השאלה עם מי האיחוד לאומי ירוץ?

הבית היהודי-איחוד לאומי?! ספק גדול אם יעברו את אחוז החסימה וכמו שלימדונו רבותינו "אין מצביעים למפלגה שלא בטוח עוברת את אחוז החסימה"

אתה חושב שיש 150,000 איש שבוודאות יצביעו להם? 

בפעמים הקודמות זה היה גבולי אחרי איחוד 

(זה לא תסריט מנותק מהמציאות אבל אני חושב שיש סיכוי מעל הסביר שלא)

א. בנט שבר שמאלה. הוא מוכן לממשלה עם לפיד וליברמן במקום עם הליכוד והחרדים.

מי בצה"ד מתכוון להצביע לדבר כזה? (יופיע בהמשך הקמפיין של מפלגת הצה"ד).

ב. בנט שבר לחלוטין מהצה"ד מכיוון נוסף: הקמפיין שלו בסבב א' היה על ביטחון ומשפטים.

היום הוא אומר בפירוש שזה לא מעניין אותו והוא מוכן לשים את זה בצד. כמו שזה מביא קולות, זה מבריח קולות.

האם לדעתך יופיעו מטעמו בבחירות הקרובות מודעות כאלה?

נחמד לראות שמדי פעם יש כאלה שמעריכים את ההשקעה שלי בכתיבה כאן... (בד"כ זה הפוך).

ב. כתבתי כבר שלהערכתי בנט וסער ילכו יחד וממילא יהיה ברור שאין זו מפלגת הצה"ד.

עברו שמונה חודשים מאז פתחתי כאן שרשור לאחרונה... - אקטואליה וחדשות

אם בנט לא ילך עם סער, הוא כבר יודע מסבב א' איך זה ייגמר...

(וכותרת השרשור שבקישור היא בדיוק הסעיף הקודם)

רבים סבורים שבצלאל רק מכופף ידיים מול בנט ובסוף ילך איתו. גם לא ברור לגמרי מה יהיה מול הבית היהודי ועם מי חגית תלך בסוף. ותודה על המחמאות.

סעיף ה לפחות הרישא שלו נכון

זה נותן את הסיכוי המועט לעבור את אחוז החסימה

א. כתבתי כאן בעבר כמה וכמה פעמים שאני לא חי מסקרים, בניגוד לאחרים כאן.

מזכיר שטענתי שהימין החדש וזהות לא עוברים בסבב א' כשכל(!!) הסקרים ערב הבחירות טענו שיעברו.

גם כשכל הסקרים טענו שעוצמה עוברת בסבב ב' טענתי שאין לה שום סיכוי בעולם

(למרות שחלק מתומכיה כאן לעגו וטענו שכן), והיא גמרה רחוק מאוד מאחוז החסימה.

(אני עוד זוכר את הפנטזיות כשאלי ישי פרש מש"ס

והוציא את הקלטות נגד דרעי, שש"ס לא תעבור ויחד תחליף אותה...).

ב. ניסיתי בעבר להסביר לך כאן מה זה ציבור שיש לו מפלגה.

ברגע שהבית היהודי והאיחוד הלאומי הולכים יחד, הם המפלגה של הצה"ד.

הם ברחו בעיקר בגלל האופן בו הורכבה הרשימה - אקטואליה וחדשות

ההיתכנות שלא יעברו היא רק כשהציבור מואס בהן.

הסברתי למה הפעם זה לא יקרה (סעיף ה' דלעיל).

ג. בעבר לא תפסת את הנקודה הזו, וזו היתה ההערכה שלך:

"גם בבחירות הבאות תצטרך לקרוא לאנשים להצביע ליכוד או שס או ג'

רק שאז תצטרך לשכנע אותם לא להצביע לימינה מהסיבה

'לא מצביעים למפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה'".

זה ניסית לספר גם בסבב א' - אקטואליה וחדשות

כדאי שתראה גם מה עניתי לך שם.

הרשימה אפילו עוד לא הורכבה 

אבל זה לא כ"כ משנה. הרשימה מייצגת את כל המגוון של הצה"ד.

סמוטריץ' וחגית משה נפגשו, אין התקדמות - ערוץ 7 (inn.co.il)

אם הייתה רשימה כבר היו מפרסמים אותה. 

