בבי"ס גם די מצפה שכולנו נתחסן, כמובן שזה לא שיקול לבעד ונגד אבל כן קצת מלחיץ
פורום הורות
בהנהלת:
מכתב פתיחה
יש כאן מורות? אתן מתחסנות? אני ממש מתלבטת מה לעשות.. המנהלופרצת
בעצם רלוונטי לכולן, לא רק למורותופרצת
אני בהריון, אז לא מתחסנת.קול ברמה
אם כי להיות חולה בהיריון ח"ו גם לא נשמע משהו...
ה' ישמור.
דווקא אצלנו ההנהלה ממש לא לוחצת...
ה' ישמור.
דווקא אצלנו ההנהלה ממש לא לוחצת...
דווקא עכשיו כן ממליצים לנשים בהריון להתחסןספק
בעקבות מספר הנשים בהריון שנדבקו בקורונה והגיעו למצב קשה. (אני חושב שיש כרגע 9 נשים במצב הזה).
ממש מבלבל. באמת...קול ברמה
והיריון זה מצב כ"כ רגיש שקשה לקבל בו החלטה.
יש פה פאנל בנושא. מכון פוע"האמא12
אם מענין אותך לקרוא. ארוך אבל שווה את זהבת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך ו' בשבט תשפ"א 00:21
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך ו' בשבט תשפ"א 00:15
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.rambam-medicine.org.il/category/corona-vaccine-part-b&ved=2ahUKEwjG7bqku6PuAhWJUhUIHcTLASwQFjABegQIDRAB&usg=AOvVaw1tGwIdWveOQ9qHTpfHCjaCאסכם לך בקיצור, שהמאמר מביא יתרונות וחסרונות של החיסון, מביא קישורים מקוריים לכל סעיף רלוונטי, ובוחן את הדברים בצורה מאוזנת לכאן ולכאן..
המסקנה בסוף היא א. שנחרצות חד משמעית של כל דיעה היא בעייתית כי באמת צריך לחכות עוד זמן עד שנדע יותר. יתכן שהחיסון הוא הצלה לעולם ויתכן שלא.
ב. שאכן אוכלוסיה מבוגרת או אנשים עם מחלות רקע מסוכנות, מוטב שיקבלו את החיסון מאשר שיסתכנו במחלה עצמה, למרות שיתכנו סיכונים בחיסון עצמו.
ג. שמי שלא בסיכון, כדאי לחכות עוד כמה חודשים כדי לדעת טוב יותר נתונים לגבי הבטיחות והיעילות של החיסון.
ממה נובע הפחד?ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך ה' בשבט תשפ"א 23:36
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך ה' בשבט תשפ"א 23:31
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך ה' בשבט תשפ"א 23:31
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך ה' בשבט תשפ"א 23:29
מציע לך להיכנס לאתר מדעת:
מיתוסים ותפיסות מוטעות על חיסוני mRNA – מדעת
ולקרוא שם.
למשל, הם כותבים לגבי האפשרות של מחלה חמורה יותר אחרי החיסון - שהתופעה לא נצפתה עד היום בקרב עשרות אלפי הנבדקים ומאות אלפי המחוסנים שחוסנו לאחר אישור החיסון.
הם כותבים גם על תהליך אישור החיסון (לא היה שום חיפוף).
הקורונה היא לא "שפעת" עם יחסי ציבור.
כ-85% מהנדבקים בה מפתחים סימפטומים וכמחצית מהחולים סובלים מבעיות ארוכות טווח לאחר מכן ואפילו יש לזה שם:
"post corona syndrome".
התסמונת כוללת אובדן חוש טעם וריח, עייפות, כאבי ראש, כאבי שרירים ובמקרים נדירים, גם תופעות קשות יותר.
ממש עכשיו התפרסם מחקר בריטי סטטיסטי שמגלה שהסיכוי להתאשפז עם מחלה אחרת בתוך שלושה חודשים עבור חולים שהתאשפזו בגלל שחלו בקורונה והחלימו, עולה בעשרות אחוזים והסיכוי למוות עולה גם הוא בצורה משמעותית בקרב מחלימי קורונה שאושפזו.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.21249885v1
עכשיו, עם המוטציה הבריטית שמדביקה ילדים בקצב גבוה, הסיכון שלך להידבק מהם, הוא מאוד גבוה (גם כך בתי ספר הם אחד ממוקדי ההדבקה המרכזיים בגל האחרון) - ואם זה יקרה, מעבר למחלה שאת תדבקי בה, את גם תדביקי אחרים בהסתברות גבוהה. זה חוץ מהעובדה שתצטרכי לשהות בבידוד - וזה אף פעם לא כיף.
