למה אני לוקח אישית מתנגדי חיסונים?פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"א באדר תשפ"א 19:34
בגלל מה שהיה כתוב כאן
יפה כתבתבסדר גמור


ממש כואב לקרואמפלצתקטנה

מסכימה איתך ב 100 אחוז. הייתי השבוע עם גיסתי בשבעה  של ליאור מבורך (בעלה של בת דודה שלי). בחור בן 30 בריא לחלוטין

שנפטר אחרי שנדבק במוטציה הבריטית.

בת דודה שלי עשתה את החיסון הראשון - חלתה גם אבל עבר לה בקלות.

גיסתי הייתה איתי, בני המשפחה הגרעינית לא מפסיקים להגיד "בבקשה תתחסנו, זה מציל חיים, זה ככ חשוב" . וגיסתי "אני לא מאמינה בחיסונים".

היא אומנם שתקה שם אבל כל הדרך חזרה התחננתי בפניה, איימתי עליה שלא אפגש איתה, רבתי איתה. כלום לא עוזר "היא לא מאמינה וזהו"..

הרגע יצאנו משבעה של אדם בן 30 שנפטר כי לא התחסן..!!! לא עוזר.

איך אפשר לשכנע? איך נצא מהמשבר הזה אם אנשים לא מתחסנים?

אגב שבוע שעבר לא הצלחתי להיכנס למכון ויצמן כי נותנים להיכנס רק עם תעודת מתחסן. לי תהיה כזו רק עוד יומיים

אז לא נתנו לי להיכנס. לדעתי צריכים לאמץ את זה בעוד מקומות.

 

כואב הלבאמא וגם
זה באמת לא מובן למה אנשים מתנגדים לחיסוןחיים של

מאיפה זה בא להם?

אני מבינה שקורונה זה כיף.

אבל עד כדי כך?

 

ויוו..

איזו הקלה זה אחרי החיסון.

זה לא שאני עכשיו נכנסת למקום סגור והומה.

אבל לשבת לפני יומיים בחנות נעליים עם עוד עשרות אנשים ופשוט למדוד נעליים, 

לחיות את החיים הנורמליים.

רק בשביל זה שווה להתחסן.

 

כנראה מהיכן שבאות ההטפות לאורח חיים של נטורופתיה.כינוי-לרגע
וציטוטים על רפואה מהרמב״ם.


הרב חיים נבון כתב מאמר מעולה בעיתון מקור ראשון בשבוע שעבר.

מתנגדים מתוך איזה פולחן של פשטות טבעית, וחשדנות כלפי הטכנולוגיה המודרנית.

בנוגע אליהם כדאי לזכור שפולחן הטבע הזה יכול להתקיים רק בזכות אותה טכנולוגיה חשודה. באורח חיים טבעי באמת, תוחלת החיים הממוצעת של בני אדם היא בסביבות שלושים שנה. מים מזוהמים, חיידקים ונגיפים, רעב וחיות טרף הפכו את חייהם של אבותינו לקצרים ומרים. חִשבו על התמונה הדמיונית הבאה: אדם יושב באולפן טלוויזיה לווייני משוכלל, מחזיק בכיסו עוצמת מחשוב שיכולה להטיס אדם לירח, לוגם מכוסו המלאכותית מים שנשאבו ושחוטאו בטכנולוגיה מתקדמת, מישיר מבט למצלמות הדיגיטליות, ואז מדבר על "ריפוי טבעי". ובכן, אאמין לאדם כזה רק כשיחזור באמת אל הטבע, וישתה מי בוץ דלוחים, כפי שנאלצו לנהוג אבותינו.


https://www.makorrishon.co.il/opinion/315421/amp/
..הללויה~
מחילה אבל אם אתה חושב שלחזור לטבע זה לשתות מים דלוחים וכו. אתה טועה ובגדול.
רפואה טבעית לא סותרת את הטכנולוגיה.. היא סותרת את הרפואה הקונווציונלית. זהו.
וכן דרך רפואה טבעית אפשר לחיות חיים בריאים יותר וטובים יותר~

הרפואה הטבעית היא טובה ונכונה לבני אדם.
כל האוכל שאנחנו אוכלים מזיק לנו מאוד, הוא לא בריא לנו, הכל תעשייתי בימנו ומלא בחומרים שגוף האדם לא אמור לאכול.
ובעיניי מי שהולך באמת בדרך הזו, אוכל בריא ומאוזן על אמת
אז גם יכול שלא להתחסן. המערכת החיסונית שלו חזקה מספיק..
ויכולה להעיד על עצמי שכשאכלתי בריא (מאוד מאוד!) לא הייתי חולה באותה התקופה כלל. ברוך ה'. לא שפעת, לא חום ולא צינון ברוך ה'.

