קריאה שלישי(ת) - מרימים את הדגלמרדכי

בס"ד

 

<שישה שבועות לבחירות>

 

ימי סגירת הרשימות הם תמיד ימים מעניינים שמלאים בהתרחשויות ובהפתעות של הרגע האחרון. מערכת הבחירות הזו לא אכזבה וגם היא סיפקה לא מעט הפתעות עד הרגע האחרון ועוד ניגע באחדים מהם בהמשך. סגירת הרשימות זה גם זמן של שינויים והשינוי המרכזי ואחד המעניינים ביותר קרה דווקא בתוך מפלגת יהדות התורה. לראשונה, מאז הריצה המשותפת ההובלה עברה מאגודת ישראל החסידית, לדגל התורה הליטאית.

 

זה כבר הרבה זמן שבדגל התורה רוצים לעשות את המהלך הזה. לפחות מאז שבבחירות המוניציפליות לעיריית ירושלים שנערכו לפני כשנתיים וחצי הוכיחו דגל שהכוח שלהם גדול בהרבה מהכוח של אגודת ישראל. כזכור, מיד לאחר הבחירות המוניציפליות ליברמן, שקיבל את מה שהוא רצה מהליטאים, גרר את מדינת ישראל לבחירות הראשונות. כבר אז היה ניסיון של גפני לשנות את המאזן, אבל היה זה עידן אחר שבו ליצמן הוא שר בריאות פופולארי ונקי מכל רבב, ממש המאמי הלאומי, והמהלך לא צלח.

 

בינתיים הזמן חלף, מערכת בחירות רדפה מערכת בחירות, תיק נפתח כנגד ליצמן שהבשיל לכדי המלצה של המשטרה להגשת כתב אישום ונגיף אחד שטרק מאחוריו את הדלת לחלוטין. אם כל זה לא מספיק, באגדות ישראל גם נפתחה קרב מחנות בין החסידיות השונות על מיקומים ואף נשמעו איומי סרק על ריצה נפרדת ואולי חיבורים משונים שנזרקו לחלל האוויר. בדגל צפו בכל מה שקורה אצל חבריהם והבינו שזה הרגע הנכון לפעול.

 

השניים שעבדו מאחורי הקלעים אלו הנכדים של מנהיגי הדור, הראשון ששמו כבר מוכר לכולם הוא ינקי קנייבסקי והשני הוא נכדו של הגר"ש אדלשטיין מוטי פלאי. אם בנוגע לקורונה ראינו חילוקי דעות בין החצרות בשאלה איך להתמודד עם הנגיף, במקרה הזה שיתוף הפעולה היה מלא. כאשר באגודת ישראל הלכו לבוררות אצל האדמו"רים על המקום של ח"כ טסלר ברשימה, בבני ברק רצו השליחים בין החצרות של גדולי הדור וסגרו בעזרת הנכדים את השינוי שלו הם כל כך חיכו, להיות המפלגה הבכירה.

 

אז מה זה בכלל אומר? עד כה ההסכמים בין המפלגות קבעו שליצמן יעמוד בראש וגפני יקבל את הזכות לבקש את התפקיד שהוא רוצה. יתר הרשימה משתנה כל פעם כאשר פעם דגל התורה נמצאת במספרים האי זוגיים ופעם במספרים הזוגיים וכן הפוך. כן, גם לפרט השולי לכאורה הזה, יש משמעות גדולה. הפעם הגיעה תורה של דגל לקבל את המספרים האי זוגיים, אבל לצד זה הם קיבלו גם את מספר אחד וגפני הוא זה שיעמוד בראשות המפלגה. ואם כל זה לא מספיק, גם הבחירה הראשונה של התפקיד נשארה בידיו.

 

גפני אוהב את וועדת הכספים. זאת האפשרות שלו לגעת בדברים הכי חשובים במדינה, מבלי להיות שר. הפעם גם ליצמן, שכאמור נגדו עומדת המלצה לכתב אישום, רוצה בתפקיד. אם יקבל שוב תפקיד שר, יכול להיות שיאלץ להתפטר מתפקידו ברגע שיוגש כתב האישום ואז הוא בבעיה גדולה. בכל זאת גפני ניצח גם פה, וכל עוד נתניהו ירכיב את הממשלה הבאה, הוא יעמוד בראשות הוועדה. לא סתם גפני נהיה הפנים החדשות של יהדות התורה, הוא הרוויח את זה אחרי עמל רב.

 

ישראל (באמת) לפני הכל

כשיש משהו חשוב לראש הממשלה הוא בדרך כלל לא משאיר קצוות פתוחים. במיוחד שזה קשור לעתידו הפוליטי. אלא שביום חמישי כאשר הוא נכנס לישיבת הממשלה, הוא לא העלה בדעתו שהמו"מ בין חגית משה לבין בצלאל סמוטריץ' יעלה על שרטון ויתפוצץ. נתניהו לא חשב שיש סיכוי שמהר יתבשל הסכם בין משה לבין נפתלי בנט והיא תפרוש תוך כדי שהיא מביעה בו תמיכה ונותנת לו מתנה יקרה שאותה בנט מאוד רצה – האות ב'.

 

שיהיה ברור, נתניהו ידע בזמן אמת על מה שקורה. עטרה גרמן, הכתבת הפוליטית של מקור ראשון, פרסמה בתחילת השבוע סרטון בו רואים את היועץ של משה ברלה קרומבי, ואת היעוץ של ראש הממשלה נבו כ"ץ נוסעים ביחד לכנסת במטרה לנסות לפתור את המשבר. אך עם זאת נתניהו לא עוזב את ישיבת הממשלה. על הפרק היו דברים חשובים הרבה יותר כמו מועד סיום הסגר והחלטות כיצד לצאת ממנו. נראה שגם אצל נתניהו, זה שאוהבים להשמיץ שהוא דואג אך ורק לעצמו, טובת המדינה קודמת לטובתו האישית. אם על הקמת התאגיד הוא אמר שזה חמק לו בזמן צוק איתן אזי שפספוס הבית היהודי והברית המחודשת עם בנט חמקה לו בזמן דיוני הקורונה. נקודה חשובה מאוד לזכותו.

 

אך למרות זה שנתניהו נכשל בשורה התחתונה להביא את הבית היהודי לתוך האיחוד של המפלגות הדתיות, נראה ששוב פעם הוא הציל את הציונות הדתית מעצמה. אני מעריך שהרבה לא יאהבו לקרוא את זה, אבל המזל הכי גדול של הציונות הדתית זה שיש בראש הגוש שלהם מנהיג כמו נתניהו. בשמאל רואים את כל המפלגות שצמחו כפטריות אחר הגשם ולא הצליחו להתאחד, ונותר להם רק לקנא. אצלם אין את המנהיג שיכול להשפיע ולהתערב על מנת לסדר מציאות שתאפשר שכולם יעברו את אחוז החסימה.

 

נכון, שלא תהיה טעות, לפני שנתניהו אכפת מהציונות הדתית אכפת לו קודם מטובתו האישית ולדאוג להמשך כהונתו. אבל עם זאת הציונות הדתית מרוויחה מזה כל פעם מחדש. יש מי שיאמר שהם אפילו מחכים לסגור את הכל ברגע האחרון בכוונה על מנת לקבל מראש הממשלה עוד דברים. אך עם זאת, יש עוד דבר שכדאי להבין וזה שנתניהו לא נגד הציונות הדתית. שימו לב, כל עוד בנט ושקד רצים מחוץ לציונות הדתית, נתניהו אכן ידאג לה והם יהיו שותפים ראויים ויזכו להרבה דברים, אבל ברגע שבנט ושקד שם אז המשקעים הרבים שיש בין הצדדים שוב צפים. אם כי בבחירות האלה ככל הנראה ההתגברות על המשקעים האלו יעברו הרבה יותר בקלות.

 

ועוד דבר על אותו על מה שקרה במפלגה הדתית לאומית. היו מי שאמרו שההסכם בין עוצמה יהודית לנעם יחסום חיבור עתידי עם סמוטריץ' ומשה. הכתב המדיני של אתר סרוגים, אמיר אטינגר, אפנה ביום רביעי, עוד לפני שידע על המו"מ המתקדם, שאלה לאיתמר בן גביר האם הוא יתעקש על ההסכם עם נעם גם במחיר של ריצה נפרדת ותשובתו הייתה חיובית. שאלתו של אטינגר אומנם הייתה ככל הנראה על דעת עצמו וזה לא היה משהו שהקשה על סמוטריץ, אבל בסופו של דבר מי שנכבה מהפרת הסכם בוטה, לא יעשה את זה למשהו אחר שאיתו הוא חתם. ההפך, הוא ייאבק על כך שההסכם ימומש וגם נעם יהיו חלק מהרשימה. מסתבר שגם בפוליטיקה יש כזה דבר 'מילה זו מילה' ויש כאלה שעמידה בהסכמים המצאת בסל הערכים שלהם. וכך היה גם עם בסבבים הקודמים ביחסים בין נעם לבין עוצמה יהודית, שהיה נדמה שהפירו הסכמים, אלא שמאוחרי הקלעים, אמר לי שבוע שעבר בכיר בנעם, הכל היה בתיאום מלא.

 

 

הערה לסיום

לאחר הפרישה של שלח וחולדאי עלתה בשמאל שאלה נוספת: מדוע גנץ, שמגרד אף הוא את אחוז החסימה, לא פורש גם הוא מהתמודדות? גם אם יעבור את אחוז החסימה, מה לו ולעמוד בראשות מפלגה של ארבעה מנדטים בלבד?

 

התשובה לכך היא אולי שגנץ עוד מקווה להיכנס לכנסת ובמידה ונתניהו לא יצליח להקים מממשלה עד תאריך כיום הרוטציה המופיע בחוק, יש סיכוי שעוד נבדק משפטית, שראשות הממשלה תעבור אליו. זאת התקווה היחידה שמניעה את גנץ להמשיך במרוץ למרות שכל חבריו נטשו אותו והוא נמצא באזור המסוכן של אחוז החסימה. בינתיים הסקרים מאירים לו פנים והוא מעל אחוז החסימה, אבל אם המצב ישתנה, לא מן הנמנע שהוא יחליט לפרוש עוד לפני השפלת הקלפיות.

 

 

לטור משבוע שעבר

כמה הערותאיתן גיל

1. באגודת ישראל התחיל מאיר פרוש לערער על ההובלה של ליצמן, על רקע זה הוא חבר לאייכלר שגם הוא חיפש שדרוג לעצמו. פרוש הפנים שהוא לא יכול לשנות מיקומים בגלל תוצאות בחירות משנת 1975!!! משכך הוביל להדחת ליצמן באמצעות התייצבות לצד דגל התורה. פרוש ואייכלר איימו לחבור בבלוק טכני לדגל התורה, ופועל יוצא להשתלט על האות ג' איתה אמורים היו לרוץ לכנסת. בתרחיש כזה ליצמן לא עובר את אחוז החסימה. כפוליטיקאי מנוסה הוא הבין את הסיטואציה ועל כן "ויתר" על המקום הראשון. בתמונה תוך תמונה, סיעת בעלזא/ אייכלר שלא התמודדה בבחירות ההיסטוריות משנת 1975 קודמה לפני ויזניץ על פי החלטת בוררות. כך ואחרת, אין לזה שום קשר עם ההסתבכות הפלילית של ליצמן.  

 

2. סמוטריץ' מאז ומתמיד מקריב שתי עיניים תמורת עין אחת של יריבו הפוליטי שמתחלף מפעם לפעם. במועד א' ברח לאן שהוא, ונתניהו התחנן בפני סמוטריץ' האב שישכנע את בנו לא לשרוף מנדטים. נתניהו שדואג בעיקר לנתניהו ולהמשך שלטונו שריין את הרב בן דהאן מה שכידוע לא צלח. במועד ד' שוב שיחק סמוטריץ' קשה להשגה וסחט שריון לאופיר סופר על דעת כן שחגית משה תכלל ברשימה לכנסת. משנפלטה החוצה הודיע הליכוד על בטלות השריון, או אז איים הסכינאי סמוטריץ' לפרק את ההסכם עם בן גביר, ואכן נתניהו נבהל וחזר בו. להערכתי השריון לסופר יעזור לנתניהו כמו שעזר לו עם הרב בן דהאן, וימים יגידו.

 

3. לאור התיקו הפוליטי המסתמן שוב עולות מניותיו של גנץ שעד לפני שבוע וחצי נחשב לבר מינן פוליטי. בנט כלשון מאזניים עלול או עשוי, תלוי בעיני המתבונן, לחבור לגנץ תמורת הישגים פרסונליים ממשיים לו ולחבריו. התרחיש הזה מדיר שינה מעיני נתניהו. שיהיה ברור' אם גנץ עובר את אחוז החסימה סיכוייו להכנס ללשכת ראש הממשלה בחודש נובמבר הקרוב, אינם זניחים.   

לגבי 2 זה סיפור מעניין, אבל אני לא חושב בכלל שהוא נכוןמרדכי

בס"ד

 

הליכוד לא הודיעו לרגע על ביטול השיריון, מסיבה מאוד פשוטה - נתניהו והצוות שלו כבר לא היו זמינים באותו העת. כמו כן, סמוטריץ' לא היה מבטל את ההסכם עם בן גביר כי הוא הבין את מה שכולם הבינו, שבלי איחוד אין לו שום סיכוי לעבור את אחוז החסימה. נכון, הוא לא היה להוט לחתום על ההסכם, גם הוא עצמו אומר את זה בקולו, אבל עם זאת המציאות הכריחה לעשות חיבורים. 

 

לכן אשמח לראות בבקשה על מה אתה מבסס את הסיפור הזה, כי אני אישית לא שמעתי אותו בשום מקום. תודה

אני לא מצליח למצוא את הידיעה שפורסמה בערוץ 7איתן גיל

אבל זה מה שפורסם. וכן- ראה אתר סרוגים, המקום ה- 28 בליכוד שוריין לשמחה רוטמן או אופיר סופיר, אם חגית משה תצורף לרשימה. אלא שבסופו של יום אופיר סופר זכה בו למרות אי צירוף חגית משה.  

זה נכון, אפילו היו דיווחים על שני מקומות ברשימת הליכודמרדכי

בס"ד

 

אבל שום דיווח לא דיבר על כך שסמוטריץ' איים על נתניהו שאם הוא לא יקבל את השיריון המובטח הוא יבטל את ההסכם עם בן גביר...

לא המצאתי את זהאיתן גיל

אבל אין חולק שהמקום ה- 28 בליכוד שוריין על דעת כן שחגית משה תהיה ברשימה, ולא בגלל שבליכוד לא היו עליו קופצים.

שוב, זה ברורמרדכי

בס"ד

 

אבל הם קיבלו את זה בגלל הצירוף של בן גביר, ולא בגלל החיבור עם חגית משה שבסוף לא היה. בליכוד לא דמיינו שחגית משה לא תהיה בחוץ.

 

בכל מקרה, אני חוזר ואומר, אני לא מכיר שום ניסיון או רצון מצד הליכוד לבטל את מקומו של סופר בגלל זה שחגית משה לא נכנסה בסוף. 

לדעתיי נתניהו הפסיד בבחישה בתוך הציונות הדתיתסודית
בלי ההתערבות שלו, הבית היהודי היה נחלק לשני מחנות חצי חצי, אוהדי חגית משה היו נכנסים בשקט ובלי טענות תחת חסותו של סמוטריץ
והפעילים שהעריכו את בנט היו חוברים אליו ואז הבית היהודי היה נעלם (אי אפשר לחלק אות), ולאף אחת מהמחציות לא היו טענות של הורשה וממילא לא הייתה לזה השפעה ממשית על המנדטים.
אבל בליכוד חונים הרבה מנדטים של הבית היהודי, כאלה שלא אהבו את מה שקרה ושיחשבו מסלול מחדש.
אם עובר מנדט מהליכוד לסמוטריץ מבחינת נתניהו זה רק לטובה, הוא רוצה שסמוטריץ ובן גביר יעברו.
אבל אם עובד מנדט או שנים לבנט, הוא ימצא את עצמו מול הדרישה המגוחכת לרוטציה, ולא יהיה לו מענה.
לצערי מאז, בראיונות של בנט שקד וגם מתן כהנא די ברור שהם לא מתכוונים לשלים לו ל61. קודם גומגמו שתי האפשרויות, אבל מהרגע ששמו יד על הב' האמירות על השאיפות של בנט צלולות ברורות ודוקרות.
אני כן רוצה להצביע לנתניהו למרות זאת כי מי יודע אםסודית

 

 

ידענו שבסוף תחזרי להצביע לביבי. לדעתי זה משהו ריגשי.צדיק יסודעולם!!
זה נכון. כואב לי הלב עליוסודית
כמה הרבה עשה למענינו ומה קיבל מאיתנו ?
דרך אגב,אם את רוצה את ביבי,תצביעי ט. אם הם לא יעברו ביבי גמוצדיק יסודעולם!!
ביבי גמור.
החשש הזה הוא ההתלבטות לכן אולי ב'סודית
אני בית יהודי ורק מבנט יש לי הבטחה כלשהי.
לדעתי הוא לא הפסידמרדכי

בס"ד

 

וסקר כאן 11 שפורסם אתמול ממחיש את זה. גם שאר הסקרים מראים שכעת נתניהו קרוב הרבה יותר להקמת ממשלה מאשר היה בשבוע שעבר, ולכן אני חושב שהוא הצליח.

 

לגבי זה שנתיהו הרוויח קולות מכל הסיפור, את בהחלט צודקת. שוחחתי השבוע עם חבר שסיפר לי שהוא מצביע לליכוד בפעם הראשונה כי נמאס לו מכל מאבקי הכוח של הרגע האחרון בציונות הדתית. מעריך שיש עוד כאלה, אבל לא במסות רציניות כל כך.

בנט עלה בסקריםסודית
לא הרבה. 2 מנדטים. מ11 ל13
אבל זה מספיק בשביל שהוא, סער ולפיד יצרו גוש משלהם.
השמאל יצטרף בקול תרועה
והחרדים אם אין קמח אין תורה
אם התרחיש הזה יקרה יש לי הרגשה שחגית משה תהיה "שרה לענייני הציונות הדתית שאינם קשורים להתנחלויות" =מפד"ל .

את הטיפול בהתנחלויות בנט משאיר לסמוטריץ, ואז הוא באמת קורע אותנו לשני מחנות.

לפחות בסבב הזה עוד ניתן להצביע לנתניהו.
בכל הכבוד, נתניהו לא שייך לכאןאיתן גיל

סמוטריץ' היה צריך להיות פחות אגרסיבי במשא ומתן מול חגית משה. בחכמת הבדיעבד הוא היה צריך קודם לחבק אותה ואחרי הבחירות לחסל אותה פוליטית. במקום זאת הוא דילג על שלב, ונתן לבנט להשתלט בחינם על האות ב' שיש בה סימליות היסטורית. נכון לעכשו, שניים אוחזין בטלית הציונות הדתית, וכאשר סמוטריץ' מנסה לנכס אותה לעצמו הוא פשוט משקר ביודעין. 

 

לגבי בנט, טקטית כדאי לשבת על הגדר ולהרויח שניים או שלושה מנדטים שחונים אצלו מאזור שמאל מרכז. שאלת מיליון הדולר היא במי יבגוד בנט. האם יבגוד בבוחריו מהשמאל ויצטרף כשותף בכיר לקואליציית נתניהו, או שמא להיפך. על פניו נראה שהמשבר עם סמוטריץ' יכריע את הכף, ואם אכן כך, הקואליציה הבאה תהיה שוב פריטטית, והפעם: לפיד סער ובנט. בנקודה זו אני מסכים שנתניהו ישלם בגין התייצבותו לטובת סמוטריץ'. 

נתניהו לא אחראי להתנהגות של פוליטיקאים בציונות הדתיתסודית
זה ברור.
מסכימה עם מה שכתבת, שסמוטריץ עשה טעות במשא ומתן שלו.
אם היה מחבק את הבית היהודי - המפד"ל הייתה מתמוססת לתוך הרשימה שלו.
מעניין כמו תמידברגוע
נתניהו הוכיח שהוא האוייב של הציונות הדתיתאינליאז

ואני לא מתכוון למפלגה המצחיקה של סמוטריץ'.

נתניהו הבין שאם ניר אורבך ייבחר לראשות "הבית היהודי", הוא יצטרף לבנט, כפי שבאמת קרה לבסוף.

אבל לפני זה , כדי לחסום את חבירת "הבית היהודי" לבנט, הוא הריץ מועמדת בשם חגית משה , שהיא לגמרי חסרת משמעות. לא שהיא רעה או טובה, אלא שהיא סתם מכשיר למניעת האיחוד שהיה אמור להיות.

 

האיחוד הזה, היה מביא לבנט הרבה קולות.

אני לא יגיד כמה שלא יתחילו לנבוח עלי, אבל מה שבטוח זה שנתניהו היה בטוח שבנט הולך להרוויח בגדול מהאיחוד. 

 

לכן , ניר אורבך נכשל והצטרף לבנט, אבל בלי "הבית היהודי" , וסמוטריץ' הוכרח על אפו ועל חמתו להתאחד עם בן גביר.

המרוויח הגדול מהמהלך הזה הוא בן גביר.

בן גביר לא חושב ולא מאמין שהוא יצליח עם ירוץ לבד, אבל הוא רץ בכל מקרה , זה מה שהופך אותו לבעל יתרון עצום במשחק הפוליטי. תמיד יש יתרון למי שאין ממש מה להפסיד ויכול רק להרוויח.

 

מי הפסיד? כמובן שהציונות הדתית ושוב , לא הכוונה למפלגת "סמוטריץ' שונא את בן גביר" , אלא באמת. אמנם "הבית היהודי" הצטרפה בסוף לימינה , אבל אחרי מאבק מיותר, פילוג מכוער ובלי יכולת של "הבית היהודי" לקבל מושבים בכנסת, למרות שחבריה יצביעו לימינה.

נו, באמת, חגית משה היא מפד"לניקית וותיקההסטורי
היא ובעלה שולטים בסניף ירושלים כבר שנים, מאז שההנהגה הותיקה יותר של שמואל שקדי ושות' יצאו לפנסיה. שנים היא מובילה את הרשימה בירושלים (גם כשזה היה מרד בנסיון של בנט ושקד להצניח מבחוץ). היה ברור שביום מן הימים היא תעבור לפוליטיקה הארצית, סביר שבלי הכניסה הלא טבעית של בנט את אורבך ואנשיהם, היא כבר היתה ח"כית לפני כמה שנים.
ומי היה שמואל שקדי שהיא החליפה?אינליאזאחרונה

לא שר ולא חבר כנסת, בסך הכל היה סגן ראש עריית ירושלים.

אז מדובר בעסקנית בינונית ולא בפוליטיקאית בכירה שנתניהו הוציא מהקופסה , רק כדי לבצע סיכול אצל בנט.

 

חוץ מזה, שום דבר.

הוא תמיד זיהה בבנט את המתחרה הראשי שלוסודית
יש דימיון ברור בין השנים... כבר ב2013 הארץ הכתירו את בנט כיורש של נתניהו.

(לבנט אחראי ישיר להרס הבית היהודי).

גם נתניהו התחיל עם 12 מנדטים..........

היסטורית לא נכוןאינליאז

ביבי קיבל 32 מנדטים בבחירות 96.

הוא קיבל 12 בבחירות 2006 , אחרי ששרון פרש מהליכוד והקים את קדימה.

 

אתה צודק אני אדייקסודית
גם נתניהו טיפס משפל ומאופוזיציה אל ראשות ממשלה ובנט היה שם *אז* והוא למד... שקד הייתה ראש הלשכה הם יותר איום מסתם מפלגת אווירה.
בנט שקד מתן כהנא מתראיינים מצוין.

עדיין לדעתי, במרץ תהיה פה בעז"ה הקלה משמעותית מהקורונה, ונתניהו -בצדק- יציג את זה כהישג שלו.

3 מליון לפחות יהיו מחוסנים בחיסון 2 מנות , חסרי האחריות "מתחסנים באופן טבעי" לכן צפוי שפל.

שפל זה לא אומר שלא יהיה סגר רביעי
בעיקר הייתה לו הצלחה אדירה עם הבדיקות בנתב"ג...צדיק יסודעולם!!
אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדשאחרונה

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גילאחרונה

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

(מושך בכתפיים) זה גם לא טיפוסי לנערים חילונים,ימח שם עראפת
לתקוף חרדי ולצעוק עליו משתמט. זה קורה, וגם לערבים, בהקשרים אחרים.
השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

איך מעיזים לבלבל את הציבור בעניין ארץ ישראל?נ א

ראיתם את הדיון של התלמידה מקריית ארבע מול ליאור שליין?

מה זה? הוא ממציא שה 7 באוקטובר זה בגלל בן גביר. איזה שטויות. הכל בגלל שאריק שרון פינה את ההתנחלויות ואת היישובים מגוש קטיף!!

הגיע הזמן לעצור את הטירלול נגד ארץ ישראל.

ארץ ישראל היתה שייכת רק לעם ישראל ותהיה שייכת רק לעם ישראל.

ארץ ישראל זאת מתנה שהקב"ה נתן אותה רק לנו. כל אמירה אחרת נגד ארץ ישראל - היא שקר גמור!!!

צודק. בסוף שליין וחבריו הם מיעוט קולניקעלעברימבאר
תאמין לי עוד כמה חודשים\שנים הוא בימין מרכז. בדוק.פתית שלג

נכון שעכשיו הוא מאוד עקשן. כיוון דאתי למיפלט לא אתי למבלע. אבל עם עוד קצת השתפשפות עם הנוער והערכים האלה הוא איתנו.

רק עכשיו הוא התחיל לצאת לשטח להקשיב ולראות את האותנטיות של הערכים הימניים.

בעזרת ה', אבל אל תבנה על זה שזה יקרה בקרוב..נ א
לא מספיק להכריז על שליטה ישראלית צריך גם לגרש אתנ א

כל הערבים מארץ ישראל

הוא לא מגיע ללמוד ולהבין הוא בא להשפיע מעצמואני:)))))

מתוך התנשאות ומקובעות.

במסגרת השליחות הזאת הוא מוכרח להקשיב לקולות בשטחפתית שלג

ומטבע הדברים הוא גילה זוויות חדשות שהוא לא הכיר.

יש שיטה כזאת לא להיות מושפעים מהסביבהאני:)))))אחרונה
וזה לבוא ולהיות משפיע. גם ליאור בא להשפיע ולכן אני לא מאמינה שמשהו ממה ששומע יכנס לו לראש.
וואלה, אף לא חשבתי שבן גביר כל כך משמעותי...שלג דאשתקד

אולי יעניין אותך