לפי מחקר שמתנהל בשיבא, התוצאות הראשוניות מראות שהחיסון מונע תחלואה והדבקה.
הסיכוי לחלות בקורונה, הסיכוי לסבול מסינדרום הפוסט קורונה והחומרה של אותן תופעות הן הרבה יותר גבוהות וחמורות מהסיכוי לפתח איזושהי תופעת לוואי מהחיסון והחומרה של תופעות הלוואי הידועות של החיסון, הן הרבה יותר קלות.
אני באמת מציע לך לפנות לעמותת מדעת אם יש לך התלבטויות ושאלות.
יושבים שם אנשי המקצוע הכי טובים שניתן למצוא. (בניגוד לכל מיני מפחידנים ומתנגדי חיסונים שאני רואה שכבר הספיקו לשים קישור לאתר של אחד כזה).
באופן אישי, אני כבר התחסנתי בחיסון אחד ואני מחכה למנה השניה.
חוץ מדקירה קטנה, לא הרגשתי כלום.
אני בשליש שני..ומאוד מתלבטת. שומעת הרבה דעות נגד וגם שכנהופרצת
שהתחילה להרגיש מחושים ביד ורגל שמאל שלה. די מפחיד
ויש עוד תהיות לנגד וכמה נק' גם לבעד
בקיצור התלבטות
איך מחליטים?
ויש עוד תהיות לנגד וכמה נק' גם לבעד
בקיצור התלבטות
איך מחליטים?
בעיני, ההחלטה היא תמיד לפי דעת המומחים בתחוםספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך ו' בשבט תשפ"א 20:40
ואני מדבר על מומחים אמיתיים - לא על כל מיני אנשים שמעלים סרטוני קונספירציה ביוטיוב, למען הסר ספק.
האיגוד הישראלי למיילדות וגניקולוגיה המליץ הבוקר לנשים בהריון להתחסן ושמעתי שגם מכון פועה המליץ לנשים אחרי השליש הראשון.
יש קונצנזוס די נרחב בענין בקרב המומחים.
אין שום ראיות, עדויות או סיבות להאמין שהחיסון יפגע בהריון ולעומת זאת, נראה שהמוטציה הבריטית פוגעת די קשה בנשים בהריון.
בסוף, ההחלטה היא שלךבת 30
ואת מכירה גם את עצמך- האם מעבר להריון את בסיכון גדול יותר או פחות.
עצתי, לקרוא. לקרוא הרבה.
לא סירטונים מתלהמים של כל מיני אנטי-ביבי g5, וכיו''ב, אלא מאמרים או כתבות שמביאות את דעתם של רופאים בכירים בתחום.
גם בתוך העולם הרפואי אין תמימות דעים בענין הזה. מן הסתם זה נובע מגישות שונות או מעצם העובדה שלמרות שכבר עברה שנה, עדיין העסק פה נחשב חדש ויש הרבה שלא ידוע.
אז לקרוא. ולקרוא, ואז לנסות להחליט.
אם יש לך רופא שאת ממש סומכת עליו, אז להתייעץ.
עצתי, לקרוא. לקרוא הרבה.
לא סירטונים מתלהמים של כל מיני אנטי-ביבי g5, וכיו''ב, אלא מאמרים או כתבות שמביאות את דעתם של רופאים בכירים בתחום.
גם בתוך העולם הרפואי אין תמימות דעים בענין הזה. מן הסתם זה נובע מגישות שונות או מעצם העובדה שלמרות שכבר עברה שנה, עדיין העסק פה נחשב חדש ויש הרבה שלא ידוע.
אז לקרוא. ולקרוא, ואז לנסות להחליט.
אם יש לך רופא שאת ממש סומכת עליו, אז להתייעץ.
לדעתי, אם להתחסן בהריון אז בשליש שני-44444
שליש ראשון באמת הכל מאד רגיש.
בשליש שני כבר יש עובר כבר נוצרו האיברים החיוניים וכד'....
שליש שלישי- קרוב מידי ללידה והוא בדר"כ קשה יותר.
אבל אני לא מתחום הרפואה.....
ברמת העיקרון ממליצים להתחסן.
בשליש שני כבר יש עובר כבר נוצרו האיברים החיוניים וכד'....
שליש שלישי- קרוב מידי ללידה והוא בדר"כ קשה יותר.
אבל אני לא מתחום הרפואה.....
ברמת העיקרון ממליצים להתחסן.
כן מתחסנת.הקורונה וקצב ההדבקה מפחידים אותי הרבה יותר מהחיסוןארלט
וכמובן מתחסנת עם התפילה של הרב אליהו לפני ונשמת כל חי אחרי...