אבל רובנו לא שם.
ולכן כן אפשר להשתמש ברפואה הקונווציונלית. ובעזרה שלה..
אבל היא לא האידאל. בעיניי לפחות
תזונה נכונה לא סותרת חיידקים.ה' אלוקינו
את צודקת שהיום יש חסרונות לקידמה.
צריך לבחור בחכמה "פשוט" במה להשתמש ובמה לא.
בתרופות כן
באוכל עם ניטריטים לא.
הובנתי?
הרפואה הקונבנציונלית אומרת שזה כן בריא לאכול מקדונלד'ס?פשוט אני..
זה טיעון איש קש.

אנשים שאוכלים אוכל בריא בלבד יהיו בממוצע יותר בריאים ממי שאוכל שטויות, אבל זה לגמרי לא מגן עליהם ממחלות.
מים דלוחים משמשים כאירוניה כמובן. לא הרפואה הטבעית היא זוכינוי-לרגע
שמיגרה מן העולם מגפות ומחלות איומות, האריכה את תוחלת החיים פי שניים ויותר.

תודה לאל שאת לא חיה בעולם שלפני המצאת החיסונים והאנטיביוטיקה.
עולם של מגפות אבעבועות שחורות, טיפוס, חולירה,

"המוות השחור", במאה ה-14. מגפת דבר שהחלה באסיה, והגיעה לים התיכון ולמערב אירופה בשנת 1348. במשך שש שנים גרמה למותם של 20 מיליון מבני אירופה, שהם רבע מכלל האוכלוסייה (חצי מהאוכלוסייה במקומות שנפגעו במיוחד).

עולם בו רוב התינוקות והילדים לא זכו להאריך ימים ומתו מחצבת, שעלת, דיזינטריה, אבעבועות שחורות.

כל עולם החיסונים שווה בעיניך למשהו מיותר?
את מערבבת דבריםהסטורי
כל רופא קונבנציונלי, יגיד לך לצמצם במזון תעשייתי.

זה לא סותר את זה, שלפני שהיה מזון תעשייתי, אבל גם לא היו חיסונים לטטנוס, לחצבת, לרוטה, לכלבת, לפוליו וכו' ולא היתה אנטיביוטיקה - רוב הילדים לא הגיעו לגיל חמש ומי שעבר את גיל שישים בריא, היה נחשב נס.
מזכיר לי את המערכון הזה:ספק

 

"תן לה את הדיאטה הכי הזויה שיש ושאף בנאדם לא יכול לעמוד בה ולחיות - ואז, או שהיא תמות, או שזו לא אשמתינו שהיא דבקה בדיאטה שנתנו לה..."

הדבר השחור הכה באירופה לפני שהיה אוכל תעשייתיעוד סתם אחד
רוב המתים ממנו כנראה לא הרבו באכילת בשר, פשוט מפני שזה היה יקר להחריד. תזונה טבעית. ועדיין מחצית מאוכלוסיית אירופה נמחקה במגיפה.
רפואה טבעי לא סותרת קונוונציונליתשירוש16
עבר עריכה על ידי שירוש16 בתאריך י"א באדר תשפ"א 21:58
ולהפך.
הם באים יד ביד.
צריך לדעת איך ומתי וכמה להשתמש מכל חכמה.

