"ח"כ איילת שקד: "סמוטריץ' אחראי לפיצול מסוכן"אוהב א"י והעם 1

"כחול לבן הביאה אותנו לבחירות רביעיות"

"בגץ אחראי לחוסר המשילות"

ככה מפילים את האחריות לצד השני. ככה משמרים שלטון.

אפשר לטעון שבנט הכריח אותו במעשיובן מכיר

אבל סמוטריץ' הוא זה שהחליט לפרוש

לא נכון. לא שייך לפרוש ממשהו שלא קייםהסטורי
ימינה היא רשימה משותפת של מפלגות, לצורך ריצה לכנסת שהתפזרה. לגבי הכנסת הבאה, לא היה סיכום ולכן לא שייך לפרוש ממנו.

האם עדיף לרוץ ביחד? זאת שאלה מורכבת יותר, שבעיקר תלויה בסיכוי מול הסיכון בשתי האפשרויות.
במקרה הזהבן מכיר
לכתוב "פרש" או "החליט לא ללכת יחד" זה ענין של טרמינולוגיה ולא של מהות.
סמוטריץ׳ ובנט הודיעו בכל מקום שהם רצים יחד, בסוף הם לא, האשם (ויש שיאמרו האמיץ) הוא סמוטריץ׳
כשימינה היתה 24 מנדטים בסקרים התחנן סמוטריץ'איתן גיל

לחתום על הסכם ריצה משותפת לכנסת ה- 24.

 

אבל בנט התחמק. רק כשהתחילה ההתדרדרות בסקרים הוא נזכר שצריך לדבר, תוך כך התברר שהפערים ביניהם הם עקרוניים ומהותיים. בניגוד לסמוטריץ' מעוניין בנט להתמקם באזור של לפיד, סער, חולדאי, וכו'.

 

משכך הפירוד מתבקש, רק שלא בטוח שסמוטריץ' עובר את אחוז החסימה. מניסיון העבר נלמד שגם מקומו של בנט מלך הסקרים אינו בטוח בכנסת הבאה.   

עוד קשקושהסטורי
סמוטריץ'רצה לחתום על ריצה משותפת, תוך הבהרת העקרונות שסביבם רצים. גם היום הוא מוכן לעשות זאת, ברגע שבנט יכיר בזה שגם בזמן קורונה - לא זונחים את שאר הערכים.
היות שבנט סירב ומסרב לעשות זאת, לא רלוונטי הרצון.
נראה לי שהוא לא התכוון רק קורונה אלא קורונה זהסוורוס סנייפ

ההבטחה הראשית שלו

הוא עוד לא הכחיש את המגעים עם שמואל אבוהבהסטורי
אדם מוכשר ללא ספק - אבל חילוני שמאלני.

למען האמת, איני יודע מה סמוטריץ' חשב על זה בעצמו, אבל מבחינתי, כמו מבחינת רבים כאן - כל השותפות עם בנט, שהבהיר גם בעבר, יותר מפעם שענייני תורה ומדינה לא מעניינים אותו, היא דיעבד גדול.

השאלה היא האם באמת יש וודאות מספקת לעבור את אחוז החסימה לבד, זאת שאלה קריטית. סביר מאוד שתוצאות הפריימריז בבית היהודי - יהיו משמעותיים לבירור העניין.
אני לא יודע מה אתה חושב, אבל לדעתי הבית היהודי זה מפלגהסוורוס סנייפ

שעבר זמנה, הרב רפי החריב אותה, שבנט עמד בראש הבית היהודי, 12 מנדטים בדיא אבל הרב רפי לא העלה את המפלגה אלא הוריד אותה והרס אותה, 

לדעתי חיבור עם הבית היהודי לא יעלה את ימינה אלא יוריד אותה

השנים עשר מנדטים, היה אירוע חד פעמי לחלוטיןהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ד' בשבט תשפ"א 14:32
זה נכון שהרב רפי לא פספס שום הזדמנות לעשות טעות פוליטית. אני הראשון שאמר שהוא לא מתאים מההתחלה ושסופו הפוליטי היה צפוי.