ההמלצה כעת היא להתחסן,ד.
יש הדבקה גדולה.
זה לא כאילו חיסון מול "לא קורה כלום ממילא"..
[בלי קשר למצבך הספציפי, רק מציין שעברתי שני חיסונים. אפס תופעות לוואי]
ברור! התחסנתי כבר פעמיים!משתדלת 10
חשוב גם בשבילי. גם בשביל המשפחה שלי. גם בשביל המדינה.
מספיק לקרוא את תופעות הלוואיחיסון
ולהבין שזה לא סתם חיסון תמים כמו שמציגים אותו..
שווה לפספס אפילו את מקום העבודה לפי דעתי . כמובן כל עוד אתם בריאים, ומתחת לגיל 60
כששאלו את מנכל פייזר בעצמו אם הוא התחסן, הוא התחיל לגמגם.
כרגע החיסון נוסה כבר על כמעט 2 מיליון אנשים..
כמה תגובות מעליי פירסמו מאמר שבו ישנה המלצה לחכות עוד כדי לראות מה באמת ההשפעות שלו .
כמובן שלא מספרים לך כמה אנשים קיבלו שיתוק פנים, או נימול בידיים וכל מיני כאלה.
כמובן לא לסקול אותי, מותר לשמוע גם דעות שונות ולא רק מה שמספרים בתקשורת.
לא אומר לא להתחסן באופן גורף, פשוט לבדוק טוב טוב טוב, ועוד פעם טוב, לפני.
שווה לפספס אפילו את מקום העבודה לפי דעתי . כמובן כל עוד אתם בריאים, ומתחת לגיל 60
כששאלו את מנכל פייזר בעצמו אם הוא התחסן, הוא התחיל לגמגם.
כרגע החיסון נוסה כבר על כמעט 2 מיליון אנשים..
כמה תגובות מעליי פירסמו מאמר שבו ישנה המלצה לחכות עוד כדי לראות מה באמת ההשפעות שלו .
כמובן שלא מספרים לך כמה אנשים קיבלו שיתוק פנים, או נימול בידיים וכל מיני כאלה.
כמובן לא לסקול אותי, מותר לשמוע גם דעות שונות ולא רק מה שמספרים בתקשורת.
לא אומר לא להתחסן באופן גורף, פשוט לבדוק טוב טוב טוב, ועוד פעם טוב, לפני.
אפשר לשאול?בת 30
א. מה זה אומר ''מאסטר'' ברשימת רופאים?
ב. חלק מהדברים פה הם תופעת לוואי של עוד חיסונים. (כמו הראשון למשל)
ג. חלק מהדברים הם תופעת לוואי של המחלה עצמה- קוואסקי ודלקת רב מערכתית אצל ילדים.
ב. חלק מהדברים פה הם תופעת לוואי של עוד חיסונים. (כמו הראשון למשל)
ג. חלק מהדברים הם תופעת לוואי של המחלה עצמה- קוואסקי ודלקת רב מערכתית אצל ילדים.
לפי מחקרים - ולא לפי שמועות - אין קשר בין חיסונים לגאן ברה.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ה בשבט תשפ"א 08:38
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ה בשבט תשפ"א 08:36
מה שכן הוכח הוא הקשר בין לחלות במחלות מסוימות לבין התפתחות התסמונת - כך שהחיסון, שמונע את המחלה - מקטין את הסיכוי לחלות בגיאן-ברה.
נכנסתי לבדוק באתר ה FDA. אין זכר לרשימה הזו.כינוי-לרגע
https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/coronavirus-disease-2019-covid-19/pfizer-biontech-covid-19-vaccine
תופעות הלוואי שה FDA כן מפרט ומציין:
Common Side Effects
The most commonly reported side effects, which typically lasted several days, were pain at the injection site, tiredness, headache, muscle pain, chills, joint pain, and fever. Of note, more people experienced these side effects after the second dose than after the first dose, so it is important for vaccination providers and recipients to expect that there may be some side effects after either dose, but even more so after the second dose. Learn more.
אשמח להפנייה למקור לרשימת האזהרות הזו בהקשר של חיסון פייזר לקורונה.
(אני אישית התחסנתי כבר בחיסון השני, ותודה לאל, מלבד רגישות קלה בזרוע ביממה לאחר החיסונים, לא קרה כלום).
תופעות הלוואי שה FDA כן מפרט ומציין:
Common Side Effects
The most commonly reported side effects, which typically lasted several days, were pain at the injection site, tiredness, headache, muscle pain, chills, joint pain, and fever. Of note, more people experienced these side effects after the second dose than after the first dose, so it is important for vaccination providers and recipients to expect that there may be some side effects after either dose, but even more so after the second dose. Learn more.
