מקסימום ניתן לו רעל

שמותר להרוג גויים לא עמלק (אגב אני לא סובר ככה)

אני חושבת שבאמת, לא הייתי רוצחת אותו,

בעיקר כי אני לא מסוגלת להרוג יצור שהוא עכשיו קטן ולא עשה כלום

כמו שבת!

כמו חזיר!

 

 

 

אז סורי, את האחרונה שתטיפי מוסר.

את צריכה ללכת ללמוד מוסר ותורה ולחזור בתשובה, ואז תתחילי להתווכח על מה צריך לעשות לערבים.

ומה שבטוח אסור לך לעשות, ואם את עושה את זה זו צביעות ממדרגה ראשונה, זה לדבר בשם התורה, לנאום על ערכים נעלים ורחמנים בני רחמני ובלה בלה, כי כאן חשפת את האמת - לא ה"רחמנים" מנחה אותך, ולא ה"ערכים" מעניינים אותך. אלא הרגשות של עצמך. גם כשברור לך שזה נגד התורה. אז אל תתיימרי לדבר בשמה, טיפת יושר.

אני אישה, את החרב צריך להחזיק גבר, שהשכל שלו מוגבר על הרגש

אני מודה אצלי יש הרבה יותר רגש משכל

זה לא עברה לא לקיים, אני ייתן את העבודה למשהו/י אחר

או שאז יהיו לי כוחות אחרים ואני אצליח לקיים את המצווה בכול זאת

לא ערכים מנחים את דרכך

ולא ה"רחמנים בני רחמנים"

ולא יראת שמים.

 

 

אלא חוסר יראת שמים, וקלות ראש במצוות.

אז את האחרונה שתלמדי אותנו על ערכים ויהדות.

לכל הפחות לא לפני שאת חוזרת בתשובה.

כשקראת למצווה דאורייתא "דבר משוגע על כל הראש"

 

 

 

 

פשוט לבכות.

אם זה הפרצוף של ה"דתיים"

מי צריך חילונים.

 

זה מחסום אדיר, אי אפשר לעבור עליו בשניה,

אני יעבור מלהיות סתם אחת יהודיה לאחת שמחתה את זכר עמלק, אבל זה דורש ממני המון כוחות נפש

שאין לי אותם עכשיו

אני רק אומר שמי שמודה שכשהתורה אומרת לה להרוג היא לא תהרוג - שלא תמכור לנו תותים שזה בגלל שהתורה אומרת לה "ערכים נעלים" ו"רחמים" אלא שתודה על האמת, שפשוט קשה לה.

תעמדי ותאמרי בפה מלא: "צריך להרוג אותם, זה הערך הנעלה והקדוש! אמנם אני, לא נראה לי שאצליח לעמוד בזה, אני צריכה להתחזק" זה כבר יהיה קביל.

אבל לספר סיפורים על ערכים נעלים ורחמים ויחודייות - זו רמאות. זה סילוף התורה.

 

 

וזה עוד לפני שענית על ההתבטאות המזעזעת שלך על מצווה מתרי"ג מצוות "דבר משוגע על כל הראש", אני אל יודע כמה תשובה את צריכה לעשות כדי שתתכפר לך האמירה המחרידה הזו.

 

אולי אני התבטאתי לא מתאים, סליחה

וביני לבין הקב"ה זה לא ענינך, אז תודה

 

אני מודה, קשה לי לקיים את המצווה הזו עכשיו, אפילו רק במחשבה

אני חלשה- אני מודה, אבל אולי כשיבוא הזמן יהיה לי את העוצמות נפש האלו

לא משנה אם כן ענייני או לא ענייני - פשוט לכל מי ששומע אותך יש את האינדיקציה. זה הכל. כמו שמי ששומע את יאיר לפיד (להבדיל, להבדיל, בכל זאת אני מניח שאת "שוגג") יודע שהוא עוכר ישראל 

 

יופי, אחרי שהודית - תפסיקי בבקשה לכתוב בשרשור ההוא שאנחנו לא הורגים ערבים בגלל "ערכים נעלים", תודי בכך שהתורה כן מצווה להרוג, וזה הערכים הנעלים, אלא שלך זה קשה.

אבל יש הבדל בין מה שאמרתם למה שצריך לעשות ויש המון פרטים שלא שמתם לב אלהם

אתם פשוט עושים סלט

נכון זה נכון שצריך להרוג אותם, אבל גם צריך קודם לתת להם ברירה או להיות גר צדק או לברוח או למות

אי אפשר סתם לבוא ולהרוג

בהתחשב בכך שאני למדתי את הסוגיה הזו קצת זמן בישיבה, קצת הרבה זמן,  ואת - אני מהמר שלא פתחת אפילו ספר אחד בנושא, זה משעשע שאת אומרת לי שאני עושה סלט.