הרופאה הקונוונציונלית לא שוללת את הנכונות ברפואה טבעית. בחשיבות של אכילה בריאה ונכונה.. להפך, כל אדם עם סכרת, יתר לחץ דם וכו מודרך להימנע ממאכלים שעלולים לסכן אותו, שאינם בריאים עבורו.
זה שאנשים מעדיפים לא לטפל בדיאטה שלהם אבל מוכנים לבלוע 10 כדורים ביום - זה סיפור אחר.
זה לא כישלון הרפואה הקונוונציונלית אלא חוסר אחריות של האדם עצמו
מסכימה עם כל מה שכתבת . למעט מה שכתבת על הרמבם.ה' אלוקינו
המרצה החילוני אצלנו, ציטטה את הרמבם כמקור .
אז.....
פחדאמא וגם
זו בעיני התמצית.
כל אחד מלהיש את זה על משהו אחר
(בעיות פוריות, ביל גייסט או כל מיני)
מהרצון להרגיש מיוחדים - יודעי חכמה נסתרה שאף אחד אחר לא יודעספק

במקום לעבוד קשה ולהפוך ל"מיוחדים"\"בעלי ערך לאנושות" - הרבה יותר קל לאמץ איזו תיאוריה מופרכת והזויה ולספר אותה כאילו שזו איזושהי תגלית מדהימה שתציל את האנושות מאשר לשבת וללמוד שמונה-עשר שנים ואז לחקור עוד עשרים שנים במעבדה כדי להועיל לאנושות ולהיות מיוחד. 

 

כולם רוצים להיות מיוחדים אבל לא לעבוד קשה מדי - וזו התוצאה. 

וווואו אמאלה דמעותתתתת פשוט דמעות!! עזרת לי הרבהה' אלוקינו


אוי אוי כמה כאבנגמרו לי השמות
לא יודעת איך לנסח מרוב שזה גרם לי למערבולת ברגשות...
כאב עצום עצום, אי אפשר לתפוס ולהכיל בכלל...

מצטערת מאוד מאוד לשמוע כל מה שעברתם ואתם עוברים
תהיו חזקים
הלוואי שתראו ישועה שלמה בקרוב

באמת שאין מילים
הרבה הרבה כוחות ותמיכה 🙏🙏🙏🌷

..הללויה~
ואוו כואב מאוד.

אישית בדרך כלל לא הכי בעד חיסונים. גם לא נגד. אין לי עמדה חד משמעית בנושא כרגע

אבל לא אטיף על כך לעולם, כל אחד צריך לעשות את מה שנכון ומתאים עבורו. ולבדוק בעצמו מה נכון לו ומה לא.

בשורות טובות!
רק אגואיסט מתנסח ככהק"ש
כל אחד, וודאי אם הוא מעם ישראל שערבים זה לזה, צריך לקחת בחשבון גם את ההשלכות על חייהם, בריאותם, פרנסתם ורווחתם של הכלל. בוודאי צריך לקחת בחשבון, את הזהירות מלהדביק אחרים שעלולים למות מזה.

לכן, גם לפני המוטציה הבריטית, הייתי מתחסן, למרות שבתנאים של עד אז, כנראה שגם אם הייתי נדבק, הייתי עובר זאת בקלות.
ועכשיו אני מסוקרן מה היה כתוב לפנינחשון מהרחברון


החזרתיפשוט אני..


בגלל דברים כאלהאיש השקים
פורום - נפגעים מחיסון הקורונה

והרשת מלאה בעוד
גילוי נאות לא התחסנתי עדיין מתלבט
אגיד לך משהונחשון מהרחברון

סטטיסטיקה היא משהו מיוחד.

 

יש למעלה מ4 מיליון שהתחסנו בחדשיים.

 

המון מקרים יכולים לקרות לאנשים מתוך ה4 מליון האךלו ולא יהיה קשר. זה נקרא נסיבתיות ולא סיבתיות.

 

צריך להוכיח שכמות האירועים ה"חריגים" היא באמת חריגה ויותר מהנורמל בקבוצה בגודל כזה במשך זמן כ"כ קצר

תתחדש על הניק! לא ידעתי שאפשר לשנות בלי להקים חדשפשוט אני..


מנהל יכול לשנותנחשון מהרחברון


טוב לדעת, עכשיו אוכל לשנות את שלי כשאפסיק להיות פשוט פשוט אני..