אשמח להפנייה למקור לרשימת האזהרות הזו בהקשר של חיסון פייזר לקורונה.
(אני אישית התחסנתי כבר בחיסון השני, ותודה לאל, מלבד רגישות קלה בזרוע ביממה לאחר החיסונים, לא קרה כלום).
המכתב הזה פייק מוחלט. שמח לעזור.ספק
https://www.fda.gov/m2/143557/downloadחיסון
תקרא מעמוד 15
Page Not Found... התרשמתי...ספק
תנסה דרך מחשב.אם לא תצליח אשלח צילום מסךחיסון
זה דרך מחשב...ספק
רואה את הכתובת למעלה? זה העמוד אליו מגיעים.
אם תשלח לי צילום מסך שהוא כביכול משם, זו תהיה הוכחה לכך שזה פייק שמישהו שלח לך...
https://www.fda.gov/media/143557/downloadחיסון
אכן זאת המצגת שהתכוונתי אליה בתגובה שלי למטה....עדיין טרייה
אז קודם הכנסת כתובת לא נכונה...ספק
וכבר ענו לך במה מדובר... בקיצור, פייק.
לנפנף בזה שהכנסתי כתובת לא נכונהחיסון
לא תורם לדיון.
סבבה אח, לא בא לשכנע אף אחד.
סתם מנסה לתת כיוון מחשבה נוסף לכל התקשורת שמוכרים לנו
סבבה אח, לא בא לשכנע אף אחד.
סתם מנסה לתת כיוון מחשבה נוסף לכל התקשורת שמוכרים לנו
עקרונית אתה יכול לתת כיוון מחשבה אחרבת 30
אני בעד.
אבל הפרסום הזה הוא לא אמין.
מה זה מאסטר?
ממתי זה?
קיצור, הבנת.
אבל הפרסום הזה הוא לא אמין.
מה זה מאסטר?
ממתי זה?
קיצור, הבנת.
א. מאסטר תחפשי שניה בגוגלחיסון
סוג של תואר אוניברסיטאי, לא קשור לרפואה .
יכול להיות קשור לרפואה טבעית, רפואת חירום וכו'.
לכל מצגת יש תאריך משלה. על איזה אחת את מדברת?
יכול להיות קשור לרפואה טבעית, רפואת חירום וכו'.
לכל מצגת יש תאריך משלה. על איזה אחת את מדברת?
אבל כתוב שם בכותרת 150 *רופאים*ספק
רופאים בהגדרה הם m.d. ומכונים בתואר "דוקטור לרפואה".
מוזר... אולי כדאי לעדכן את הכותרת ל-"150 סתם אנשים שחלקם הקטן אולי באמת רופאים".
מוזמן. תנסה בצייר אוליחיסון
ולמה אני לא מופתע לקרוא שמדובר בזיוף?...ספק
זויף מסמך ובו התנגדות לחיסוני הקורונה מצד 150 רופאים
"פרופסור אודי קימרון, שדוגל במודל "ההיגיון הבריא", אמר לכאן חדשות כי הוא מבקש שתתפרסם הכחשה בשם המודל, ושיודגש כי עמדת המודל היא בעד תעדוף אוכלוסיות הסיכון לחיסון ולהמליץ להן להתחסן בהקדם. פרופסור קימרון ציין כי הגיש תלונה למשרד הבריאות, ונשקלת אפשרות להגיש תלונה למשטרה".
אופס... חבל שלא הכניסו לתמונה הזאת גם את השם של מאסטר יודה... אני אנסה בצייר...
אבל זה עדיין כיף...ספק
וכיוון המחשבה שלך הוא פייק מוחלט.
זה הכל.
אם תראה את הסרטון הקצר הזה,תשמע שזה נוסה גם על נשים הרותחיסון
לפני שהיה אישור.
חדשות 12 מספיק אמין?
חדשות 12 מספיק אמין?
נו, אז?ספק
איך אתה מציע לערוך ניסוי קליני שיוכיח בטיחות על ילדים?
אחרי שהחיסון הוכח כבטוח לשימוש על אוכלוסיה בוגרת ומאחר ואין שום סיבה לחשוב שהחיסון הזה יזיק לילדים - איך אתה, מר פרופסור, מציע להתקדם מכאן?
במיוחד לאור העובדה שהמוטציות של הקורונה פוגעות גם בצעירים.
״מוכרים לנו״ ? עדיין יש שחושבים שמגפת הקורונה היא המצאהכינוי-לרגע
של התקשורת?