בכל זאת - השניים עשר מנדטים, היו אירוע חד פעמי, של הבית היהודי עם האיחוד הלאומי ביחד. עם אווירת 'המשהו חדש מתחיל' מהניילונים.

בבחירות שאחרי הם ירדו לשמונה - שזה פלוס מינוס, מה שהיה למפד"ל+איחוד לאומי, במערכות הקודמות.

בנט נטש, ברגע האחרון, כשהבין שמכאן אפשר רק לרדת והשאיר אחריו עיי חורבות. כך שהרב רפי אמנם לא הגיע לשום הישג משמעותי, אבל אכשהו החזיק את הרסיסים שבנט השאיר.

כעת, השאלה הגדולה מי יזכה בבית היהודי. יש לה את ההילה של המפד"ל - המזרחי - הפועל המזרחי ההסטוריים ואת הזכות על האות ב'. אפשר לזלזל כמה שרוצים, אבל המותג הזה שווה בין מנדט לשניים ששייכים לו בכל מצב.

ההערכה הפשוטה היא שאם ניר אורבך יזכה - הוא יחזור לשירות פטרונו בנט (יש טוענים שמעולם לא הפסיק, כולל מניעת פריימריז מייד כשבנט נטש). ממילא בצלאל יהיה בבעיה רצינית.
לעומת זאת אם חגית משה תזכה - מסתבר שהיא תאשרר את ההסכם שכבר נכתב בין הבית היהודי לתקומה-האיחוד הלאומי. ממילא זו תהיה באמת מפלגת הציונות הדתית, שקשה להאמין שלא תעבור.
*בכל מצב - בתנאי שהוא עובר ואין אופציה אחרת.אריאל יוסף


יש מנדט לפחות של ב', גם כשיש אופציה אחרתהסטורי
אני מכיר כמה וכמה אנשים רציניים וחשובים, שמייצגים הלך רוח משמעותי (את חלקם גם אתה מכיר...), שגם בפעם האחרונה שהמפד"ל רצו לבד ולמרות שהאיחוד הלאומי דאז היה קרוב אליהם הרבה יותר - הצביעו מפד"ל כי ככה!

אם המנדט פלוס הזה מצטרף לבצלאל - סביר מאוד שהוא יעבור. אם הקבוצה הזאת מסתפחת לבנט, זה גם יחזק את הטענה שהימין החדש הוא ציונות דתית.
אז היה לו סיכוי טוב לעבור.אריאל יוסף

אתה מדבר על לפני יותר מעשור ושוכח שנשחק מאז.

גם אחוז החסימה עלה פלאים מאז.

 

אם ה'מנדט' הזה רץ לבד, כמה קולות הוא מקבל?

המצביעים שלו יתאבדו עליו כמו חצי מנדט המצביעים של בן גביר?

ברור שהוא לא עובר לבדהסטורי
אבל השאלה מי יקבל אותו - קריטית לשאלה מי מהם יעבור ולפני כן לשאלת הבעלות על המושג 'נציגי הציונות הדתית'
אבל זה לא מה שהערתי...אריאל יוסף

כתבת: "אפשר לזלזל כמה שרוצים, אבל המותג הזה שווה בין מנדט לשניים ששייכים לו בכל מצב".

הערתי, שזה לא נכון במצב שאין לו סיכוי לעבור ויש אופציה אחרת.

הקונסטרוקציה שיכולה לעבוד היא "קונפדרציה"איתן גיל

בדומה למבנה רשימת אגודת ישראל בכנסת. יש שם גור, ויזניץ', בעלזא, ופרוש שנטל חסות על כל חצרות החסידויות הקטנות. למי שעוקב אחריהם הם לא מפסיקים לריב אלה עם אלה, אבל בסופו של יום מתכנסים לרשימה אחת לכנסת, לפעמים במתווה של רוטציה.