 

אבל אף על פי כן - אני מכבד אותך לנסות להוכיח במה אני טועה ומה עשיתי סלט.

 

לגבי שצריך להציע להם - כנראה בלהט בויכוח פספסת שכתבתי את זה במפורש כאן: אני לא עושה עכשיו כלום, כי אין לי איך. - נוער וגיל ההתבגרות

 

יש עוד פרטים שלדעתך פספסתי? אשמח לשמוע.

אמרת שלמדת את הנושא

אכפת לך בבקשה לכתוב לי את הכללים ואת ההלכות המדויקות?

אני ממש אשמח וזה יעשה לי סדר

אני לא אטרח לכתוב כאן "חבורה", אבל אני אביא את תמצית הדברים בקצרה:

 

א. הקם להרגך - רודף

התורה לימדתנו שאדם שמתכנן להורגינו - מצוה עלינו להקדים ולהרגו לפני שיהרוג אותנו. ובכלל זה כלולים כל אלו שתומכים בהריגת יהודים. 

ב. גר תושב

התורה ציוותה אותנו לא לקיים בארצינו שום גוי שלא קיבל על עצמו שבע מצוות בני נח בפני בית דין.

גוי שמסרב לקבל - מגורש.

גוי שלא מוכן ללכת ואיננו מצליחים לגרשו -  נהרג.

 

זה הכללים על רגל אחת.

 

 

 

 

 

ואני מתנצל על התקיפה הארטילרית שלי, ההתעקשות לאחוז ב"מוסריות" נגד דברי תורה מפורשים ממש הרתיחה אותי. אחרי שירדת מהרעיון - אני יותר רגוע...

 

היא מודה שלה אישית היה קשה לעשות את זה, והיא לא היתה יכולה, וכן קל לדבר אבל לא כולם יכולים להרוג תינוק בגלל משהו שה' אמר, כי וואלה זה רודף אותך, אז היא מודעת לזה, אוקיי? היא גם מודעת למה שהיא יכולה לעשות ומה שלא, ולא כל מי שיגיד לך כאן שהוא יעשה את זה באמת יעשה את זה, אז לפחות היא אמיתית.

מפה ועד להגיד בפני כל הפורום שיש לה חוסר ביראת שמיים וקלות ראש במצוות ושהיא האחרונה שלמד על ערכים ויהדות ושהיא צריכה לחזור בתשובה זה סלח לי, משהו אני לא אכתוב כי זה לא יפה.

 

כל אדם יודע מה העבודה שלו והדברים שהוא צריך לתקן, ולא צריכים אותך שתכריז בכל הפורום על משהו לא טוב במישהי שאתה בכלל לא מכיר

 

זה יפה להילחם על ערכה של התורה, אבל המלבין פני חבירו ברבים וכל זה- אתה יכול לדבר בצורה שמתקבלת יותר על הדעת, וזה גם ישפיע הרבה יותר על הלב ועל הרצון להשתנות מאשר 'לא ערכים מנחים את דרכך.. אלא חוסר יראת שמים, וקלות ראש במצוות.'

 

 

-עד כאן אני נדחפת, ואני מתנצלת אם פגעתי, זה לא הייתה כוונתי אלא אני במצב רוח לא משהו ואין לי כוח לסתום-

אם היא רק אומרת שקשה לה - סבבה.

הבעיה שלי זה שהיא הטיפה בשרשור הקודם ל"ערכים נעלים" ו"ישראל רחמנים" ועוד כל מיני הגיגים כאלו, ובשם כך היא תקפה נמרצות את המחשבה של להרוג גויים.

ועל כך אני מגיב - שאם מה שמנחה זה הרגשות האישיים - לפחות לא לכתוב בצביעות שזה התורה. צריך להודות על האמת, שהתורה אומרת אחרת, גם אם אולי זה קשה.

ו... @נשמה כללית, אל תגיב למה שאני כתבתי פה בתגובה

ומה שאתה אומר לא מחובר למציאות ההלכתית, התורה מכירה בכך שיש "איש הירא ורך הלבב... ישוב לביתו..."

וזה בדר לגמרי.

אבל תראה את תקציר ההקשר כאן: הבעיה היא שאת לא קראת את השרשור הקודם. - נוער וגיל ההתבגרות

ברכי נועם (שאם להטעים קצת, זו היא דרכם של תלמידי ארץ ישראל)

יש לי נטיה לזעום מהר מידי.

אבל הביטחון העז של משתמשים כאלו ואחרים להעיז נגד התורה, בנימוקים שלא מחזיקים מים, באמת מרתיחים אותי.