כשסמוטריץ' הביא את הצעתו לריצה משותפת לפני מועד א', יחסי הכוחות האלקטורליים בינו ובן הרב פרץ היו שוויוניים פחות או יותר, ואילו היום הוא שווה יותר מחגית משה פי חמש! מצד שני, בלעדיה הוא לא עובר אחוז חסימה, וגם איתה נראה שזה גבולי ותלוי על בלימה. 

במקביל לשיחות עם סמוטריץ' היא במשא ומתן שקט עם אנשי בנט. אין מחלוקת כי שני מקומות בעשיריה הראשונה הריאלית של ימינה שווים לה יותר משני מקומות מסופקים ברשימה משולבת עם סמוטריץ'.

בתווך נמצא בן גביר שיעדיף לשרוף 17-20 אלף קולות מאשר להסתפק במקום חמישי. מנגד, אם יקודם למקום רביעי תאלץ משה להסתפק עם מקום אחד בלבד ברביעיה הראשונה, אבל פראיירית היא לא, ולא יבואו אליה בטענות אם בנסיבות אלה אם תסגור עם בנט. וכן- בהשקפת עולמה היא קרובה אליו יותר מאשר לסמוטריץ'.  

עכשו נותנים לו הסקרים מספר כפול, לכן נראה על פניו שהוא יסיים באזור 8-10 מנדטים, ובכל מקרה ההיצע אצלו גדול יותר בהשוואה לסמוטריץ'. סחר הסוסים שבין חגית לסמוטריץ' הוא שידור חוזר של התנהלות קודמת שלו מול הרב פרץ שהסתיימה בפארסה. בשני המקרים תדרכו ומשכו בחוטים הצמד חמד בנט ושקד. עדיין אני משוכנע שברגע האחרון יזמן אותם המבוגר האחראי ללשכתו, ויחלק סוכריות לשני הצדדים.

אולי אתה צודק ואולי לא, אבל זו עובדה שאתה חושב כך.

העובדות להלן: לא היה שום שינוי בבנט. זהו שקר. בקמפיין היה שינוי, אבל קמפיין זה לא מהות, זה דבר שולי מאוד.

וההוכחות:

א. בנט כבר גייס את אלונה ברקת אדריכלית ההתנתקת, ושמאלנים רבים אחרים למפלגתו. וגם הציע הצעות של אוטונומיה דמוי אוסלו. וגם אמר ש-99.9% מערביי ישראל נאמנים. וגם גידף את נוער הגבעות והמאחזים בכל גידוף אפשרי. וגם תמך בשב"כ בכל הפרשיות המסריחות. בנט לא השתנה, רק האינטרסים של סמוטריץ.

ב. בנט כבר התראיין בשבת, והביע תמיכה ברפורמים, והצביע בעד הצעות חוק של לפיד. ועדיין סמוטריץ הילל אותו בו בזמן שעשה את כל המעשים האלה. בנט לא השתנה, רק האינטרסים של סמוטריץ.

ג. סמוטריץ עצמו אמר על בנט שהוא "סמי רפורמי" ש"מקעקע את זהות הציונות הדתית". זה היה במהלך סבב א כשבנט רץ בנפרד. לאחר מכן סמוטריץ עזב את פרץ ובכך חיסל אותו פוליטית, תכנן, יזם והוציא לפועל את חיסול בן גביר - וחבר לבנט "הרפורמי" כאילו כלום לא קרה, וגם אמר שבנט הוא שותף מדהים ומועמד לראשות הממשלה!

מכאן ברור לכל ילד, שסמוטריץ משקר. בנט לא השתנה במאומה.

מה שהשתנה לאורך הזמן היתה רק השאלה אם סמוטריץ ראה לנכון לחבור לבנט (לא כי הוא אוהב את בנט אלא כי הוא רוצה להיות בראש ולחסל כל מתחרה) או לא.

רק שסמוטריץ תולה איטריות אחרות על אוזני מאמיניו הבורים והסומים בכל מערכת ומערכת בחירות, ונעזר ביחצנים עלובים שמשקרים בלי כל אבחנה ובכלי תקשורת ידידותיים שמשקרים למענו. ובכך יוצא הפוסט העלוב כמו הפוסט שלך. כאילו בנט השתנה וזה בכלל בנט אחר, בזמן שסמוטריץ הוא זה שמשנה ומשתנה, ובכל שינוי יוצא הוא ודובריו להסביר כמו באלף תשע מאות שמונים וארבע, שתמיד היינו במלחמה עם מזרח אסיה.

הן אמנם לא מוכיחות ש"כל הצה"ד מורכבת מהם" אבל מוכיחות שיש בה בהחלט גם כאלו.