 

לרסיסי הרסיסים הדת"לים יש מה ללמוד וממי ללמוד. החריג היא עוצמה יהודית על משבצת הנטורי קרתא של הציונות הדתית, אבל בשונה מהמקור, ההעתק הדהוי אובססיבי להתמודד לבדו שוב ושוב לשרוף קולות. לא מופרך לומר שגורם פוליטי עויין ואינטרסנטי לכאורה מממן את המיזם הפרובוקטיבי הזה.

 

חזרה אלינו, לסמוטריץ' יש כוונות טובות ומבורכות, אבל עצם העובדה שהוא לא יכול ללכד סביבו את הפלגים האחרים במגזר רשומה לחובתו, ולחובתו בלבד.

ימינהאיתן גיל

הנחת העבודה היא שלפחות 50 אחוז מהתומכים בה לאחר עזיבת סמוטריץ' הם חילונים ושמאלנים, לכן הגיוני שיקצו להם לפחות שלושה מקומות ברשימה לכנסת. שמואל אבוהב הוא אחד ויהיו ככל הנראה כמוהו עוד שניים נוספים.

 

מהצד השני מוכנה חגית משה לרוץ עם סמוטריץ' בתנאי שתמוקם במקום ראשון ברשימה, מה שכמובן לא מקובל על סמוטריץ'. בסבירות גבוהה היא וניר אורבך מקורבו של בנט ימוקמו גבוה ברשימת ימינה, מה שיחמיר את מצבו האלקטורלי של סמוטריץ'.

 

שמעתי על יוזמה לפייס בין בנט לסמוטריץ' כאשר המתווך הוא... בנימין נתניהו, שהיה מעורב חזק בסיבובים קודמים. אני לא יודע אם זה נכון. 

במה אתה קשור לציונות הדתית? אתה הרי איש של ביבי שתמך בהתנתקוצדיק יסודעולם!!
אז תן לנו לנהל את ענייננו לבד, ותגיד לאדון שלך ביבי שאחרי 13 שנה שהוא רודה בנו, הגיע הזמן שייתן מים וחשמל ומרכיבי בטחון למתיישבים הצדיקים ממנו בהרבה.
אם כבר הגענו לנושאסוורוס סנייפ
לנושא אני חושב שמחאת ההתישבות הצעירה היא חסרת תועלת,
השביתת רעב שהם עושים
משפיעה לו כמו נמלה
צריך לנקוט בדרכים אחרות
לכן אני רוצה ראש ממשלה שההתיישבות הצעירה תעניין אותו יותר מנצדיק יסודעולם!!
מנמלה. מגיע לנו יותר מזה.
..סוורוס סנייפ

מסכים, אבל ביבי לא ירד, הוא אשף פוליטי הרבה יותר מסער או מבנט או מלפיד או מכל שאר הפוליטיקאים, איןיותר טוב ממנו

לא, בנט ציוני דתי, ואשתו בוגרת אולפנא.איתן גיל

אם לא זדונותיו של בנט היתה לנו היום ריבונות מלא מלא כולל הסדרת ההתיישבות הצעירה שהוא בתפקידו כשר בטחון דאג לרסק אותה. 

הונאת המאה לא כללה את ההתישבות הצעירה!הסטורי
לפחות לא לשקר - תכנית המאה, שהייתה תכנית להשארת היישובים היהודיים כמובלעות חנוקות (עם הצעות למעוניינים בפינוי!) בתוך המדינה הפלסטינית, לא הכירה בכלל בישובים הצעירים, רבים מהם מצאו את עצמם, עמוק בתוך הרצף הפלסטיני.