@בן מכיר אתה 100 אחוז צודק

 

מבחינת היהדות זה סבבה
מבחינת המח זה לא ניתפס
ומבחינתי הזדמנות מגניבה

לא הייתי עומדת בזה, ולא הייתי הורגת ואם כן, והיה לי כוחות נפש וכזאת יראת ה' ויראת שמיים, דבר שאני ממש שואפת אליו, אז בנשק ולא בסכין
לדעתי

אבל זה כמו לשאול את השאלה ''אם היית חילוני היית חוזר בתשובה?''
דבר שהוא בגדר שיעור בלבד על סמך עצמך
לדעתי

בנשק לא בסכין

את תהרגי או לא?

אני חושבת שבמצב כזה תתחולל בי מלחמה פנימית לוהטת, הקאה, מחשבה להתאבד, התעשתות ובסוף לצערי הייתי מפסידה בה ונוטשת את המערכה.

אם כי חלמתי על זה פעם, וזכור לי שהרגתי די בהנאה...

חבל.

אם עכשיו יגיע אלי תינוק כזה, אני לא אהרוג אותו. יהיה לי טיעונים שיכליים להשאיר אותו בחיים. כגון- לא יודעת האם נדרש ממני באופן אישי ובסיטואציה הנוכחית להרוג אותו.

אך במידה ואהיה בטוחה ב100% שזה מה שנכון לעשות, אני חושבת שהשכל ינצח את הטבע האנושי שבי ואני כן אצליח להרוג.

אפילו פתחתי על זה שירשור מתישהו

אחרי הכל אפילו שאול נכשל.
וזה עוסק במצב של אילו ואז, אני יכולה לגיד שאם הייתי מרגישה את ה' באותה סיטואציה- הייתי הורגת.
מכיוון שאיני יכול לצפות את מצבי הרוחני העתידי אז אין לי יכולת להבטיח.

אך מכיוון שדיני עמלקי שונים מדיני כל גוי אחר. 
(שיכולים לקיים 7 מצוות בני נח ולשבת בשקט בארצם [לא א"י!] מבלי שהתורה תצווה אותנו להורגם.)
א"א להשליך מעמלקים על כל הגויים- בייחוד שלא ידוע לנו מי עמלקי ומי לא.

בשכל ברור לי שאם לפי תורה חייב לעשות את זה- זה הדבר הכי נכון בעולם.

מצד הרגש, היה לי מאוד קשה להרוג מישהו בצורה כזאת.

בקיצור הכי נכון זה להרוג אותו, ואני מקווה שהייתי מצליחה לעשות את זה.

השלב הבא: תביני שזה המצב בדיוק גם בשרשור המקביל.

את יכולה לומר שקשה לך, שהרגש יסבול, ש.. וש.. וש...

אבל דבר אחד צריך לזכור: את לא יכולה לגייס למענך את התורה, כי היא אומרת אחרת.

זה שקשה לך עם הוראתה - זה הגיוני. אבל לא לתרץ את הקושי הזה בה עצמה. לא לומר שאנחנו לא הורגים כי אנחנו "לא כמו הגוים". כי זה לא קשור. מה שקשור זה רק מה אומרת התורה, ואם קשה - להודות שקשה.

אבל אני לא רואה את זה בא אצלי לידי ביטוי בשרשור המקביל.

אני מאה אחוז לפי שכל כרגע, פשוט לי יש רבנים אחרים מלך וזה משפיע גם על נקודת המוצא. לגיטימי בעיני.

לגבי ערבים וכו'.

(כן, יש לי רגשות, ההוכחה לזה שאני לא רובוט זה שאני אוהבת תינוקות וילדים קטנים. אולי זה מתאים לשאלה)

כמו שאני לא ארצה לשחוט בעצמי קורבן, או למול תינוק, זאת מצווה וזה הדבר הנכון, אבל במובן המעשי זה מגעיל אותי.

זאת ממש לא עברה למסור את התינוק העמלקי הזה לרשויות מדינת ישראל ע"פ דין תורה שתתקיים במהרה בימינו, ושהם יתקעו בו סכין או מה שזה לא יהיה. השתתפתי במחייה ככה, אפשר לסמן וי.

 

שוב מבחינה רעיונית זה לגמרי צודק, מבחינה מעשית מגעיל.