זה ממש לא התופעות לוואי של החיסון של פייזרעדיין טרייה
כנראה שמדובר ברשימת התופעות הלוואי שהוצגו במצגת של הFDA שהתקיימה באוקטובר הרבה לפני שאיזשהו חיסון קיבל אישור.
מדובר ברשימה של תופעות לוואי שיש לבדוק אם הם קיימות בחיסונים שיוצגו לאישור לFDA לפני שמאשרים אותם.
כמובן ששום חיסון בעולם לא יאושר עם תופעת לוואי של מוות...
ברור שזה לא של פייזרחיסון
החיסון שלהם עדיין בניסוי.(אז עוד אין תופעות לוואי חדש משמעיות, אז מפרסמים את כל האפשרויות.)
ומדינת ישראל לוקחת בו חלק נכבד בלי לדעת אפילו.
התחילו לחסן נשים בהריון עוד לפני שהיה אישור
עכשיו גם רוצים לחסן ילדים ובפה מלא אומרים שזה חלק ממחקר
ומדינת ישראל לוקחת בו חלק נכבד בלי לדעת אפילו.
התחילו לחסן נשים בהריון עוד לפני שהיה אישור
עכשיו גם רוצים לחסן ילדים ובפה מלא אומרים שזה חלק ממחקר
תופעות הלוואי של פייזרעדיין טרייה
מפורטות במצגת שפייזר הציגו לFDA בהתאם לניסויים שנעשו על עשרות אלפי אנשים כפי שצריך לעשות על מנת לקבל אישור של FDA. וכן באישור הFDA.
כל חיסון שמקבל אישור עובר לאחר מכן לשלב 4 זהו שלב תצפית (אין קבוצת ביקורת, המטרה היא רק לאתר תופעות נדירות מאוד אותם לא ניתן לראות בקבוצת הביקורת שכוללת עשרות אלפי אנשים) ולא שלב ניסיוני בו ממשיכים לעקוב אחרי תופעות לוואי שמופיעות מהחיסון לאחר חיסון האוכלוסייה.
(ההבדל בין ניסוי לתצפית הוא שאין התערבות בתהליך בתצפית. למשל תסכים איתי שיש הבדל במצב בו אני רוצה לבדוק השפעה של מסכים על ילדים אם אני לוקחת ילדים ומושיבה אותם מול מסך למשך ימים רצופים לעומת אם אני בודקת מה קורה לילדים שבאופן כללי נחשפים יותר למסכים הראשון זה ניסוי ודורש אישור של וועדת אתיקה וכ"ו השני זה תצפית אין התערבות מצדי)
בנוגע לעובדה שישראל מעבירה מידע לגבי תופעות הלוואי הניצפות בעקבות החיסון זהו דבר מבורך לא היית רוצה שתופעות לוואי שנצפו בעקבות החיסון היו נקברות ולא מדווחות.
בנוגע לנשים בהריון החיסון אושר לנשים בהריון עם הסתייגות שלא נבדק ולכן אין שום בעיה לאשר לנשים הריוניות להתחסן לפי שיקול דעתן כמו שארה"ב עשתה כבר מהרגע הראשון. לעומת זאת החיסון לא אושר על ילדים מתחת לגיל 16 ולכן אין אפשרות כזאת שיאשרו חיסון על קבוצת גיל זאת ללא תוצאות ניסוי חדשות על קבוצת הגיל הרלוונטית (כרגע פייזר מבצעת ניסוי על גלאי 12-15)
ההצעה של שטייניץ בהחלט תמוהה אם לכך הוא התכוון.
בהגדרה כל חיסון צריך לעבור חמש שנים לפחותחיסון
עד שמנסים על בני אדם.
פייזר קיבלו "אישור חירום"
לאף אחד אין שום מושג מה יקרה לבנאדם בעוד שנה שנתיים חמש שנים.
חוצמיזה שבניסוי הראשוני שלהם מתו כמה אנשים.
פייזר קיבלו "אישור חירום"
לאף אחד אין שום מושג מה יקרה לבנאדם בעוד שנה שנתיים חמש שנים.
חוצמיזה שבניסוי הראשוני שלהם מתו כמה אנשים.
5 שנים זאת המצאה שלךעדיין טרייה
כל ניסוי צריך לעבור שלב ניסוי על בעלי חיים ו3 שלבי ניסוי על בני אדם 2 השלבים הראשונים אורכים כמספר חודשים והשלב השלישי שהוא שלב היעילות אורך כמה זמן שצריך בשביל שמספר משמעותי ממשתתפי הניסוי ידבקו ואז ניתן להגדיר מה היעילות (כמה מתוך מקבלי החיסון האמיתי נדבקו לעומת מקבלי הפלצבו)
מה שאיפשר אישור מהיר במקרה של פייזר זה ששלב 1-2 בוצעו במקביל במקום אחד אחרי השני.