לא שזה קשור לבנט אכשהו, את הבטחת הבחירות הזאת נתניהו יכל לקיים - אם רק רצה. הוא כרגיל הבטיח, אבל לא הבטיח לקיים...
לא מדויק. מי שטרפד את החלת הריבונות היה שר החוץ.אריאל יוסף


הנה מהערוץהסטורי
מאות משפחות מחוץ למפת הריבונות

ההתיישבות הצעירה ברובה, בכלל היתה רשמית בתוך המדינה הפלסטינית, שנתניהו התכוון להקים בהונאת המאה, שזהה לנאום בר אילן.
אל תטהר את בנט כי הוא לא טהוראיתן גיל
תכנית המאה היתה שלד שאינה בדיוק ''כזה ראה וקדש''. היו בה לא מעט נקודות בעייתיות שצריך ללטש ולעבד, ובפרט כשהצד השני דחה אותה על הסף. סוגיית ההתיישבות הצעירה היא אחת מהן.
טראמפ ידיד גדול חשב שעשה משהו טוב עד שבנט שלח את מחבליו לוושינגטון לשים לו אצבע בעין ולהטיח בו שאינו ידיד ישראל. אתה יודע טוב מאוד מי הם המחבלים שנשלחו לוושינגטון.
אז במטותא, שחרר אותנו מטלפיו של בנט. אפילו בן טיפוחיו סמוטריץ' כבר לא מאמין לאף מילה שלו.
בנט שעולמו הפוליטי קורס לנגד עיניו מנסה באמצעות אורבך לשכנע את הרב דרוקמן לעורר לחיים את הפגר ימינה. אני מקווה שהרב דרוקמן יגלגל אותו מכל המדרגות.
לא עסקתי בבנט בכלל, ההסדרה תלויה רק בנתניהוהסטורי
אתה דחפת את בנט.

אם נתניהו באמת היה רוצה ריבונות - הוא היה מכיל אותה לפני הבחירות או לפני החלטת הממשלה.

אם נתניהו היה רוצה, הוא היה מסדיר מזמן את ההתיישבות הצעירה.

אני ממש לא חסיד של בנט, אבל זה לא הופך את נתניהו לימני במשהו. תכנית המאה, היתה זהה לעקרונות נאום בר אילן. נתניהו קלט שנהיה אופנתי לדבר על ריבונות, אז הוא סיפר צ'יזבט על ריבונות (והשיג מחיאות כפיים מימין), כשככל שהתבררו הפרטים, התברר שזו תכנית להקמת מדינה פלסטינית, תוך השארת הישובים המוכרים כמובלעות בשטח מוקפים במדינה פלסטינית והחרבת כל ההתיישבות הצעירה.

ב"ה הורידו אותה מעל הפרק.


(אתה מאמין לעצמך, כשאתה מגדיר את סמוטריץ' כ'בן טיפוחיו' של בנט?!)
שובאיתן גיל
בנט תקע את הריבונות לפני הבחירות אולי כדי לבלום את התחזקות נתניהו שלא הצליח
לבלום ומצד שני הוא עצמו התרסק לששה מנדטים, אבל לא זה העניין.
מיד אחרי הבחירות קמה ממשלה פריטטית ובלחץ כחול לבן נדחה יישום הריבונות בהסכם חתום לחודש יולי. כשהגיע חודש יולי כבר יצא לאמריקאים האויר מהמפרשים והם נסוגו מהתכנית. כאמור בנט עשה מה שהוא יודע הכי טוב לעשות כלומר לתקוע מקלות בגלגלים. חבל שהמגזר לא מתנער ממנו לחלוטין ובמקום זאת מחפשים דרכים לחבר אותו מחדש לסמוטריץ'. כל אימת שמזכירים לך את מעללי בנט אתה עונה: נתניהו גרוע יותר... דו שיח של חרשים.
מאיפה הוצאת את זה?!הסטורי
אם נתניהו היה רוצה להכיל *ריבונות* לפני הבחירות, הוא יכל לעשות זאת בהחלטת ממשלה אחת, מוכן להבטיח לך שבנט היה מצביע בעד.

ההתנגדות בקרב נאמני ארץ ישראל רבים, היתה לתכנית המאה - שתחת הכסות של 'ריבונות', כללה חניקת ישובים וותיקים רבים והחרבת ההתיישבות הצעירה.
נתניהואיתן גיל

שיקוליו פוליטיים נטו, הריבונות היתה הבטחת בחירות שלו, ולו היה מחיל אותה לפני הבחירות הוא היה מאבד יתרון קמפייני מול יריביו. יתרה מזו, גם לו היה מנסה להעביר אותה בממשלת מעבר היא היתה נבלמת בלשכת היועמ"ש, ובבג"ץ.

 

אבל זהו שלא הצליח להרכיב ממשלה בגלל 17 אלף קולות ששרף בן גביר, שגרעו את מנדט ההשלמה לגוש חוסם, ולפי חישובים מפורטים יותר היו מגיעים ל- 61. בנסיבות אלה הוא נאלץ לצרף את כחול לבן תמורת מחיר פוליטי יקר ביותר, בין היתר להסכים לדרישה טקטית לעיכוב זמני של החלת הריבונות עד שיריביו הפוליטיים גנץ מבפנים ובנט מבחוץ יקברו אותה סופית.

 

בהערת אגב, כל אימת שמזכירים לך את זדונותיו של בנט אתה מקפיץ את נתניהו. הבנתי את הפואנטה.

 

מן ההיסטוריה אל המציאות, נכון לעכשו לא ניתן להחיל ריבונות בגלל זכות וטו בממשלה ששמורה לגנץ. אחרי הבחירות בעוד קצת יותר מחודשיים מסתמן שתקום ממשלת רק לא ביבי זולת אם יחול מפנה דרמטי שאינו בטווח הראיה שלנו. ריבונות היא לא תחיל כי סביר והגיוני שהליכוד מהאופוזיציה, יצטרף למרצ, למשותפת, ולאחרים, כדי לטרפד אותה.    

 

אז במטותא, בגלל בנט בר קמצא סוגיות: הריבונות, ההתיישבות הצעירה, וגוש קטיף- חד הם, והלכתא למשיחא. מנגד מבטיח סמוטריץ' לטפל ביידישקייט, ואני חצי מאמין לו.

קשקוש!!! הרבונות נעצרה בגלל "הסכמי אברהם", שלום .....אוהב א"י והעם 1

.....עם בעלי כפיות.

ריבונות לא תהיה בגלל הסיבות שמניתי וגם בגלל ביידןאיתן גיל


נו, באמתהסטורי
הגבתי לתגובתך ל@צדיק יסודעולם!!. כל מי שעוקב אחרי ביושר, רואה שאני רחוק מאוד מלאהוד את בנט ואני מאוד שמח על כך שסביר שאוכל בבחירות הקרובות להצביע למפלגה שלא כוללת אותו. אבל, הפוסל - במומו פוסל. מי שבאובססיה זורק לבני כל האשמה על נתניהו, זה אתה. מי שעומד בראש - האחריות המיניסטרייאלית עליו! הגיע הזמן שנתניהו, שיודע לקחת קרדיט לכל ההצלחות, תוך מחיקת כל השותפים האחרים, באות מידה ייקח אחריות על הכשלונות ולא יאשים את כחלון, ליבני, ליברמן, בנט, ליצמן, בן גביר, גנץ, אשכנזי, ניסקורן, או כל אחד אחר.

לגופם של דברים -
מי שמאמין שחצי מהשבע עשר אלף הללו, שבן גביר שרף, היו מצביעים לאיחוד - לא מודע לחלוטין לציבור הזה.

מי שמאמין שבגלל גנץ נתניהו לא הכיל ריבונות, שכח כבר את: מיטוט החמאס, הבניה בE1, השארת עמונה ונתיב האבות, פינוי חאן-אל-אחמאר, הבניה בלי הגבלות בירושלים ועוד כמה הבטחות-כתובות-על-הקרח, שאפילו אני שחכתי.