ולעצם הענין: 

אף אחד לא מאמין לך, ואני מסופק אם אתה בעצמך מאמין לעצמך, כשאתה מסביר ש"השינוי היה רק בקמפיין, וקמפיין הוא לא מהות", שמע נא ידידי, לא יודע למה אתה קורא קמפיין ולמה אתה קורא מהות, אבל בנט פשוט מצהיר מהי תכנית העבודה שלו.

תמיד היה ברור שבנט הוא לא החסיד הכי גדול של החרד"לים, וגם בצלאלא לא הכחיש את זה, גם לכלכ אורך הריצות המשותפות שלהם בצלאל התייחס לגמרי לחילוקים האלו, והסביר שאף על פי כן ניתן לעבוד ביחד - כי כשפניו של בנט הן לעבודה משותפת - ניתן לעשות זאת.

השינוי בבנט הוא אכן במגמה אליה מועדות פניו - בעוד כשרצו יחד היתה מגמת שותפות, כעת המגמה היא התעלמות, ונפתולי אומר זאת במפורש, כעת הוא דוחה הצידה את כל האינטרסים של הציונות הדתית, הן החרד"לית, הן המיינסטרימית והן הליברלית, ומתכונן לעסוק רק בענייני קורונה. הציונות הדתית תגיד לו סטופ, ובצלאל אומר לו סטופ.

כשיש מגמה של שיתוף פעולה - זה ברור שאף אחד לא מתכופף לצד השני, ולא כל חוק שבנט מצביע לו יהיה מקובל על בצלאל, אבל גם לא הפוך, אז כל אחד בולע צפרדע כדי לייעל עבודה משותפת.

אבל כשאין מגמה לעבודה משותפת, כשבנט מצהיר על נטישת כל המאבקים והאינטרסים של הצה"ד, אז מוצדק לגמרי שבצלאל לא מוכן לאכול צפרדעים לשוא.

אף אחד לא חיסל את בן גביר חוץ מבן גביר עצמו, שבמקום לחבור לבצלאל ולא להצריך אותו לחזור לנפתלי, התעקש ביוהרא לשפר עמדות למקומות שהיו מפילים את כולם מתחת לאחוז החסימה, ובכך אנס את בצלאלא לחבור לבנט כדי להישאר על הגלגל. אבל אחרי שקולטים את השטות - רוצחים וגם יורשים: בצלאל אכל לי בצלאל שתה לי בצלאל ניסה להדיח אותי. רק דבילים קונים את הלוקש'ן האלו.

ולפני שאתה מגיב שוב באסופת הגיגים שטותית, תחשוב טוב אם אתה לא מפדח את עצמך

יום טוב.

א. כל אדם שפוי ורציונלי מבין בבירור שלא חל שום שינוי מהותי בנפתלי בנט, והעובדה שהפעם הוא הולך על אסטרטגיית קמפיין אחרת אחרי ש-3 האחרונות נכשלו לא מעידה על שינוי במהות אלא על נסיון לדלות קולות מכיוונים שונים.

ב. כל אדם שפוי ורציונלי מבין שלחסידיו ולמעריציו השרופים של סמוטריץ' יש סיבה טובה לטשטש את העובדה הברורה דלעיל, כי היא מציגה את מושא הערצתם באור שלילי ביותר.

אין צורך להרבות מילין מעבר לכך. כל אדם יחליט לעצמו אם הוא ישר או עקום. בחרתם להיות עקומים - זכותכם המלאה.

א. לא חל שינוי בנפתלי, חל שינוי במה שנפתלי חושב שמשתלם. אתה באמת באמת לא מצליח להבין את ההבדל?

ב. בסדר.. בסדר.. משום מה יש יותר אנשים לא שפויים ורציונאלים מאשר אלו שכן, מעניין מה זה אומר...

כמובן, רק כבודו הוא הסרגל העולמי..

האמנם? נפתלי כבר עשה ברית אחים עם לפיד, גייס את אדריכלית ההתנתקות למפלגתו, התלקק לרפורמים בזמן כהונתו כשר חינוך, וסמוטריץ עצמו קרא לו רפורמי.

עד שהוא נהיה שותף אמיתי לדרך ומועמד ראוי לראשות ממשלה (כשהיה צריך לפרק את הצורה לרפי פרץ ובן גביר).

כך שב"נפתלי" לא חל שום שינוי. חל שינוי בקמפיין שלו, שזה דבר ריק מכל משמעות ותוכן. וגם חל שינוי אצל מעודדות סמוטריץ שהחלו לפמפם שקרים אחרים כמו לפי פקודה, ולגרום לנו לשכוח את שקריהם הקודמים.

נכון, זה בדיוק הנקודה - אז זה היה משתלם לו, אח"כ שותפות עם סמוטריץ משתלמת לו. והיום נטישת הצה"ד משתלמת לו שוב. ב-ד-י-ו-ק. אני רואה שאתה לאט לאט תופס את הענין, כמו ילד גדול. יופי חמודי, אנחנו מאמינים בך,

הרי סמוטריץ לא אמר כלום כשבנט עשה בהצבעות בנושאי דת ומדינה כבשלו וחבר שוב ללפיד בקדנציה הנוכחית.

אז אולי זו לא שאלה של מה משתלם לבנט, אלא מה משתלם לסמוטריץ.

צריך להסביר כמו לילד קטן:

בשיתוף פעולה, חמודי, אי אפשר לקבל הכל, אתה מקבל חלק ומוותר על חלק.

עכשיו, כל עוד בנט היה מוכן להקריב חלק למען הערכים של הצה"ד, היה שווה ללכת איתו כדי להשיג את זה, גם אם הוא לא מוכן לתת "הכל".

ברגע שהוא החליט לשבור את הכלים, לנטוש את כל ערכי הצה"ד והיהדות, אין עוד שום תועלת לציבור וליהדות בהליכה איתו, וממילא אין שום טעם לחבור אליו ולעזרו לו בשאר המעשים האלו.

עכשיו מובן?

אם לא, תבקש מאמא שתנקד לך.

בנט תמיד עשה מה שהוא רוצה, בהיותו שר חינוך הוא קיבל את הרפורמים וסמוטריץ לא הזיז לו את האצבע הקטנה. מה בנט עשה לטובת הציונות הדתית? אפילו שקד עשתה יותר ממנו! וגם אם היה עושה, למה אתה זוקף את זה לטובת השותפות עם סמוטריץ ולא לפזילה עצמית שלו לקולות שלנו?

כפי אני נותן לך להתמודד עם עובדות, תן לי להתמודד עם עובדות, לא עם ספקולציות שהן להן אפילו בסיס עובדתי רעוע.

מה במה שהבאת הוא יותר עובדה ממה שאני הבאתי?

הוא פשוט בחלק מהדברים היה יחד איתם ובחלק לא, פשוט וקל.

ומכאן ואילך הוא החליט שבכלל לא. אז זהו, אין טעם ללכת איתו.

והעובדות הן:

בדיונים שקדמו להקמת הממשלה הפריטטית התעקשו בכחול לבן לקבל את תיק המשפטים בנוסף לתיקי הבטחון והחוץ. מנגד טען הליכוד שממשלה מאוזנת תהיה כאשר תיק המשפטים יוחזק בידיו. נזכיר שלא היתה אופציה להרכיב ממשלת ימין לאחר קריסת ימינה ל- 6 מנדטים. כך או כך, כחול לבן התעקשה ואיימה שבאמצעות הרוב האוטומטי שנוצר עבורה בכנסת ה- 23, 61 ח"כים לגוש השמאל, יועבר חוק שמגביל כהונת ראש ממשלה לשתי קדנציות בלבד. משכך נסוג הליכוד, והביא הצעה נגדית לפיה חילי טרופר, איש כחול לבן, יהיה שר המשפטים. כחול לבן דחתה גם את זאת על הסף, ובכן- קמה ממשלה פריטטית ללא ימינה שהתעקשה לקבל שני תיקים מרכזיים מתוך ה- 5 שנותרו בידי הליכוד (כל השאר הם תיקים לענייני כלום). 

במאמר מוסגר, כחול לבן שנכנסה לאופוריה עברה לעשות את כל הטעויות הפוליטיות האפשריות, ולהתנהל כאופוזיציה לכל דבר בתוך הקואליציה. לא בכדי היא התפוררה, וספק אם ישאר ממנה שריד בכנסת הבאה.

כך ואחרת, לומר שלנתניהו, שאינו ספל התה שלי, היתה אופציה לחסום את ניסנקורן, לא רק שאינו נכון, זה פשוט שקר וכזב מן הסוג הגרוע ביותר.

שמחתי לעזור.   