והעובדה שהתקבלו נתונים משלב 3 מאוד מהר בגלל שיש מגפה שאיפשרה הדבקות מהירה של משתתפי הניסוי (בניגוד לפיתוח חיסון של ווירוס שלא נמצא בתפוצה גדולה ואז לוקח הרבה יותר זמן שחלק משמעותי ממקבלי החיסון ידבקו).
והעובדה שהתחילו בתהליך הייצור לפני קבלת האישור של הFDA שזה סיכון מסויים מצד החברה.
בדרך כלל פיתוח חיסון לוקח שנים רבות בגלל בעיות תקציב ובירוקרטיה.
אגב אם לדעתך צריך לחכות 5 שנים מה אם תיהיה תופעה אחרי 6 שנים? מי הגדיר את הזמן שצריך לחכות? בשום חיסון שפותח עד כה לא ניצפו תופעות לוואי מעבר למספר שבועות אם אין שום היגיון רפואי בלחכות ספציפית 5 שנים אז אולי בעצם צריך לחכות 10 שנים או אולי 11 שנים?
מקור יש לך בבקשה?חיסון
אפשר להסתכל באתר של הFDAעדיין טרייה
אני אחפש ואצרף
להלן מקור בעברית מאתר מדעתעדיין טרייה
אוקי אז בהתחלה מופיע באמת ציטוט של הfdaחיסון
עזבי שהמסמך המצוטט בהתחלה הוא מיולי 2020.
ברגע שהכותב מגיע לשורות האלה- החיסונים פותחו במהירות שיא אבל לא "עיגלו פינות" ולא שונו כללי הבקרה המחמירה. מהירות הפיתוח התאפשרה בזכות כמה סיבות:
המאמר הופך להיות דעה.
בלי קשר אני בעיקר מדבר על זה שלא משנה כמה נסובב את זה וכמה אישורים יש וכל המסביב. ברגע שהחיסון נמצא באוויר רק כמה חודשים,ואומרים לנו בוודאות שעוד לא ניסו על נשים בהריון וילדים, ואנחנו חלק מהמחקר הזה. עם כל הכבוד לתרומה למערכת,תופעות לוואי מתגלות לא רק בכמה ימים אחרי החיסון..
עצם זה שלא היה מספיק זמן לנסות אומר דרשני.
ושוב את כבר התחסנת כמו שכתבת אז לא רלוונטי וגם לא תסכימו איתי בחיים , אבל קצת לראות מעבר . לפתוח איזה קו מחשבה אח''כ למה שרואים ושומעים כל היום בתקשורת.
מי שמתעניין אני יכול לשלוח לו עוד הרבה חומר..
ברגע שהכותב מגיע לשורות האלה- החיסונים פותחו במהירות שיא אבל לא "עיגלו פינות" ולא שונו כללי הבקרה המחמירה. מהירות הפיתוח התאפשרה בזכות כמה סיבות:
המאמר הופך להיות דעה.
בלי קשר אני בעיקר מדבר על זה שלא משנה כמה נסובב את זה וכמה אישורים יש וכל המסביב. ברגע שהחיסון נמצא באוויר רק כמה חודשים,ואומרים לנו בוודאות שעוד לא ניסו על נשים בהריון וילדים, ואנחנו חלק מהמחקר הזה. עם כל הכבוד לתרומה למערכת,תופעות לוואי מתגלות לא רק בכמה ימים אחרי החיסון..
עצם זה שלא היה מספיק זמן לנסות אומר דרשני.
ושוב את כבר התחסנת כמו שכתבת אז לא רלוונטי וגם לא תסכימו איתי בחיים , אבל קצת לראות מעבר . לפתוח איזה קו מחשבה אח''כ למה שרואים ושומעים כל היום בתקשורת.
מי שמתעניין אני יכול לשלוח לו עוד הרבה חומר..
"לפתוח איזה קו מחשבה"...<מריומה>
כצופה מהצד נשמע לי שלמתכתבת מולך יש קו מחשבה והוא פתוח מצוין.
לגבי המסמך הראשוןעדיין טרייה
מדובר על הנחיות כלליות לאישור החיסון אז כמובן שההנחיות פורסמו לפני שהחיסונים אושרו.
בנוגע לכך שזה מאמר דעה בשביל זה יש את המקורות שהם מפנים אלהם אותם אפשר לקרוא באופן אובייקטיבי ולהחליט.