מי שמאמין שנתניהו לא היה עושה כל מאמץ לצרף את גנץ, גם אם היה לימינה עוד מנדט - לא היה כאן בכל המערכות האחרונות - כשנתניהו רץ לחיקם של אהוד ברק, ליבני, לפיד, יחימוביץ' (היא סירבה) ואחרים, במחירים מופקעים - במאץ להשאיר את הסמן הימני-תורני בחוץ.
אפילו את היחסים העכורים עם בנט קשה להאשים, כשנתניהו העדיף את ברק עם חמישה מנדטים, על פני האיחוד הלאומי של כצ'לה, במחיר זול הרבה יותר.

(היות שסיימתי את הבידוד, כנראה לא אהיה כאן הרבה בהמשך)
עוד משהו קטן ואני מסיים את הפרק הזהאיתן גיל

מה שרואים מכאן לא רואים משם, אמר אריאל שרון, ויותר ויותר אני מתחבר למסקנה שלו.

 

במיחזור דברי, נתניהו היה שש להעלות על משאיות את כל ערביי יו"ש, וגם את ערביי אום אל פאחם (שעכשו הוא מחזר אחריהם...) ולהעביר אותם לירדן, אבל זה לא ריאלי. משכך, השיטה שהוא אימץ ממרומי חמש עשרה שנותיו בלשכת ראש הממשלה היא ללכת עקב בצד אגודל ובצעדים מדודים לקבוע עובדות פוליטיות ומדיניות בשטח בלי לחטוף גינויים בפורומים בין לאומיים.

 

נתניהו אוהב ממשלות שלמראית עין הן "מאוזנות". לא כולם סמוטריץ' ובן גביר... כך גם בבית המשפט העליון שבהרכב שופטיו יש שופט אחד או שניים מהצד הימני של המפה.

 

מנגד ההתלהמות של בנט והנשרכים אחריו לא הניבה שום כלום בכל מה שקשור לארץ ישראל. חאן אל אחמר לא סולקה. נתיב האבות, בתי דריינוף, עמונה, מגרון... רשומים על שמו במישרין ובעקיפין, אבל תמיד ביבי אשם!

 

בנט עם 11 מנדטים בסקר מהיום בערוץ 7 לא ירכיב את הממשלה הבאה. זה ברור. הזגזגנות והשקרים שלו מכווצים אותו מימין וגם משמאל שבורח ממנו למחוזות סער, אלא שלא שמעתי את סער מתחייב להחיל ריבונות, ואידך זיל גמור.   

עם דבר אחד אני מסכים איתךעוד סתם אחדאחרונה
והוא שביבי באמת שואף לימין (הכי קל בעולם מבחינתו היה להכריז על התנתקות ב ולסגור את *כל* התיקים נגדו, אולי אפילו לקבל היתר לבצע פעילויות שחיתות אמיתית, כמו אלו של שי ניצן ומנדלבליט).

הניסיון להאשים כל אחד אחר במחדליו ("ההתלהמות של בנט... לא הניבה שום כלום" - באמת באשמת מי?) - הזוי ופתטי.
חיזקת את דברי, אבל במילים אחרות בשביל להגיד: "עוד קשקוש"איתן גיל

יפה לך.

הם רצו המפלגה אחת לכל דברסוורוס סנייפ
בסיבוב השני זה היה בלוק טכני...
לא?
לבחירות הקודמותהסטורי
לקראת הבחירות הבאות אין ביניהם שום סיכום. ככה שלא שייך לפרוש. העובדה שרצו עם בנט, לא מצדיקה שמעכשיו הם תלויים ברשימות שבנט מסדר בלי לשאול אף אחד ולעצמות שהוא מוכן לזרוק להם.
כולם עושים זאתסוורוס סנייפ


שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג

בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות 

זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-

האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו? 

זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?

 

זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.

כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.

(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)

שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤

 

נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?

אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלגאחרונה

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטובאחרונה
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

השאלה היא אם עד ודיין מצטרפיםשלג דאשתקד
ובכלל לא הבנתי איך אפשר לדרוס אם הדרך ארוכה...
סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

אולי יעניין אותך