ציונות דתית (לפי סמוטריץ ואריאל יוסף) אלו רק אנשים שמסוגלים לאמץ חשיבה-חדשה (newthink) או חשיבה כפולה (double think) שהמציאו בערוץ האח הגדול 7 עבור מפלגת תקומה המעטירה.

למשל, בבחירות הקודמות סמוטריץ היה חייב אבל חייב לחבור לבנט כי "בלי פריימריז אין סיכוי לעבור את אחוז החסימה".

וגם "אסור להצביע למפלגה שלא בטוח שעוברת את אחוז החסימה".

בבחירות האלה, לעומת זאת, אין דבר כזה פריימריז.

ואין דבר כזה לא לעבור את אחוז החסימה.

ביטויים אלו, לא קיימים יותר במאגר המילים של סמוטריץ ואריאל יוסף, ולכן עליך לשכוח שהם אי פעם היו קיימים.

מכאן למדנו שכל עוד סמוטריץ בראש, זה לא משנה אילו חיבורים אתה עושה, ולא משנה פריימריז, ולא משנה אחוז חסימה. ולמד אתה מסיפא לרישא וד"ל.

על הכותרת

נראה אותך אז מראה כאן את פרצופך כדי לדבר על "מאגר מילים"...

אלא אם כן תברח כמו שפן..

(הימור שלי: אני אפתח שרשור עם קישור  לתגובה זו, אתייג אותך, ואתה לא תגיב, ותעלם מהפורום לזמן מה....)

ככה לזרוק קולות לפח? שמעתי שהרב דרוקמן אמר שזה איסור דאורייתא.

למה לא לחבור למשל למרצ, מיכאלי נשמעת לי אחלה בחור\ה.

אם כי יש הבדל משמעותי בינה לסמוטריץ - יש לה חוט שדרה ומשנה אידיאולוגית סדורה, בניגוד לסמוטריץ' שמשנה את דעותיו כגרביים בשרב.

אלא שלנוכח תגובתך הרדודה עניתי "נחיה ונראה".

וקבל עצת ידיד: אם אתה רוצה שיתייחסו אליך כאדם בוגר, אל תכתוב דברים קיטשיים בסגנון מה שבירברת על מרצ ומיכאלי.

בפרט שאתה גם מוכיח את בורותך בפוליטיקה, מה בין מר"צ לעבודה?

סקר: ימינה נחלשת, לפיד נוסק, סמוטריץ' וחגית בחוץ - סרוגים

בבחירות הראשונות הימין החדש עבר בכל הסקרים, ועכשיו סמוטריץ' לא עובר בחצי מהסקרים..

ההבדל הוא אדיר - הימין החדש היתה מפלגת אוירה, בין לילה היתה ובין לילה איננה.

מפלגת הצה"ד זה דבר עם בייס יציב, לא כמה חבר'ה שהתלהבו מהבשורה.

הסקרים - עדיין לא רואים מפלגה מסודרת, עוד אין את האיחוד עם הבית היהודי, עוד אין את אנשי נועם ועוצמה שינטשו לטובת מפלגה זו, עוד אין רשימת מקומות מסודרת. זה א'.

ב' - הקמפיין לא התחיל, השטח עוד לא עובד. חכה שיתחיל הקמפיין, שיקימו מטות, בישיבות, באולפנות, במדרשות, בבתי כנסיות... העסק יקפוץ בבת אחת.

ומפלגה שלא עוברת ברוב הסקרים, היא כזו.

אוי צדיקל' מתוק'ל שלנו, תנוח דעתך, הפה שאסר הוא הפה שהתיר, והרבנים כעת כן תומכים במפלגה זו. והיא תעבור.

תנוח בשלום, תרגיע...

והאמת היא שגם אני יודע שזה מה שיקרה. ואיך שנינו יודעים שזה מה שיקרה? רוח הקודש?

לא. הבנה פשוטה שרבני תקומה פוסקים לא לפי הדרך המקובלת ביהדות שהיא "כקטן כגדול תשמעון" "לא תהדר פני גדול" לפיה כל אדם שווה בפני ההלכה, אלא כדרך המקובלת אצל עובדי האלילים - "מה שמותר ליופיטר, אסור לשור". לסמוטריץ מותר מה שלבן גביר אסור.

גאוותן קטן וטיפש, שחושב שהוא יותר חכם מכל הרבנים..

זה בסיידר, אני כבר מתענג על הביזיון שנעשה לך כאן בפורום במוצאי הבחירות, איזה תענוג.. 

כי אני לא אמרתי לא להצביע למפלגה שלא בטוח אם עוברת את אחוז החסימה.

בניגוד אליך, אין לי צרות עין ולב עכור. אני אשמח אם סמוטריץ (יחד עם חברתו הרפורמית החדשה שמחליפה את החבר הרפורמי בנט), יעבור.

אבל אם הוא לא יעבור, זה יהיה בזיון גדול לכל מי שיתמוך במפלגה שלא בטוח שעוברת את אחוז החסימה. כולל לרבנים שרק לפני זמן קצר אמרו שלהצביע למפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה יביא עלינו שואה וטבח והרשימה המשותפת וכל הקשקושים הנ"ל.

השאלה היא שאתה מברבר לך פה בגאווה נגד רבנים שאומרים להצביע, בטענות ההבל שהם לא יעבור, ובסוף אתה תראה שהם יעברו כ"כ בגדול, וכולם יראו כמה השכל הקטן שלך לא הצליח להבין מה שהבינו הרבנים.

תמשיך לדבר דיבורים מפוצצים על שואה וטבח, כדי להעמיק את הביזיון שלך בבא היום, תמשיך...

ובראשם הרב דוד חי הכהן שליט"א.

ואמנם יש דעות רבניות שהן בלתי נסבלות, כמו החלטת הרבנים להורות לפרץ להפר הסכם חתום עם בן גביר, וכמו הצביעות הנוראית בנושא הנוכחי, צביעות שאין שום דרך לפרשה כדעת תורה. כפי שאני לא מקבל את דעותיהם של הרבנים מלמד וריסקין באשר לקבלת הנצרות כלגיטימיות, אני לא מקבל את דעותיהם גם בנושאים הפוליטיים כלגיטמיות בעולם התורה.

מה שהם עושים זה חילול השם כפשוטו, והלוואי שיחזרו בתשובה שלמה. אבל עד אז - תלמיד חכם שאין בו דעת, נבילה טובה ממנו.

להאמין לך שאתה שומע לרבנים?

לא, אי אפשר להאמין..

אתה תעשה מה שיאמר הרב דוד חי?  קטעים... נראה אותך שם פתק לבצלאל....

הנבילה הכי גדול פה זה אתה, מעניין מה היה אומר הרב דוד חי אם היה שומע אותך קורא לרב דרוקמן, לרב יהושע שפירא, לרב דב ליאור, לרב זלמן מלמד, לרב שטיינר, וכו' וכו', "אין בהם דעת"

הימור שלי: הוא היה בועט לך באחוריך ושולח אותך לכל הרוחות והשדים.

סתם שתדע.

בשיעורו בירושלים, אני לא צריך שתספר לי מה הוא אמר.

חבל שאתה מוציא את עצמך שקרן.

הוא מוסר שיעורים בעוד מקומות ולא פותח את הלב גם שם.

אתה לא מבין ולא מכיר, וחבל להתעקש על דברים שלא מבינים ולא מכירים.

אז אתה אומר שבבת ים הוא קורא לרב שטיינר "אין בו דעת ונבילה גרועה ממנו" ורק לנו הוא לא סיפר את זה? 

אתה יודע מה פירוש "יאללה יאללה"? 

בעסה לחשוב שאתה מתת האל לעולם ובסוף להבין שנגזר עליך להשאר מחוץ ללולאה

צ'למר טיפוסי מרמת בית שמש או משטיבלך ביס ישרואל

דווקא ההבנה שלך מוכיחה שאתה קשור יותר...

שנקראת "אנשים חכמים" , ואלו אנשים שיש להם ידע גם על דברים מחוץ לשכונה שלהם, שגם לא מופיעים באתרי החדשות.

רק מה אתה קשור אליהם?

הקשר בינך לבין חכם הוא רק במשפט "אתה לא עונה להגדרה של חכם"

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.

מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.

חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כל שכן עזיבה צבאית

וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.

https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.

בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.

אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.

יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.

אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.

מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.

הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

נכון שעכשיו הוא מאוד עקשן. כיוון דאתי למיפלט לא אתי למבלע. אבל עם עוד קצת השתפשפות עם הנוער והערכים האלה הוא איתנו.

רק עכשיו הוא התחיל לצאת לשטח להקשיב ולראות את האותנטיות של הערכים הימניים.

כל הערבים מארץ ישראל

מתוך התנשאות ומקובעות.

ומטבע הדברים הוא גילה זוויות חדשות שהוא לא הכיר.