לגבי נשים בהריון חיסונים אף פעם לא עוברים שלב של ניסוי על נשים בהריון המידע שנצבר על נשים בהריון הוא מנשים שמתחסנות כאשר הם לא יודעות על ההריון או מנשים שבוחרות להתחסן בגלל שהם נמצאות בסיכון. אותו דבר בחיסון לקורונה פשוט במצב של היום שהרבה הריוניות נמצאות במצב קשה "מצב של סיכון" מקבל פרשנות יותר רחבה.
בנוגע לילדים פייזר עכשיו במבצעת ניסוי בילדים בני 12 עד 15 שהתוצאות שלו צפויות להיות באפריל ניסוי על ילדים קטנים יותר יסתיים כנראה רק ב2022
ואף אחד לא יחסן ילדים לפני אישור רישמי של הFDA. למעט ילדים עם סיכון מוגבר במיוחד אותם הFDA החריג ויש להגיש בקשה לאישור פרטני עליהם.
בנוגע לכך שזה מאמר דעה בשביל זה יש את המקורות שהם מפנים אלהם אותם אפשר לקרוא באופן אובייקטיבי ולהחליט.
לגבי נשים בהריון חיסונים אף פעם לא עוברים שלב של ניסוי על נשים בהריון המידע שנצבר על נשים בהריון הוא מנשים שמתחסנות כאשר הם לא יודעות על ההריון או מנשים שבוחרות להתחסן בגלל שהם נמצאות בסיכון. אותו דבר בחיסון לקורונה פשוט במצב של היום שהרבה הריוניות נמצאות במצב קשה "מצב של סיכון" מקבל פרשנות יותר רחבה.
בנוגע לילדים פייזר עכשיו במבצעת ניסוי בילדים בני 12 עד 15 שהתוצאות שלו צפויות להיות באפריל ניסוי על ילדים קטנים יותר יסתיים כנראה רק ב2022
ואף אחד לא יחסן ילדים לפני אישור רישמי של הFDA. למעט ילדים עם סיכון מוגבר במיוחד אותם הFDA החריג ויש להגיש בקשה לאישור פרטני עליהם.
עדיין טרייה-קול ברמה
תודה לך על כל התשובות בשרשור הזה. זה מחזק ונותן ביטחון.
ממני,
החוששת שעדיין בבירורים
ממני,
החוששת שעדיין בבירורים
עדיין טרייה
https://www.midaat.org.il/articles/diseases/covid19/corona-vחיסון
תקראי את זה בבקשה.
הרי כבר הבאת כאן מכתב,ד.אחרונה
שאחד מ"חותמיו" כביכול (הוזכר לעיל, פרופ' קימרן), אמר שהוא מזויף והגיש תלונה.
אז אולי צריך להפסיק ליפול בפח הזה.
ה"פייק-ניוז" הללו מסוכנים מאד.
מפחידים אנשים בדברי הבל, ומבקשים "לא לסקול"....
וזה בא עם בקשה "לפתוח קו מחשבה למה שרואים כל היום בתקשורת"....
בדיוק ההיפך: התמיכה החד משמעית בחיסונים, לא באה מ"כלי התקשורת". כלי התקשורת הביאו גם סתם שטויות כדרכם. התמיכה הזו באה מגורמים מדעיים, מוסמכים, מקצועיים.
ה"קו מחשבה" כביכול ההפוך, בא מגורמים שהתפסה הקונספירטיבית, החרדתיות - או ההנאה מצורת ה"חשיבה" הזו - מכך שבעצם כולם מנסים לסדר אותם ולהזיק להם, קודמת לבירור המציאות אצלם. המטרה סומנה מראש.
כשמאמר מדעי מסביר איך למרות המהירות לא עיגלו פינות - והוא מסביר בדיוק למה (ההון שהשקיעו הרבה יותר מהרגיל, המחקרים בכל העולם, המספר העצום של הנסיינים ועוד; כל אלה - דברים שבפיתוח רגיל לוקחים שנים), אז, בניגוד לדבריך, הוא לא הופך ל"דעה". הוא מסביר בדיוק מה קרה.
ומה זה "עצם זה שלא היה מספיק זמן לנסות אומר דרשני"... מה ה"דרשני" כאן?.. יש מגיפה עולמית, נוראה, אז בוודאי שהזמן קצר. פיקוח נפש. אז מתאמצים בזמן קצר על מה שברגיל עושים בעצלתיים....
זה שיש למדינת ישראל תוך לא הרבה שנים מהקמתה - לפי הרבה פרסומים - נשק גרעיני, מה שאין למדינות שקיימות הרבה שנים, לא "אומר דרשני"?..... כשיש צורך דחוף - מפתחים מהר יותר.
