה - ובינתיים את מבקשת, שאם תפספסי ותכעסי בכל זאת, שלא יקח את זה כדבר שהוא צריך להתגונן מפניו - אלא כדבר שאת עובדת עליו - וישתדל ככל האפשר להגיב מתון לעצם הענין, וזה יעזור לך בעבודה העצמית.

 

מניח, שאם הוא יראה את זה ככה - ירגיש פחות מותקף, וישמח לסייע לך.

 

בהצלחה.

לא מסכימה איתך.שוקולד פרה.

לא התייחסת למקרה שהיא הביאה.

לדרוש ממנה להגיב בצורה יבשה ועניינית,

כשבצדק היא כועסת על רשלנות שלו *שפוגעת בה*-

זו דרישה לא ריאלית

ואף לא אנושית.

 

בני אדם אנחנו. גם כועסים לפעמים, כן.

אולי אתה אף פעם לא מתעצבן,

אבל רובנו כן.

במיוחד אם זה משהו שביקשנו פעם ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם...

 

הבחור פה תקע אותה בבית לכמה שעות טובות,

ובמקום לספוג את הכעס ולהבין את הטעות

הוא... ניתק לה את הטלפון.

 

תדמיין את עצמך לחוץ להגיע לעבודה,

הבוס מחכה, צריך להספיק דברים,

ופתאום אתה מגלה שאשתך נעלה אותך בבית,

בפעם בשלישית,

ו...

פשוט תגיד לה את זה בטוב טעם ודעת?

 

באמת?

 

אתה לא מסוגל להבין למה זה מעצבן?

 

אתה לא מסוגל להזדהות?

 

אתה לא מסוגל להבין שכשהיא התקשרה אליו

הדבר הכי אומלל שהןא היה יכול לעשות

זה לנתק לה בפרצוף.

 

מוזר. אתה מבין ברגשות.

זה לא הענין...ד.

ראשית, אם היה מדובר במקרה נדיר, סביר שגם הוא לא היה מגיב כך.

 

הרי מדובר בהתנהלות קבועה בעייתית שלה.

 

דבר שני, יש איזשהו מנעד בין להגיב "יבש", לבין "לפרוק את העצבים", כפי שהוא חש - וכפי שהיא הודתה שהיה.. (וגם אם נלך על להבין שכועסים, אז יש גם להבין שמישהו לא מוכן לשמוע בצורה מסויימת וסוגר שיחה. אני לא מקבל את זה שנשים - או אנשים - בונות "הגנה" על כעסים, ע"י תלונה שלא היו מוכנים לספוג את זה. איזו תלונה היא זו, שסגר לה שיחה כי הרגיש שעברה את הגבול ביחס כלפיו?.. הרי זה לא שהוא לא הודה בבעיה, לא היה מוכן לנסות לפתור אותה. זו צורה של הגנה עצמית, פסיבית).

 

אבל הדבר העיקרי, הוא לא זה:

 

זה מזכיר לי קצת, להבדיל, כתבים שאחרי שיש פיגוע קשה ומישהו ניסה לפגוע במפגע - ישר מעלים לראיון איזו אישיות ושואלים: מה דעתך על ההוא שניסה להכות את המחבל? האם לדעתך זה מתאים לערכים שצריך להקנות?.. ואז ההוא מנסה לומר, רגע.. לא זו הנקודה... המראיין: אבקש להתייחס לשאלה....

 

זה הענין.

 

עיקר דברי היו להסביר שלא זו השאלה. 

 

אם היא לא מבינה שאין כל משוואה בין אני כועסת ועצבנית - לבין, הוא לא יודע איך לקבל כעס (לא שהוא מתעצבן חזרה חלילה.. רק "מתגונן"..), אז כל מה שאח"כ כבר לא יעזור. 

 

אז קודם כל, זה מה שצריך לחדד.

 

וגם אם לא תסכימי איתי - לא נורא, אני לא כועס.....

 

ושוב אני לא מסכימהשוקולד פרה.

 

אתה מדבר גבוה ומסרב לשים את עצמך במקומה.

 

אני שוב שואלת אותך-

 

אם היית צריך להגיע היום לעבודה, יש לך מלא דברים להספיק והבוס לוחץ,

ואתה בא לקחת את המפתחות ו...

אתה נעול. זהו. 

בגלל אשתך שלקחה לך את המפתחות.

אה, בפעם השלישית.

זה קרה כבר פעם ופעמיים- והסברת לה כמה זה פוגע בך.

 

ועכשיו אתה תקוע. אין מצב לעבוד בכלל.

 

לא היית כועס על אשתך?

 

מתארת לעצמי שכן.

 

ונניח שהיא היתה מתקשרת אליך בדיוק בזמן הזה,

לא היית כועס עליה בטלפון?

 

מתארת לעצמי שכן.

 

ונניח שהיא הייתה טורקת לך את הטלפון בפרצוף

 

לא היית חושב שיש פה חוסר הגינות משווע מצידה?

 

(*אשמח שתענה על השאלה הזאת*)

 

הבעל פה לא נוהג בצורה סבירה.

הוא לא היה אחראי,

ובמקום לקבל את טענותיה, 

הוא פשוט סתם לה את הפה בצורה הכי חריפה שיש.

 

למה הוא לא מצליח להבין

שכן,

אם הוא עשה משהו כ"כ מעצבן,

סיכוי סביר שהיא תתעצבן עליו?

 

להאשים אותה בעצבים עליו,

כשהוא האשם העיקרי,

זה להיות אטום רגשית.

 

זה הכל.

נשמע לי שיש פה אמת בשני הכיווניםאתגר מתמשך

הסיפור עם המפתח מעצבן ממש מצד אחד. מצד שני - נשמע שהיא צועקת עליו ו"מקפיצה" אצלו יותר מדבר מעצבן אחד בנפש.

הוא צריך לפתור את הבעיה הטכנית, אבל היא צריכה לעבוד על נושא הכעס שלה. להתפוצץ עליו לא יעזור לזוגיות שלהם גם אם לגופו של עניין טכני היא צודקת.

 

לדעת להכיל כעס מוצדקשוקולד פרה.

 

זה חלק מלהיות אדם בוגר.

 

אם יהיה לך בן מתבגר שיתייחס אליך בחוצפה מזעזעת-

ואתה תכעס עליו,

 

היית מסכים שהבן שלך יגיד,

שהבעיה היא אצלך,

כי אתה אבא כעסן שכעסת עליו?

 

לא. 

 

זה ברור שהבן פה טועה.

 

במקום לקחת את האחריות על עצמו,

הוא זורק אותה עליך.

 

במקום להבין שהכעס הוא תוצאה *מוצדקת*, הגיונית וריאלית,

לדברים *שהוא עשה*

הוא מסיר מעליו כל אחריות,

ומגלגל אותה אליך.

 

כנ"ל בדיוק לגבי מה שקרה פה עם הבעל.

 

(לא יודעת אם אתה בן או בת. נכתב בהנחה שאתה בן).

 

 

 

נשמע לי שיש לה אתגר של כעסים יותר מוצדקאתגר מתמשך

הבעל שלה צריך להיות טוב יותר, בזה אין ספק בכלל ואולי השקעת כמה מאות שקלים כדי לפתור את הבעיה הזו (ערך של יום עבודה אבוד, לעזאזל !) .

 

זה לא סותר את העבודה שלה על נושא הכעס וההתייחסות אליו באופן כללי.

אז אכן, אנחנו לא מסכימיםד.

[אני, אגב, גם לא מסכים עם צורת האמירה, "אתה מדבר גבוהה".. גם לא עם "אתה מסרב לשים עצמך במקומה" וכו'. מי אמר לך? בוודאי לפני שאני עונה, אני מנסה "לחוות" את ההרגשה של שני הצדדים. וגם לא מסכים עם הציון, "זה להיות אטום רגשית".. הנה, נתת דוגמה מצויינת איך כעס מעביר אדם על דעתו. הרי יכולת להביע את אי הסכמתך גם בלי "ציונים". אז לומר שאדם פשוט צריך להבין ש"כך מתווכחים", לא מסכים]

 

לגופו של ענין: ראשית, אני אכן חושב שכאשר מדובר במשהו שבעליל הוא ללא כוונה - גם אם לשני יש איזושהי תכונה כזו שהוא עלול לשכוח משהו, זו לא סיבה לכעס. אפשר להצטער שזה קורה, אפשר להיות מתוסכלים, אפשר לחשוב ביחד על פתרונות מעשיים שזה לא יקרה. זו לא סיבה לכעס.

 

אבל גם אם נאמר שבסופו של דבר, אפשרי שזה יביא לכעס, בסדר.. אני הרי לא השגתי על עצם זה, שקורה לה שהיא כועסת, אלא מה היא עושה עם זה כלפי בעלה. זה חילוק יסודי. אדם שמתפרץ כי אינו שולט על כעסו - אינו יכול לתבוע את הזולת שיהיה "אובייקט" לפריקת המידה הזו שלו. מותר לשני להמתין שזה יעבור.

 

כעת - בחיוך.. - בא לכלל כעס, בא לכלל טעות..:

 

זה לא ש"הוא התקשר אליה בדיוק באותו זמן" - כפי שתיארת, ואז בדיוק התפרצה... היא התקשרה אליו, וכמו שהודתה ביושר, בעיקר כדי לפרוק עליו את העצבים. ולכן, זה לא שהוא טרק טלפון של שיחה שהוא יזם כי שמע את כעסה, אלא טלפון של שיחה שהיא יזמה, אחרי שניסה להעביר את הדברים למישור הענייני - והיא "פרקה עליו"...

 

האם זה מה שהוא היה צריך לעשות - לאו דווקא.. יפה היה, אם היה מבין שזה כעס מובן, היה מבליג, נותן לה לפרוק, ואח"כ דנים על הענין.

אבל אפשר גם להבין את הצד השני - בפרט כשהכעס אינו מקרה חריג - ו"פעם שלישית לשכוח מפתח", זה חריג, גם אצלו.

 

 

וכאן הנקודה העיקרית - שהסברתי שלהתמקד במקרה הזה, מפספס את הענין. זו לא השאלה. זה להסיח את הדעת מהשאלה האמיתית. השאלה האמיתית היא, האם יש "משוואה" בין אני עצבנית, לבין הוא לא מכיל עצבנות בדיוק באופן שהייתי רוצה.... אני אומר שאין. ומוטב שהיא תתמקד בזה.

ולכן, גם לא מתאים לומר ש"הוא האשם האמיתי", לפחות לפי הנתונים שהציגה - כי יש כאן מכלול. זה לא מקרה יחידי.

 

אמנם סייגתי, אינני מכיר כל מה שביניהם - ואף אחד לא מכיר.

 

אבל אם זה כמו שכתבתי - סביר שאם היא תעסוק בעיקר, אז הוא יוכל גם לקבל בקשה אי להתייחס כשמשהו מפריע לה באופן חריג. כשזה יהיה חריג...

 

 

נפילות ברשת אחרי החתונהמחפש את עצמי!

אני היחיד?

לא, אבל מה זה רלוונטי?פשוט אני..

אם אתה לא מרוצה מזה, אז זה שיש עוד כמוך לא אמור לגרום לך לוותר

אתה ממש לא היחיד. זה אמור לעזור לך?לאחדשה

זה לא אמור לנרמל את המצב (ואני לא אומרת בטון ביקורתי בכלל..)
אם אתה מחפש עזרה או עצות זה משהו אחד.
אם הכלה הבנה והזדהות זה משהו אחר.

כן. אתה היחיד בעולם שעשה את זה.חתול זמני

עד רגע זה, אף־אחד, מעולם, לאורך כל ההיסטוריה של האנושות, לא הגיע לכך.

ברכותיי.

(או קללותיי, לא יודע מה אומרים במצב כזה.)

נראה לי שמה שעומד מאחורי השאלה שלך, אינו אם באמתהסטורי

אתה היחיד, אלא כאב עצום שקיווית שהחתונה תמנע ממך את הנפילות ואתה מגלה שלא רק שהיא לא מונעת - אלא על ייסרי המצפון על הנפילות, נוסף מצפון על הפגיעה באשתך.


אז לא - חתונה היא טובה, היא חשובה, היא נותנת מקום להביע את הביקושים הגופניים בדרך היתר ומצווה - אבל היא לא מונעת נפילות.


הדרך למנוע נפילות אחרי החתונה, בדיוק כמו לפניה, היא בסור מרע ועשה טוב -

סור מרע - לא להחזיק שום מכשיר לא מוגן ולא להתקרב לזה, אם זה לא מספיק - ללכת לטיפול אצל מטפל מוסמך שמומחה בגמילה מנפילות כאלו.

עשה טוב - למלא את זמנך בעיסוקים חיוביים.

למה אתם כאלה לא מבינים..מחפש את עצמי!

הסטורי דיבר לעניין.

אשמח אם תרחיב יותר מניסיון [ברמה שנקי לדבר]

וגם תקשר אותי למטפלים כאלו

אגב, לדעתך זה טיפול? יעני אני בעייתי? חולה?

לא אומר את זה כדי להתגאותהסטורי
אבל לי לא היו הסוג הזה של הנפילות, ככה שלא שייך לכתוב מנסיון (אל תדאג, כל אחד ו'התיק' שהוא סוחב, יש לי מספיק מורכבויות אחרות...). בכלל, כנראה שכשהייתי בגילך - האינטרט היה הרבה פחות משמעותי, בוודאי בסביבה בה אני הייתי.

השאלה אינה איזה 'טייטל' נלביש עליך. כשיש קושי, גם אם הוא לא 'מחלה', כדאי לטפל בו. לא צריך להיות חולה, בשביל להתגבר על קשיים. כן יכול להגיד מנסיוני, בהקשר אחר לגמרי - שהייתי צריך תמיכה/טיפול והיה לי מאוד קשה לקבל את זה (במיוחד שלא אני גרמתי, אז למה אני ה'חולה' שצריך טיפול,), חבל שלקח לי זמן להסכים.


איני יודע אישית, יודע שהיו כל מיני פרסומים. אין לי מושג מי באמת מוצלח, אפשר לברר. הרב יוני לביא עוסק בזה כבר למעלה מחצי יובל - אולי הוא יוכל להפנות.

אתה לא בעייתי ולא חולהשוקו.

אתה מתמודד עם מעידות שקשורות לגלישה ברשת. איפה כמה למה ומה חומרת הבעיה את זה במידת הצורך ובמידה ותחליט ללכת לטיפול,יקבע המטפל. עד אז תשמח על עצם השאלה שמעידה שאתה נמצא במקום שאתה לא רוצה להיות בו, וזו ברכה ונקודה שמאפשרת תיקון וחזרה לסדר. ישנם ארגונים שבצורה אנונימית מסייעים בתחומים אלו כמו חברים מקשיבים ועוד. תתייעץ איתם,זה יתן לך פרופורציות ובהירות על המקום שאתה נמצא בו ואפשרות לקחת אחריות ולצאת מהמקום שאתה נמצא בו.

 

בהצלחה אחי.

וכמו בכול דבר תתפלל על זה, אל תוותר ואל תתייאש וההפך - תשמח, תיקון הכללי טבילת מקווה תהילים כל יום

 

בהקשר של גלישה, אני משתמש בשני תוספיםנקדימון

שבאופן כללי שיפרו את הרגלי האינטרנט שלי. שניהם תוספים של chrome.

 

הראשון זה Adblock Plus שמה שטוב בו באופן מיוחד זה האפשרות לחסום אלמנטים נוספים בתוך כל אתר, גם אם זה לא נחסם באופן מובנה על בסיס הפילטרים הדיפולטיים.

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb)

 

השני זה StayFocusd שמאפשר לך להגדיר רשימות אתרים שייחסמו אחרי X זמן גלישה שאתה קובע, אבל מה שטוב במיוחד זה אפשרות מובנית לחסום כל מיני פיצ'רים אוכלי זמן באתרים מסויימים (כמו למשל להעלים את הרילס מיוטיוב וכדומה)

(כאן הקישור לחנות התוספים הרשמית של גוגל https://chromewebstore.google.com/detail/stayfocusd-%E2%80%93-website-bloc/laankejkbhbdhmipfmgcngdelahlfoji )

 

למען הסר ספק, אני לא מספים כאן ולא מקבל כסף (אלה תוספים חינמיים) והאינטרס היחיד שלי זה לשתף במה שמצאתי יעיל.

הקישורים הם מהאתר הרשמי של התוספים של גוגל. אלה תוספים שיש להם כמות הורדות ענקית ולכן נחשבים בטוחים (אם כי, עדיין כשאני נכנס לבנק וכדומה אז אני מכבה אותם לפני כן ומדליק שוב לאחר מכן).

 

גם אם זה לא קשור באופן ישיר למה שאתה צריך @מחפש את עצמי! , אני עדיין חושב שצבירה של הרגלים טובים בהקשר הטכנולוגי-אינטרנטי יהיה בעל ערך מוסף גדול לחיים שלך. בהצלחה רבה, חבר!

uBlock Origin עדיף על Adblockחתול זמני

החסימת הפרסומות שלו הרבה יותר מקיפה

מעניין. הייעוד שלהם הוא כללי בעצם?מרגול

למשל, שלא יקפצו לי גם פרסומות מיותרות של דברים אחרים (לאו דווקא לא צנועים), ושאבזבז פחות זמן על שטויות? (נניח אפילו אתרי שופינג)


נשמע מעניין.

מחפשת בשביל המחשב. עובד גם על מקבוק? (גולשת לרוב בכרום, לא ספארי)

בשליפההעני ממעש

נפוץ


יש דמיון שנישואין זה תעודת ביטוח מתאוות מין

זה לא בהחלט נכון


כל עוד לא חריג איני יודע אם מצריך טיפול

שמות של מטפליםקינסא

קודם כל חשוב לי להגיד שאתה לא היחיד אבל כמו שאמרו לעיל -  זה לא אמור לנרמל את העניין..

אנחנו בדור מלא פריצות בתחום הזה בכל פינה, והדרך הנכונה זה לגדור פרצות ואם אתה מרגיש שגם זה לא עוזר, להיעזר באיש מקצוע.

אני אישית גם מתמודד בתחום ונעזרתי בעבר בטיפול.

לא יודע אם יתאים לכל אחד..זו הייתה מטפלת חילונייה.

לדעתי עדיף דתי,

יש לי כמה שמות:

אלישע אזר 054-7600080

שי אורים 0586886579

מומלץ בחום דר יניב אפרתישוקו.

אומנם הוא מתעסק בתחום ההתמכרויות אבל במכון שהוא הקים יידעו אולי להכווין אותך ולתת כלים ודרך

לפעמים דבר כזה הוא התמכרותמרגולאחרונה

בטח כשזה כולל תכנים ברשת ולא רק מעשים פיזיים עם עצמו.

אפילו טלוויזיה או נטפליקס ממכרים. אז בוודאי שתכנים כאלו גם. 

מכיר את התוכנית של פורטיפיי?אינגיד

פעם היה באתר GYE. אבל אני יודע שהיום יש ערוץ ביוטיוב שמכיל את כל הסרטונים של התוכנית. תחפש פורטיפיי ישראל או משהו בסגנון.


זו תוכנית שנועדה לסייע למתמודדים.

אולי תמצא בזה תועלת. יש מי שזה עזר להם.

מישו מחפש איפה לגור?מחפש את עצמי!

יש פה עוד זוגות צעירים, וגם לא, שעוד לא מצאו מקום לגור בו שהם מתחברים אליו, והם עדיין מחפשים?

אם אפשר לשתף גם מה הסיבה שעוד לא מצאתם?

ומה אתם מחפשים.

[מי שרוצה כמובן]

 

כןניק חדש2

לא מצאנו מקום שעונה על מכלול הדרישות- בעיקר שלי.

שהן

חינוך מספיק איכותי לילדים

קרבה יחסית להורים שלי

מקום עם תחושת ביטחון פיזית

קהילה חמה ואיכותית.

מחירים הגיוניים.


כרגע אנחנו גרים במקום שכמעט עונה על הכל.

אבל המחיר פה בשמיים. לא יודעים אם נוכל לעמוד בזה לטווח הרחוק.

וגם החינוך הוא לא בדיוק מה שרצינו. 

יש מקום בארץ שהמחיר לא בשמים?משה
חוץ ממצפה רמון?
בחדרהפ.א.
במקרה יודע ממקרה משפחתי של מכירת דירה 
כל שוק הנדלן בטירוף בחצי שנה האחרונהמשה

אבל רוב המחירים לא ירדו באמת. רק פיקציה.

בוודאי שיש מקומות.ניק חדש2אחרונה
פשוט לא עונה על שאר הדרישות שלי🙄

אנחנו.מנגואית

גרים במקום מאוד נוח מהרבה בחינות. גם חברתית וגם אידאולוגית.

מצד שני , חלום שלי ישוב פיצי ועכשיו יש מלא כאלה

וחזרה להתחלה שכרגע גרים במקום טוב )יש חסרונות אבל הרבה יתרונות)

אני משתגעת ממנו!אנוני.מית

נסעתי היום לסידורים. בעלי היה על הילדים. כנראה קם בבוקר והמקרר התקלקל.  ניתק אותו מהחשמל שיפשיר, שלח את הילדים למסגרות ונסע לעבודה.

 

 

אני חוזרת הביתה. פותחת את המקרר ומגלה שהתרופות פוריות נשארו שם. הוא לא טיפל בהן ולא הוציא אותן משם. הן התקלקלו. זה אלפי שקלים וכאב לב פסיכי.

התקשרתי אליו לדבר איתו. הוא ניתק עליי את השיחה וכתב לי אחר כך "לא לצעוק עליי" בווטסאפ. התקשרתי שוב. הוא התעלם.

אני משתגעת. כל כך הרבה כסף וכל כך מעט התייחסות.

 

מה לעשות איתו?

הוא בטוח לא עשה זאת בכוונהפשוט אני..
ואם את צעקת עליו כאילו הוא ילד קטן, אז מן הסתם השיחה לא מועילה אלא רק גורמת לו לרצות להתרחק ולהתגונן.

האם היית כועסת עליו אם הוא היה שובר צלחת בטעות? הרי זה אותו דבר. הוא בטח מיהר בבוקר, ועם ארגון ופיזור הילדים וגילוי התקלה זה התפספס.

הצעקותoo

לא יתקנו את הטעות

וגם לא יעזרו לכעס ולתסכול


הפסד כספי זה כאב לב

חוסר לגיטימציה לטעות זה גם כאב לב

כנראה גדול יותר


מה לעשות?

ללמוד לנהל כעסים בצורה טובה יותר

להכניס למודעות שבני אדם יכולים לטעות

לא להתקשר כדי לצעוק

ואם מנתקים לכבד את הספייס של הבנאדם 

יפה מאוד!נחלת
אני מבין את המקום שלךחתול זמני

וזה באמת מלחיץ ומטלטל,

 

איני טוב בניסוחים אך אגיד את דעתי האובייקטיבית נוקבת ככל שתהיה.

 

אבל

 

– לא רוצה להטיף מוסר דתי אבל זה באמת מסוג הדברים שהם ניסיון באמונה. הנזק כבר נעשה אין פה כבר מה לתקן. גם מפתח הפרנסה וגם מפתחות החיים נתונים בידי הקב"ה ברצונו נתן וברצונו לקח כי הנה כהגה ביד המלח. או שאנחנו אומרים את זה ומאמינים בזה או שאנחנו אומרים את זה ולא מאמינים בזה. זה ניסיון מטורף אבל זאת ההשקפה שאנחנו צריכים לגבש לעצמנו בסופו־של־דבר. ואחת הסיבות שאנחנו מצווים באמונה הזאת היא כדי שלא נאשים את האנשים מסביבנו. איני מאמין שהדבר נעשה בכוונת מכוון הרי זה כסף (ואינטרס) משותף לשניכם. אני מניח שגם הוא בעצמו החוויר כששמע את זה, ויודע כמה זה חשוב לך אישית.

 

– איך את היית רוצה שיתנהגו אלייך אם היית עושה טעות כזאת? אם היית נניח קמה עם כאב ראש פיצוצים ושוכחת לעשות משהו מרוב שמיהרת? ואז מתקשרים לצעוק עלייך בטלפון? שיחות בטלפון לא נועדו כדי לספוג צעקות (וגם שיחות בכלל). אם מתקשרים לצעוק אז עדיף שלא להתקשר בכלל ולצעוק אל הקיר, זאת דעתי. מה בדיוק מרוויחים מזה? הרי, אם הוא מבין את חומרת העניין וכמה זה חשוב לך, אז גם ככה הוא מבין ויתמוך בך כשיחזור מהעבודה. אם זה לא מזיז לו, אז מה טוב בכך ש"תכריחי" אותו ש"יזיז" לו?

 

– בית בסופו־של־דבר הוא מקום המבטח של האדם, המצודה היחידה שלו בעולם רועש גועש ועוין, ספינה בלב ים. בערך כל האנשים סופגים דברים לא נעימים בעבודה, ומה לעשות סופגים כי על זה (בין השאר) משלמים. בית לא יכול להפוך למקום לא בטוח, גם אם קורות פשלות וטעויות. הוא אמור להיות רשת שתופשת את המקומות האלה והפוך מקנה ביטחון. טוב, לא לתת לו פרס על פיזור הדעת שלו... אבל העיקרון מובן. אין שום עניין להפוך את הבית לשדה קרב נוסף בשם הצדק.

נפלא חתול זמני. אם אתה נאה דורש ונאה מקיים,נחלת

תהיה בעל נהדר! בעזרת השם!

נעחתול זמני

ראשית אינני אלא חתול זמני. תרתי לגריעותא.

שנית נקודת החוזקה שלי שהיא דעותיי האובייקטיביות היא גם נקודת התורפה כי אנשים לא אוהבים אותן.

 

הן מצוינות ומאלפותנחלת

אלא שבתחילה אומרים שצריך להכיל את הרגש של הזולת

לא משנה כמה הוא רואה/לא רואה את האמת ואחר כך,

כשהוא נרגע אפשר וכדאי לאמר לו את דעתנו.

 

גם הח"ח מדבר על כך (שלפעמים מותר לשמוע

לשון הרע מהזולת אם זה מרגיע אותו, בבחינת

"דאגה בליבו ...)

 

אם אתה יכול להתחבר לרגש הראשוני

של המשיח ולנסות להכיל את מצוקתו

זה מצויין.

 

אובייקטיביות זה דבר נפלא!

כיוונת לדעתי האובייקטיביתחתול זמני

תיכננתי להתחיל את תגובתי בכך שהייתי צריך להתחיל את תגובתי בהכלה הבנה וכו' וכו'.

אלא שאין לי סבלנות לזה כלל וכלל, מי שרוצה לקנות את סחורתי האובייקטיבית והצנועה מוזמן גם בלי זה.

תודה.אנוני.מית

בעיקר המשפט האחרון. עזר קצת להבין מה קורה.

באסהנתקה

איזה באסה 

פלא יועץ : סימן "דאגה"

איזה נסיון!שוקולד לבן

קודם כל קבלי חיבוק ממני

זה ממש ממש מחרפן

אלפי שקלים או יותר שהלכו לפח כבר מוציא מהדעת,

להוסיף לזה את הצורך להשיג שוב, ואת כל עוגמת הנפש שיוצאת מזה זה באמת מוציא מהדעת

ממש הגיוני שהגבת ככה


העניין הוא שזה קרה. ואין מה לעשות עם זה.

ובעלך לא עשה את זה בכוונה, כי למרבה הצער הגברים לא באמת חווים את הטיפולים, כמה שזה מתסכל.

לא הם אלו שצריכים להשכים לבדיקות ולאחר לעבודה, לא הם אלו שצריכים לקחת מיליון תרופות ולהזריק לעצמם, לא הם אלו שעוברים את החשיפה לפרטיות והם לא אלו שצריכים להיות זמינים לטלפון של האחיות בזמן הכי תקוע שיש. לכן הם לא מספיק מודעים בד"כ ולא מספיק חושבים על זה.

העניין הוא שעכשיו הוא כבר מבין את ההשלכות אוכל את הלב על מה שהוא עשה, ואז הצעקות (ההכי הגיוניות בעולם!) מחסלות אותו סופית..

הוא פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה שהוא גרם לכל זה.


אז ממש כדאי לך לנסות להוציא את העצבים (הסופר מוצדקים) במקום אחר, ולחוס על בעלך שסה"כ מניחה שאת אוהבת אותו ורוצה בטובתו ולא רוצה להוסיף על יסורי המצפון שהוא עשה לעצמו.

מניחה שהוא למד את הלקח ולא יעשה את זה שוב..


(ואת עוגמת הנפש קחי לתפילות שהטיפולים יצליחו, בסוף כל הזריקות האלו יכלו גם להיזרק כי הטיפול לא צלח, לא כל הטיפולים הרי מצליחים למרבה הצער, תפילות הכי נצרך)

יישר כויח גדול, שוקולד לבן!נחלת
קודם כל הוא לא גרם לכל זהמשה

מי שגרם לכל זה הייתה התקלה במקרר. סביר להניח שבעת הגילוי שלה (סביר להניח - בוקר לחוץ שנוגעים באוכל במקרר והוא לא קר) התרופות כבר היו מקולקלות.

 

השאר. נכון.

 

אגב, אני חושב שנכון שהוא הגיב "לא צועקים עליי" כהצבת גבול. לא בטוח שנכון היה לנתק את השיחה. גם במצב של התפרקות רגשית זה לא סיבה להתנפל על בן זוג. זה גם לא מקדם שום דבר. אנשים שמגיבים לצעקות (גם אם הם עושים מה שמבקשים מהם) מתייחסים לבית כאל מקום-לא-בטוח וממילא הלב שלהם ישאר בחוץ כדי להתגונן.

הגיוני שאתה צודקשוקולד לבן

באמת במצב כזה אולי בכל מקרה לא היה כדאי להשתמש בתרופות

ובכל מקרה התסכול שלה מובן מאד, זה אפילו לא על הבעל אלא על המצב.

ומסכימה שזה לא סותר שנכון להציב גבול. רק שלא הגבתי לבעל אלא לאשה

להבנתי את המציאות (ואולי אני טועה)משה

התרופות לא התקלקלו בגלל "הבעל". כשהבעל פתח את המקרר בבוקר התרופות כבר היו (לכאורה?) מקולקלות. לבוא אליו בטענות זה קודם כל לא מחובר למציאות.

 

(וכתבת פה תגובה רגישה ומכבדת)

כמו שהגבתי סביר להניח שאתה צודקשוקולד לבן

יחד עם זה התסכול שלה מאד מובן והגיוני שהוא יצא בצורה לא טובה, כי זו עוגמת נפש נוראית. רק שעכשיו כדאי לתקן כי בפועל בין אם זה אשמתו ובין אם לא זה כבר היה וחבל להעכיר את המצב, זה לא יעזור אז לפחות שיהיה שלום בית ובעז"ה עצם השלום-בית יעזור ותהיה להם ברכה

 

תודה 

מצופה מגבר לא להתפרק ככה בטלפון .העני ממעש
לא נעים לי, אבל גם אני עשיתי כזה דבר,נחלת

ממש בלי כוונה. נכון שלגבי הקוטג', הייתי מגלה יותר רגישות

אבל מה לעשות שלא רגילה לתרופות פוריות בפריג'ידר?.......

חביבתי. עוד משהו. הוא פיזר את הילדים!נחלת

הוא לא אמר: עזבי אותי במנוחה אין לי כוח  לזה....

 

ואולי האיפוק שלנו הוא שיגרום לברכה שתבוא ותשרה? אולי זה הנסיון?

קשה. בטח. אבל אולי שווה?

וגם שם לב שהמקרר התקלקל וגם ניתק את החשמלנחלת

לא כל אחד היה שם לב לדבר כזה!

 

כמה צריך ללמד זכות. להשתדל לראות את מחצית הכוס המלאה, להבין.....וכמה זה קשה לפעמים.

חיבוק גדוללאחדשה

לא חוויתי טיפולי פוריות והאמת שלא מכירה מקרוב, אז אולי אין לי זכות להתייחס ספציפית לעניין הזה.
בכל זאת נשמע כואב וקשוח ממש!
מבלי להקטין את הכאב של הסיטואציה שלך, מציעה להסתכל על העניין ב"נפרדות"-
להבין מה הוא חווה ואיך פעל, בלי קשר לאיך שזה גורם לך להרגיש.
הוא וודאי לא עשה בכוונה,
וודאי מצטער מהעניין, גם אם פחות ממך.
השאלה החותמת שלך בפוסט דיי מסכמת את הגישה שלך- מה לעשות איתו?
מה זה דייסון מקולקל? סליחה שאני מציגה את זה בכזו חריפות זה פשוט ממש בלט לי.
זה בעלך, את לא אמורה "לעשות" איתו כלום.
גם אם הגבת מרגש ומקום כואב- כמו שהתגובה שלך כבר נעשתה ואין להשיב למה שהיא גרמה כך גם מה שקרה לו- בבוקר קם לכאוס (ארגון ילדים ומקרר מקולקל) ונסע לעבודה לבד, ואח"כ קיבל מטר צרחות מאשתו (כנראה שלא שמת לב כמה זה מפריע לו, כתבת התקשרתי לדבר איתו. כשבעצם כנראה צעקת והתעצבנת- וזה ממש מובן אגב! אבל זה היה המצב..)


עכשיו לאחר מעשה, אי אפשר להחזיר את התרופות,
ולא את הצעקות שלך עליו.
אפשר לנשום, להתאכזב, ולהרגיש את הצער והכאב.
לדבר איתו, ולתווך לו מה הרגשת וכמה זה מתסכל תוך הבהרה שאת יודעת שהוא לא שם במצב, לא עשה בכוונה זה בטוח...

שוב חיבוק❤️

תודה אנוני.מית

עזרת לסדר את הראש.

וואו איזה מפח נפש נגמרו לי השמות

דבר ראשון רוצה לשלוח חיבוק גדול

גם על עצם המציאות שמצריכה תרופות פוריות

וגם על האובדן שלהן

ובכלל על כל הסיטואציה

נשמע כ"כ מתסכל, וטבעי מאוד להרגיש את מפח הנפש הזה. זה באמת מאוד כואב.

 

כתבו לך מקסים ומצטרפת לדברים החכמים מעליי,

בעלך היקר בטוח לא התכוון שהתרופות יתקלקלו וכל הכסף והמאמץ ירדו לטימיון, אלא הוא בן אדם בשר ודם ואנושי וטעה כאן אבל באמת טעות אנושית ובלי כוונה רעה חלילה.

בטוחה שגם לו מאוד עצוב שהתרופות התקלקלו.

והוא ניסה מה שהוא יכל באותו רגע נתון, עם כל העומס והלחץ של הבוקר, אירגון הילדים החמודים, הפיזור שלהם, דאגה למקרר, לרוץ לעבודה, כל זה בתוך הימים הבודדים בהפסקת האש לאחר המלחמה שגם ככה המוח של כולנו די פירה בגלל כל המצב ולהסתגל אפילו להגיד משפט קוהרנטי בריכוז באמת לוקח זמן...

אז הכל ביחד גרם לטעות אנוש של לשכוח את התרופות.

ונכון, זה הכי הכי הכי מתסכל וכואב שיש! בטח המשמעות שלהן בכמיהה לעוד ילד, וגם עניין העלות הגבוהה וכל המאמץ בפני עצמו. זה באמת הרבה מאוד לאבד ומותר בהחלט לתת לעצמך את הזמן והמקום והליגיטימציה לאכזבה, לתסכול, לכאב, לאובדן של זה.

ויחד עם החמלה וההבנה שלך כלפי עצמך, לנסות לראות גם את ההבנה והחמלה כלפי בעלך (והוא כלפייך כמובן) באופן של טעות האנוש שבאמת נעשתה בלי כוונה ורק מתוך לחץ עומס ובעיקר אנושיות ❤️

אז מותר לטעות.

ומותר להתאכזב.

ומותר שיכאב.

והלוואי וב"ה מעז יצא מתוק

ודווקא מתוך הכאב הזה תזכו לישועה שלמה בקרוב ממש,

זה ממש הזכיר לי את הסיפור על הזוג מצידון שבאו לרבי שמעון בר יוחאי, והאישה שלקחה את בעלה כחפץ שהכי יקר לה יותר מכל ובסוף נפקדו ב"ה...  כלומר המהות הזו שהכי חשוב זה את ובעלך. האהבה ביניכם.

 

אתם בהחלט יכולים להתאכזב ביחד על אובדן התרופות

ובהחלט יכולים להבין יחד ולתת חמלה ומרחב גם לטעויות.

ויכולים גם ללמוד עוד על מצבי קושי שנוצרים בעקבות האנושיות שלנו (בין אם זה מצב הקושי בצעקות שצעקת מהכאב שלך, ובין אם זה מצב הקושי של בעלך ששכח את התרופות בגלל העומס וכו', ובין אם זה מצב הקושי שבעלך לא יכל לשאת צעקות וביקש לא לצעוק עליו וניתק את הטלפון וכן הלאה...) - כל מצבי הקושי הללו מולידים אצלנו הפעלה של מנגנון הגנה שהוא זה שעכשיו בקדמת הבמה ולא ה"אני האמיתי והמיושב" שלנו.

זה מה שקרה לך כשצעקת

זה מה שקרה לו כשניתק את הטלפון

נכון שזה לא אידיאלי, אבל זה בהחלט קורה ולטובים ביותר.

אז הכל בסדר,

לקחת נשימה עמוקה

להבין את עצמי

להבין את בעלי

להבין את הכאב שלי ולתת לו חיבוק ולגיטימציה

להבין את האנושיות של בעלי ולתת גם לטעות האנוש חמלה והבנה

להבין אצל בעלך את המקום שבו שהרגיש מכווץ מצעקות עליו + תחושת אשמה קשה גם כלפי אשתו שבגללו התרופות ירדו לטימיון וגם כלפי עצמו כי וודאי שזו מטרה גם שלו הכמיהה לעוד ילד... אז הכל יחד יצר אצלו את התגובה שזעקה ממנו: אני לא יכול שצועקים עליי. בבקשה לא לצעוק עליי. ואולי גם ניתוק הטלפון כדי לא לשמוע שצועקים עליו, את ה"הוכחה" הזו עבורו עד כמה הוא אשם ולא בסדר. עד כמה הוא איכזב. עד כמה זה בגללו. עד כמה בגללו אין גם לאשתו וגם לו את התרופות עכשיו על כל המשתמע מכך.

אז זה גם הצעקות עצמן שלא נעימות וגם מה שמסתתר מאחוריהן שזו בעצם תחושת אכזבה עצומה ממנו והוא לא יכל להכיל את זה כנראה. גם בפני עצמו ובטח אם זה יושב אצלו על פצעי ילדות קודמים של מקומות בהם הרגיש שהוא לא בסדר או אשם או שצועקים עליו או שצועקים בסביבתו הקרובה וכל מה שזה עושה, ופיתח רגישות או יותר נכון "אלרגיה" לצעקות ומאוד קשה לו לשאת אותן.

לכן זו דווקא הזדמנות אחרי שהכל נרגע

ואחרי שנותנים מקום להכל כנ"ל

ללבן עוד את המקומות הכואבים שלנו

את הפצעים שלנו

את הקושי שמולו עמדנו

את מול הקושי שלך באובדן התרופות

והוא מול הקושי שלו באכזבה ממנו ובצעקות עליו

ולנסות לראות שם עוד לעומק איזה מפתחות אפשר לקחת משם, 

איך אפשר ללמוד עוד להבא, 

איך אפשר להגיב בצורה שגם תיתן מקום לקושי וגם לא תפגע בשני/ה וכן הלאה.

 

ובעזרת ה' שהקב"ה שבידו הכל, והוא אמר גם לחומץ לדלוק ובידו להושיע אתכם בכל מציאות שהיא, גם אם אבדו התרופות כרגע, ישלח לכם ישועה שלמה וזרע של קיימא במהרה, בשמחה, בנחת ובאהבה 🙏❤️

וואי וואי....שלג דאשתקד

טירגרת אותי מהתקופה שלנו עם תרופות הפוריות. זה באמת הון תועפות (וגם משפיע מאוד על מצב הרוח, כך שממש אני לא מתפלא אם רצית לרצוח אותו 😅).

ממש תקופה מאתגרת, גם הורמונלית וכלכלית וגם המוןן בלבול מוח לתאם את הכל (וגם כל העניינים של ההזרעות וכו', לא חוויה מי יודע מה...). פשוט מבין אותך ומסכים איתך.

כדי לנחם ולהרגיע אותך (אם זה אפשרי 😉), אומר לך שקורה לכולנו, גברים ונשים וצ'רקסים, שאנחנו שוכחים דברים, גם אם אלו דברים חשובים מאוד. ולמה הוא ככה היה עצבני עלייך? כי יכול להיות שהוא כבר סובל בשקט הרבה זמן...


והכי חשוב יקרה, שה' יעזור לכם, שהתקופה הזו תביא לכם טובה ושמחה וברכה, בכי וצחוק ואושר ויופי והנאה!

כשזה מגיע, אין יותר יפה מזה..

כואב ממשהסטורי
תודה לכולם (ולכולן)אנוני.מית

קמתי בבוקר, זרקתי את המקולקל לפח. קניתי מה שצריך באושרעד. הכל רגוע עכשיו.

מדהים!שלג דאשתקדאחרונה
מלא הצלחה בהכל!!
אלימות בזוגיותנחלת

זה מתחיל לפעמים כל כך דק, עדין והולך והולך ומחריף, אם אנו מניחים רגל

במלכודת הדבש הזו.

 

ספר קשה. מאוד. לדעתי, חובה:

"הכל עניין של פיקסלים". תמר.

הערת שוליים - גם תמר, מתארת בקצרה את תקופת השידוכים  והאירושין עם אותו אדם, שלבסוף נישאה לו. אתר "בין הזמנים".

 

גם באתר הידברות יש ראיון של מורן קורס בנושא.

 

בחוברת "המקום" יש כתבה גדולה על כך.

 

 

 

את מקבלת כסף על ההפצה המקיפה הזו?נקדימון
אני לא יודע אם יש פורום שלא הספמת עם זה.
נניח שכןשלג דאשתקד
מה אכפת לך? אולי היא מפיצה חומר טוב ומעניין?!
בכלל לא נראה לי קשור לכסף. אלא חכמת חייםקעלעברימבאר

@נחלת  אני צודק?

(אני בדרך כלל לא קורא פה. זה פשוט קפץ לי בראשי)קעלעברימבאר
כל מי שעוקב אחרי נחלתשלג דאשתקד

יגיד לך שהיא לא מונעת מכסף.

מהכתיבה שלה אני מבין שהיא אישה חרדית, מבוגרת יחסית, גרושה, עם לב טוב ורצון להחכים אותנו בדברים שהיא התפעלה מהם.

מסכים, והתגובה שלי כוונה למיסיונריות המסויימתנקדימוןאחרונה

שעלתה מההפצה התזזיתית הזו במספר פורומים כאן. האמירה שלי על "תשלום" היא צינית. מי שעוקב אחרי, כבר אמור להכיר.
 

לב טוב ושיתוף בהתפעלות זה דבר יפה, ואני לא מזלזל חלילה. אני כן מבקר את ההגזמה בזה, במיוחד שאנשי הפורום כאן אינם חולקים איתה את החרדיות. לכל דבר צריכה להיות מידה, לזו כוונתי.

קראתי חלקמישהי נשואה

המפרקים שהיה אפשר באינטרנט.


לא הבנתי - למה היא מתארת כאילו זו בעיה

שהיא ניקתה את הבית / הפעילה מכונות כביסה וכו'?


זה מתואר כאילו זה בעייתי

וזה שהיא משתפת את בעלה במה שהיא עשתה בבית

מה הבעיה בזה?


הספר הזה חשוד שיש בו בעצם רעיון וניסיון לפרק בתים.


לתת לאשה תחושה שהיא אוכלת  אותה בגלל שהיא עקרת בית.

בגלל שהיא עושה את התפקידים של אמא.

מנקה מסדרת מבשלת מכבסת.

מה הבעיה בזה?


דרך אגב אם כבר רוצים לעזור לדמות בסיפור

הבעיה העיקרית היא- זה שהיא מרצה

היא מפחדת

היא מרצה.

אם היא לא היתה מרצה

גם הבעל שלה לא היה משתלט עליה כמו שמתואר


** ואני מסייגת שלא קראתי הכל.


רק מה שהיה אפשר באינטרנט.


אז אני ממליצה למי שהשתכנע מהספר הזה

לעקוב דווקא אחרי מישהי בשם:

חני בצון


---------------------


תמר כותבת לעצמה בהערות שוליים

שמותר לה גם לתת מקום לעצמה

כל פעם במילים אחרות

ברור שזה מרכיב מאוד משמעותי בקשר שלה עם בעלה

ועם כל הסביבה שלה


לאותה תמר (כן אני יודעת שזו דמות מספר)

הייתי ממליצה ללכת לטיפול רגשי

שיעזור לה לעמוד על שלה

לתת לעצמה מקום.

וממילא היא היתה מקבלת גם יותר מקום מהסביבה.


ואל תשכחו- זה עוד ניסיון להסביר לנשים כמה זה לא טוב להיות עקרת בית. להיות בתפקיד האשה.


כן זה לא פסול שהיא ניקתה וסידרה ושוב ניקתה חשוב הפעילה מייבש.

מאוד הפריע לי האופן שבו מתואר שהיא הפעילה שוב חשוב מיבש!


זו הדיעה שלי אני בטוחה שיש לכם דיעות משלכם

מוזמנים להגיב. (יהונתן גרובר עיין שם שם)


וגם ממליצה לצפות קצת במיכל לויטין


מסכים איתך חלקיתשלג דאשתקד

האמת, חוברות כמו "המקום", חשודות בעיניי באופן מיידי בדברים שאת אומרת. מדובר בביטאון של חרדים סופר מודרניים, מניח שאחוסי הגירושין שם גדולים מאוד וכמעט כל הנשים שמעורבות בפרוייקטים האלה לא נשואות.

הטענה היא תמיד, שמצד שני זה גם פותח את העיניים לאלו שען נמצאים במצב של אלימות וסכנה (לצערי הכרתי לא מעט גברים - בעיקר חרדיים - שנמצאים במקום הזה. גבר חרדי שמתחתן הוא מאוד נאיבי וחסר ניסיון. יש נשים, בעיקר אלימות או מטורפות, שמנצלות את זה והגבר לרוב לא יגיב וינסה לרצות. אצל גברים המודעות נמוכה מאוד, ולהיפך החינוך הוא תמיד ל"מכבדה כגופו" וכו וכו, וכאנשים חסרי ניסיון וגםחסרי השכלה ומשענת כלכלית, הם מאוד בקלות נכנסים ללופ הזה של ריצוי וכניעה. יש לי כמה חברים שהתגרשו אחרי שנים רבות, ומהסיפורים שלהם אין לי מושג איך החזיקו יום אחד. אחד מהם היה נשוי לחולת נפש רשמית, שאפילו את העובדה הזו היא הצליחה החליק לו ולגרום לו להתחתן איתה).


אז מה טוב, קשה להגיד. ככלל זה תלוי באיזו אוכלוסייה אני נמצא/ת. אם אני נערה שמוקפת בפמיניסטיות קלאפטעס, עדיף לקחת איזון עם ספרי בגן השלום. אם אני מנשות השאלים, כדאי לקרוא המקום.

והעי חשוב זה לקוות ולהתפלל שיהיו לנו עיניים טובות וחדות, לראות כל הזמן את מה שטוב, ולדעת אם זה באמת טוב

כתבת יפה ונכון!מישהי נשואה

מדוייק

ושיהיה ברור שלא תקין לא אשה מוכה ולא גבר מוכה


שכחתי לציין לגבי "המקום"שלג דאשתקד
אאל"ט: "המקום", "צריך עיון" ו"בין הזמנים" זה אותו גוף ואותם אנשים עם אותן מטרות (לא אמרתי שהמטרות שלהם לא טובות. אבל כן צאיך להבין מאיזו פרספקטיבה הם באים ולקחת את מה שטוב).
עזרה בתקשורתצופה אנונימי

שלום לכולם

נשואים טריים ב"ה

אני בצבא, חוזר בעיקר סופ"שים

היא בלימודים מאוד אינטנסיביים (עכשיו תקופת מבחנים אז בכלל)

התקשורת שלנו מתבססת בעיקר על שיחות טלפון (ממש מקפידים פעם ביום בד"כ בערב)

והודעות בווצאפ

העניין הוא שאני יחסית מאוד זמין בהודעות והיא בכלל לא

כלומר אני בד"כ מגיב כמה דקות אחרי שהיא שולחת

ואצלה זה גם יכול לקחת כמה שעות

מה שזה גורם הרבה פעמים זו למין הרגשה של לבד פה בזוגיות

לא ספציפית כי היא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלנו וכשאנחנו לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש רחוק

דיברנו על זה ושני דברים באמת עלו מהשיחה:

א. אולי באמת זו איזו מין תלותיות לא טובה בקשר

ב. אני מאוד מאוד אוהב אותה ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה ולדבר איתה אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר (אני נניח יושב לעשות משהו שאני פחות אוהב ופתאום רואה הודעה ממנה, ברור שאני ישר אפתח ואענה)

רעיונות שלכם מה לעשות?

אם זו תלותיות איך באמת אפשר לפתור את זה?

אם זה עניין של פשוט מאוד אוהב לדבר איתה עדיין איך אפשר להתמודד גם כשאני עושה דברים שפחות אני אוהב?

יש לציין שמבחינתה הודעות זה ממש לא כמו שיחה וזה משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון

ומבחינתי זה פחות האלמנט של ההודעות

אלא זו ההרגשה שאני חושב עליה מלאא במהלך היום ואצלי זה מתבטא בהודעות ולעומת זאת כשאני רואה שהיא שולחת לי הודעות בשלוש נקודות זה גורם להרגיש שהיא חושבת עליי בשלוש נקודות במהלך היום

מה דעתכם?

תודה למשיבים

שניכם צודקיםהעני ממעש

זה תקופה מאתגרת

תזכרו שלא לנצח יהיה כך

הבהרת יפה את ההבדלים ביניכם,  בין כהבדלי המינים,  בין כנגזרת של הבתים בהם גדלתם, או סיבה אחרת

ממש כואב להרגיש ככהשבורת,לב

לא פשוט להתחיל בתוך צבא.

הקשר חשוב לך, הלב שלך לגמרי שם וזה מקסים.

טבעי שאתה רוצה להרגיש שגם היא מתגעגעת.

מה קורה בהודעות וכשכן מדברים? היא חמה? מביעה רגש?

ההודעות שלהצופה אנונימי

בדרך כלל יותר טכניות אבל מידי פעם יש הודעה חמה וזה ממש יפה

אני חושב שאני יותר חם בהודעות אבל בסוף אני מבין ורואה שזה לא אותו דבר כמו לדבר

כשאנחנו כן מדברים אז הכול בסדר 

מורכב, אבל זו המציאותהסטורי
המצב התקין הוא שזוג נפגש כל ערב, וודאי זוג צעיר. לבנות התחלה של חיים על בסיס שיחות והודעות - זה מאוד לא פשוט.

אשריך שאתה משרת ומגן עלינו, למלחמת מצווה יש השלכות רבות. המציאות היא שאתה צריך קצת לשחרר, אי אפשר בלימודים אינטנסיביים להיות זמינים כל הזמן.

מרגיש לימשה

שאתה מפתח תלות לא בריאה בהתכתבויות ובשיחות. וזה לא קשור אליך. זה שלך לגמרי. היא שם והיא נשואה לך גם כשהיא לא מגיבה כשהיא עמוסה. זה שאתה מרגיש רחוק זה כי אתה מרגיש רחוק.

שווה לבודד איפה אתה מול דברים אחרים מהבחינה הזו. יש לך עוד אובססיות? דברים שממש שואבים לך את המוח בלי קשר אליה?

 

זה לא במקום קשר זוגי תקין. זה רק קריאה לראות עוד זווית על ההתנהגות שלך.  רק שלך. והשחרור משם יהיה לך גן עדן.

עוד אובססיותצופה אנונימי

ממש שואב אותי לקרוא או ללמוד משהו שאני אוהב או לשמוע שירים

לא הבנתי את המשפט האחרון מה במקום קשר זוגי תקין?

ומה לדעתך הדרך הנכונה לטפל באובססיה הזו אם בכלל?

תודה

אז אתה בהיפר פוקוס.משה

קודם כל תדע שזה מאוד נפוץ אצל כמה סוגי אנשים. תקרא על זה קצת. זה תופעה שכל המוח ממוקד במשהו אחד והוא "הכי חשוב" ואין בלתו.  כשזה בעבודה למשל זה ממש עוזר. כשזה על משהו משני אז פחות.

 

שב תקרא קצת. 

עוד שאלה - אתה אדם יחסית רגיש?

 

עוד לפני  לטפל. קודם כל לדעת שזה קיים. וזה בסדר. לדעת שאני קצת נמשך לשם וזה לא "האמת". כלומר האמת זה לא המחשבה שרצה לי בראש שהיא לא הגיבה לי כמה שעות ולכן אנחנו נפרדים או משהו אחר שאתה מרגיש שם  בגלל הפצע שלך ולא מעיז להגיד. וזה בסדר להרגיש הכל. כלומר, אל תרגיש לא בסדר עם הרגשות שלך. רק להתייחס אליהם כאל מה שהם: רגשות. אמצעי תקשורת בין המערכת התת מודעת למודע בחוץ.

 

 

"לא במקום קשר זוגי תקין" - היחס  למנגנון שלך שנשאב לשם ומרגיש לא טוב כשאין קשר.

חושבת שזה נורא טבעינחלת

מה שאתה מרגיש. שמתי לב שיש אנשים/נשים שפחות אוהבים לשוחח בטלפון ומגיבים מאוד טכנית.

עובדה שבשיחות הכל בסדר.

 

לא לשכוח שהמצב בו אתה נמצא גם יוצר מתח ואולי חרדה ואתה נכסף לקשר חם וטוב ומכיל.

 

ויתכן גם שהיא אדם פחות רגשי ממך. זה בסדר גמור. זה טוב לאיזון!

 

למה שלא תאמר לה מה אתה מרגיש? שאתה מרגיש כמו.....?

אולי היא תבין ותעשה מאמץ.

 

כל כך כיף לשמוע על אהבה וכמיהה כמו שלך. זה נותן תקווה. באמת!

 

המון אושר ביניכם. עד 120, בעזרת השם!

בדקתי על היפר פוקוסצופה אנונימי

לא נשמע ממש כמו מה שיש לי

אני לא מאוד ננעל לחלוטין ולא רואה כלום

אני כן אדם יחסית רגיש

תודה על השאר, נשמע נכון להתמקד בלתת מקום לרגשות האלה ולא לחשוב שהם האמת 

זה בסדר שמשהו לא מדוייק לךמשהאחרונה

בגדול מותר להרגיש ולחיות בתוך הרגש שלנו. זה רק רגש. לא כל היום או כל הזמן אבל מותר לפנות את הזמן להרגיש ולרצות דברים גם כשהם לא הגיוניים.

קודם כל זה נפלא שאתם מדברים על הדבריםנגמרו לי השמות

כבר הגעתם יחד להבנות ותובנות.

ממליצה להמשיך לפתוח ולדבר ביניכם על הדברים.

וכך כל פעם תוכלו לגלות עוד רובד ולהגיע לעוד איזה דיוק.

 

אז הנתונים בינתיים שאתם כבר במודעות אליהם ולוקחים אותם בחשבון:

- גם נשואים טריים ב"ה - והידיעה שצריך כמה שניתן להשקיע בבסיס היציב הזה של הביחד שלכם, על כל המשתמע מכך.

- גם אתה בצבא וחוזר בעיקר סופ"שים - כלומר להבין את המורכבות המובנית כאן ולמצוא עוגנים במהלך השבוע שיהיו מותאמים ונכונים לכל אחד מכם ובסופי השבוע לחזק עוד ועוד את הביחד.

- גם אשתך בלימודים מאוד אינטנסיביים ועוד בתקופת מבחנים - כנ"ל, להבין את המורכבות המובנית שיוצרת פחות פניות וליצור לעצמכם כמה שיותר עוגנים בשיגרה הנוכחית + חיזוק הטוב והקשר בזמנים שכן אפשר.

ובתוך כל זה -

מה שיוצא בפועל שהתקשורת לא יכולה להיות פנים מול פנים כל ערב. נכון שזה הכי עדיף והכי אפקטיבי ומקדם, אבל המציאות מורכבת ולא מאפשרת זאת.

כל זמן שכן תוכלו - תעמיקו וכן תדברו פנים מול פנים.

ומתי שלא - אתם כבר יודעים ששיחות טלפון, בהן לפחות שומעים את הטון וכו' הן יותר אפקטיביות, ואתם שומרים על כל ערב לשוחח שזה חשוב.

 

לגבי ההודעות - כאן יש גם סוג תקשורת פחות אפקטיבי כי גם לא רואים וגם לא שומעים אחד את השנייה, אז נלקחו לכם כבר שני חושים כאן,

אז קודם כל להבין זאת, 

ואז גם לקחת בחשבון שוב את המציאות המורכבת של לימודים אינטנסיביים + תקופת מבחנים + צבא רוב השבוע = יצא פחות ופחות פניות,

ואז גם לקחת בחשבון את ההבדלים ביניכם בתור בני אדם שונים, "כשם שפרצופיהם שונים כן דעותיהם שונות", והכוונה כאן באיך כל אחד מתייחס להודעות בוואטסאפ,

מאוד יכול להיות שלאשתך אין צורך בהודעות רבות ותכופות ואילו לך יש. הכל בסדר. זה לא אומר עליכם שום דבר רע, אלא רק שאתם שני בני אדם שונים, איזה כיף שלא התחתנת עם עצמך

ובתוך הדיוק הזה של ההודעות (שהוא כבר מחולק ל3 הבנות - שאין כאן ראייה ושמיעה + שיש מציאות נוכחית מורכבת ומובנית עם פחות פניות + שיש הבדלים ביניכם שם והכל בסדר) -

יש דיוק נוסף אפילו שכבר הגעתם אליו - שבו אמרת שלא מפריע לך ספציפית שהיא לא עונה אלא כי זו הדרך תקשורת היחידה שלכם וכאשר אתם לא מדברים הרבה שעות זה מרגיש לך רחוק, ויוצר הרגשה של בדידות.

אז קודם כל זה הכי טבעי והגיוני ואנושי שיש שאתה מחכה לדבר עם אשתך!

וזה אפילו מרגש ונפלא עד כמה אתה אוהב את אשתך, עד כמה אתה רוצה בקרבתה, עד כמה הביחד שלכם יקר לך, עד כמה אתה חושב עליה במהלך היום ואוהב לדבר איתה, זה פשוט מרחיב את הלב לקרוא אותך, זכות עצומה ב"ה!

ממש את הלב הזה שלך, את המילים הללו שלך, תאמר לאשתך היקרה. ככה בפשטות ומכל הלב.

דרך כך תגיעו לעוד יותר הבנות ודיוקים ותיצרו את המתכון הייחודי והמותאם לכם ספציפית גם למצב הנוכחי והאינטנסיבי.

תוכלו למשל עוד לדייק:

* בעיקר כדאי לשנות אצלך בראש את המשוואה שאומרת "אם אשתי לא זמינה כמוני סימן שפחות אכפת לה" או מילים דומות כאלה,

ולשנות את המשוואה ל- "אשתי פחות זמינה כי היא בלימודים אינטנסיביים ותקופת מבחנים. + מאוד יכול להיות שעבורה הודעות הן לא כ"כ אפקטיביות להרגשת הקירבה לכן לא רואה בהם חשיבות עליונה מדי + ברור ברור לי שהיא אוהבת אותי ואכפת לה ממני כ"כ! זה שהיא פחות זמינה לא סותר את זה כלל וכלל אלא רק אומר שהיא כאמור פחות זמינה עכשיו"

* שזה אף פעם לא אני נגדך אשתי או אני נגדך בעלי, וזה אף פעם כי אנחנו לא אוהבים או לא אכפת, אלא זה רק כי המציאות אינטנסיבית ולא מאפשרת את הפניות שהיינו רוצים. השורש הוא תמיד האהבה והביחד שלנו. משם יוצאים ולשם חוזרים. זה הבסיס. ולא לשכוח זאת.

* לחשוב ולמצוא יחד עוד דרכים בהם ניתן להרגיש את הקירבה ולא הריחוק גם בתקופה הזו.

בין אם בשיחות והודעות, בין אם זה להסתכל בתמונות שלכם יחד כשהשני לא זמין כרגע, לשמוע שיר מקרב שמזכיר, לחשוב אחד על השניה עם חיוך ונשימה עמוקה כמה טוב שיש אותו/ה, להחביא פתקים בתחילת השבוע לכל השבוע אחד לשניה, אפילו פתק קטן של "אני אוהב אותך" ואז לקרוא גם בזמנים שאי אפשר לדבר עכשיו, להחביא כנ"ל הפתעות קטנות כמו שוקולד, תמונה, חפץ שמזכיר וכו', לחשוב על תיאום זמנים תחומים כמו תחנות יציבות ביום בהם יודעים שיש פניות וניתן לשוחח/להתכתב ואז אפשר לחכות להם ויש למה לצפות וכן הלאה.

ובעיקר - להשמיע לאשתך את הלב שלך. ולתת לה לשמוע אותו לעומק.

ולה להשמיע את הלב שלה ומה היא מרגישה וחושבת בנושא.

ויחד כאמור למצוא את מה שהכי מדויק לכם.

 

עורכת לעוד כמה נקודות ששכחתי לכתוב:

* לא הייתי ממהרת להדביק כותרת והגדרה של "תלותיות בקשר".

כי על פניו נשמע שמדובר כאן פשוט באיש שאוהב כ"כ את אשתו

ואין בכך שום פשע, להיפך זה כ"כ מדהים לקרוא את זה!

איך שכתבת "אני מאוד מאוד אוהב אותה

ואין הרבה דברים שאני אוהב כמו להיות איתה

ולדבר איתה

אז ברור שאני רוצה מזה הרבה יותר"

נכון!

ככה פשוט!

לא תלותיות ולא נעליים מה שנקרא אלא רק אהבה גדולה ושלמה וזכות עצומה!

התחנת עם אשת בריתך, אהבת חייך, אתם נשואים טריים ואתה פשוט רוצה לאהוב אותה ולהיות כמה שיותר קרוב אליה!

אין יותר טבעי, מקסים ומרגש מזה

 

(כל זה כאמור רק בצורה שטחית ומקריאה של הודעה ולא בא כמובן להחליף היכרות מעמיקה ולא בא להחליף איבחון כזה או אחר.

ואם כן יש עניין של תלותיות שיבוא לידי ביטוי בדברים נוספים, רבים ועמוקים, עכשיו או בהמשך, אפשר לבחון זאת בנפרד וללמוד ולעבוד על נפרדות בתוך הביחד, על מובחנות, על עצמאות רגשית גם בתוך קשר וכן הלאה.

וזה לימוד בפני עצמו שחשוב לכל איש ולכל אישה באשר הם במערכת זוגית.

אז אם יש או יהיה צורך - מצוין. אפשר ללמוד את זה. (וגם בלי תלותיות בקשר חשוב לכולנו ללמוד את זה).

אבל שוב לא הייתי ממהרת להדביק תוויות על עצמך ולהכניס אותך למשבצת של "תלותיות בקשר", בעוד אתה בסה"כ איש יקר שאוהב את אשתו היקרה...)

 

* כתבת בהודעתך שמבחינת אשתך "הודעות זה ממש לא כמו שיחה אלא משמעותית גרוע יותר כי אי אפשר לדעת בדיוק מה השני מתכוון"

בהמשך למה שכתבתי בתחילת ההודעה, כדאי גם כאן להעמיק יחד ולראות עוד מה זה ההודעות עבור אשתך.

כי אם מבחינתה אי אפשר לדעת למה השני, אתה, מתכוון בהודעות, יכול להיות שזה זולל לה אנרגיות שאין לה כרגע עם כל האינטנסיביות והמבחנים וכו' והיא רק רוצה לדבר נורמלי עם בעלה האהוב פנים מול פנים או לפחות בטלפון ולשמוע אותו...

ואז כל ההלבשה של החששות של המוח שאומר "הנה היא לא אוהבת אותי. לפחות לא כמוני. היא שולחת 3 נקודות אז זה מה שהיא חושבת עליי רק 3 נקודות" - כל הפרשנות הזו כלל לא רלוונטית ולא נכונה ואפשר ממש לשחרר אותה ולהיות בנחת הזו שאשתי אוהבת אותי! מאוד! וחושבת עליי ולא רק 3 נקודות, אלא פשוט היא לא מסתדרת עם הפלטפורמה של ההודעות בוואסאפ כ"כ, היא לא כ"כ מצליחה להבין מתוך התכתבות, היא צריכה ישירות, תקשורת ישירה, טון, מילים, הקול שלי, אני. היא צריכה אותי! והודעות זה רק חלק פצפון של מילים שאני מקליד לה בלי הקול שלי, בלי הטון שלי, בלי החיוך שלי וכו' אז היא פחות מצליחה להבין ככה ולכן, בתוספת האינטנסיביות הגדולה שהיא נמצאית בה, היא פחות שולחת הודעות וגם כשכן זה יותר בקצרה.

אבל הכל בסדר כי אני יודע עד כמה היא אוהבת אותי ואדרבא, עד כמה אני כאדם, כאני, כמכלול, יקר לה שהיא רוצה את הדבר האמיתי ולא הקלדה יבשה של מילים בלי הקול שלי שהיא שומעת.

 

עד כאן מה שעלה לי מהקריאה.

איזו נחת אתם!

תמשיכו ככה

לבנות את בניין עדי עד שלכם 

והמון המון ברכה והצלחה בכל ב"ה

וכמובן תודה רבה מכל העם שלנו על שירותך בצבא 🙏💪

וואו הרבה נקודות מעניינותצופה אנונימי
תודה רבה!
זה ממש מתוק..לאחדשה

לפני הכל לומר שאני קוראת אותך וזו ממש מתיקות, ההתרגשות הזו מבן הזוג.
אני רוצה להתייחס לשני דברים עיקריים בתגובה:
1. עצם קיום הקשר שלכם
2. אופן התקשורת בינכם

בעיה מורכבת מאוד בציבור שלנו, שכשרוצים זוגיות מלאה על כל המשתמע מכך, אהבה, אינטימיות רגשית ופיזית, מתחתנים. למה זו בעיה?
בגלל שהחיים איך שהם מתנהלים הרבה פעמים לא מאפשרים בניה יציבה ורצופה של הקשר הזוגי- חברה דתיים בגיל של חתונה לומדים לימודים תובעניים ומתגייסים לפעמים במקביל.
ואז מה שקורה שצריך להשקיע בכמה "פרוייקטים" גדולים בו זמנית וזה מתנגש. כי ברגש- רוצים להיות אחד עם השניה, להשקיע זמן קריטי חשוב וטוב בבניה זוגית, אבל החיים קורים מסביב באינטנסיביות. הרבה פעמים תוך תקופה קצרה נכנסים להריון ואז בכלל החגיגה מכופלת.
אז קודם כל להבין את המורכבות שאתם נמצאים בה- הריחוק הפיזי שלכם במהלך השבוע, אתם לא נפגשים בסוף כל יום, לא ישנים יחד, זה לא טבעי בבניית זוגיות, בטח שלא בהתחלה. זה מייצר נדבח של קושי.
מה שאני רוצה לחדד פה זה גם אם שניכם הייתם זמינים אחת לשניה ימים שלמים- תקשורת דיגיטלית זה עדיין לא האידיאל, לכן הקושי מורגש.
מכאן מגיעה לנקודה השניה-
2. אופן התקשורת. אנחנו שונים. גברים ונשים, חייל וסטודנטית ועוד אינספור הבדלים. שפת תקשורת זה משהו שלומדים, הרבה זמן, משתנים ומשתדרגים.
השלב הראשון זה להבין- שאם אנחנו מתקשרים שונה זה לא אומר שיש בעיה ביננו. ברגע שאתה מקבל את עצם העובדה הזו אפשר להתקדם לשלב הבא- לא להסיק מסקנות על מה שהיא מרגישה כלפייך והרצון שלה. עכשיו כאן זה טריקי בגלל שבמערכת יחסית מרגישים הרבה פעמים דרך המעשים הרבה יותר מהמילים שאומרים, אבל כאן בגלל המוגבלות של המרחק חשוב לזכור, ממש לשנן מנטרה מודגשת בראש- היא אוהבת אותי וחושבת עליי גם אם היא לא עונה על כל הודעה מיד!
זה יכול להיות שבאמת יש אצלה עומס, ויכול להיות שהיא מרגישה שהיא לא מצליחה לתקשר נורמלי בהודעות ויכול להיות עוד מליון דבריפ אחרים. אבל זה לא שבגלל זה משהו לא תקין בינכם.
זה שאתה כ"כ משתוקק אליה, זה מרחיב את הלב, באמת. אבל בשבילך- על מנת לא לכאוב ולהתאכזב, כדאי לתרגל התנהלות וציפיות שונות ממה שאתה רגיל.
מה למשל?
זמנים שאתה לא ליד הטלפון בכלל- גם אם אתה ממש רוצה. אין ציפיה= אין אכזבה. (דרך אגב, אולי היא יותר נונשלנטית כי היא יודעת שלא משנה מתי היא תכתוב לך אתה תענה? אולי כדאי לייצר אצלה ציפיה? לא בכוונה אלא איזון בריא במערכת התקשורתית..)
אני מבינה שעיקר התקשורת הוא בהודעות אז אולי להוריד בכמות ולהעלות באיכות? לא כל פיפס לרשום בשניה שעולה, לרכז הכל פעם בכמה שעות?
אולי לנסות להבין מתי יותר נוח לה להתכתב? נגיד בבוקר היא רעננה ללמידה והודעות מוציאות אותה מריכוז, אז אולי בזמנים שהיא עושה הפסקה או מנוחה?

אולי למצוא עוד זמן ביום  לשיחת טלפון של כמה דקות ששומעים אחד את השניה?

ואם הצלחת לשרוד את כל האורך עד לכאן, מחזקת אתכם, בניה של בית זה הדבר הכי מתוק ומרגש שקיים במישור הפרטי, וודאי מקרב את הגאולה בפן הלאומי. עם זאת, לא להתרגש ולהיכנס לטלטלה, לוקח זמן להכיר אחד את השניה, לטוב ולמוטב, יש לכם בע"ה עד 120.
העיקר שיהיה בבריאות, בשמחה, בנחת ואהבה!
 

שאלה שמטרידה אותי ביותרצדיק יסוד עלום

(איני נשוי)

מדי פעם אני קורא קצת שרשורים בפורום הזה ומקבל רשמים שבתוך הזוגיות ובתוך מרחבים אינטימיים יש רגשות קשים, מועקות, שתיקות, הסתרות, חשדות זה כלפי זה. המון פוסטים כאן בפורום מתארים סיטואציות מאוד קשות ומלחיצות ורעות בין בני זוג.


האם בעיני גולשי הפורום המקרים המתוארים כאן הם מיעוט? האם רוב הזוגות הנורמליים מתמודדים מדי פעם גם עם קשיים מסוג זה? או שאולי אלה סיפורי קצה והרוב המוחלט חי חיי זוגיות נעימים בהרבה, נאמנים בהרבה ורגועים בהרבה? האם בעיניכם קונפליקטים מהסוג שתיארתי הם "נוראיים", או שהם דווקא לא כל כך נוראיים בתוך הקשר ונבלעים בסך הכולל של החוויה החיובית של זוגיות


תודה!

באופן כלליפשוט אני..

אף אחד לא נכנס לפורום כדי לכתוב ''איזה יום נפלא היה לי היום, אשתי האהובה נתנה לי חיבוק נעים, אני בישלתי עבורה את האוכל האהוב עליה, והלכנו לישון כשאנחנו מחזיקים ידיים''.
 

האמת היא שהסיטואציה *הזאת* מאוד מאוד שכיחה, אבל מי יכתוב עליה בפורום?


 

מי שכותב כאן זה מי שצריך עזרה, ייעוץ, לפרוק... אז ממילא אתה לא מקבל כאן מדגם מייצג של זוגיות אלא מדגם של אנשים שצריכים עזרה.

 

הטעות הזאת נקראת ''הטיית דגימה'', אתה יכול לגגל על זה.
 

 

ענית ולא עניתצדיק יסוד עלום

אני רוצה להתחתן וחושב שזוגיות היא דבר טוב, וברור לי שעיקר הזוגיות הוא הקשר וההדדיות.


שאלתי לגבי שכיחות הדברים הרעים והמצוקות, שעולים פה המון ובווליום גבוה.

1) האמנם הם כל כך שכיחים [= שכל זוג עובר דברים כאלה / = בתדירות כזו או אחרת]

2) האמנם הם כל כך רעים [להיות בריב או באי הבנה או בהסתרה מבן / בת הזוג]

הייתי מפרידהרוני 1234
יש מועקות, כעסים, שתיקות, ריבים - שכיח מאד ואפילו חלק בלתי נפרד מכל מערכת יחסים. לא כ"כ נורא לדעתי אם יודעים איך לריב בצורה "מכובדת"  ובתוך גבולות הגזרה.

חשדות והסתרות זה שונה בעיני ומראה על בעיה עמוקה בקשר. מאמינה שזה הרבה יותר נדיר.

אז לשאלותיךאריק מהדרום
1. תלוי באופי של הזוג, יש אנשים עם נטיות לריב ולבגוד ויש אנשים בלי, צריך לעמוד היטב על האופי של הפרטנרית שלך לפני החתונה.

2. כן, הם רעים, הם יכולים להרוס לך את החיים שלך, של משפחתך וגם של הפרטנרית עצמה, מצד שני נישואים מוצלחים יביאו אותך לחיים של אושר, יש אחוז גבוה של גירושין אני לא זוכר נתונים נדמה לי כשליש, שזה לא המון בכלל ביחס למדינה מערבית אבל צריך לקחת את הנתון הזה ברצינות כדי להיות רציני בבחירה הכי חשובה בחייך.


(אגב זוכר לפני כמה חודשים פרצתי ללנ"ו והתפוצצת עלי בעניין זה? לא נורא, דיברנו באישי מאז)


הצד המרגיע בכל הסיפור הזה הוא שבין כך ובין כך בדרך כלל יש מה לעבוד והאינטרס לגרום אושר אחד לשני ולא לאמלל אחד את השני היא משותפת כך שאם לא נפלת על פרטנרית מטומטמת/ מרשעת אז אפשר יהיה לפתור בעיות ביחד, יש אינספור סוגים של מטפלים ומחיר הטיפול שלהם (לרוב) זול מאוד ביחס לתמורה.


ותשובה ותפילה וצדקה מעבירים את רוע הגזירה.


בהצלחה.

בתור מי שבסטטוס שלךadvfb

זה שיש דברים קשים במערכות יחסים זה לא מעיד את זה שמערכת יחסים זה לא דבר טוב.

אדרבה, להיפך, בגלל שזה מרחב כל חשוב אז כל דבר שקורה בו הוא משמעותי שהוא יכול ממש לפגוע ויכול ממש להעלות.

והחיים הם קשים, זה לא אומרים שהם לא טובים, החיים קשים וטובים ;)

כמה יפה!נחלת

אומרים שרק נישואין הוא הקרקע הנכונה ו האמיתית לתיקון המידות...שלנו.

 

שני אנשים שונים: הוא איש היא אשה. מנטליות שונה, הרגלים שונים.....

 

הרי גם עם חברים לחדר יכולים להיות "תקלים". אלא שבמסגרת של נישואין

זה יכול להיות הרבה יותר נוגע וחריף; לטוב  ולמוטב.

 

אם לא טועה, נדמה לי שהאור החיים הקדוש אומר שהטוב ביותר

שאדם ישא את בת עירו: מנטליות דומה, הרגלים דו מים, זכרונות

דומים - פחות הרגלים שונים.....

 

שמעתי פעם: כל אחד הוא חצי. אבל החצי הזה צריך  להיות...שלם.

וזו עבודה בפני עצמה; חושבת שככל האדם יותר שלם עם עצמו

בשלום עם עצמו, חי את עצמו באמת - הוא יותר רגוע ואז יש פחות

קונפליקטים פנימיים שעלולים להקשות על ראייה אובייקטיבית.

 

יש שיעורים רבים ביוטיוב על יחסי זוגיות: הרב אבנר קוואס למשל,

ומי שמבין אנגלית: הרב מניס פרידמן. ועוד.

אבל לא שאלתי על הדברים הטובים, ברור לי שהם קיימיםצדיק יסוד עלום
ושהם העיקר.

שאלתי על שכיחות ודרמטיות הדברים הרעים...

אתה מסתכל על זה בצורה חיצוניתadvfb

ולכן אתה יכול להפריד בין רע לטוב

אבל אם מסתכלים על נישואין כמכלול זה הכל מעורבב ביחד וגם הדברים הקשים יכולים להתרש אח"כ לטובה.

מריבה ומשילימים ומגיעים לרמה יותר גבוה אח"כ, הכל תהליך אחד.

 

אתה יודע הלך החשיבה שלנו הפוך בקטע הזה.חתול זמני
מרוב אימה אני כבר לא חושב רק חושש וחושדצדיק יסוד עלום
ריב ואי הבנהרקאני

שונה מאוד מאוד מהסתרות וחשדות

 

ריבים ואי הבנה זה שכיח 

זה חלק מהעבודה בזוגיות

ואם יש תקשורת טובה אז הכל בסדר

 

הסתרות וחשדות זה פחות שכיח

אני אישית לא חווויתי דברים כאלה ב"ה 

לא יודעת מה קורה אצל אחרים

אבל כשיש תקשורת טובה אז גם כשקשה הכל בסדר זה לא מועקות בלתי נסבלות והסתרות ודברים כאלה

נכון. נכון מאוד.נחלת

זה הדבר הכי חשוב ששכחתי  לציין:

 

תקשורת פתוחה. לא לברוח מדיון, משיחה משמעותית.

שיעופו צלחות אבל שתהיה התייחסות וכובד ראש לכל

ויכוח....

 

שמעתי בשיעור שחייבת להיות  מריבה כדי להגיע לשלום בית אמיתי.....

 

לא לצפות לנישואין נוסח הוליבוד. זה תעתוע ושקר ודמיון....

אף אחד כמובן לא יודע מה קורה עמוק בתוך הזוגיות שלזמירות

אחרים, של חברים, שכנים - אבל בהחלט נורמלי שיש לכל זוג אירועים של ויכוחים קשים, מועקות ומריבות.  

זה קורה ונפוץ בשנה הראשונה לנישואים - כאשר כל צד מביא את ההרגלים והחינוך והאופי, את היחס לכסף ולחיסכון ולהוצאות כספיות, וזה מתנגש עם השקפה וראייה והתייחסות אחרת לגמרי של הצד השני.

על התנהלות כלכלית יכולים להיות בתחילת הדרך הרבה מריבות קשות, עד שלומדים להכיל ולהסתגל ולהתפשר.

 

טריגר אחר למשברים בתחילת הנישואים - הולדת הילד הראשון. העייפות הקיצונית של האישה בשבועות הראשונים אחרי הלידה, תופעות של דיכאון אחרי לידה, צורך לסגל חלוקת אחריות חדשה בין בין הזוג בהתנהלות היומיומית, התנגשות בין צרכי הבית וקריירה ועבודה.

יפה.נחלת
שרשור שעולה כאן מידי פעםהסטורי
כבר שאלו זאת כמה פעמים. בגדול היום הפורום הרבה פחות פעיל, אבל גם כשהיה הרבה יותר פעיל, חלק גדול מהשרשורים היו על מורכבויות ולא - זה ממש לא משקף את חיי הנישואין.

חלק מהותי בזוגיות, באינטימיות - זה שהקשר, הקירבה היא סוד רק של בני הזוג. ממילא, בד"כ אנשים לא ישתפו מציאויות נעימות וטובות, שבהתנהלות נכונה היא ההתנהלות רוב הזמן. אגב, בעיני גם מאוד עצוב כשמשתפים יותר מידי אפילו בדברים שאינם עניינים צנועים כלעצמם - אין הברכה שורה אלא בדבר הסמוי מן העין.


ממילא, רוב ההתיעצויות כאן יהיו כשכלים הקיצים. ממילא, גם כשמישהו מתייעץ, בד"כ לא יענו לו "אנחנו עושים כך וכך", אלא בצורה הרבה יותר כללית, מה שמביא לתחושה מוטעית - שכל ה'סיפורים' הם מורכבים.

חייבת להגיד שכנשואהאונמר

פחות שנים מהיום היו תקופות שקצב שירשורי חוסר האמון פה בין בני זוג הכניסו בי חרדות והזיות על בעלי האהוב.

כמו שאתה מתאר שזה מפחיד אותך, אז לי כשאני בזוגיות.

התבדתי והבנתי ב"ה שאכן המקרים האלה הם שכיחים והם צפים פה יותר מהרגיל בחיים מהסיבות שפירטו מעלי.

 

בנוסף,

לא אומרת שלא היו לי כל מיני התמודדויות מול בעלי או לו מולי, אבל זה אחר לגמרי בחיים מאיך שזה נראה פה,

ואם השאלה שלך היא האם זה פחות מפחיד או נורא אז לדעתי האישית כן.

 

ודבר נוסף, תסמוך על הקב"ה. שיודע מה טוב לך ועוקב אחרי כל פיפס שאתה או כל אחד אחר שכתב פה עובר בחיים.

 

מתוקה! שיהיה לך רק טוב ועוד יותר טוב ועוד יותר טובנחלת
תשובה נהדרת ונפלאה! תודה רבה!צדיק יסוד עלום
ברור שהקיצון נכתב פהנעמי28

מכל מה שכתבת, ההסתרות, חשדות, חוסר האמון הם הכי בעייתיים, את זה ממש לא כל זוג חווה.

או שמישהו מהצדדים מגיע עם פצעי ילדות של אמון, או שהצד השני עשה מעשים שפגעו באמון.


שאר הדברים כל זוג חווה, עליות ומורדות, מועקות, ריחוק, זה כן יותר נפוץ, אבל אם בוגרים מספיק כדי לטפל בזה באמת באמת שגדולים להיות זוג טוב יותר.


כתבת שני סוגיםרקלתשוהנ

רגשות קשים, מועקה, ריבים, קונפליקטים - 

קיימים ומוכרחים להיות קיימים במערכת זוגית אמיתית. אני מניחה שלאורך כל החיים, אבל עם הזמן לגמרי לומדים להתנהל עם זה, ומקביל יש גם רגשות טובים ומשמחים כמו אהבה, הערכה, אמון, שמחה, צחוק, התפתחות.
במקרים רגילים, הקושי הוא ממש המפתח להתפתחות, ההתנגשות מלמדת אותנו לחיות בהרמוניה אמיתית, בהתחשבות, בשותפות תוך כדי הפרדה. כמובן שיש מקרים שהם כבר לא נורמטיביים, אם המערכת הזוגית הופכת להיות סיוט של מריבות והתנגשויות.

 

חשדות, חוסר אמון, הסתרות - 

לא אמור להיות בזוגיות כי זוגיות חייבת להיות מבוססת על אמון.

מניחה שבכל זאת זה קיים גם אצל זוגות נורמטיביים בזוגיות טובה, אבל במינון מאד מאד קטן, והזוג שמים לב לכך שיש משהו לא תקין ומטפלים בדרך כלשהי.

יפה. תודה.נחלת
דרך האמצעלאחדשה

יש מקרי קיצון הזויים מוגזמים.

זה לא אומר שכל זוגיות כזו חלילה, ולא אומר שכל זוג ייתקל המשברים כ"כ עמוקים במהלך חייו.

עם זאת כדאי להגיע לנישואין עם הבנה של מורכבויות, מוכנות לאתגרים, קבלה של קשיים מאוד לא נעימים שמרגישים כל אחד עם עצמו ועם בחיר/ת ליבו מול צמתים שדורשים מהם לשאול שאלות כואבות, לגעת העצבים חשופים ולהתמודד מול מציאות לא פשוטה.

זה לא חייב להיות דרמטי, טרגי נוראי,

זו כן עבודה, יש מורכבות. כשמתחתנים תמיד מגלים דברים חדשים על בני הזוג שלנו על עצמו ועל הדינמיקה שלנו.

זוגיות בנישואין הם עבודה עצמית גדולה.

יש לה הרבה פולסים,

יש הרבה דברים נעימים, נפלאים ונהדרים, ובע"ה הם הרוב המכריע.

בנוסף למה שנאמרהעני ממעש

אתה תבנה בית אחד ותשקיע בו

מה משנה לך מה קורה אצל שכניך

השאלה שלו באה ממקום אמיתי, מרצון טבעי להבין מהזמירות
 קורה בחיי הנישואים בין זוגות רגילים ונורמליים

לא ממקום של סקרנות, אלא מרצון להכיר גם את הדברים, שמדברים עליהם בפורומים, שמציגים אירועים פחות נעימים בחיי הנישואים.  לומר "מה זה משנה מה קורה אצל שכניך" מתעלם ממציאות החיים. 

השאלה שלי באה ממקום חטטני, מרצון מאולץ לחקור מהצדיק יסוד עלום
סתם.

הנימה שלך היתה מעצבנת יקירי, אני אופטימי לגבי הבית שיהיה לי בעתיד אבל בהחלט קיבלתי רשמים רבים מקרוב ומרחוק לכך שיש התמודדויות לא פשוטות מאוד ושכיחות מאוד בזוגיות, ותהיתי האם אני הוזה או מטפח הדהוד סלקטיבי של המגרעות לשם העצמת החרדה, או שאני דווקא התרשמתי נכון בנוגע לנושאים הלא פשוטים ועדיין הם מתכללים בצורה טובה בתוך הקשר.


קיבלתי תשובות טובות, ואני נעזר בזה בתור רושם כללי.

נאמנות בעיני זה א,בחיוך2019
רגשות קשים בטח שעולים במערכת אינטימית כי זה המקום לעבד אותם. וגם מריבות, זה כדי לאזן ולפתור דברים
גם אני איני נשוי אבל תראה:חתול זמני

עובדות:

 

– בישראל אנו עומדים על 40% גירושין בערך (פחות מזה במגזר הדתי אך גם לא מבוטל בכלל)

– מתוך אלה שאינם מתגרשים אני מניח שיש המון שפשוט סוחבים את זה מכל־מיני סיבות

– רוב הגירושים נגרמים בגלל: בגידות, בעיות כסף, אלכוהוליזם/שימוש בסמים, התעללות (רגשית או פיזית)

 

מחשבותיי:

 

– רוב הזוגות שראיתי או גרושים או גרועים

– אבל גם רוב האנשים שראיתי הם מטומטמים למדי (בלי להעליב)

– כמעט לכל האנשים החכמים (לא בידע כללי אלא חכמת החיים) שראיתי זוגיות מצוינת 

 

דעותיי האובייקטיביות:

 

– תאר לעצמך חניון תת־קרקעי גדול וסבוך עם הרבה קומות ועמודים. עכשיו תאר לעצמך שתי מכוניות שצריכות לצאת משם. בתוך שתי המכוניות האלה תאר לעצמך נהג ונהגת. עכשיו אומרים לך שהנהג והנהגת האלה מעולם לא למדו נהיגה, אין לזה מושג מה זה רכב, בנוסף לזה העיניים שלהם קשורות במטפחת עבה, ויש להם אובססיה גלויה להתנגש בדברים. אה, ויש גם מכוניות אחרות שנוסעות בחופשיות, וכל־מיני חלקים נעים ושערים נפתחים ונסגרים אוטומטית. זאת לדעתי נקודת המוצא של זוג נשוי בימינו, סבבה לאורך המטר הראשון, איזה כיף אני נוסע באוטו! .......

 

– עכשיו במקום זה, תאר לעצמך שכל־אחד מהם למד קצת נהיגה. תיאוריה לפחות. ותאר לעצמך שאמנם העיניים שלהם עדיין קשורות, אבל יש להם חבר שעוזר להם קצת ואומר להם קדימה קדימה אחורה אחורה סטופ. או, תאר לעצמך שהעיניים שלהם לא קשורות, אבל הראייה שלהם בערך -8 ואין להם משקפיים. אז הם רואים קצת אבל הרוב מטושטש מאוד. עכשיו תאר לעצמך שהם מרכיבים משקפיים, רואים גם אחד את המכונית של השני, ומשתדלים לא להתנגש.

 

=> אם יודעים מה עושים, יוצאים מנקודת מוצא של אמונה למידה שיפור סבלנות מתייעצים הרבה עם רב קרוב כו' כו' כו' אין שום סיבה שזה יהיה כל־כך גרוע.

 

=> אם עושים מה רוצים ומחזיקים בהשקפות גרועות (מגיע לי / אני מצפה / תאוות / חוסר אחריות / חוסר אמונה) אין מה להתפלא. השתייכות למגזר מסוים אינה אינדיקציה לכך שמחזיקים בכל הקלפים.

 

=> כן יכולות להיות התנגשויות שריטות שאלות ובעיות אבל יש הבדל בין מי שנע בעדינות ואחריות לבין מי שחושב שהוא מכייף במסלול מכוניות מתנגשות (למרבה הצער רוב האנושות. אבל: רבים בני שוממה מבני בעולה דלא ילדה בנים לגיהנם כוותייכו. רוב העולם צועד על עיוור ונתקל בפחים ופחתות מי שתורה בידו נר בידו).

 

=> לפעמים יש מקרי קיצון beyond our control כמו מחלות קשות כיו"ב זה באמת אין מה לעשות אבל באותה מידה יכול היה לקרות אם היית לבד בבית. אם הקב"ה רוצה שתסבול אל תדאג אתה תסבול.

מאיפה הנתון של 40%? חשבתי שפחותברגוע
לא זוכר מהיכן הנתון ייתכן שקצת פחות אבל גם אם 25%חתול זמני

זה אותו עיקרון

יכול להיות גם שפשוט פחות מקובל תרבותית להתגרש לאו דווקא שהנישואין יותר מאושרים

או כאמור, הסיבות המרכזיות לגירושין פחות נפוצות בקרב הציבור הדתי/חרדי וזה מאזן

מזה מעודד.....נחלת
העידוד הוא בזה שאין ללמוד מן השוטיםחתול זמני

ורובו המוחלט של העולם לא כולל יראי ה' נחשבים לשוטים

אתה מכיר מישהו שהוא עצמו תמיד נחמד וכיף לו?מרגול

מישהו שאף פעם אין לו תקופות קשות/מאתגרות?


אני לא מכירה. כי החיים, באופן טבעי, מזמנים קשיים שונים והתמודדויות שונות.

בנישואים, שבע"ה מחזיקים עד 120, זה מאוד אינטנסיבי. אתה חי עם אישה ובעצם בוחר לחיות את חייך איתה.

אז כפי שבכללי בחיים יש קשיים, כך גם בזוגיות. השאלה היא האם כמכלול היחסים טובים או שכמכלול הם רצופים מריבות והסתרות.


אמרו לפניי ביושר, יש הבדל גדול בין ויכוחים ותקופות של ריחוק, ובין הסתרות וחוסר אמון.

תקופות מאתגרות ומבאסות מניחה שלכל זוג יש.

חוסר אמון והסתרות זה כבר שונה לגמרי. וזה לא קיים אצל כל הזוגות, אבל כמובן לא יודעת להגיד לך סטטיסטיקה. מניחה שיותר נפוץ אמון ופתיחות, אבל לא עשיתי מחקר אמפירי בנושא

כתבו לך יפהגפן36

באמת הפורום לא משקף את שכיחות המקרים בזוגיות נורמלית.


יש קשרים זוגיים שיש בהם יותר קושי ויש שפחות.

לכן חשוב מאוד לשים לב מראש במי אתה בוחר, ואיך אתה בונה בעצמך יכולת לעבוד על מידותיך.


אני חושבת שהדבר שיותר משקף הוא מבט למציאות סביבך.

אתה מכיר זוגות, נכון?

לפעמים קשה, לפעמים קל, לחלק קשה בתדירות גבוהה יותר, ולחלק פחות.


יכולה לומר ממקום אישי- אני כמעט ולא כותבת כאן בפורום. את כמות הפעמים שהיה לנו קשה אחד עם השניה בשנות נישואינו אפשר לספור על יד אחת.


כשקשה אז קשה, אין ספק.

אבל זה זניח ממש לעומת כמות הכח והעוצמה שזה נותן, גם מול התמודדויות מורכבות מול המציאות. והיכולת ליצור יחד ולהתקדם יחד ולהשתפר כל הזמן היא ממש מתנה.


לצורך העניין- גם עם אחים יש לפעמים ריבים ועצבים, ועדיין הם עוגן מאוד משמעותי בחיים.


ככה זה יחסים קרובים בין אנשים. 

הכי חשובנגמרו לי השמותאחרונה

שנזכור ונזכיר לעצמינו כל הזמן שזוגיות היא לימוד. כמו כל דבר.

באמת באמת שאף אחד מאיתנו בני האדם לא נולד יודע זוגיות.

תורה היא ולימוד היא צריכה.

וככל שיותר נעמיק בלימוד הזה, זה ישפיע עלינו ויקדם אותנו גם במצבי חיכוך וקונפליקט.

וזה באמת כ"כ חשוב לזכור זאת ולחזק את עצמינו שזה לא שמשהו בנו או בשני/ה "דפוק" ו"למה כולם מצליחים ואנחנו לא", אלא שאנחנו פשוט צריכים ללמוד ולהתקדם.

 

ריבים או ויכוחים / חילוקי דעות / קונפליקטים / רגשות קשים / מועקות / מנגנוני הגנה שפועלים וכן הלאה הם נחלתם של כל הזוגות באשר הם.

הרי כולנו בני אדם, ובכל מערכת יחסים שהיא, אפילו אדם עם עצמו, לא יתכן לעבור חיים שלמים ללא חיכוך.

קרה לך לפחות פעם אחת בחייך שאתה עם עצמך לא היית בשלווה ושלום?

עם הוריך?

עם אחיך?

עם חברך?

ודאי.

אין שום מערכת סטרילית לחלטין כיוון שאנו כאן בעולם להשתלמות, לגדול, לצמוח.

ובמערכת הנישואין הקב"ה יצר באמת פלא עצום שדרך כולה בכלל ודרך חילוקי הדעות והקונפליקטים בפרט נוכל להתקדם בתנועה שתוביל אותנו גם לעומק וגם למעלה וקדימה, 

עוד לגדול בעצמינו, באדם שאנחנו, וגם בזוג שאנחנו

ועוד לצמוח ולהתפתח.

ובאמת השמים הם הגבול.

אז לא רק שלא צריך להיבהל ולפחד מהריבים, אלא להבין ששורשם עם פוטנציאל עצום לגדילה אישית וזוגית,

וללמוד איך "לריב נכון", 

ללמוד את השורש של הדברים. מה מניע אותנו, מה מטרגט אותנו, מה מכאיב ופוצע אותנו, איך אנחנו פועלים, למה זה הכאיב לנו, איך עוד אנחנו מחווטים, איך פועלים מנגנוני ההגנה שלנו, מהם הצרכים שלנו, מהם הקשיים שלנו, איפה זה פוגש את השני/ה, וכל השאלות הללו כנ"ל גם לצד השני ובעיקר בנקודת המפגש בין שנינו.

אז בעיקר ללמוד את עצמינו לעומק

וללמוד את בן הזוג שלנו לעומק

וללמוד את הזוגיות שלנו לעומק

ואת ניהול הקונפליקטים לעומק

ללמוד מה זה בכלל קשר ואיך עושים קשר טוב ואיך שומרים על קשר ואיך מעמיקים בקשר.

ובתוך הדבר הזה, ממש כמו ספירלה, ניתן לעלות ולהעמיק עוד ועוד.

גם להינות ולשמוח בכל הטוב הגדול שבביחד ב"ה, וגם לצמוח מהאתגרים.

ואותם אתגרים יכולים להיות מגוונים, כתבו לך נפלא כאן, שלרוב מה שאתה פוגש בפורום הם מקרי קצה ולא בהכרח מייצגים.

ונכון גם שיש חלוקה בין אתגרים שכיחים לבין אתגרים פחות שכיחים כדוגמת חוסר אמון והסתרות,

אבל שוב חשוב לזכור שכך או כך יש לנו מה לעשות עם זה, זה המון בידיים שלנו ובלימוד שלנו של הזוגיות.

אפשר להגיע לקירבה גדולה גם לאחר ריחוק גדול, אפשר להגיע לריפוי ב"ה, לתיקון ולצמיחה גם במקרים קשים.

וכמובן שבכל האתגרים השכיחים ניתן לגדול מהם, להתקדם, להעצים את מה שיש לנו.

 

אז מה בתכל'ס?

לדייק בחיפוש בן//בת הזוג בעיקר את הלב הטוב, המידות הטובות, האישיות והאדם שנמצא מולנו. שיהיה אדם טוב.

בנוסף, לצאת יחד שנינו מנקודת מוצא שזוגיות היא לימוד ואנחנו כאן כדי ללמוד אותה ולא לקחת אותה לעולם כמובן מאליו או כמשהו ש"או שיש לנו או שאין לנו", כי כמו כל דבר בטבע זה לא עובד ככה בלי השקעת אנרגיה אקטיבית במשהו שרוצים שיצא ממנו פירות.

וכמובן להשקיע ספציפית בלימוד ניהול נכון של קונפליקטים / ריבים / חילוקי דעות וגם בתקשורת מקרבת.

ואז כרגע יש איש ואישה שהלב שלהם במקום הנכון, אוהבים ומכבדים אחד את השנייה, לא לוקחים כמובן מאליו גם לא לאחר שנים רבות, לומדים זוגיות, עם רצון ומוכנות ללמוד ולהשקיע אקטיבית, לומדים גם על חיכוכים וחילוקי דעות ונמצאים כל הזמן בתנועה מתמדת של צמיחה והתפתחות.

להציע לחבר?נתקה

זה פיד בחורה שלי פה גולש לא ממזמן (מזל טוב )

 

רציתי לשאול.. 

אני רוצה לשדך לחבר מישהי..

עכשיו הוא בחור באמת חביב וטוב אבל.. המשפחה שלו גם סה"כ בסדר אבל.. אבא שלו קצט בעייתי

ז"א הוא ממש גס רוח ברמה אחרת.. אשמח לפרט אבל לא עכשיו.. אני ממש חושש שתיווצר בעייה..

 

1) בכל מקרה האם לדעתכם הורה כזה או אחר או התנהלות תרבותית מסויימת של משפחה זה מעקב בלהציע?

2) האם הבחור יצטרך לעבור למקום אחר תרם הנישואים בשביל להוכיח שהוא מתנתק מהתלות בהורים (במידה וזה קיצוני?)

3) במידה וכבר עכשיו מאוד קשה לו עם המשפחה האם 1 ו 2?

 

הוא לא פסול חיתון בגלל אבא שלואריק מהדרום

אם הוא עצמו עם מידות טובות מה הבעיה?

אם האבא סובל מתסמונת טורט עם  קופרולליה זה אולי צריך לשקול להזהיר כי יש גם מרכיב של נטיה תורשתית, לא בטוח שצריך להזהיר בשלב ההצעה.

החבר בסדר? זה מה שחשובהסטורי
הוא לא אבא שלו.

סביר שעל רוב החברים (אם הם לא מהשכונה הקרובה) אינך יודע איך אבא שלהם מתנהג.

לא מסכים עם הנאמר בתגובות. יש להתייחס בכובד ראש להעני ממעש
סקרנתנתקה

מה זה אומר 

לפערים יוצאי דופן במשפחה איתה מתחתניםהעני ממעש
מסכים שצריך להתייחס בכובד ראשהסטורי
לא מסכים עם הכיוונים של הפותח
לדעתי אבא זו בעיה רציניתשלג דאשתקד

מצד שני מותר לבחור הזה להתחתן.

אישית לא הייתי מציע בחור כזה אם הוא צעיר ובקשר רציף עם בית הוריו. מצד שני אם אתה יכול לחשוב איך לתווך דברים שיהיה ברור, אולי כן אםשר להציע ושהבחורה תבחן בעצמה את הדברים.

סביר להניח שהיא תגלה את אופי האבא מתישהו (תמיד יש שכנים וחברים או מגיעים לביקור וכדו)

בחורה שלךחתול זמני

1) אבא של אברהם היה תרח... ואבא של רחל ולאה היה לבן... אם יש בחורה רגישה שזה יכול להפריע לה אולי כדאי להציף את זה. או לבדוק מ־1 עד 10 כמה הבן יכול להתמודד עם זה מבחינת להתרחק מהאווירה הזאת או להיות קונטרה/מגן משמעותי מספיק כדי להגן על אשתו.

 

2) לא אבל זה יכול לשמש כאינדיקציה הוא צריך בעצמו לדעת מה הוא רוצה ומה הוא יכול או לא יכול לעשות.

יכולים להיות הורים קשים אבל יכולים להיות גם ילדים חזקים שפשוט פחות בקשר או יודעים להציב גבולות ברורים מאוד (או כאלה שלא מזיז להם).

 

3) שילמד להתמודד איתם או להתרחק מהם לא חושב שזה רעיון טוב להכניס בחורה לתוך קושי.

אם הבחור מודע שזה בעייתירקאני

אז אני לא רואה בעיה לשדך לו

אם הוא עמוק בתוך הקשר בלי מודעות אז זו קצת בעיה

אולי כדאי לדבר איתו על זה שישתף את הבחורה בנושא הזה

 

לא מבינה מה הקשר לאבא שלו. העיקר הבחור. שהוא לאנחלת

יהיה גס רוח ובוטה....כל אחד מאיתנו מכיר לפני ולפנים את ההורים של הצד השני?! תמהני.

תודה לכםנתקהאחרונה

תודה על התגובות המחכימות

אמת

מסכים שהוא זה לא משפחתו

ומצד שני מסכים שכל אחד מקבל מה את ההתמודדויות שלו 

ועם זה הוא צריך לעבוד ולפעמים מגלים שלא כמו שחשבנו

 

פשוט מעניין אותימה לדעתכם הגבול בתרבות גסה

והאם למשל יש בחורות שלא להציע כלל או משו כזה שזה לא ממש יתאים להם

והאם זה אומר עליהם טוב או רע? שהם לא מוכנות למצוא את הטוב ברע?

 

טוב זה ממש כללי אז אחרי זה נראה לי שאפשר לסגור את הפיד

תודה לכם

שאלת המאורסים החופרת😅אוי טאטע!

רעיונות למקומות באזור המרכז המורחב שיש בהם קהילה דתית תורנית עם זוגות טריים גם, ושהשכירות שם לא מאוד יקרה עד כמה שאפשר במרכז?

בלוד יש כמה קהילות שיכולות להתאיםפשוט אני..
אתה יכול לפרט טיפה?אוי טאטע!

השמות של הקהילות?

באיזה שכונות בערך?

לודז'חתול זמני

הידועה בשם הפחות פופולרי לוד

מזל טובהסטורי
איפה שיש ערבים, זה מועיל לשכר הדירהמשה
למשל,לוד.
קולולוש - נחלת יצחק?נתקהאחרונה

אם תשאלי אותי

נחלת יצחק

רמה גבוהה אומר מראש

אבל גן עדן בשנה הראשונה

לדעתי

אולי יעניין אותך