למה דווקא בספר הארי פוטר כל כך מצויקורא נלהב לשעבר
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך כ"ז בשבט תשפ"א 00:30

שכולם מנסים להקשות ולתרץ על הספר וכל זה?

זה דיון אם יש לאנשים מה להוסיף/להעיר מוזמניםחיוך גדול

 

אני חושב שזה קורה דווקא בהארי פוטר

א- כי הוא כאילו טוען שזה יכול לקרות בעולם שלנו ממש וכתוב בצורה מאד מושכת ומשכנעת שזה כאילו אפשרי. והסופרת מאד משקיעה בלתפור את שני העולמות יחד בצורה שכאילו הספר יכול להיות גם אמיתי (עד הסבר למפתח שנעלם ושירותים שנסתמים ועוד) אז בתת מודע חשוב לאנשים למצוא סתירות כדי להראות שזה לא הגיוני.

וזה האם יש קסם או לא אז כאילו חשוב לאנשים להפריך את זה...

ב- חלק מהעניין של הספר זה החיבור הזה של העולמות. והושקע בהסבר של זה כך שמרגיש נכון להענות לאתגר ולתת כח נגד ולנסות למצוא באגים בעלילה.

ג- ספר מורכב יחסית- ז"א- עם רמזים מושתלים בכל הספרים שרומז להמשך. וזה גם גורם לנסות למצוא משהו שהיא פיספסה.

(כל אלא די דומים)

ד- זה מהספרים הכי מפורסים אז גם טבעי שייצור הרבה עניין ודיונים סביבו.

 

אשמח לשמוע עוד מחשבות של אנשים בעניין...

 

 

הערה כללית- כמובן הסיבה שמנסים למצוא סתירות זה כי הספר כאילו טוען שהכל אמיתי. ואם הכל אמיתי כביכול, אז גם לא יכול להיות שיהיה סתירות. ולכן למצוא סתירה זה כאילו מפיל הכל ולא פשוט סתירה אחת.

ובגלל זה מבחינת הספר יש עדיפות לכל הסבר הכי מפוקפק שיסביר איכשהו את הספר בצורה אפשרית (שלא יסתור את עצמו או את הספר) מאשר להישאר בקו'. וכאילו יוצא שאם קשה על משהו זה מחייב שיש הסבר שלא מופיע פה כי מבחינת הספר אין אפשרות להישאר רק אם מה שכתוב אם זה נשאר סתירה, אחרת כל הבסיס של הספר נופל.

מחשבות של איש אחד...ניק כמעט בלי ראש

לגבי א- מה זאת אומרת "שזה כאילו אפשרי"? כמובן שזה אמיתי! ה"פ מבוסס על סיפור אמיתי, ורולינג רק העלתה אותו על הכתב.

ב+ג+ד- מסכים

ה- זאת סדרה ממש ארוכה, וכתובים שם מלא פרטים קטנים שלכאורה הם חסרי חשיבות (ואולי הם באמת חסרי חשיבות). לדוגמה, וונדליין המופרעת שנתנה למוגלגים לשרוף אותה 40 ומשהו פעמים...

 

וחוץ מזה, אני ממש אוהב את ההודעות שלך. חיוך

כל הפורום עסוק בלמצוא סתירות ולהוכיח שהספר לא אמיתיקורא נלהב לשעבר

ואחרי כל מה שמנסים להסביר, רוב הקו' נשארות כשידן על העליונה... אז נראלי אפשר לומר די בביטחון את כל "הכאילו אמיתי" האלה שהזכרתי...קורץ

ותודהחיוך

לדעתי את הרוב מצליחים לפתור125690


סתם 3 שעולים ליקורא נלהב לשעבר

הטאסטראל שרואה רק בחמישי. איך נכנסים לביל עם לחש פידליוס. והעיקוב (שטרחתי למדי להסביר ועדיין אני אומר את זה).

 

כולם הסבירו איכשהו אבל הסברים דחוקים לדעתי...

על הראשון אני מסכים125690

באחרים לא הבנתי חלק מהקושיות על ההסברים, אחת הקושיות הייתה שההסבר לא כתוב בספר, אין לי מה לעשות עם זה

 

במחשבה שניה גם העיקוב למסקנה לא מדי קשה אחרי ההסברים..קורא נלהב לשעבר

אבל זכור לי מכמה דיונים תשובה בסיגנון שדבר ראשון כנראה היא לא חשבה על זה ואפשר גם לומר וכו'.

 

אבל נכון שרובם בסוף כן מיושבים ברמה זו או אחרת אז אולי עדיף באמת לומר 'לפחות חלקם'

דווקא על הסיפור של הכניסה לביל, יש תשובה יפה ומדוייקתאלבוo דמבלדור
נכון, על זה כתבתי שלא הבנתי את הקושיות על ההסברים125690


שכחתי מזה. הסבר יפה באמתקורא נלהב לשעבר


התסטראל- לא קשיא...ניק כמעט בלי ראש

יש שני הסברים:

דאפשר למיחזי דתסטראל רק אם רואים את המוות עצמו, וסיריוס קודם כל נפל, וכמה שניות אחר כך הוא מת.

שאפשר לראות אותם אם מודעים ומפנימים שזה היה מוות, והארי חשב בהתחלה שהוא לא מת.

לא הבנתי מאיפה הבאתם את זה שצריך להפנים את המוותניב שטרן

מי שרואה מוות רואה אותם, מי שלא- לא.

אני לא עומד להתווכח על זהניב שטרן

אבל אתה יוצא מנקודת הנחה שהיא מקור אמין... 

אכן..ניק כמעט בלי ראש

היא המקור היחיד שלנו על עולם הקוסמים.

מעניין למה עדין אף קוסם אחר לא דיבר עם מוגלגים על עולם הקוסמים...

 

אז יש לך הסבר אחר?

אולי רולינג פשוט אמרה את האמת?

 

חושב

היא אמרה גם את האמת כשהיא אמרה שהרמיוניניב שטרן

היא כהת עור? ושהספר השמיני הוא חלק מהסדרה? ושדמבלדור...?

 

לא!

לא!!!!!!!

לא!!!!!!!!!!!!!!!!!!

היא אמרה גם את האמת כשהיא אמרה שוולדמורטניק כמעט בלי ראש

מת?

ושלהארי פוטר לא קראו "ורנון דרסלי"?

ושהוגוורטס נסגר בגלל שוולדמורט השתלט על משרד הקסמים?

 

לא!

לא!!!!!!

לא!!!!!!!!!!!!!!

 

 

היא המציאה את רוב הספר כדי שיהיה סוף שמח!

אבל הסוף עצוב מאוד!

וולדמורט ניצח והרג את הארי, ורון והרמיוני הצטרפו אליו!

ההבל הואניב שטרן

שזה כתוב בספר וזה לא

כמובן...ניק כמעט בלי ראש

וולדמורט לא באמת מת כשהארי "הרג" אותו בסוף הספר השביעי.

אבל רוליג רצתה סוף שמח...

שוב,ניב שטרן

זה שהוא מת כתוב בספר אז אני יוצא מנקודת הנחה שזה נכון

זה לא כתוב בספר ולכן אני יוצא מנקודת הנחה שזה לא נכון

בנקודה הזאתקורא נלהב לשעבר

אני לא ממש מסכים איתך אבל נראלי הבהרנו את הצדדים כבר אז נניח לזה...

הוא התחיל לראות את הטסטראל אחרי מות סדריק.קורא נלהב לשעבר

וא- מה זה הפנים? הוא הבין טוב מאד שהוא מת. הוא דיבר עם הרוח שלו החזיר את הגופה שלו השתתף בארוחת הזכרה שעשו לסדריק והלויה שלו ועבר כמה ימים עד שהוא חזר עם הכירכרות הנ"ל. -'לא, לוקח שבוע לעקל ולהפנים'- קיצור, תירוצים! היה קשה על ההסבר הרגיל אז דחפו הסבר כלשהו העיקר שהסתדר. אבל לזה אני קורא 'שהקושיא יצאה כשידה על העליונה'

וב- זהסותר מפורש את הספר- האגריד מסביר להם על הטסטראל ומופיע ההסבר הרגיל. ('האגריד טעה, לא דייק בדבריו'- סבבה אבל זה גם תי' דחוק)

 

קיצור יש הסברים שהם באמת בסדר אבל פה פחות...

 

ואני מסכים עם @ניב שטרן ביחס לדברים שלא כתוב והיא המציאה אח"כ כי היא מוסיפה גם משיקולים לא ענייניים וגם כי אחרי שהיא כתבה את הספר ביחס ללהוסיף עליו דברים שלא מוזכרים אפילו ברמז יש לה זכות כמונו ודנו בזה הרבה...

 וגם שגם לה יש גבול לתי' שהיא יכולה לספק

תודהניב שטרן

עוד מישהו שחושב בהגיון

..ניק כמעט בלי ראש

גם את הדרך מבית הספר לרכבת עושים עם הכרכרות?

הוספתי עריכה..קורא נלהב לשעבר


מאיפה יודעים שהוא חזר עם הכירכרות הנ"ל?ניק כמעט בלי ראש

היכן כתוב שגם בדרך חזרה הם משתמשים בכירכרות?

הם חוזריםקורא נלהב לשעבר

'הסתכלו לכירכרות חסרות הסוסים' משהו כזה מצוטט שם...

אה..ניק כמעט בלי ראש

קשיא דרולינג קשיא...

יכול להיות125690
שהארי לא שם אליהם כי היו לו דברים מוזרים יותר לחשוב עליהם
יכול להיות ועדיין מאד מוזרקורא נלהב לשעבר

חוץ מזה שכתוב בפירוש שהוא ראה כירכרה ללא סוסים. אם לא היה כתוב פשוט כלום- כמו בשאר הספרים האחרים נראלי- אז מילא אבל דווקא פה היא כן הזכירה את זה...

 

אז כשההסבר מאד מוזר ודחוק אפשר גם לומר שהיא טעתה בזה פשוט...

התלבטתי באמת אם להוסיף 'או לפחות חלקן'קורא נלהב לשעבר
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך כ"ז בשבט תשפ"א 21:50


--125690
זה ספר שאנשים קוראים יותר פעמים מדברים אחרים, הם שמים לב ליותר פרטים ואם יש משהו לא הגיוני, בגלל שיש חוקים די ברורים אפשר לסדר את זה בדרך כלל, ונורא כיף לדעת שאתה יודע מה קרה בכל רגע בספר ולמה
בעיקרוןניב שטרן

אני מסכים עם מה שכתבת

רק עלי אני אומר שאני מחפש את כל הקטעים האלה כי אני יודע שאני אוכל לפתוח על זה דיון איפשהו.

אם היה פורום שר הטבעות גם שם הייתי מחפש את כל הסתירות הקטנות

נכון, אבל שם יש פחות טעויות ופחות סיכויים למצוא אותם125690
אני לא בטוח....ניב שטרן

מזמן לא קראתי את שר הטבעות אבל אני בטוח שגם שם יש מלא חורים וסתירות

לא בגלל זהמתנחל בראבק

כאילו שב"הארי פוטר" אין הרבה חורים וסתירות פשוט בהארי פוטר מעמידים הרבה אוקימתאות כדי לתרץ תרוצים בגלל שיש מספיק אנשים שחשוב להם

אני קורא אותו עכשיו, עדיין לא מצאתי טעות125690
אני אמנם בספר הראשון אבל עדיין היתה צריכה להיות שם טעות עד עכשיו
אתה לא התאמנת בלחפש ניב שטרן

וחוץ מזה, אי אפשר לעשות את זה בקריאה ראשונה ולו מהעובדה שאם הם אומרים משהוא בהמשך אתה לא יודע את זה

לא...ניק כמעט בלי ראש

הוא קרא הרבה פעמים את שר הטבעות.

עכשיו הוא קורא את הכל עוד פעם, אבל הוא התחיל לא מזמן אז הוא בספר הראשון.

אה, סבבהניב שטרן


איפה אתה? אני אמצא לך טעות עד איפה שאתהניב שטרן
מועצת אלרונד125690
הספר הראשון בחלק השני
אני באמצע125690

אני מניח שאני אגמור היום

תקשה על מה שאתה רוצה, כבר קראתי את זה כמה פעמים125690

אבל בבקשה אל תקשה על החלקים עם גולום כי את זה אני פחות זוכר

אפשר קושיות?125690
סורי, היה לנו וירוס במחשבניב שטרן

(כן, זאת פעם שניה, יפה שעקבת)

 

בכל אופן, כתוב שכל תשעת הפרשים השחורים יצאו לרדוף אחרי פרודו (ממש בהתחלה)

אבל היו שלושה שהלכו לפלך ועוד חמישה שתקפו אותם על פסגת הרוחות שזה יוצא שמונה, לא תשעה.

ואח"כ אומרים שהיו ארבעה בפלך למרות שהיו רק שלושה...

את זה קל לפתור125690
עבר עריכה על ידי ניב שטרן בתאריך ב' באדר תשפ"א 10:37

א. אחד מהם רדף אחרי גאנדאלף או גלורפינדל או גולום או מישהו אחר, יכול להיות שהיו ארבעה בפלך אבל הם לא נתקלו באחד (גם יכול להיות שהם פגשו רק אחד

ב. מצאתי טעות אחרת, פרודו מגיע לשער השחור עם גולום ומשם הוא ממשיך לקירית אונגול, בדרך הוא פוגש את פרמיר, באמצע פרמיר אומר שאין סנאים במדרונות יער אופל הדרומי, אבל יער אופל לא נמצא בדרך שלהם והוא רחוק מדי בשביל שהם יגיעו אליו כ"כ מהר, ויותר מזה, הוא אפילו לא קרוב לגונדור למרות שמדבריהם אפשר להבין שהם בגונדור

זה לא כזה פשוט....ניב שטרן

א. לא יכול להיות שהם רדפו אחרי גאנדלף או גלורפינדל או גולום או מישהו אחר כי:

 

גאנדלף: הוא זה שאמר שהיו בפלך ארבעה אז לא יכול להיות שרדף אחריו אחד

גלורופינדל:  הוא היה אצל אלרונד כל הזמן ויצא לקראתם רק אחרי שפרודו נפצע

גולום: הם שיחררו אותו, למה שירדפו אחריו?

מישהו אחר: סאורון אמר בפירוש שהוא שולח את כולם לרדוף אחרי הטבעת

 

לגבי הארבעה בפלך- אם אני לא טועה הם פגשו את כל השלושה ביחד אז לא נראה לי סביר שהם התפצלו שלוש-אחד

 

ב. נו, צדיקים מלאכתם נעשית ע"י אחרים

 

ג. אני לא יכול להתווכח על זה הרבה כי אני לא קראתי את שר הטבעות כמו שקראתי את הארי פוטר וגם כי זה לא מטרת הפורום...

 

ד.א. הוספתי לך א' וב' כדי שיהיה יותר נח

לא הבנתי מה כתבת בב'125690
אני אבדוק לגבי הפרשים
ב.ניב שטרןאחרונה

כתוב בגמרא שצדיקים, המלאכה שהם צריכים לעשות, אחרים עושים אותה בשבילם. (איזה משפט עילג...)

 

ובגלל שאני צדיק עשית את המלאכה בשבילי....

אני לא בטוח...ניק כמעט בלי ראש

אמנם לא קראתי את כל שר הטבעות (התחלתי וזה שיעמם אותי), אבל נראה לי שזה הרבה פחות מפורט ויש שם הרבה פחות פרטים שוליים כמו בה"פ.

למה זה שיעמם אותך?ניב שטרן

כי יש שם יותר מדי פרטים שוליים....

 

וחוץ מזה, אני לא מתווכח עם מה שקורא נלהב כתב, רק הוספתי על זה

כי זה משעמם...ניק כמעט בלי ראש

ההתחלה נחמדה, אבל אח"כ זה ממש נמרח, ואין לי כח לזה...

אני גם מדלג הרבה פעמים על הקטעים שנמרחים בה"פ.

מכיוון ש-JKR מנסה (ולרוב מצליחה) להיות מתוחכמת ומדוייקת.אלבוo דמבלדור

וודאי הרבה יותר מכמעט כל הסופרים שאני מכיר..

יש עוד הרבה כאלה125690

הארי פוטר מאגד את כל המעשיות המוכרות על קוסמים ומכשפות למשהו ברור ויציב, ספרים אחרים לא עושים את זה (חוץ מכמה בודדים)

עדיין פעיל פה?גיימס פוטר

 לא הייתי פה בסביבות הארבע שנים אחרונות

מדי פעםניב שטרן

היי לך!

וואו אני זוכר אותך איזה נוסטלגיהגיימס פוטר
אני עוד מעיין פה מדי פעםניב שטרןאחרונה

למרות שמזמן לא כתבתי פה כלום

חזרת!איגנוטוס פברל

לא הכרת אותי, אני חדש

אבל ראיתי הרבה ממה שעשית פעם

וואלה?גיימס פוטר

למה אתה מתכוון ?

מעניין אותי

ברוך השב!אוראלססס
לכבוד הטריילר הרשמי של הסדרה החדשה טיפה פעיל כאןהאר"י פוטר
כשדמבלדור עשה רומפל נאכט, הוא הפך להיות טרומפלדור?קעלעברימבאר
טראמפלדורחתול זמניאחרונה
הם לוקחים לי את העבודה!האר"י פוטר


מתוך הטריילר הרשמי של הסדרה החדשה של הארי פוטר 

זה כי פוטרתחתול זמני
ליהקו את הרב טאו?דרור אל
..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בניסן תשפ"ו 20:14

..

חחח תמונה מקורית? שואל ברצינותקעלעברימבאר
גם מורן קלפר התבדח על זה בניתוח שלומתואמת
אמר שהוא נראה כמו ליצמן🤭
את שומעת?איגנוטוס פברל

אני רק בעונה 3

אני כבר בעונה חמש🙂מתואמת
ותודה לאלה שהמליצו לי פה על הפודקסט הזה!
עכשיו בנקיונות אני מסיים פרקים במהירותאיגנוטוס פברל

רק אתמול הייתי בעונה 2 ועכשיו אני בפרק 10 בעונה 3

טוב שיש ניקיונות פסח🙃מתואמת
אני המלצתי!אוראלססס

וגם @לביטה 

 

אגב, שמעתי כבר פעמיים את הכל...

וואו, פעמיים? איך הספקת?מתואמתאחרונה

אני מקווה שכשתתחיל העונה השביעית עוד לא אגיע אליה, כי יהיה לי קשה להתאפק שבועיים בין פרק לפרק...

ותודה על ההמלצה!

נחשפה הרמיוני החדשה של הסדרהאוראלססס

בתמונה: איך מלמדים את רון לעשות 'וינגארדיום לביוסה'.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

האם וולדמורט חטף את הארי בגביע האש בשביל דם למצות?קעלעברימבאר
אחרי הכל הארי היה ילד נוצרי...

האמת ש"מציות דם" נשמעים כמו החטיפים למבריזים של האחים וויזלי

יותר לכיווןכְּקֶדֶם
לחטוף את האף של הארי

ועכשיו ברצינות מישו יכול להסביר לי לאן נעלם האף של ההוא-שאסור_להגות!את@שמו?

לאן שנעלמו לו העניים הכחולות.קעלעברימבאראחרונה
כלומר לתוך הקמיע של סלאזר
כנגד ארבעה בתים דיברה התורה...האר"י פוטר

הטריילר לסדרה החדשה יצא!אוראלססס

מה אומרים?

 

נחמד, אבל השחקנים החדשים לא דומים לישנים כלכךאיגנוטוס פברל

הרמיוני ממש לא

הם לא אמורים להיות דומים לשחקנים הקודמיםמתואמת

הם אמורים להיות דומים למה שמתואר בספר...

וברוב הדמויות יש שינוי לטובה. (פטוניה ודאדלי בלונדיניים, הרמיוני מקורזלת באמת - אף שבשאר הדברים היא לא דומה, מקגונגל בעלת שיער שחור ויש עוד. רק סנייפ הוא טעות איומה🤦‍♀️)

בכל אופן, יש ניתוח לטריילר של מורן קלפר (מפוטרקאסט) - כדאי לראות.

נכון.אוראלססס

אבל כפי שכבר אמרתי כאן, הבחירה בסנייפ שחור היא מצוינת, עכשיו כולם שוב שונאים אותו...

 

נ.ב: ראיתי את הניתוח של קלפר, באמת מצויין. מצטרף להמלצה הנ"ל של @מתואמת.

למרות שלכאורה בסוף לא אמורים לשנוא אותו...מתואמת
בכל אופן, זה לא משנה. אם הם רוצים לדבוק בתיאור המקורי בספר - אז שילכו עם זה עד הסוף, בלי לתת לטהרנות כלשהי להשתלט על הבחירה...
צודקת.אוראלססס

למרות שבכל אופן אף אחד לא היה מצליח להחליף את אלן רייקמן האגדי...

בכל אופן, מה אכפת, העיקר שיש לנו סדרה עם פיבס.

גם זה נכוןמתואמתאחרונה
נראה מבטיחoo

אולי יעניין אותך