תמיד ניתן לומר, אולי עוד כמה שנים יתגלה משהו שאף אחד לא חשב עליו. אולי..
כאשר יש סכנה מיידית ברורה - ולפי כל הנתונים המדעיים הידועים אין סיכון ממשי באמצעי הנגד, אז פועלים לפי זה. לא גורמים לאנשים לאבד את חייהם ובריאותם בפעל, שמא יקרה משהו שאין כל סיבה שיקרה, בעתיד.
על כל ה"טענות" שהעלו מתנגדי החיסון, הושב כבר בצורה מדוייקת. מדעית. בלי שמץ "עיגול פינות".
מי שמפרסמים את כל השגעונות הללו, צריך לבדוק מה הגורם ה"פסיכולוגי" לכך - וחלק פשוט נסחפים אחריהם, רואים הצפה ברשת של פרסומי שקר - אבל האחריות שלהם לחיי אדם של מי שלא מספיק נזהרים בגללם, היא חמורה מאד. אם הם חוששים אישית - לפחות ישתקו ולא יגרמו למי שהולכים אחרי גורמים באמת מוסמכים, לסכן את עצמם חלילה.
...חיסון
אין צורך להפציץ בכותרות מהעיתוןעדיין טרייה
אין דבר כזה ניסוי בחיסון\תרופה שכבר אושרו.
אכן ישראל התחייבה לספק מידע אנונימי בנוגע לתופעות לוואי/ יעילות של מיגור המגפה.
שנהם פרמטרים חשובים שרצוי שיהיה עליהם מעקב.
לא מדויקבת 30
לחיסון יש אישור חירום. האישור הסופי יקח לפחות עוד כשנתיים.
וממה שנחשף עולה תמונה די ברורה שישראל היא בהחלט חלק מניסוילא אומרת שזה רע, רק חוסר השקיפות מצד הממשלה הוא רע.
וממה שנחשף עולה תמונה די ברורה שישראל היא בהחלט חלק מניסוילא אומרת שזה רע, רק חוסר השקיפות מצד הממשלה הוא רע.
אישור מלא בכל חיסוןעדיין טרייה
מתקבל לאחר שלב 4 שהוא תצפית על תופעות לוואי נדירות לאחר חיסון האוכלוסיה. הניסוי בבני אדם מתבצע רק בשלבים 1-3 שלב 4 דרוש בשביל אישור מלא אבל הוא לא עונה להגדרות של ניסוי.
האישור הוא באמת אישור חירום אבל זה בא ליידי ביטוי בעיקר בענייני בירוקרטיה (למשל הגשת הנתונים לFDA בצורה ממוחשבת ולא בניירות)/וביצוע חלק משלבי ניסוי במקביל. כל שלבי הניסוי הנדרשים נעשו.
האישור הוא באמת אישור חירום אבל זה בא ליידי ביטוי בעיקר בענייני בירוקרטיה (למשל הגשת הנתונים לFDA בצורה ממוחשבת ולא בניירות)/וביצוע חלק משלבי ניסוי במקביל. כל שלבי הניסוי הנדרשים נעשו.
אגב אם זה לא של פייזר אז מה המשמעות של המסמך הזה?עדיין טרייה
רשימת תופעות לוואי שאפשריות מכל חיסון שיש? יש סוגים שונים של חיסונים נגד קורונה שמבוססים על שיטות שונות ולכל אחד נצפו תופעות לוואי אחרות מה המשמעות של רשימה כללית שלא קשורה לשום חיסון באופן ספציפי?
התחסנתי מנה ראשונהדבורית
לא מורה אבל התחסנתי כבר ב2 מנותעדיין טרייה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)
מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי
אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד
עד היום לבש ארוך בקיץ,
מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.
אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…
עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה
מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)
לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך
בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…
משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י
לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.
ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.
ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י
אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.
מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי? הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין.
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות
אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.
לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...
,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?
אפשר לשתף את הגננתמענין
שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.
אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.
באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו.
רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה
בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי.
שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)
לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.
בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו
שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.
אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)
בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!
אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה
זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול
ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל
כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית
בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.
מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?
הוא יודענהג ותיק
שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?
אולי פשוט לדבר איתו על זה
אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה
בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.
אחר כך אפשר לאזן מחדש.
משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה
היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/
הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה
אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו
שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית
או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי
בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת
ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.
בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...
לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית
אבלאם אפשר בכל זאת מספר...
זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
בוודאיאריק מהדרום
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון
את ד''ר ליעד רוטשטיין
ד''ר מאיה אליעזר
במרכז, פרטיות
אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות