בעל אברך ואישה סטודנטית..הבו אור!

איך אפשר להסתדר מבחינה כלכלית לאורך זמן כאשר האישה סטודנטית בתואר אינטנסיבי מאוד והבעל אברך? 

בהתחשב בזה שההורים עוזרים אבל אי אפשר להסתמך רק על זה, ויש הוצאות יחסית גבוהות על שכירות (ירושלים).

אשמח לעצות, תודה רבה!

עובדים.פרש בודד
ככה פשוט.
באמת לא קל..רות א

אולי לעשות יותר שבתות אצל ההורים. 

אם אפשר שהבעל גם יעבוד. 

שכירות בירושלים זה בהחלט סיוט.. (לא מניסיון אבל ממה שאני שומעת..)

 

בהצלחה!

 

היה לי פעם חבר אברךנפשי תערוג
שהיה מחפש רק משרות אבטחה סטטיות
משמע לשבת בשער ו90% מהזמן לא עושים כלום.
את הזמן הזה היה מקדיש ללימוד תורה

חברים אחרים שלי היו לומדים עד 3 ואז יוצאים לעבודה

אומנם לא מתעשרים מזה.
אבל אפשר להחזיק רת הראש מעל המים


אבל דבר ראשון, לא לשכור דירה בירושלים

תורה ניתן ללמוד בכל מקום
אם הוא לומד, תמיד יש ברכה וסייעתא דשמיא מיוחדתרויטל.

ואם ההורים עוזרים זה זכות אדירה להם שמחזקים בן תורה,

כל עוד שהוא יכול ללמוד ואת תומכת בו שילמוד אז כל הכבוד לך,

גם בעלי אברך וברוך השם אני שמחה על כל רגע שלומד, בהצלה

רבה רבה לך אמן.

לא תמיד. רבים הם לומדי התורה שנסמכים על הצדקהפשוט אני..

ולפעמים גם זה לא מספיק בשביל קיום מינימלי.

ברור, אבל צריך לעשות את המקסימום שאפשרי ללמוד,רויטל.

כי יש המון אנשים ששניהם עובדים ותמיד חסר להם, ותמיד לא מרוצים, ותמיד רוצים עוד,

כשבעל לומד מסתפקים במועט, והכי חשוב זה השכר האדיר בעולם הבא,

תודה לך ישר כוחרויטל.


זכיתאורה שחורה
בעל לומד זה זכות גדולה ואושר גדול בחיים האלה. נס ממש.
ואין ספק שהוא זכה בך,
את אשה טובה וצדיקה רויטל.
כיף לקרוא אותך.
תודה רבה לך יקרהרויטל.


תראי אין פתרונות קסםמיקי מאוס
כדי לא להיכנס למינוס צריך או להקטין בהוצאות
או להגדיל הכנסות
או גם וגם.

במקרה שלכם- לגור מחוץ לירושלים מוזיל מאוד
לחפש עבודות, לפעמים אפשר לעבוד מספיק ועדיין להישאר אברך. אם זה לא יספיק- אז לצאת לממש את התחייבותו בכתובה
למצוא עבודה בשבילך כסטודנטית

בהצלחה!
לעבודLia

כמו שהציעו פה.. לעבור למקום יותר זול וכו'..

 

אבל כן הייתי ממליצה לשקול מניעת הריון.. לפחות עד שתתבססו קצת ואולי גם עד שתסיימי ללמוד. ממש לא כיף להקדיש זמן ללימודים עם תינוק. ילדתי את שלי בשנה האחרונה של הלימודים למזלי זו הייתה שנת הסטאז', אז היה הרבה יותר קל וגם היתה לי עזרה מהמשפחה. אבל זה היה אתגר לא פשוט.

לא מונעים מסיבות כלכליות. הזוי בעיני. סליחה.אברכית בשמחה
נכון שזה 'יותר נוח' אם הילד יחכה קצתאברכית בשמחה
ויותר 'כלכלי' ככה.
אבל זאת לא סיבה.
נכון שאם יש ילד שנה אחרי החתונה אז יותר קשה, אבל כמה ברכה הילד מביא איתו, כמה שמחה!
מה ההבדל בין יכולות כלכליות לבין יכולותחולת שוקולד
אחרות כמו כח פיזי? למה ברור שזה "בסדר" אם אין כוחות לגדל ילד ופחות "בסדר" אם אין כסף (=כוחות מסוג אחר של צימצום או הוספת שעות עבודה)

ויש גם הבדל אם אין כסף בשפע אבל אפשר להסתדר לבין מצב שלילד לא יהיה מה לאכול

וזה רק בעניין היכולות, בלי להכנס לעניין הרצון, שהוא השיקול העיקרי, וברגע שזה מצריך כסף שאין זה גם מוריד את הרצון כי וואלה, הכסף לא שווה את הילד

זה בטח נשמע לך מזעזע אבל בעיני ילד מביאים כי רוצים וכל סיבה שגורמת לנו לא לרצות לגיטימית, כולל בלאגן בבית או טיול לחו"ל
ובעיניי הזוי להכניס ילד למציאות כזאתLia

רק בגלל שילד זה הדבר הכי מדהים בעולם וזה מצווה חשובה, זה לא אומר שהוא צריך לבוא בכל מצב ובכל זמן.

הורים צריכים לקחת אחריות ולדעת לאן הם מביאים את הילד. הוא לא אמור לסבול בגלל גחמות. ילד צריך לבוא לבית יציב מכל הבחינות. בית עם בעיות פרנסה הרבה מאוד מלווה גם בבעיות שלום בית. זו עובדה. וכל הסיסמאות שילד מביא ברכה וכו' זה נכון אבל זה לא סותר שצריך קודם לעשות הכל כדי לדאוג שיהיה לו את כל מה שהוא צריך (במיוחד הורים יציבים מכל הבחינות). לא סומכים על נס ואני בטוחה שזה לא רצון ה' שאנשים יפעלו בצורה כזו. זאת עובדה שיש כל כך הרבה ילדים שחיים בעוני רק בגלל אמונה של ההורים שצריך להביא ילדים כמה שאפשר. זאת עובדה שהרבה בתים כאלה נהרסים בגלל מריבות בלתי פוסקות של ההורים שמשאירים ילדים מצולקים נפשית לכל החיים. 

 

וזה ממש לא רק עניין של פרנסה. גם זוג בתחילת דרכו שרואה שיש לו הרבה בעיות בשלום בית והם עדיין עובדים על זה, לדעתי חייבים קודם לעבוד על הזוגיות שלהם לפני שמכניסים ילדים לתמונה באשליה שהילד יפתור להם את כל הבעיות. 

 

הקב"ה עוזר למי שעוזר לעצמו. הברכות והשפע לא מחולקים סתם ככה רק בגלל ששמרתם מצוות. יש כל כך הרבה ששומרים וחיים בצורה מחפירה רק בגלל בחירות שגויות. שוב, באשליה שככה ה' רוצה. והוא לא. לא הבנתם אותו.

מבינה אבל מתי זה הזמן?כמיהה

כמה חיסכון בבנק?

תואר ראשון?שני ? שלישי?

היכן עובר הגבול לדברייך?

חושבת שאם בעם ישראל היו מחכים למצב פיננסי טרם הבאת הילדים לא הייתה ילודה בעמ"י.

יחד עם זאת בוודאי שהרחבת המשפחה צריכה לקחת בחשבון גם נתונים נוספים כמו מצב כלכלי.

למשל: מספר ילדים 

 

כי בתל אביבלמה לא123

בירת היציבות הכלכלית,מנגד כמות הגירושין שם גבוהה מאוד

ככה שיציבות כלכלית היא לא מדד בלעדי לאושר של ילד.

דווקא ילד שלומד להסתפק במועט(ואני לא מדברת על עוני),הוא יהיה מאושר יותר.

חום ואהבה זה הבסיס

יש הבדלפרש בודד
בין מצב כלכלי מרווח לבין מצב של "אין לי מושג מאיפה מתחילים ומה זה כסף בכלל"

אם תשאלו אותי? מי שאין לו מושג איך הוא הולך להתפרנס כנראה שהוא לא מוכן לנישואים. (עזרה מההורים לא נחשבת פרנסה)
מסכימה. זה מכת מדינה חתונות כאלה.Lia


צריך לבדוק כל מקרה לגופוLia

זה לא שחור לבן.

אבל בגדול, אם את יודעת שתפתחי שרשור של "מה אני עושה אנחנו במינוס וההוצאות גוברות ובעלי לא מוכן לעבוד, אני בלימודים טובעניים ואני לא יכולה לעבוד בערב כי אני צריכה לשמור על הילד כי הוא לא מוכן לשמור עליו בשביל שאצא לעבוד (ועוד אחרי 8 שעות של לימודים ועבודות ומבחנים שאני לא יכולה ללמוד אליהם כי הוא החליט ללמוד 10 שעות ביום במקום לעבוד והוא חושב שלא אכפת לי מהבית ושאני מזניחה את הניקיון ושגם איתו בלילה כבר אין לי כוח להיות, כי תכלס אני כבר גמורה)......." - אז כנראה שלא הייתם צריכים להביא את הילד.

 

אני מקצינה כן?

אבל הורים צריכים לדעת באמת אם הם מוכנים לילד כמו שצריך. האם היחסים שלהם טובים? האם הם מסוגלים לקנות מטרנות וטיטולים ואת כל ההוצאות לילד מבלי להכנס למינוס או לקחת הלוואות וצדקה? מבלי לסמוך על אחרים שיפרנסו אותם?..... זה בסיסי...................... אני לא מבינה למה אני צריכה בכלל להסביר את זה.

אני אגיד לך למה,יש תקופות קשות בחייםלמה לא123

גם אנשים שלכאורה למדו וביססו את עצמם,יכולים להיות מפוטרים, או להיכנס למצוקה כלכלית בגלל מחלה פתאומית או תאונה ח"ו וכו.

לגבי הבסיס אני מסכימה,צריך שיהיה מינימום השתדלות ולא לטבוע בים של הוצאות והלוואות,בלי לדעת מאיפה להחזיר.

ועדיין גם כשיש לכאורה בסיס יציב,א"א להחליט החלטות גורליות כמו של הבאת ילדים לעולם,לפי התקופות הקשות שאנחנו עוברים (ואני לא מתכוונת לבעיות נפשיות),כי יש תקופה מוגבלת שאפשר להביא ילדים,צריך להסתכל קדימה ולהבין שהתקופה הקשה תעבור.

ההורים שלי הרוויחו יפה מאוד ועדיין היו תקופות קשות מידי פעם,אמא שלי אומרת שאם היתה מביאה ילדים בהתייחס רק למצב כלכלי,בלי ראיה קדימה והבנה שיש תקופות כאלה בחיים,היו לה חצי ילדים ממה שיש לה.

התקופות הקשות עברו וכרגע יש לה המון נחת מכל הילדים,ולא מתחרטת לרגע.

אבל זה כל העניין של השתדלותLia

את מבחינתך צריכה לעשות את המקסימום. אם ה' יחליט אחר כך להעמיד אותך במצב קשה, זה משהו אחר. תמיד בחיים יש התמודדויות. זה לא שאם בחרת נכון אז מובטח לך שהכל ימשיך חלק. אבל את ההשתדלות אנחנו מחוייבים לעשות. 

אבל כשאת בתקופה קשהלמה לא123

שלפעמים יכולה להמישך כמה שנים,

בעיניי, אם להביא או לא להביא ילדים,צריך להסתכל לא רק לטווח קצר,אלא בעיקר לטווח הארוך.

בגדול אנחנו מסכימות

את לא רק מקצינה. את ממש רחוקה מהמציאות של הרבה אנשיםאברכית בשמחה
שמחים בחלקם ובמצב שלהם, ובחרו בו.
אין לי כח להיכנס לוויכוח איתך לגבי הגישת חיים.
כל אחד והדרך שלו.
לדעתי הזמן- מבחינה כלכלית- שיש חכולת לתת לו44444
דברים בסיסיים כמו אוכל, מגורים, בייביסיטרים למיניהם (מעון, מטפלת וכו'...) וכד'....

בעיני לתקופה זמנית לגיטימי לקבל עזרה מההורים ב*תנאי שהם רוצים בזה* אבל גם לזה יש השלכות.
לגבי עניין שלום בית, את צודקת.אברכית בשמחה
אני חושב שזה נכוןמשה

לא צריך להיות מליונר, אבל צריך תוכנית עסקית סבירה כדי לגדל את הילד.

זה עיוות למנוע על חשבון האברכותאלמונית לשניה
להיות אברך כשאין דרך להתפרנס זה גם ככה מעוות ולא דרך התורה. אז כדי לאפשר את המצב הזה את מציעה לו למנוע ילודה? שיצא לעבוד קודם כל (אפשר ללמוד בערבים) ואז אם הוא מתקשה בפרנסה הוא יכול לחשוב על מניעה.
איפה ראית שעודדתי שישאר אברך?Lia

בפירוש כתבתי שיצא לעבוד. ושיביאו ילדים כשיתבססו קצת. שזה אומר כשתהיה להם פרנסה. אני הכי בעד לשלב תורה ועבודה, אבל גם אם הם היו עשירים אבל עם בעיות שלום בית הייתי ממליצה להם למנוע הריון... כי ילדים מביאים כשיש בית יציב מכל הבחינות. 

יש ברכה מיוחדת לעמלי תורהנתנאל וייס

זה לא אומר שיהיה להם עושר,

אבל יהיה להם ברכה למה שהם צריכים ומעט הוצאות.

המשקפיים לא נשברות, מכונת כביסה לא מתקלקלת, אוכל שמחזיק הרבה זמן במקרר ועוד

והריקותי לכם ברכה עד בלי די ובחי' של "יש לי כל" שאמר יעקב - לכל מה שאני צריך יש לי.

 

זה ברובד הרוחני.

ברובד הגשמי, זוג כזה שבמודע בוחר את סגנון החיים הזה

מלכתחילה בוחר לברור את ההוצאות שלו ולחיות באמת בהסתפקות.

 

תבחנו את עצמכם 3/4 מההוצאות לרוב הם מיותרות או מוגזמות.

ברגע שאתה בחירה ועבודה בתחום - יש ברכה ושפע.

ישר כוחרויטל.


להגדיל הכנסות, לשקול מעבר דירה למקום יותר זולחצילוש
אולי ישוב בסביבת ירושלים
תראי, הדרך העיקרית להכניס כסף היא... לעבודחולת שוקולד
כמובן שאפשר להצטמצם אבל לאברך וסטודנטית שגרים בירושלים זה לא מספיק, וגם במקומות אחרים, יש הוצאות בסיסיות לפני שמצטמצמים ובשבילם צריך לעבוד, אין לי עיצה אחרת
או שהוא יעבוד חלק מהיום או בסוף שבוע או את
לאורך זמן זה מאוד קשהבוקר אור
אם זו מציאות שהולכת להיות עכשיו כמה שנים הייתי עושה חושבים מחדש
אולי לפרוס את התואר ולעבוד תוך כדי?
אולי לגור ביישוב בסביבות ירושלים?
אולי שהבעל יעבוד בערבים/הפסקות צהרים?
אולי לעבוד המון בחופשים של התואר?
נכון, הזכרתי לי בחופשות סמסטראברכית בשמחה
הייתי עובדת יותר..
אם זה אפשרי לך @הבו אור! אז מעולה
אפשר ללמד כמה שעות ביום.כמיהה

יש כוללים רבים שמאפשרים זאת.

לעשות פר"ח בהפסקות צהריים (מי שעושה מכון הוראה)

זה טוב כעזרה ראשונה, ולא לטווח הארוך (כך חיינו כמה שנים)

עוד משהומישהו כל שהוא
אם בעלך מתכנן אברכות ארוכה ולא רק שנה שנתיים והלאה. כדאי שישקיע ויפתח מקצוע מכניס.
במקום לנקות מדרגות או משהו כזה אפשר ללמוד התקנת מזגנים, כתיבת סת"ם, מוהל, ועוד שלל קורסים מקצועיים בסגנון.
ניקח למשל מוהל משלמים היום כמה מאות שקלים עד אלף לברית. בבוקר בשבוע ניתן להביא משכורת של הרבה מאוד מדרגות...

ולך כסטודנטית, אמנם לא אמרת מה את לומדת אבל אם זה אפשרי שווה לחפש עבודה בתחום שלך אפילו במחיר של להוסיף עוד שנה לתואר.זה חוסך אח"כ יותר זמן ומביא יותר כסף בעבודה שתמצאי אחרי זה.


נזכרתי בפסק דין של הגרז"ן זצ"לפשוט אני..

כתבתי פה כבר בעבר על אשה יקרה מאוד שאני מכיר, שבעלה התעלל בה במשך שנים, עד שתפסה אומץ והתגרשה ממנו - בניגוד למקובל בחברה הליטאית, בלשון המעטה.

 

הגרוש החתים אותה על מסמך שהיא לא תתבע ממנו מזונות, כתנאי לקבלת הגט. היא מיד חתמה. מה שהדביל לא ידע, זה שאת המזונות *הילדים* תובעים, ואין לאמא זכות לוותר על כך. לכן, בית הדין הרבני פסק שהוא חייב לשלם לילדיו מזונות.

 

לאחר שנים שהוא לא שילם, בית הדין הפקיע ממנו את זכויותיו בביתם המשותף (הם לא הפרידו את הבעלות בגירושין), והדיינים אמרו לו שההפקעה מכסה את המזונות ל-X שנים, ואחר כך הוא חייב לשלם מזונות.

 

הגרוש ערער, והסיפור הגיע בפני הרכב דיינים בראשות הגרז"ן.

 

אחרי שהדיינים דחו את הערעור, התרעם הגרוש "אבל אני חי מקצבת אברכים, איך אוכל לשלם מזונות לכל ילדי?"

 

הגרז"ן התרומם מכיסאו, רכן לכיוונו של הגרוש, ואמר: "כבודו ינקה חדרי מדרגות ויפרנס את ילדיו".

עוזבים את ירושלים... עוברים לגור ביישוב סמוך.אנונימיות
עובדים תוך כדי...
הממ, הולכים לעבוד?סופי123
עושים סדרי עדיפויותאמא וגם
ומחליטים מה הכי חשוב
לגור בירושלים?
ללמוד דווקא עכשיו שניכם?
אז אפשר לנסות להשקיע במלגות לאישה וחעבוד בנקיון חדרי מדרגות כמו שהרבה אברכים עושים (או מכירת מיצים וכאלה דברים )

אפשר לעבור דירה ליישוב זול יותר ולהשקיע זמן בנסיעה בטרמפים
אפשר לשלב עבודה, לפרוס לימודים, לחפש כול שמשלם יותר...

פשוט לנסות לחשוב איך מתמודדים עם המצב הקיים ומה הדברים שהכי חשובים מבחינתכם.
כל הכבוד! זאת דרכה של תורהדוד מלך ישראל
"כך היא דרכה של תורה, פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה ועל הארץ תישן וחיי צער תחיה ובתורה אתה עמל, אם אתה עושה כן, (תהלים קכח ב): "אשריך וטוב לך".
אשריך בעולם הזה וטוב לך לעולם הבא."( אבות ו ד)
תודה רבה על התגובות(:הבו אור!


האמת היו כמה שרשורים כאלה. תנסי לחפש. היינו ככה בדיוקאברכית בשמחה
בעלי אברך (עדיין ב''ה)
אני הייתי סטודנטית לתואר שנחשב לא קל (עכשיו התחלתי לעבוד)
וגרים במרכז הארץ.
מה שאנחנו עשינו- תבדקי אם רלוונטי לכם.
אני בשנה א' למדתי רק 3 ימים בשבוע ועבדתי 3 בקרים נוספים.
שנה ב' למדתי 4 ימים ועבדתי 2 נוספים.
שנה שלישית כבר למדתי 5 ימים וכבר ילדתי. אז אני הפסקתי לעבוד. (היו לי חברות שהלכו לעבוד בצהריים/ ערב לי זה היה נשמע הזוי שלא אראה את הבת כל היום והיא תהיה עם בייביסיטר (כי הבעל לומד))
כל השנים בעלי עבד בהפסקת צהריים. ב''ה הוא סופר סת''ם והייתה לו עבודה- אברכים אחרים מצאו בד''כ עבודות אחרות כמו ניקיון, רב גן, קריאה בתורה וכאלה.

גרנו בשכירות 3200 (הדירה הכי זולה באזור)
וסך ההוצאות שלנו היה 5-6 אלף.
זה אומר שחסכנו מאוד בשאר התחומים.
נגיד מבחינת אוכל- לא היה לנו בבית חלב, ממרחים למיניהם (עדיין אין בד''כ למען האמת), כל מיני דברים מיוחדים לעוגות.. מה שהיינו קונים זה לחם, גבינה, מלפפונים, עגבניות. פעם ב היינו קונים עוף ועוד כל קצת דברים. אבל בדכ. רק את הבסיסי.
כשהיינו נוסעים שבת להורים לפעמים הם היו מביאים לנו את האוכל שנשאר ואז הייתי מקפיאה והיינו אוכלים אותו בשבת אחרת, או שהייתי אוכלת אותו באמצע שבוע.
בעלי היה אוכל בישיבה.
ואני בקושי היית אוכלת.
חשמל- גם כמה שפחות. וכו וכו'.
אבל ב''ה ראינו ברכה.
אחרי שיש גם הוצאות מעון הוצאות על ילדים זה יותר קשה להצטמצם ממש. ובאמת היו לנו שנתיים קצת יותר קשות, שלפעמים המאזן החודשי היה שלילי (ב''ה לא נכנסנו למינוס כי בשנתיים הראשונות הצלחנו גם לחסוך קצת).
עכשיו אני מתחילה לעבוד ומקווים שתהיה קצת יותר רווחה ונצליח להתחיל לחסוך להשקעה.

בסופו של דבר, תכלס, לא ראיתי אברכים בישיבות אצלינו שמגיעים למצב כלכלי נוראי למשך שנים. נכון, יש כאלה אולי עם קצת מינוס פה ושם, ושמאוד חוסכים, אבל לכולם יש לחם בבית.
בע''ה הרבה שמחה והצלחה!
וואו. התגובה שלי נעה בין קנאה לחלחלה.די שרוט

אני באמת מקנא במי שמצליח לחיות באמת בשמחה ואושר (יעני לא מן השפה אל החוץ) עם צמצום כזה.

מצד שני אני מתחלחל רק מהמחשבה......

כנ"ללמה לא123

במיוחד צרם לי שכתבה שלא היתה אוכלת,ואח"כ רושמת שהיתה ברכה

זה קצת סותר,לא?

לא הייתי אוכלת כי כזאת אניאברכית בשמחה
אל תדאגי לי, גם עכשיו כשאנחנו קונים הרבה יותר, אני לא אוכלת כמו שצריך.
והייתי אוכלת, אל תדאגו, פשוט לא בשרי כל יום וכל מיני כאלה..
הייתה ברכה כיאברכית בשמחה
בסופו של דבר, ההוצאות שלנו היו הקטנות יותר מההכנסות, וככה 'שמרנו' אתזה לתקופה אחכ כשקצת היו יותר הוצאות
אני ממש לא מקנאהLia

זה לא עניין של מותרות. אלו דברים בסיסיים. ובעולם שלנו שיש שפע מקומות לעבוד - אף אחד לא צריך לבחור בכלל לחיות במצב כזה. אנחנו לא בימי הביניים.

נראלי דברים כתובים נראים אחרת מלשמוע את הדבריםאברכית בשמחה
אם הייתי יכולה, הייתי מקליטה לה את זה, או מדברת איתה פנים אל פנים ואני בטוחה שהדברים היו נשמעים אחרת.
ממש זה לא כזה קשה והזוי כמו שזה נשמע.
נכון, לא הוצאנו יותר מדי, אבל גם אם רציתי פעם ב לבין משהו שווה יותר, בהחלט עשינו את זה..
בקיצור, הבו אוראברכית בשמחה
מוזמנת לפרטי ואסביר לך יותר טוב

@הבו אור!
וואוו צדיקה!הבו אור!
ממש מרגש לקרוא את התגובה שלך, בעז"ה שהקב"ה יתן לכם הרבה שפע גשמי ורוחני.
את מתארת פה חיי עוני.פרש בודד
ואם זאת הבחירה שלך אז בכיף.
זה כנראה לא מתאים לרוב האנשים בעולם.

וואו בואו.אברכית בשמחה
חיי עוני זה ממש לא זה!
וזה בידיעה שזה כמה שנים ראשונות בלבד!
זה חיים של מודעות מה צריך בעיניי ומה מיותר.
שוב אני מדגישה, היו גם פעמים שקנינו אוכל מפנק וטוב..
וגם ביום יום אכלנו בסדר גמור.
אז נכון, אני אישית כשהייתי בבית לא אכלתי ארוחה בשרית, אלא למשל סלט, פסטה, לחם..
אבל גם היו לי ימים שאלתי אוכל מבושל בעבודה.
סליחה אם לא כתבתי את זה בתגובה הראשונה ולא היה ברור.
הייתה לי אפשרות לאכול אוכל מעולה בעבודה (עבדתי במעון ויש שם אוכל מגוון, בשרי וטעים) וגם כשהייתי בלימודים לפעמים קפצתי להורים (למדתי קרוב אליהם) ואכלתי מבושל.
עכשיו אתם רגועים?
אנחנו רגועים בכל מקרהפרש בודד
זאת בחירה שלך וזכותך לבחור את זה.
בכל מקרה במדינת ישראל זה נחשב עוני.
אם בן אדם צריך לאכול בעבודה כדי לאפשר לעצמו לאכול ארוחה בשרית זה עוני. (אם היית עובדת בעבודה אחרת?)

שוב. זאת זכותך. אבל להמליץ לאנשים לחיות בעוני זה לא סביר בעיניי
לא המלצתי לאף אחדאברכית בשמחה
זכותך לחיות איך שבא לךלמה לא123

וכל הכבוד לך על כך שאת זוכה להרבות תורה בעמ"י

בעיניי להתחשבן ברמה כזו באוכל,זה עוני

סתם שאלהבאפיק
מה את מתכוונת לעשות בעתיד?
כשהילדים ירצו ללמוד לתואר? להתחתן? חוג שמאוד מדבר אליהם? להגשים חלום קטן שקשור לתחביב?
לא תהיו שם כדי לתת יד?

באמת שואלת, מה המחשבה הלאה?
עכשיו הסיסמאות נשמעות מעולה, אבל מה בהמשך?
אם היא סטודנטית זה כנראה במטרה לעבוד בעתידחולת שוקולד
ואפשר להתקיים עם משכורת יחיד במדינת ישראל?באפיק
מעניין. כי אם כן, אני אשמח להפסיק לעבוד.

זה בלתי אפשרי לחיות ממשכורת אחת, אלא אם כן המשכורת היא של הייטק, או מנתח לב חזה באיכילוב.

ברור שאפשר להתקיים מאחת, אם חושבים רק על החודש הקרוב. זה בטוח אפשרי.
אבל לחתן ולעזור בלימודים אקדמיים? פחות.
דבר ראשון כןחולת שוקולד
אפשר להתקיים ממשכורת אחת סבירה כולל חיסכון מסויים לעתיד, אבל זה מצריך צימצום ביומיום וכמובן שלא מאפשר לשלם גם חתונות גם לימודים גם חוגים וגם תחביבים, וגם לא לגדל 10 ילדים

דבר שני רוב האברכים יוצאים לעבוד בשלב מסויים, היא לא אמרה שהוא מתכוון להמשיך באברכות לנצח
אנחנו מקווים שהוא יישאר כמה שיותר שנים אברךאברכית בשמחה
אני עובדת בעבודה יפה.
פלוס עובדת מהצד בעוד עבודה קטנה.
וגם בעלי עובד בהפסקת צהריים כסופר סת''ם, ויחסית לשעות עבודה זה הכנסה ממש יפה גם כן.
בואו נגיד שאני חושבת שכרגע בין האברכים בשלב שלנו בחיים, אנחנו בין האברכים עם ההכנסה הגדולה ב''ה.
נראלי לא קראת את כל ההודעות שלי.אברכית בשמחה
הייתי סטודנטית, וזה היה כמה שנים של צמצום יותר, עכשיו ב''ה עובדת.
לא רואה הבדל ביני לבין משפחה אחרת..
מה אני מתכננת?
בע''ה כמו שכל משפחה מתכננת.
עכשיו מתחילים להרוויח יותר, ונתחיל בע''ה לחסוך
אמרתי גם מראש שלא בטוח שיתאים להםאברכית בשמחה
הגזמתם קצתחולת שוקולד
נשאר להם אחרי השכירות אלפיים ומשהו
זה לא הרבה אבל לגמרי סביר לזוג

נגיד מוציאים על אוכל 800-1000 ונשאר 1000-1500 לכל השאר, בהנחה שאין רכב ולא נוסעים כל יום באוטובוס זה די ואפילו הותר
וכל התגובות של לא לשכור בירושליםאברכית בשמחה
אם בעלך התחבר דווקא לישיבה הספציפית שם, והוא לא חושב שהוא יצליח ללמוד ולהתפתח ככה במקום אחר, אז כן לדעתי לגור קרוב לישיבה.
זה עולם אחר לגור קרוב או לגור רחוק.
הלימוד אחר, האווירה הכללית אחרת.
אם הוא חושב שהוא יצליח ללמוד טוב גם במקום אחר, מעולה.
אבל מבינה ממש אם לא.
נו בואי...נפשי תערוג

האברך החמוד לא יכול לנסוע באוטובוס/טרמפ לישיבה?
כתבתי למעלה את היתרונות לגור קרוב לישיבהאברכית בשמחה
בלי קשר להאם האברלמיכול לנסוע או לא.
לא רואה טעם להמשיך.
ברור שיש יתרוןנפשי תערוג
אף אחד לא חולק על זה
אבל היתרון הזה עולה להם סכום כסף משמעותי

ויש גם חסרונות בלגור ליד הישיבה.
ראיתי כמה אצל חברים שלי
שהאברך יצא לעבוד.באפיק
בשביל לחיות, צריך לעבוד. אין ברירה.
חוץ מלצאת לעבוד- אין דרך אחרת.
ה׳ עוזר תמיד! רק להאמין!!!אברך בנשמה
אני בעצמי אברך ברוך ה׳ כבר מספר שנים ואישתי סטודנטית ויש לנו ברוך ה׳ כמה ילדים מתוקים וטהורים.
אנחנו במצב של מה שנקרא ברוך ה׳ ״לא סוגרים את החודש״ אף על פי שאנחנו משתדלים לחיות בפשטות וצניעות. ועכשיו עם הקורונה ממש מרגישים את ההשגחה של ה׳ יתברך שמו. המקרר והבית מלאים במוצרי מזון ומצרכים שה׳ יתברך שלח אלינו וברוך ה׳ היה לנו מה לאכול היום ובעזרת ה׳ יהיה גם מחר. לילדים שלי לא קר בלילה ברוך ה׳ ולכולנו יש שמיכות חמות להתכסות בלילה. את שואלת על להסתדר כלכלית לאורך זמן והתשובה לדעתי היא אמונה! כן כן אמונה אמונה אמונה! אני לא יודע מה יהיה עוד כמה ימים ואני אפילו לא יודע מה יהיה מחר. מה שאני כן יודע זה שיש לי אבא למעלה שזן ומפרנס לכל והוא דואג לי לחיים ולמזון ול-ה-כ-ל בעצם. ממש פותח את ידיך ומשביע לכל חי רצון. ומה ‏שנקצב לי אני אקבל ומה שלא שלי פשוט לא שלי. ‏והאמונה זה פשוט משו שממלא את הכל, ראיתי כבר מלא אנשים עשירים מאוד שיש להם הכל אבל אין להם כלום בחיים כי האשה שלהם לא באמת התחתנה איתם בגלל מה שהם אלא בגלל הכסף שלהם והוא איתה רק בגלל החיצוניות כמו שיר שפעם היה רץ ברדיו: ״האוטו שלי היופי שלך״ וגם החברים שלהם לצערם חברים שלהם רק על מנת להנות ממנעמיי החיים שמביא איתו אדם עשיר ולא בגלל האישיות האמיתית של אותו אדם. ולי ברוך ה׳ טוב לי בחלקי מרגיש שאני חי חיים פשוטים ואולי יש שיגידו שזה חיי עוני וכדומה אבל לי לא אכפת כי אני מרגיש שאני חי חיים של אמת וטוב לי וגם שאני הולך לישון רעב וגם כשהבטן מקרקרת מרעב טוב לי כי אני מאמין ובטוח בהשגחתו של ה׳ עליי ושהוא דואג לי לאוכל ואם אני רעב זה כי ככה ה׳ יתברך רצה כי זה הכי טוב בשבילי וגם אם הייתי מיליונר הייתי צריך לישון רעב כניראה באותו ערב.
ולא, זה לא אומר שהילדים שלי רעבים,הם לא אוכלים אמנם ארוחות גורמה כל ארוחה, אבל ארוחה בריאה מלאה ומזינה ברוך ה׳ יש.
תאמת אני מרגיש אפילו ממש עשיר בחלקי ותמיד אני תוהה לעצמי אם הייתי מיליונר אם הייתי משנה את אורח חיי והתשובה היא לא! לא לא לא ועוד אלף פעם לא! למה? אענה על פי משו ששמעתי מאחד מגדולי הצדיקים בדור האחרון: הוא מסביר למה התורה ניתנה במדבר ולא בהרי האלפים או באיזה מקום אחר מדהים שקיים בעולם והוא מוסר אחר כך שיעור על החשיבות שבקניין התורה מתוך שממון שזה מדבר ושככה באמת קונים תורה בצורה הכי שורשית ועמוקה! וככה אני ואשתי מאושרים בחיינו, בפשטות, באמונה, בשמחה כי זה מה שטוב לנו.
שורה תחתונה לעניות דעתי תראו איפה אתם הכי מביאים לידי ביטוי את כוחות הנפש שלכם ואיפה תצמחו לתפארת ושם ודווקא שם אם בעזרת ה׳ תאמינו ותתפללו הכל יהיה בר השגה בעזרת ה׳
מזל טוב ברכה והצלחה
רק חייבת להגיד משהו קטןבאפיק
אני מבינה את האמונה החזקה שמנווטת אותך.
אבל ככה, כשהילד שלך ירצה להיות סטודנט,.
כנראה שלא תהיה לך היכולת לעזור לו, כשהבת שלך תרצה להתחתן, זה יקרה בדוחק (סביר להניח).
הילדים גדלים, והצרכים שלהם גדלים יחד איתם.
החלום שלי היה ללמוד פסנתר, אבל לא למדתי כי להורים שלי לא הייתה את היכולת הזו. עד היום הרצון הזה מקנן בי, ואני לא מפסיקה לחשוב על זה
מעולם לא ביקשתי מההורים שלי ללמוד פסנתר, כי ידעתי שזה לא יתאפשר.
כשהתחתנתי, הבטחתי לעצמי, שכשהילד שלי ירצה להגשים חלום- ללמוד פסנתר, קלרינט, ציור, תואר ראשון, חתונה בנחת- אני אהיה שם כדי להעניק ולעזור לו.
הקב"ה עוזר, זה בטוח. אבל אני בטוחה שהוא רוצה שנעזור גם לעצמנו.
לשים את מבטחי בקב"ה ולהגיד "לא נוגע! מה ששלו-שלו", זה להשליך הכל עליו, בלי לקחת אחריות על החיים שלנו.
ואגב, העולם לא מתחלק לעשירים כקורח ועניים שמסתפקים במועט,
יש גם משפחות שחיות יפה, מרשות לעצמן חוג לילד, תגבור במתמטיקה, ולעזור כשגדל- והם לא עשירות מופלגות ועצובות בתוך תוכן, הן פשוט משפחות פשוטות.
בהצלחה.
בעיני כל אחד בוחר על מה הוא רוצה לשים את הדגשחצילוש
ויש לכך מחירים. בבית הורי ששניהם עובדים בחסדי ה' בעבודות טובות ומכניסות, יש חיסכון לכל ילד כדי שיוכל לקנות דירה בעתיד, הלכנו לאיזה חוג שרצינו ולכל הטיולים בתנועת נוער (גם כשזה אומר לשלם על שלושה או ארבעה ילדים בו זמנית דמי חבר+טיול). מבחינה חומרית לא חסר לנו כלום, אני התחתנתי וב"ה ההורים תומכים בי. אבל מצד שני- הייתי קצת ילדת צהרונים שאמא באה לאסוף ב5. וכשאמא מגיעה היא כבר עייפה מיום ארוך בעבודה, ועוד צריכה לעשות את מטלות הבית, לקלח, להכין א.ערב, להרדים את הקטנ/ה (אבא שלי היה חוזר לפעמים אחרי שמונה בערב...) והזמן האמיתי שההורים היו איתנו היה בימי חופש, בשבתות ובחגים. אז הלכנו לבית מלון בחופש והיו אטרקציות שוות וזה נחמד והכל, וההורים שלי אנשים מדהימים, אבל הם עשו בחירה. לעומת זאת, במשפחה של בעלי, אבא רב ואמא מורה, אמא שלו רוב הזמן לא עבדה כי היה חשוב לה לגדל את הילדים בבית. הם מספר דו ספרתי של ילדים, ההורים יושבים ומשקיעים בלשחק עם הילדים משחקי קופסא, להקריא להם סיפורים, גם באמצע השבוע! אמנם לא היה להם כסף מיותר מעולם, אבל בעלי בטוח שהייתה לו ילדות מדהימה! הם יצאו המון לטבע, טיילו, חקרו, למדו והתפתחו (גם בבית הורי, רק שהרבה הרבה פחות, באופן טבעי לא היה זמן) להורים היה זמן ושפע סבלנות פשוט להיות איתם, גם במחיר שיהיה רק אוכל בסיסי ומשביע במקרר, בלי מעדנים ופינוקים ושטויות, אבל הייתה הרבה תורה נוכחת בבית, וההורים היו ממש נוכחים שם. וזה גם מחיר, כי בשביל החתונה שלנו הם לקחו הלוואה וגירדו (משהו שהם עומדים בו וכיסו די מהר) אבל בעלי יצא מבית הוריו עם רכושו המועט וזהו. והוא או מי מאחיו לא יקבל כסף לקנות בית, או רכב (למרות שיש לנו רכב, ב"ה) אבל הם קיבלו בבית כל כך הרבה, באמת!! הכל הכל זה עניין של סדר עדיפויות ובחירה. אני נהניתי מזה שכל הדיאטות והשגעונות שלי היו אפשריים כי אפשר לקנות את הכי יקר בלי לתת חשבון, היו לי את הבגדים הכי חדשים בלי להתאמץ כשחלק מהחברות שלי עבדו ושילמו מכספן בשביל זה, אבל ההורים שלי פחות נכחו בבית, ונכון שזה לא הכמות, זה האיכות.. אבל זה הכל עניין של מינונים ובחירה! בשום מקום לא כתוב שחובה שהילד יהיה בחוגים כדי להיות שמח, או שחובה שיהיה חיסכון כדי שהילד יקנה בית. זה הכל עניין של בחירה במה להשקיע ועל מה יותר לשים דגש
וואו חצילושאברכית בשמחה
בול. בדיוק. ניסית את זה כל כך יפה ונכון.
ילדות שמחה, הורות טובה, וכל מה שילד צריך- זה בכלל לא בטוח הרבה כסף וחוגים..
תודה❤חצילוש
זה לא כסףבאפיק
זה ממש לא העניין.
ואת יודעת מה? אולי כסף זה גם העניין, וזו לא בושה להגיד את זה.
1. כדי לעזור לילד ללמוד פסנתר- זה לא עניין של גשמיות או כסף, זה חלום של ילד, משהו שהוא באמת רוצה (לא שיגעון של רגע) שאני ממש יכולה לעזור לו.
2. כשהייתח סטודנטית, למדתי 4 שנים, כל שנה עלתה קרוב ל15 אלף שקל, בשנה הזו גם התחתנתי.
הסיוע שקיבלתי מההורים שלי, היה דיי קטן (לא עשינו חתונה גדולה ומושקעת- הכי פשוטה בעולם).
אבל כמות הדמעות שירדו לי אחרי יום לימודים שנגמר ב9 בערב, כשאני יודעת שמחר אני קמה לעבוד במשמרת כפולה כדי להצליח ולממן חלק מהחתונה ואת התואר שלי..כמות הדמעות והכאב היו עצומים. נקרעתי! הנםש שלי נקרעה, התעייפתי כל כך, לא היה לי יום ולא לילה.
ולא קניתי לעצמי רכב, ובגדים, ומותרות- נטו תוכר ונסיעות לאוניברסיטה- אלו היו ההוצאות שלי.
לא כעסתי על ההורים שלי לרגע, ברור שלא.
אבל לא פעם הם ביקשו סליחה שהם לא יכולים לעזור לי.
ולא פעם אני קיוויתי שיגיע איזה דוד עלום מאמריקה ויעזור לי לצאת מהלופ המטורף הזה.

אז כן, החיים הם כסף, גם כשאתה חי פשוט.
ותאמיני לי, שאני חיה פשוט.
אבל מהעובדה המוגמרת הזו- פשוט אי אפשר להתעלם.
ואגב, המשוואה לא חייבת להיות-
הורה עובד בעבודה מכניסה= ילד סובל.
זו הסתכלות קטנונית.
אבל זה גם קטנוני להסתכל בהסתכלות ההפוכהבוקר אור

הורה לא מרוויח מספיק כסף= ילד סובל

לא אמרתי שילד סובלבאפיק
אמרתי שילד לא ממומש, אולי כמה חלומות שלו נגנזים בדרך.
אני באמת מאמינה שרוב ההורים- היו רוצים להיות עם יכולת לעזור לילדים שלהם בדברים כאלה.
באמת.
אני לא מבינה את קידוש ה"צניעות הכלכלית".
כאילו, חיי פשוטות זה מעולה (ואני ממש שם!) אבל זה בסדר להגיד בקול- אני רוצה להיות מסוגל לעזור לילדים שלי, רוצה להיות מסוגל לדחוף אותם כשיהיו עמוסים בלימודים וחנוקים, שאוכל להעביר להם כמה שקלים בחודש, שיוותרו על עוד משמרת בשביל לשבת ולסיים תרגיל או עבודה להגשה.
אולי היו רוצים, אבל יש דברים אחרים שהם יותר רוציםבוקר אור


ברור שרוציםאברכית בשמחה
ואני לא חושבת שכל האברכים לא מסוגלים לעשות את זה.
יש אברכים שיכולים, ויש אברכים שלא.
בדיוק כמו כל האנשים בעולם.
גם זוג הורים ששניהם עובדים בעבודות מסודרות לא תמיד יכולים.
ההתייחסות לכך שאם אתה אברך אתה כנראה עני מרוד ואין לך יכולת לתת לילדים שלך את מה שהם רוצים זה טעות יסודית בעיני.
זה הכל.
מסכימהLia

ואני לא מבינה מאיפה באה ההתלהבות מחיי פשטות (כשזה נעשה בכוונה ולא מתוך אילוצים או מציאות שנולדת אליה) ולהפוך את זה כאילו שככה בן תורה צריך להיות. שאלה חיי ההקרבה האולטימטיבים בשביל להצטייר כהורים הכי אוהבים שנמצאים עם הילד כל הזמן.. 

 

זה לא הישג להיות ככה. זו פשוט צורת חיים. משום מה בעיניי הרבה דתיים זו הנורמה והכי נכון מלכתחילה. בעיניי זה מדכא.

 

אפשר להרוויח טוב ולתת לילד כל מה שהוא צריך ואת כל תשומת הלב גם אם האמא עובדת עד 5. 

איזה טקסט עצובמשה

ועדיין, ההורים שלך לא חייבים לך שום דבר. קיבלת את ההחלטות שלך ואת עומדת בהם.

 

(יש לי הרבה מה להגיד פה מעבר לזה. אבל מנסה לנסח את המילים ולא כ"כ עובד)

וואו.באפיק
מישהו אמר שהם חייבים לי משהו?
סליחה, אבל אל תוציא את דבריי מהקשרם.
ואם עצוב לך, אתה מוזמן למחות דמעה ולהתקדם.

ואגב, קיבלתי החלטות, ונלחמתי עליהן בשיניים ובציפורניים כדי להצליח ליישם אותן, לא התלוננתי מעולם (!) מול אף אחד, ובטח שלא מול ההורים שלי.
קיבלתי את ההחלטות האלו, כדי שהילדים שלי לא יעמדו בפרשות הדרכים שאני עמדתי בהן.
אני לא הוצאתי את דברייך מהקשרםמשה

אני חושב שאת עשית מהלך אדיר וראוי להערכה, קודם כל.

 

 

כמובן שהוצאת.באפיק
ברגע שאמרת שההורים שלי לא חייבים לי כלום.

הפסקתי להגיב כאן.
ברכה והצלחה.
צר לי מאודאברך בנשמה
לשמוע על הסיפור הכואב שלך.
שתדעי לך ״לפום צער אגרא״ וה׳ יתברך עוד ישמח אותך ויפנק אותך עוד תראי!
לגמריסודית
מסכימה עם כל מילה.
איך זה שבמשפחות הקופסא אין אף ילד שרוצה ללמוד פסנתר או לצייר
כתבתי בתגובה שליבאפיק
שהעולם לא מתחלק למשפחות פשוטות פשיטות ולעשירים גדולים.
אפשר למצוא את דרך האמצע שתטיב עם כולם.
אני חושבת שבין חיי מותרות ללעסןר לילד להגשים את החלומות שלו, יש פער עצום.
אפשר לעבוד בעבודה שפויה, להיות עם הילדים, וגם לעזור להם במה שהם צריכים (לא שיברתי על בית, וגם לא על רכב- דיברתי על חתונה ולימודים, שני דברים דיי אלמנטריים בעיניי) לא חייבים לגדל ילדי צהרונים כדי להצליח ולעזור להם. אפשר גם לגדל ילדים מתוך רווחה כלכלית, גם בלי להקרע.

הגישה היא קצת שחור- לבן. והחיים ממש לא כך.
רק מעירה שבעינייך זה אלמנטריבוקר אור

ממש לא בעיני כולם

יש לי המון חברות ששילמו על התואר שלהן

גם אני שילמתיבאפיק
ומדברת בדיוק מהמקום ששילם, ונקרע, וקרע את הנפש שלו בשביל זה.
בלי טענות על ההורים שלי, הם עשו מעל ומעבר.
אבל גם הם, אמרו לא פעם ולא פעמיים- שהלוואי והיו יכולים לעזור יותר.
ואגב- שילמתי על רשיון הנהיגה שלי, ניתוח לייזר בעיניים, פסיכומטרי, תואר, חלק מהתונה (כולל הוצאות על הדירה כמו ריהוט).
אז כן, עבדתי קשה מכיתה ט' כדי לקנות כרטיסיה לאוטובוס בלי לבקש מאבא (כי ידעתי שיש פחות עכשיו, ממש לא כי הוא ביקש). השעות האלו הגיעו על חשבון שעות הלימודים שלי.
וגם בתואר, עבדתי על חשבון הזמן של הגשת עבודות ותרגילים.
מדברת ממקום של ניסיון.
ואני מאמינה- שכל הורה היה רוצה לעזור לילד שלו.
ככה אני מקווה לפחות.
ראיתי את שאר ההודעות שלךבוקר אור

ואני בהחלט מבינה את התסכול

אבל זו בחירה של הורה. וזה לחלוטין לגיטימי גם הורים שיש להם לא לשלם לילד אוניברסיטה

ואפשר להתמודד עם זה בהרבה דרכים- לעבוד לפני התחלת התואר לדוגמא ולהרוויח יחסית הרבה כדי לעבוד פחות במהלך התואר, זה אמנם מעכב את הלימודים בשנה אבל לחלוטין לגיטימי

לחפש מלגות (יש מלא של פרח וכאן גרים וכאלה)

ועוד

אז זהו, שאני לא חושבת שההורים שלי חריגים או משהוחצילוש
שני אנשים רגילים שיש להם תארים ועובדים בעבודות מכניסות ורגילות. ומה לעשות, כדי לעבוד היום בישראל במשרה מלאה שהיא לא בתחום החינוך, בדרך כלל צריך לשלוח לצהרון/להעסיק מטפלת. חושבת שהם נחשבים ב"ה מסודרים אבל רחוק מאוד מלהיות עשירים או משהו כזה. ההורים של בעלי הם מתחת לממוצע, חיים בפשטות גדולה אבל ממש רחוק מלהיות עוני או חוסר קריטי כלשהו. ואני לא מסכימה איתך שחתונה ולימודים זה אלמנטרי.. מי קבע או הנהיג? מי מחייב את ההורים שיתאפשר להם לתמוך בילד כשהוא כבר בגיר ומחליט להתחתן/ללמוד באוניברסיטה? הרבה אנשים נורמאליים ממש לא משלמים לילדים לא את זה ולא את זה. או רק את אחד מהם..
ההורים שלך שילמו לך על התואר והחתונה?באפיק
כי אני חושבת שילד שלא חווה קושי כלכלי, יכול לדבר יותר בקלות.
חס וחלילה, אני לא רוצה לפגוע, ממש לא.
אבל זו עובדה.
כשיצאתי לעבוד, חברות שלי לא הבינו בשביל מה?
אני באמת מבינה מה שאת אומרתחצילוש
לבעלי לא שילמו על כלום מעבר לבסיס. אם הוא רצה- הוא עבד. ההורים שילמו לי על החתונה, ועל התואר לא משלמים כי יש לי מלגה מלאה (בעקבות משהו שעבדתי עליו קשה), אבל מניחה שאם לא הייתה מלגה הם היו משלמים..
אם יורשה לי:חלונות
אני באה מבית מאוד מאוד פשוט. מאוד מאוד! מספר דו ספרתי של ילדים. אמא עקרת בית, אבא שעובד בעבודה פשוטה....
לא שילמו לי כלום! לא תואר, בקושי חתונה..
אבל ההסתכלות שלי קצת שונה:
וואלה, אם יצאתי כ"כ טוב(), אז הכל בסדר...
מה שכן, אמא שלי המלכה חינכה אותנו כל הזמן להצליח, לשאוף, להתקדם. היה ברור שאנחנו הכי מוכשרים, חכמים ומוצלחים!
דחפה מאוד לעסוק במה שאנחנו אוהבים. שימי לב, בלי לשלוח לחוגים או לפזר כסף, ככה סתם כדרך חיים.
היום כמעט כולנו אחרי מקצוע, יש לי אח בן 25 עם חברה שמעסיקה 15 עובדים. עוד בתפקידי ניהול/אחרי תואר/ לקראת סוף התואר.
שוב - 0 תמיכה כספית. 100% אמון בנו.
כשאני מסתכלת על הילדים שלי - אלו הנכסים שדחוף לי להעביר להם!
ויותר מזה, בעז"ה רוצה לחסוך כסף בשביל לחתן אותם בקלות, כדי שלי לא יהיה חובות. אם יהיה לי סכום כסף נוסף? וואלה, יוצאת עם בעלי לטיול פנסיונרים סביב העולם! ממש לא הולכת לקנות לאף ילד דירה, הזוי בעיני! אם ישאר לי אחרי הכל עוד כספים - אעזור להם בשמחה!
מה שאני באה להגיד , שגם אם חוויתי ילדות של עוני - המסקנה שלי יכולה להיות שונה, לא חייבת להיות דווקא הפוכה מאיך שאני גדלתי.
אדרבה, הלואי שאצליח לגדל את הילדים שלי שהם מסוגלים להכל! יכולים הכל! לא צריכים אף אחד ושום תמיכה בשביל להצליח...
אגב, יש לי אחות שכן סופרת מה לא נתנו לה, איך חיתנו אותה מסכנה, כמה היא דפוקה בחיים כי התחילה הכל מאפס... היא באמת חוסכת מהלחם שלה כדי לחסוך לכל ילד וילד - כי דחוף לה לחתן אותם בשפע, לסייע להם משמעותית בקניית דירה. ולא יודעת אם קשור - אבל הם הזוג הכמעט יחיד שלא התקצעו/התבססו בכלום...עדיין מחפשים את עצמם/מגששים ללא שום הישג משמעותי. והם מהזוגות הבוגרים יותר...
גם את הוצאת את דבריי מהקשרם.באפיק
ואין בי כוחות אפילו להגיב לזה בפירוט.
ברכה והצלחה בכל!
וגם לא ציירתי שחור לבן, אלא להפך! שיש בהכל יתרונות וחסרונותחצילוש
והכל עניין של איפה שמים את הדגש יותר ועל מה מתאמצים יותר. הייתה לי ילדות קסומה ומדהימה וההורים שלי אנשים משכמם ומעלה שנתנו ונותנים לנו חום ואהבה בלי סוף. רק באתי להעביר את הנקודה שבכל בחירה יש משהו שמרוויחים ומשהו שלא מרוויחים (בכוונה לא משתמשת במילה מפסידים)
נכון, כתבת יפהחולת שוקולד
הכל עניין של בחירה

יהיו שיבחרו בתורה, יהיו שיבחרו בשפע חומרי ויהיו שיבחרו בנוכחות הורית
כמובן עם איזון בין הדברים

(גילוי נאות, אנחנו בחרנו באפשרות האחרונה, במידה מאוזנת, מאמינה שכן נממן חתונות..)
כמה דבריםאברכית בשמחה
קודם כל, מי החליט שהורים צריכים לשלם לילדים שלהם את התואר?
אני מכירה הרבה כאלה שמשלמים בעצמם למרות שההורים שלהם במצב כלכלי נורמלי לחלוטין.
לחלופיל אני מכירה הורים שכן משלמים לילדים, והם לא נחשבים עשירים. אפילו לא קצת. זה מאוד תלוי הסדרי עדיפויות באותו רגע.

חתונות- מי החליט שחתונה צריכה להיות מפוארת?
בעיני הכי יפה ואמיתי חתונות פשוטות. גם אם יהיה לנו המון כסף 'לבזבז', כמו שכתב אברך בנשמה, אני לא ארצה לעשות לילדים שלי חתונות גדולות.

לגבי חוגים לילדים- את החלטת בשביל ההורים שלך שהם לא ייתנו לך חוג. אפילו לא ניסית לשאול אותם.
אני מאמינה שאם הילד שלי ירצה משהו, ואני אחשוב שבאמת הוא צריך אותו, תהיה לנו את האפשרות לשלם לו על זה.
חוץ מזה, יש לך חלום והוא עדיין מקנן בך? אז למה את לא לומדת עכשיו? למה את מאשימה את ההורים שלך?

והסוף שלך-
הקב"ה עוזר, זה בטוח. אבל אני בטוחה שהוא רוצה שנעזור גם לעצמנו.
לשים את מבטחי בקב"ה ולהגיד "לא נוגע! מה ששלו-שלו", זה להשליך הכל עליו, בלי לקחת אחריות על החיים שלנו.
אני לא חושבת שאנחנו חיים בלי לעזור לעצמינו. אנחנו בהחלט עושים השתדלות ושנינו עובדים.
מי החליט כמה השתדלות צריך?

והסוף סוף שלך, זה בדיוק מה שאני אומרת-
ואגב, העולם לא מתחלק לעשירים כקורח ועניים שמסתפקים במועט,
יש גם משפחות שחיות יפה, מרשות לעצמן חוג לילד, תגבור במתמטיקה, ולעזור כשגדל- והם לא עשירות מופלגות ועצובות בתוך תוכן, הן פשוט משפחות פשוטות.

מאחלת לכולנו פרנסה בשפע מתוך השתדלות טובה.
טוב, פרשתי מהדיון הזהבאפיק
כי אני באמת מרגישה שלא מבינים אותי קצת בכוח.
מאחלת לכולן מכל הלב, באמת
שתגדלו את הילדים שלכם ואתכם בצורה שהכי מתאימה לכם, מה שיביא לכם אושר ושמחה אמיתית.
ברכה והצלחה בהכל!
אמן! ושתדעי שאני באמת מבינה אותך ומאיזה מקום את כותבתחצילוש
אין נכון ולא נכון, יש כמה גישות וזה מה שמקסים❤
כמובן! תודה רבה חצילוש ❤באפיק
רק טוב לכולן, באמת.
את בהריון נכון ? אז חכי שיהיה לך ילדים ואז תדברי תפוזיתת

ולא הקטע רע , אלא (כמעט)רק כשיש ילדים נכנס המשקל הזה של כסף ,וכמה הוא חשוב , וכמה את רוצה לקנות ולהביא לילד שלך הכי הכי .

לא אמרתי בכלל מה אני חושבת שנכון חצילוש
אלא רק באתי להראות שאנשים שונים בוחרים לנהל את ביתם שונה ואין 'טוב יותר', הכל זה בחירה וכל הורה עושה את הטוב ביותר עבור ילדיו לפי ראות עיניו..
אני מבינה אותך. ישר כח על כל מילה ומילה.תפוזיתת


סליחה באפיקאברכית בשמחה
אם הדברים שכתבתי היו טעונים או חריפים מדי.
בסך הכל אני חושבת שכן הבנתי אותך, פשוט ניסיתי להסביר לך משהו נוסף.
חוץ מזה שבהחלט יש דברים שאנחנו מסכימות עליהם.
בע''ה באמת שכל אחד יצליח לגדל משפחה הכי שמחה שאפשר, ועם שפע כמו שצריך.
אמן!
לגבי החתונותחולת שוקולד
גם חתונה פשוטה עולה לא מעט, בעיני אין בעיה להתחתן על הדשא עם פיתות ופסטרמה, אבל בגיל צעיר, כשכל החברים מתחתנים באולם קצת קשה יותר לקבל את זה, אם הילדים שלי בבוא היום יקבלו רעיון כזה בכיף אני אשמח מאוד אבל ברור לי שעדיף להתכונן כלכלית לחתונה רגילה (ואם הם יתחתנו על הדשא ניתן להם את הכסף שחסכנו כדי ללמוד/להתחיל את החיים)

ולגבי החוגים, תראי, ילד שיודע שההורים שלו מאוד מוגבלים כלכלית (או שהם משדרים תחושת מחסור) הרבה פעמים לא יבקש, ילדים רגישים לדברים כאלה, גם אם הוא יבקש ויתנו לו הוא עלול לפחד שעכשיו אין להם כסף בגלל זה, ילד לא רוצה לקחת מהורים שאין להן
אני זוכרת שאמא שלי אמרה לי שהם יעשו מאמץ לשלם לי על נסיעה ל"מעיינות" (זה קיים עדיין?) וכשחזרתי ציפיתי שעכשיו לא יהיה על המקרר קורנפלקס וקצת דאגתי כשראיתי שיש (במיוחד אם ההורים לא הכי מחושבים כלכלית ילד קולט את זה וחושש
או ששמרתי על אחיינים שלי ולא הדלקתי מזגן כי ידעתי שאין להם כסף מיותר, זה קשה להיות תלוי כלכלית במישהו שאין לו או שאתה יודע שהוא לא מחושב
חחחחחצילוש
גם אני הייתי במעיינות
איזה ישן זה! וואי..באפיק
הייתה לי חברה שכל שנה הייתה הולכת..
איך כל שנה? זה היה רק לז'-ח', לא?חולת שוקולד
זה לא רק לבוגרות ז'? חצילוש
אני מדברת על הזה של אולפנת כפר פינס
לא בקיאה בזה חחבאפיק
זכרתי שדיברה על זה המון..
חחח, לא הבנתי למה את צוחקת עלי😆חולת שוקולד
היה מה זה כיף
לשדר חוסר זה בהחלט בעיהאברכית בשמחה
יש משפט צדיקהאברך בנשמה
שאין אדם מת וחצי תאוותו בידו.
הכוונה שאדם לא יכול להשיג את כל מה שהוא רוצה בעולם. גם לעשירים יש פנטזיות ורצונות שלא מתגשמים והתחושה של הצער שהם חווים זאת בדיוק אותה תחושה שאת חווית עם הלימוד פסנתר.
אני לא אומר שאני אולך לנפץ לילדים שלי את החלומות חלילה או את שאיפותיהם אלא להפך אני הולך להעצים להם אותם ולהשתדל ולהתפלל שיתגשמו בעזרתו יתברך. מתוך אמונה שלה׳ יתברך מותר גם לומר לא וזה לא מתוך רוע או ניכור אלא מתוך שהוא יודע מה הכי טוב בשבילי כעת.


יש לי המון מה להרחיב אבל שורה תחתונה צדיקה זה שה׳ דואג לכולנו ואינו מקפח אף ברייה וכל אחד מה שמגיע לו יקבל עד הכניסה לבית אם צריך.
הדבר הכי חמור במה שאתה כותב פה, זה הסיכון שאתה לוקחמשה

בגדול החיים שלך סבבה. אפשר לחיות היום בישראל ממעט כסף ולנהל חיים לא רעים בכלל. הרמה הכלכלית פה עלתה יפה ואם גרים ב"חור" ולא נוסעים הרבה אפשר לחיות ממש סבבה בשמחה.

 

הבעיה מה קורה כשכל זה משתבש.

 

ילד חולה שצריך עזרה מקצועית, תאונת דרכים עם א.כ.ע,  ניתוח פרטי של כמה עשרות אלפי שקלים או טיפול שיניים.

או גרושין, שזה גם סוג של תאונה פיננסית.

 

ואז המצב קטסטרופלי. באמת.

גם בזה אני מאמין שה׳אברך בנשמה
דאג דואג וידאג.
שאלה לי אליך משה הצדיק;
אתה דאגת לעיסויים בטחונות וערבויות לדברים שתיארת? כמה כסף בצד צריך לשים לפי דרך זו?
ביטוח בריאות די נרחבנחשון מהרחברון
עולה כ50-70 שח בחודש באיזור גילאים 20-30
קצת פחות בנוער ואותו סכום לילדים. ביטוח אכע מובנה בפנסיה. וחסכונות... אתה לא מכיר את משה. אכן הוא שם מספיק והרבה יותר
אני משתדל לחיות משליש עד חצי מהיכולת הכלכלית שלימשה

היו שנים שחייתי ברמת חיים של אברך מצוי (וגם גרתי באברכיה של בית-אל ). לא היה חסר שום דבר בבית  ורמת החיים לא הייתה מרכז חיי.

היה טוב, אבל במונחים מספריים היה צנוע מאוד.

 

אבל סיכון של 50-60 אלף שקל אני יכול לספוג.

היהי לי אוטו בן 15. היה סבבה.

כשכבה לי המנוע של האוטו באמצע נסיעה לפגישת עבודה (סכנת נפשות) תוך שלושה ימים היה בבית אוטו יחסית חדש.

כשהיה צריך ניתוח פרטי (לא יקר במיוחד) בהחלטה של יום וחצי פשוט הלכנו על זה.

 

יש לך X אלף שקל בבנק (תחליט לבד כמה) וביטוחים מקטסטרופות סבירות? סבבה. אפשר לחיות ברמת חיים נמוכה ולשבת בכולל. כסף זה לא הדבר הכי חשוב בעולם אבל כשאין הוא חשוב מאוד.

אמונה זה טוב ויפה אבלחולת שוקולד
מאיפה הגיע אליכם האוכל למקרר?
אם הוא הגיע מההורים או מאירגוני חסד לא הייתי מחשיבה את זה כאוכל שהגיע בזכות אמונה

אם הוא פשוט נפל מהשמיים ותפסתם אותו הייתי קוראת לזה אמונה אבל אני בטוחה שלא ככה הוא הגיע

אמונה זה לא לסמוך על הנס או על ההורים, אמונה זה לעשות השתדלות ולראות ברכה בדרך ריאלית כמו חפצים שלא מתקלקלים הרבה שנים, שיניים שלא צריכות טיפולים וכד'
אם אוכל נופל מהשמייםאברך בנשמה
זה נס שאז מנכים לאדם מזכויותיו לעומת זאת אם ההורים מחליטים מעצמם פתאום לתת אז לדעתי זאת אמונה והשגחה בדרך הטבע(למרות שיש כאלה שאצלם זה גם יחשב נס שלא בדרך הטבע ).
אמונה זה פשוט להאמין שה׳ ידאג לי להכל ואת באמת צודקת שלסמוך על ההורים זה אמונה בבשר ודם ולא אמונה בה׳ יתברך.
לגבי ההשתדלות את צודקת שזה משתלב עם אמונה. רק שאני מאמין שלפי גודל האמונה כך נדרשת ממך פחות השתדלות. כי אחרת אין סוף להשתדלות ומה שיהיה לאדם אחד סביר לאחר זה יהיה בלי אפשרי.
האוכל מגיע בהמון דרכים והמשותף לכולם זה שרואים את ההשגחה ויד ה׳.
אמונה והשגחת ה׳ מתבטא גם בחפצים שלא נהרסים וגם בזה שהשכן שלך מוסר בדיוק משו שאתה צריך ובעוד מלא דרכים.
הדרך אמונה שלך היא לא הדרך שלי.
העיקר שלך טוב ברוך ה׳ בדרכך וגם שלי טוב ואני רואה את אור ה׳ בדרכי.
נו יפה, אז יש נס ויש השגחה בדרך הטבעחולת שוקולד
נכון מאוד

כל עוד לוקחים אחריות אין בעיה, כל אחד ורמת האמונה שלו

(אגב, אמונה זה גם להיות מוכן לחיות איך שה' יחליט בשבילי, לא דווקא להאמין שהוא יחליט בשבילי לחיות בטוב)

ואם אפשר לשאול- איך ההשגחה מתבטאת אצליכם? כל הכסף נכנס בהשגחה בדרך הטבע? איך נכנס סכום בסיסי
אממאברך בנשמה
יש מלגה ויש מעט ממה שאישתי עובדת בין הלימודים ויש עוד על מיני הפתעות ברוך ה׳.
זה קצת מצחיק.. שאתה אומר "אמונה"כמו צמח בר
ובעצם מסתמך על ההורים..גם אם אתה אומר שלא..

רוב מוחלט של ההורים יעשו כל מה שביכולתם ואפילו מעבר למה שהם יכולים עבור הילדים.
זה לא ממש אמונה אם ההורים רואים שאין לילדים.. דיי ברור שהם יעזרו..
אז בעניי יש פה קצת מימד של להסתמך עליהם כלכלית.
אישית, חושבת שזה לא פייר לעשות את הבחירות שלך על חשבון ההורים.


ועוד דבר- יש פה חור בטיעון שלך..
כי אם גם ההורים שלך היו חיים מהיד לפה לא היית יכול להמשיך בדרך הזו..
ואם זה לא היה ההורים שלך שממנים או עוזרים לך זה היה מישהו אחר.
מה שאומר שבסוף *מישהו* צריך לעבוד כדי לממן את זה.
ואם זה ככה- מה ההבדל אם זה אתה או ההורים או כל אדם אחר לצורך העניין?

הבדיחה מספרת על אחת שמביא הבייתה את המיועדאאב
אביה לוקח אותו לחדר כמה דק' לתהות על קנקנו כשסיימו שואלת אותו ביתו מה הוא אומר על הבחור. הוא חושב שאני אלוקים. מה הכוונה? שאלה .השיב האב שלכל שאלה מניין יסתדר ואיך ישלמו, השיב : בעזרת ה', בעזרת ה'
יש איזה פירושאברך בנשמה
יפה שראיתי על המנהג להאכיל ציפורים בשבת שירה.
כיוון שציפור כשהיא אוכלת את מזונה היא מרכינה ראשה וישר מרימה אותו כלפי השמיים.
כך זה בא לבטא לנו שעל כל דבר אפילו הכי קטן שמקבלים עלינו להרים ראשנו כלפיי שמייא 🙂
מה שאת מתארת בפסקה האחרונהמשה

זה בדיוק מה שקרה במגזר החרדי אחרי שני דורות של כאלה. ושם עכשיו זה לא הולך לכיוון נכון.

זה לא מההורים אבל,אברך בנשמה
זה מה׳ יתברך.
אני ממש לא מסתמך על ההורים.
אין טעם להסביר אם אין אמון שמה שאני אומר זה אמת.
אני יכול לספר לך על כל חודש איך היסתדרנו בחסדי ה׳ אם זה מעניין אותך.
אבל זה ממש לא להסתמך על ההורים.
אותי זה מענייןחולת שוקולד
יאאלה, תן פירוט על החודשים האחרונים😏
אבל אלאברך בנשמה
תהפכי את זה לחומרי ותבטלי את כל היופי וההשגחה שבכך.
א.הוקפצתי מספר פעמים למילואים.
ב.הגיע בדואר מענק של טראמפ לקורונה
ג.מישו שהיה חייב לי כסף סוף סוף יכל להחזיר
ד.הוזמנתי לכל מיני מקומות לתת שיעור בתשלום
יפה מאוד👍 באמתחולת שוקולדאחרונה
יש פער עצום בין לחיות בצמצום לבין לא לסגור את החודשמיקי מאוס
לחיות בצמצום זה מסירות נפש על לימוד תורה (שבכנות, יש לי בעיה אמונית גדולה עם זה, דווקא מתוך העיון והאמונה שלי בתורה כתורת חיים אבל זה לא הנושא)

לא לסגור את החודש זה לטמון את הראש בחול ולסמוך על הנס. בעיני זה ממש לא ראוי להערכה

אתה מציב את עצמך במצב שכל הוצאה חריגה הכי קטנה אתה נצרך לבריות...

אתה כותב שה' שולח לכם פרנסה ואוכל. בהנחה שזה לא פשוט מופיע במקרר ולא אליהו הנביא אני מניחה שאתה כבר נעזר בבריות. וחז"ל גם מסכימים איתי במקומות שונים שעדיף לצאת לעבוד על חשבון עוד קצת לימוד תורה ולא להזדקק לבריות.

חוץ מזה- אם כולם יהיו צדיקים כמוך מאיפה יהיה מי שיתמוך? ולא משנה אם זה ההורים שלך או השכנים. מישהו אחר היה צריך לצאת לעבודה כדי שאתה תלמד תורה

זכותך לבחור את הבחירות האלה.
ובהחלט זכותך להסתכל על התורה אחרת ממני
אבל אני לא מסוגלת לראות בהם דרך של תורה...
זה ממש לא ככה.אברך בנשמה
אני כעת לא סוגר את החודש אבל נסמך על חיסכון אישי מהעבר,
דווקא אני לא ניצרך לבריות ברוך ה׳.
מסכים איתך שלא כולם יכולים להיות רק צדיקים יש כאלה שלא מסוגלים.
אם הייתי מספר לך כמה אני בורח מלהזדקק לבריות היית צוחקת עליי ואומרת שאני פראייר.
קפצתי לשאלה מהפורום השכן..פצלשן

איך יודעים מהי רמת המשיכה המספיקה בשביל להחליט להתחתן?

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה. כנראה, זה פשוט לא היה הסגנון שמדליק אותי באופן טבעי). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

ועוד שאלה בתור בעלי ניסיון.. ייתכן שלפני החתונה תיהיה משיכה חזקה ואחרי החתונה יתברר שאין באמת משיכה? ולהיפך גם ייתכן?

>>שימושית

לגבי השאלה האחרונה- משיכה זה דבר דינאמי ויכול להיות מצב שהיה משיכה לפני ואחרי החתונה לא ופחות מזה, וכמובן להיפך.

אם יש דחיה ואפילו אם פשוט אין משיכה אז לא חושבת שאפשר וראוי לבנות על אחרי החתונה אבל אם זה רק לא משיכה חזקה אני לא חושבת שזה נכון להוריד על זה.\

נסיוני האישי - שלא בהכרח משליך על מקרים אחריםהברדיצ'בר

אני רק יכול לשתף שהייתי באותה התלבטות כשיצאתי עם מי שהפכה לאשתי, ושההתלבטות האחרונה שנותרה לי לפני שהצעתי נישאוין היתה סביב השאלה האם רמת המשיכה כלפיה מספיקה. ובפועל - מהר מאד אחרי החתונה כל החששות התפוגגו. וגם כיום, אחרי סך שנים וסך לידות - אני לא יכול לדמיין משיכה חזקה יותר לאשתי. היא בעיניי יפיפייה ומושכת ברמה הגבוהה ביותר.

גם אצלי זה הדבר היחיד שאני מתלבט עליופצלשן

אז מה עזר לך להחליט שזה מספיק בשביל להתחתן?

כמה דברים עזרו ליהברדיצ'בר

קודם כל אני רוצה לענות על שתי שאלותיך האחרונות שהצגת בפתיחת השרשור:

כן, וכן.

לכן מה שעבד לי - לא בהכרח יעבוד לאחרים.

ובכן, מה עזר לי?

קודם כל הרבה תפילות וביטחון ב-ה'.

דבר שני - מוכנות נפשית לתת הכל ולבנות קשר של אהבה ונתינה והתמסרות גם על הצד שהמשיכה תתברר כקטנה ממה שאליו ציפיתי. וזה בנוגע גם לציפייה של המשיכה שלי כלפיה, וגם שלה כלפיי. ברוך ה', לא התאכזבתי.

ודבר שלישי - חישוב הסיכויים, האם במכלול העניינים/תכונות ושיקולים סביר להניח שאצליח למצוא מישהי אחרת טובה ממנה. ועבורי התשובה היתה ברורה שאין כמעט סיכוי לכך.

גם בכל דבר לא מושלם שראיתי אצלה - ערכתי השוואה בינה ובין דמות דמיונית של האשה המושלמת שאותה כיניתי - 'דמיונה' - וכל פעם הזכרתי לעצמי שדמיונה היא דמיונית והסחתי את דעתי מהנושא.

אם אתה מרגיש 'שיכות' אליה, זה בהחלט מספיקהסטורי

לא אומר להתחתן בלי רצון, בלי שמרגישים קשר נפשי. אבל לפעמים מרוב התבחבשות בכל מיני הגדרות סתם נתקעים ומסתבכים.

אם אתה מרגיש שיכות, חיבה, טוב לך איתה, יש לך צפיה לפגישות ולשיחות הטלפון - יש את זה. מעולם לא העסקתי את עצמי כרווק בשאלות הללו ויש משיכה, בהחלט.

כמובן, העבודה האמתית היא אחרי החתונה. כשיש מתחים, המשיכה יורדת וכשיש השלמה ושמחה הדדית - גם המשיכה עולה.

אתה חושב שהיא תישאר צעירה ונאה?אריק מהדרום

הבט על חמותך לעתיד, זו האידיקציה הטובה ביותר לאיך שהיא תראה בעוד 30 שנה.

הבט על אם חמותך לעתיד, זו האינדיקציה הטובה ביותר לאיך שהיא תראה עוד 60 שנה.

איך זה קשורנעמי28

כשאישתו תהיה בת 60 גם הוא יהיה בן 60 אחרי זוגיות ארוכה וקשר עמוק ואחר.

כרגע הוא מתחתן עם מה שהיא היום, והשאלה שלו סופר לגיטימית וחשובה.

זה באמת נושא שלוקחים עליו סיכון בעולם הדתי ומקווים לטוב.

יש משהו בדברייך, מצד 2 גם בקשר לקראת נישואין אפשרמתוך סקרנות

לנסות להתחבר למכלול של האישיות, ולראות אם זה מגביר משיכה.

אני כמובן לא המומחה הגדול, ואלו שאלות שגם אני שואל את עצמי, אבל מרגיש שיש לכל הפחות איזו שהיא בחירה גם בנושא זה...

מאוד אינדבדואלישבורת,לב

אני אישית לא הייתי מתחתנת ככה בשום אופן וגם לא הייתי מתקדמת.

אבל זה לא משנה מה כל אחד אחר מרגיש, משנה רק מה שאתה.

אם הייתי במקומך הייתי משקיעה בבירור עם מטפל לפני הכרעה כזאת גורלית.

צריך להיזהר עם מטפלים..קל"ת

לבדוק לפני ולפנים למי הולכים..יש כאלה שרק עושים נזק..

צודקת. ורק אעיר בהקשר זההברדיצ'בר

שגם מטפלים תותחים ומומחים עלולים לטעות לפעמים.

ובוודאי שאפשר גם לטעות ביישום של ההדרכות/ העצות שלהם.

דוגמה מהמקרה שלי:

התסביך אליו אני נקליתי כחודש לפני שבחרתי להתארס התעצם פי כמה בעקבות הרצאת זום בו אמרה מטפלת ותיקה ובעלת מוניטין דברים לא מדוייקים בנוגע להבדל בין משיכה אצל בנים ובנות: שאצל בנים זה כביכול ברור ודיכוטומי, ומתברר בצורה ברורה תוך פגישות ספורות. בעוד אצל בנות - זה נזיל ומשתנה וכדאי לתת צ'אנס וכיוצא בזה.

כמה סרטים אכלתי בגלל הדברים האלה, ממטפלת שלמען הסר ספק - אני עדיין מחזיק מאד ממנה וחושב שהיא תותחית על בתחום שלה. אגב גםם קיבלתי ממנה (לא באופן פרטני) הרבה מאד כלים טובים ותובנות חשובות בתקופה שיצאתי.

מאוד להזהר. נכון.🍀שבורת,לבאחרונה

זאת שאלה לגבריםנעמי28

אני מניחה שזה שונה מנשים

מהצד שלי הספיק לסמן וי על משיכה בדייטים,

לא הגדרתי כמה ומה החוזק שלה, לי זה עבד.

וזה לשני המינים- גם לזוגות אוהבים עם כימיה טובה המשיכה משנה צורה כל הזמן וצריכה תחזוק, שלב הפרפרים והצפת ההורמונים מוגדר בערך כ3-4 חודשים. לאחר מכן המשיכה תלויה באיכות הקשר מבחינה רגשית ופסיכולוגית

צודקת בהחלטהברדיצ'בר

צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית

משהו פה לא עובד לי כמו שצריך

מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.

הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.

איך אני משגיחה על כל זה?

שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.

כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.

AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..

אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.

מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח

אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית

שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא

היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?

רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.

כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.

אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.

פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)

בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).

והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.

לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.

שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית

שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.

איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.

רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..

רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.

בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן

אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי

אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.

באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג

כרצונך

ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.

אין כל כל פתרוןמסתתר

אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..

יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון

שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).

יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.

וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.

אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.

לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.

תודה, אנסה לשבת על זהירדנית

(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)

בשמחהנקדימון

לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.

אלוף אתהפתית שלג

בשביל שירים הייתי עושה ספוטיפיי וחוסמת את יוטיובמרגולאחרונה

ובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.

ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.

שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.

ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.

חבוטנפש חבוטה

מרגיש כל כך חבוט

מכל הבחינות.

נפש

גוף.

ורוח.

זוגיות בסימן שאלה ענק

תפקוד בסימן שאלה ענק

איך קמים כל בוקר?

לא מרגיש אבא

לא מרגיש בן זוג

לא מרגיש.

פרקתי.

דבר אלינו איש יקרדי שרוט

בתרגום לעברית שלימשה

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

בהחלטנפש חבוטה

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

מנקודת המבט שלך או שלהם?משה

מתי זה התחיל?משה

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

לא אמרתינפש חבוטה

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

אז בסדר. חבוט וכושלמשה

והכי חשוב

בהצלחה !

תודהנפש חבוטה

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

שתדע שיש עוד כליםמשה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

איזה כאב.שוקולד פרה.

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

תודהנפש חבוטה

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

הייתי שםוהנה חלום

לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.

לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.

זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף

כמה כואב וקשה נגמרו לי השמות

שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏

וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.

שיהיה רק טוב ב"ה

ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏

ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.

תודה רבהנפש חבוטה

מעריך את המילים

כמה זמן זה ככה? נשמע קשה ממשלאחדשה

יודע לומר נק' מפנה?

מספרנפש חבוטה

נקודות מפנה..

רצף של דברים קשים ומאכזבים

מה קרה? ומה קורה?shindovאחרונה

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוג

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

רקה, לא רכהירושלמית טרייה

צודקתנפשי תערוגאחרונה

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.