 

"ונתן לך רחמים ורחמך. כוונת מאמר זה כאן לפי שצוה על עיר הנדחת שיהרגו כל העיר לפי חרב ואפילו בהמתם [מעשה הזה יוליד טבע האכזריות בלב האדם], כמו שספרו לנו הישמעאלים כת הרוצחים במאמר המלך כי יש להם חשק גדול בשעה שהורגים אדם ונכרתה מהם שורש הרחמים והיו לאכזר, [והבחינה עצמה תהיה נשרשת ברוצחי עיר הנדחת לזה אמר להם הבטחה שיתן להם ה' רחמים הגם שהטבע יוליד בהם האכזריות מקור הרחמים ישפיע בהם כח הרחמים מחדש לבטל כח האכזריות שנולד בהם מכח המעשה]. ואומרו ורחמך העיר בזה שכל זמן שהאדם הוא בגדר טבע אכזרי כמו כן יתנהג ה' עמו שאין ה' מרחם אלא לרחמן".

לדעתי, אם כל אחד מאיתנו היה יודע מה זה באמת הפנימיות של עמלקי, לא היינו מהססים
רק שאנחנו לא מבינים את המוסר הא'לוקי (אפשר לעיין בעולת ראי-ה על עקדת יצחק - מוסר א-לוקי ואנושי פסקה אהובה עלי מאוד (קח נא את בנך...))

אבל צריך קודם כל לבדוק טוב טוב ולעשות חקירה האם הוא עמלקי או לא

מה שלא אפשרי בדורנו
ויכול להיות שאז לא היה חשש להרוג כי הכירו טוב את העמלקים (כל זמן שהיה אפשר לברר אם הוא עמלקי או לא), אבל עכשיו שאי אפשר - אנחנו לא יודעים מספיק טוב מה זה עמלקי, ולכן גם יש בנו חשש - וגם ככה אין דרך לדעת מי עמלקי...
 

ואני יהנה מזה😝😝

אז אני חושב שאם הקבה אמר לעשות את זה אני יעשה
אבל אני לא חושב שזה הגיוני
ואם באמת זה היה ממש קשה לי ולא הייתי מסוגל לא הייתי עושה את זה

מבחינה אידאולגית או שאתה לא מסוגל

בתורה והרצון שלי לקיים אותה לא מספיק גדולים בשביל להרוג מישהו

נשמע הגיוני

אני לא חושב שזה במקרה שאנחנו לא יודעים היום מי עמלקי/משבעה עממים.

או על הרבים, אם אני לא טועה נפסק להלכה מכך ששאול צווה על מחיית עמלק שזו מצווה על כלל הציבור - רק בהחלטה ציבורית (מלך, ממשלה) יש להכרית את העמלקים

בשכל ודאי שצריך, אבל האם יהיה לי את האומץ (אני מדבר גם מבחינת גועל? אציין שחשבתי ללמוד שחיטה אבל המחשבה על הדם שעף ועל הריגת הבהמה החליאה אותי.

לא תמיד כשאנחנו לא מקיימים הלכות שמתנגשות עם תרבות המערב זה מעניין אידיאולוגי, הרבה פעמים זה הורגלנו בצורת הסתכלות שונה לכן הלב לא הולך עם השכל.

אם תהיה חייב לבחור: או להרוג במו ידיך את הבן שלך (נסה לצורך הדוגמא לדמיין את אח/אחיין קטן וחמוד שלך) וחייהם של עשרות ינצלו, או שהבן שלך יחיה וכל האחרים ימותו, מה תהיה נטיית הלב שלך? מה תעשה? מה אתה חושב שצריך לעשות?

אבל... אם ממש הייתי חייבת להרוג אותו...

אמ... מה אני אגיד?

אם אני חייבת, הייתי הורגת

סכין ביד ימין משתי סיבות

1. מצווה עושים בימין

2. סכין בימין!!!

 

ולשסף אותו בצורה מעוצבת, יפה ומשורטטת, מבלי ללכלך אחרים בדם שלו...

מישו ראה המסור
חש שם ים שיטות להרוג בצורה מגעילה

הייתי לוקחת מאכלת של שחיטה, כזאת מושחזתתת

זה לא סרט זה כבר מושג

לבהות במסך בלי לעשות כלום...

אני צריכה לכתוב, לקום, לקפוץ, לזוז, לדבר...

לא לבהות עם פה פעור וריר נוזל... לא!

אבל נראה לי שגם אם מישהו ינסה להרוג אותי ויהיה לי אפשרות להרוג אותו קודם

אני לא בטוחה שאני אצליח.... זה קשההה ומפחיד!

אבל ברור שזה מה שצריך לעשות.

כדי שיגיד לי מתי נגמר הקטע עם הדם

תמיד אני מאטה את הקצב כשהקליע נכנס לגוף, כשהסכין ננעצת בבשררר

איך?

אני רואה רק ערוץ מאיר

חברות שלי צוחקות עלי שהדבר הכי קרוב לסדרה אמיתית היחידה שראיתי זה עוד נפגש

מה זה בכלל?

אני רואה אם מביאים לי, היו לי מליוןןן אבל קרה משהו ש... קיבלתי על עצמי למחוק הכללל

מלאןןן סדרות

דברים מגעילים של החיים
יש קטע שמישו נעול עם שרשרת ברגל ויש לו מסור שלא חותך ברזל עד שהוא מבין שהוא צריך לחתוך תרגל ושהוא חותך את חושבת לעצמך מה היית עושה בכזה מקרה

שונאת מגעיל...

הוא תינוק. ויש דרכים לעשות כל דבר. אני בטוחה שלא זאת היתה הכוונה של תמחה את זכר עמלק. בטח ובטח שזה יגרום למהומה ורצח של יהודים

להרעיש ב"המן" ברעשן?

תקיים את אלה שיש בהם ספקות גדולים מאד.
אני בטוחה שבשביל זה יש רבנים, שיכריעו בסוגיות קשות. ואני בטוחה ששום רב לא יגיד לך לרצוח תינוק רק כי הוא עמלקי.

זה מה שכתוב

בשביל תורה צריך סבלנות וכובד ראש. לא קיצורי מילים וקללות
ולא קיצורי מחשבה.

גם רני לא מקיים את כל התורה אבל אני יודע שמה שאני לא מקיים זה כתוב בתורה
ואני עובר
מאנשים כמוך הגיעו המשכילים שמה שלא נראה להם הם שינו

תכבד אותה. או שאל תפתח דיון.

כל המהות של התורה זה לזכך לנו את הנפש. אז אתה רוצה לבוא ולרצוח?

אני יגיד שלא נישמע לי שיש יום בשבוע שאסורלעשות מלאכות ויחלל שבת אין מצב שהקבה רוצה שלא נהנה בשבת נכון אז כל רב יתיר לי לסוע לים בשבת
אז זהו שלא גם אם זה לא נישמע עדיין אסור אם את לא רוצה לקיים זה עניין שלך

וצריך לחקור ולברר אותה, והיא עמוסה בדברים שלא מובנים לנו. קטונתי. לא מבינה בכלל את השיח על להרוג אנשים כאילו זה מעשים שבכל יום.

סבבה אין לי בעיה ען אנשים שלא מקיימים
יש לי בעיה עם אנשים שאומרים שמותר על דברים שאסור
סורי שתקפתי אבל אני לא יכול לשמוע כאלה דיבורים

וכתבו ספרים? ופסקו הלכה? ועמלו, והכריעו?

בשם מה בדיוק היומרה שלך להכריז ש"הבל הבלים הכל הבל"?

דברים כ"ה י"ז

שמואל א' ט"ו

ילקוט שמעוני שם

ספר החינוך תכ"ד

רמב"ם מה"מ ו' ד'

רמב"ם סה"מ סוף מ"ע

רמב"ן שם

רמב"ן עה"ת שם

אבני נזר או"ח תק"ח

 

מספיק בנתיים? קדימה...

ושלא פתחת מעולם..

 

 

נח לך להחליט שאין מצווה כזו, וביי ביי. שתלך כל התורה כולה לעזאזל.

אתה מזלזל, תיתן בא אמון שתיפתח

זה באמת באמת כמה שאולי אתה צודק, זה לא נעים

 

בספר החינוך זה תכ"ה

ולא מצאתי בספר המצוות של הרמב"ם, אשמח אם תגיד איזה מספר מצווה זה שם.

 

 

ויש לי הרגשה שאתה מזלזל בבנות.

המידות שמייחדות את עם ישראל זה ביישנים, רחמנים וגומלי חסדים.

ההרגשה שאתה נותן למי שמרחם לא נעימה. לפחות לי.

אני לא מזלזל בבנות, אלא בדעות.

גבר שהיה מדבר כמוה הייתי בטוח באותה מידה שהוא לא פתח כלום.

(וזה תלוי בדפוסים שונים)

 

 

 

א. זכיתי ללמוד עוד מצווה מדאוריתא שאני מחויבת בה

ב. הבנתי שיש לי עוד הרבה מה ללמוד בתורה

ג. קיבלתי על עצמי להיזהר בלשוני

 

עדייך לגדולות..

כמובן שזו שאלה ההיפוטתית כי מיום שבלבל סנחריב את האומות אין לנו עמלקים. (וכמו שכתבה שפרינצא כאן: כיום א"א לדעת מי עמלקי- זו הסיבה שרב לא יאשר לך לרצוח תינוק. - נוער וגיל ההתבגרות) אבל והיה וכן היה לפנינו עמלק - אני מתקשה למצוא ספק כלשהוא בהלכה.  שמא תחפצי להאיר את עיני בהלכה זו?

ואני לא יודע מה את בטוחה ומה לא, אבל אני כבר אחרי הבירור מה יגידו רבנים, וכן, למרבה הפלא הם כן יגידו להרוג אותו. אני מזמין אותך שוב להביא לי ולו נימוק אחד ל"ספיקות" שעושים מזה "סוגיה קשה" ולביטחון העז שלך שלא יאמרו להרוג.

ערוך

לפי דעתי, הקב"ה בכוונה סידר שלא נדע מי הוא עמלקי.

אני לא אוהב שמסלפים תתורה
יש משו שאתה לא מסתדר איתו תדע שהוא נכון ואתה לא עושה
על תשכנע תצמך שזה לא מה שכתוב

אני בחורה. נעים מאד.
לסלף את התורה זה להגיד שצריך לרצוח תינוק כי הוא עמלקי. מה באמת צריך לעשות אני לא יודעת, צריך ללמוד ולברר, זה לא נושא פשוט. אבל לסלף את התורה זה לעשות פשיטא מנושא מורכב מאד.
התורה חומלת. הבורא הוא אינסוף טוב. ולכן לא נתפס בעיניי שהוא יתן ציווי כזה.
איך בכל זאת זה כתוב ומה המשמעות של זה, אני לא יודעת. אבל בטוח לי שזה לא כל כך ברור וחד משמעי.

ולכו תטפלו בעצמכם. ביי

בתורה כתוב להרוג.

בגמרא כתוב להרוג.

הרמ"בם פוסק את זה להלכה.

אין שום מקום, בכל הראושנים והאחרונים וחז"ל והמדרשים וספרי ההלכה, ו.. ו.. ו... אפילו מקום אחד לא אומר כמותך, בכולם כתוב שאכן צריך להרוג.

 

אבל בגלל שלשכל הקטן והמצומצם שלך (אל תיעלבי, כולנו ככה ליד הקב"ה) זה לא נשמע נאור - את מכריזה שזה לא נכון ושלומר שכן זה סילוף התורה.

 

לבכות. פשוט לבכות.

חורבן התורה בלייב.

אני מדבר על לקיים רצון ה' בלי התחמקות.

ללכת להדבק בזה, זה לדבר על רציחה בעיניים בורקות

ה ישמור.

יש מצוה, מעניין לך ת'גרביים.... נהדר.

וזהו. שמעתי מספיק
לילט

בחור לא מחונך אלוהים, פשוט בחור לא מחונך.

 

 

מה דעתך לנסות לחנך אותו?

את לא הראשונה התורה ביעתה אותה, יש לך חברה טובה.

לילט גם לך.

 

(רק מעניין מה כתבת בדיווח... "הוא כותב על מצוות פרימיטיביות ולא שפויות"? )

לך לישון.

אם כי אני מניח שיקשה עליי להרדם.

 

קשה, קשה לספוג כ"כ הרבה כפירה ביום אחד. הלב לא עומד בזה.

אבל אתה לא חייב לדבר כאילו כולם מסביבך טיפשים או לא מספיק עובדי ה' בשלמות אנאערף.. גם אם זה נכון זה זה לא עושה טוב לא לך ולא לאף אחד אחר...

כל כך נכון...

כל מצוה שלא מסתדרת עם ערכי המערב - ישר אומרים "אני בטוח שזה לא הכוונה" כבר אפשר לחשוב שהתורה זו תכנית כבקשתך...

אין סיכוי.

תכלס כל היפינפש האלה ימכרו את אמא שלהם בעד שלום

היפי נפש הימנים ימכרו את אמא שלהם תמןרת מה שחשוב להם זה לא אומר שהם לא ימכרו אם הם ימנים

ואגב, בכלל לא מסכימה איתך

ונורמלית שלא מסוגלת לעמוד בדבר כזה

באמת היית מסוגל עכשיו לקחת את הסכין ולנעוץ אותה בתינוק??

ולא משנה את מי.

אני שואל לראות אם הבנתי נכון

אני מקווה מאד מאד.

אין לי חיבור לתינוקות בכלל
אני מדבר ברמה שיש לנו חברים שיש להם תינוק אמרו לי להרים אותו ואמרתי שאין לי מה לעשות איתו

אתה אומר, אין לי רגש אז אין לי בעיה לרצוח.
זאת התורה????? זאת???????

אבל התורה אמרה להרוג
תראי מה אמרתי כאן
הבנתי - נוער וגיל ההתבגרות

שנקריב תנפש שלנו שנעשה משו שלא נראה לנו לכבודו

יש אנשים שסוג האופי שלהם הוא הישרדותי, וחוץ מלהרוג בדם קר הם עושים דברים הרבה יותר חשובים

לכל אדם נורמלי, אלא אם הוא אברהם אבינו מצד אחד, או להבדיל, פעיל דאעש מצד שני, זה אמור להפריע. יש אנשים שזה יפריע להם והם ינסו למצוא הסברים, ויש אנשים שעם ההסברים זה עדיין קשה להם, והם מודים שהם לא מסוגלים לזה.

 

אבל, לענ"ד, לא צריך לדכא את הרגשות האלה. בטח לא כשאין לזה נפק"מ מעשית. בסופו של דבר, הרחמים הם מידה טובה, שעוזרת לעבודת ה' הרבה יותר מהפעמים המעטות שהיא מתנגשת איתה. אני לא חושב שצריך בכוונה להתעסק במקומות הספציפיים האלה, ולתת לאדם לבחור אם להיות צדיק ואכזר או רחמן ורשע. זה יוצר רושם כאילו הרחמנות היא רק עוד רגש שצריך להתגבר עליו כדי להגיע לעבודת ה' שלמה.

@נשמה כללית@אוהב לשנוא

שלפעמים רחמים הם מצוה

ולפעמים הם לא.

בדיוק על המצוה המדוברת כאן - מצוות מחיית עמלק, נאמרו דברי חז"ל המפורסמים: כל המרחם על אכזרים - סופו שמתאכזר על רחמנים.

יש כאן כל מיני ניקים, שנלחמים מלחמת חרמה במצווה זו בשם ה"רחמים", תזכרו מה חז"ל הבטיחו מה יקרה בסופם....

אתה מכניס אותם לניסיון שנועד לאברהם אבינו ושאול המלך!

התוצאה בדר"כ לא תהיה בירור של הסוגיא, אלא אחת משתי אפשרויות -

או שהם פשוט ימחקו את המצווה מהשו"ע שלהם (למרות שטכנית היא לא שם..)

או שהם יפסקו להתייחס למוסר כרגש/מידה חיובית

 

אף אחת מהאפשרויות היא לא יהודית.

אתה משווה את זה לניסיון העקידה? אתה מקל באברהם אבינו.

 

 

ולגבי שאול - על זה בדיוק אמר שמואל: "מאסת את דבר ה', וימאסך ה'..."

 

מאסת!!

מאסת!!

 

 

כל אחד ואחד פה שטוען שהוא נגד להורגם - הוא מואס את דבר ה'!!!

מה היה קשה יותר בעקידה, איבוד בידיים של הבטחת הזרע, או הריגה של בן?

 

נכון. אבל זה נסיון שניתן לשאול המלך! והוא לא עמד בו! אז מה אתה מצפה מאיתנו?!

גן שאול, להזכירך, הרג את כולם, ואת אגג לא הרג. 

לו יהיה המצב פה כזה...

וירב בנחל אמר ר' מני על עסקי נחל בשעה שאמר לו הקב"ה לשאול לך והכית את עמלק אמר ומה נפש אחת אמרה תורה הבא עגלה ערופה כל הנפשות הללו על אחת כמה וכמה ואם אדם חטא בהמה מה חטאה ואם גדולים חטאו קטנים מה חטאו יצאה בת קול ואמרה לו אל תהי צדיק הרבה.

יומא כב ב

השאלה מה עושים למעשה, אם "כבש רחמיו לעשות רצון" או שלא,

והכי גרוע, כשעושים מהחולשה אליל.

כמו הניקית שכתבה פה שלהרוג עמלק זה כמו מחבלים, וכששלחתי לה באישי את דברי שמואל הנביא ושאלתי אם הוא מחבל היא ענתה ש"לילה טוב"...

אני לא חושב שהציבור בימינו (להוציא צדיקים עליונים בודדים) היה מסוגל לעמוד בנסיון, ועדיין לשמור על מידת הרחמים שבו.

לכן, אני חושב, הקב"ה פטר אותנו למעשה מהמצווה הזו.

להרוג תינוק זר זה יותר קשה מלהרוג את בנך שפושט צוארו? אני לא בטוח.

התורה שיבחה אותו במיוחד דווקא על מעשה זה, יותר מאחרים שהרגו תינוקות זרים...

בשונה מקיום המצוות - בהבנתן אינינו מחוייבים בהכרח, לכאורה. 

דיברתי על רבותיה דאברהם.

לגיטימי לא להבין.

אבל הא קמן דהא רבותיה.

בלי רגש בכלל

רואים שאתם בנים

על השורה השנייה

אנחנו בכלל לא מדברים על הרג תינוקות.

מי דיבר פה על הרג תינוקות?

אנחנו בסך הכל מדברים על איזו מצווה מתרי"ג מצוות...

יש סיבה שאנחנו חיים בהווה ולא יכולים לדלג מזמן לזמן...
א"א שנדון באונטולוגיות מעין אלה משום שאין בכוחינו לחיות את העתיד ולדעת מה יקרה בו.
 

בתקווה שהמגיבים לא ביטלו כבר מעקב..

 

נקודות למחשבה...

(בפרט לנוכח דברי החירוף וגידוף שנאמרו פה, כביכול הריגת עמלק היא "כמו מחבלים", החלטתי להפגיש אותכם עם מחבל מפורסם מההסיטוריה - רב המחבלים - שמואל נביא ה')

 

 

א וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל אֶל שָׁאוּל אֹתִי שָׁלַח יְהוָה לִמְשָׁחֳךָ לְמֶלֶךְ עַל עַמּוֹ עַל יִשְׂרָאֵל וְעַתָּה שְׁמַע לְקוֹל דִּבְרֵי יְהוָה.    ב כֹּה אָמַר יְהוָה צְבָאוֹת פָּקַדְתִּי אֵת אֲשֶׁר עָשָׂה עֲמָלֵק לְיִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר שָׂם לוֹ בַּדֶּרֶךְ בַּעֲלֹתוֹ מִמִּצְרָיִם. ג עַתָּה לֵךְ וְהִכִּיתָה אֶת עֲמָלֵק וְהַחֲרַמְתֶּם אֶת כָּל אֲשֶׁר לוֹ וְלֹא תַחְמֹל עָלָיו וְהֵמַתָּה מֵאִישׁ עַד אִשָּׁה מֵעֹלֵל וְעַד יוֹנֵק מִשּׁוֹר וְעַד שֶׂה מִגָּמָל וְעַד חֲמוֹר.... ז וַיַּךְ שָׁאוּל אֶת עֲמָלֵק מֵחֲוִילָה בּוֹאֲךָ שׁוּר אֲשֶׁר עַל פְּנֵי מִצְרָיִם. ח וַיִּתְפֹּשׂ אֶת אֲגַג מֶלֶךְ עֲמָלֵק חָי וְאֶת כָּל הָעָם הֶחֱרִים לְפִי חָרֶב.

י וַיְהִי דְּבַר יְהוָה אֶל שְׁמוּאֵל לֵאמֹר. יא נִחַמְתִּי כִּי הִמְלַכְתִּי אֶת שָׁאוּל לְמֶלֶךְ כִּי שָׁב מֵאַחֲרַי וְאֶת דְּבָרַי לֹא הֵקִים.... טז וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל אֶל שָׁאוּל הֶרֶף וְאַגִּידָה לְּךָ אֵת אֲשֶׁר דִּבֶּר יְהוָה אֵלַי הַלָּיְלָה ויאמרו [וַיֹּאמֶר] לוֹ דַּבֵּר.... יט וְלָמָּה לֹא שָׁמַעְתָּ בְּקוֹל יְהוָה וַתַּעַט אֶל הַשָּׁלָל וַתַּעַשׂ הָרַע בְּעֵינֵי יְהוָה..... כב וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל הַחֵפֶץ לַיהוָה בְּעֹלוֹת וּזְבָחִים כִּשְׁמֹעַ בְּקוֹל יְהוָה הִנֵּה שְׁמֹעַ מִזֶּבַח טוֹב לְהַקְשִׁיב מֵחֵלֶב אֵילִים. כג כִּי חַטַּאת קֶסֶם מֶרִי וְאָוֶן וּתְרָפִים הַפְצַר יַעַן מָאַסְתָּ אֶת דְּבַר יְהוָה וַיִּמְאָסְךָ מִמֶּלֶךְ.   כו וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל אֶל שָׁאוּל לֹא אָשׁוּב עִמָּךְ כִּי מָאַסְתָּה אֶת דְּבַר יְהוָה וַיִּמְאָסְךָ יְהוָה מִהְיוֹת מֶלֶךְ עַל יִשְׂרָאֵל.. כט וְגַם נֵצַח יִשְׂרָאֵל לֹא יְשַׁקֵּר וְלֹא יִנָּחֵם כִּי לֹא אָדָם הוּא לְהִנָּחֵם..... לב וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל הַגִּישׁוּ אֵלַי אֶת אֲגַג מֶלֶךְ עֲמָלֵק וַיֵּלֶךְ אֵלָיו אֲגַג מַעֲדַנֹּת וַיֹּאמֶר אֲגָג אָכֵן סָר מַר הַמָּוֶת.    לג וַיֹּאמֶר שְׁמוּאֵל כַּאֲשֶׁר שִׁכְּלָה נָשִׁים חַרְבֶּךָ כֵּן תִּשְׁכַּל מִנָּשִׁים אִמֶּךָ וַיְשַׁסֵּף שְׁמוּאֵל אֶת אֲגָג לִפְנֵי יְהוָה בַּגִּלְגָּל.