נכון אבל הבעיה מבחינתי שעוד לא בדקו את זהאיש השקים
אני אומר למבוגרים מעל גיל 50 להתחסןאיש השקים
גץוכל מי שבסיכון להתחסן לצעירים אני מתלבט מה עדיף
כמעט כל מי שאני מכיר מחוסן וכולם בסדרנחשון מהרחברון

 

 

אמא שליאיש השקים
קיבלה סחרחורות מטורפות והקאות אז אולי לה זה עדיף מקורונה לי אני לא בטוח
דוד של חבר נפטר כמה ימים אחרי פתאום
נשים מדווחות על דימומים
הרשת מלאה אבל קשה לדעת מה אמיתי
קיבלה לכמה זמן?הסטורי
שעה, יום או שמאז ועד עכשיו?
יום כולל בית חוליםאיש השקים
ואז שבוע בערך עולה ויורד אבל קל יותר
היא ראתה רופא אאג?שירוש16
בוודאי שבדקו את זהעדיין טרייה
תופעות לוואי בטווח של מספר חודשים מהחיסון נבדקו בניסוי של פייזר בשלב 3.
מה שעכשיו יכול להתגלות זה תופעות לוואי נדירות מאוד בגלל שבניסוי חוסנו עשרות אלפים אז תופעות של אחד למיליון יכלו להתפספס בניסוי.
אבל כבר עשרות מיליונים של אנשים התחסנו בחיסון של פייזר וכל אחד יכל לדווח על התופעות לוואי שהוא קיבל ועוקבים אחרי זה כרגע לא התגלה משהו מעבר לניסוי (גם דימומים שנשים חוות שמעתי על זה הרבה ברשת אבל למשרד הבריאות דיווחו רק 13 מקרים כאלו נכון לשבוע שעבר).
למה משרד הבריאות נתן הוראהאיש השקים
לבתי החולים לדווח על מי שיש דלקת בשריר הלב אחרי החיסון?

מי 'בע שהתופעות הארוכות הן נדירות?
כל דבר שקורה אחרי החיסוןעדיין טרייה
ניתן לדווח לרופא הפרטי / למשרד הבריאות
כתופעת לוואי של החיסון ואוספים את הנתונים האלו יש גם וועדה של בטיחות החיסון שדנה בממצאים האלו ובודקת אם יש משהו עם שכיחות גבוהה.
לגבי השאלה השניה שלך אתה מתכוון לתופעות לוואי ארוכות טווח? אי אפשר להבטיח שאין כאלו אבל מהידע שקיים על חיסונים לא נצפו מעולם תופעות לוואי ארוכות טווח מחיסון וזה בגלל אופן הפעטלה של החיסון החומר עצמו יוצא מהגוף די מהר ונשארים רק הנוגדנים לעומת תרופה שלוקחים באופן כרוני שם כן יכולות להופיע תופעות לוואי ארוכות טווח או למשל נגיף שמתרבה בגוף ויכול להישאר בגוף בצורה מורדמת.
בעצם אם היו יותר מתים מדום לבאיש השקים
בהכרח שמערכת הבריאות הייתה מודעת לזה כי הרופא חייב לדווח?
כנ"ל ל דימומים וכו?

אם כן זה מרגיע למרות שברשתות יש כ"כ הרבה דיווחים( ולא מאמין שכולם משקרים)
לגבי דימומים כבר ראיתי שפירסמועדיין טרייה

בקבוצת מתנגדי חיסונים להפיץ ברשתות שקיבלו דימומים למרות שלא קיבלו (לא אומרת שהתופעה הזאת לא קיימת ואולי זאת באמת תופעת לוואי של החיסון אבל אי אפשר להסיק מסקנות מהתדירות שהתופעות מופיעות בפייסבוק).

לא יודעת אם הרופא חייב לדווח ומה הטווח זמן הסביר שבו הוא חייב לדווח (יש הבדל בין דום לב יום אחרי החיסון לדום לב חודש אחרי החיסון) אבל כל בנאדם פרטי שזה קרה לו/ לבן משפחה שלו יכול לדווח על זה למשרד הבריאות.

דימומים ישאמא וגם
ויותר למי שחלתה בקורונה...
הבעיה היא שאין בשום מקום נתונים שאדם פשוט יכול לקרואאניוהוא
תן לי מספרים של כמה אנשים מתים בד'כ משום לב בארץ עם פילוח של גילאים בערך
ואח'כ תכתוב כמה מתו בשבועיים אחרי חיסון.

כמו שידעו לעשות יפה מאד עם תסמונת ג'וליאן-ברה...

הבעיה שאתה לא תמצא שום נתון כזה, הכל צריך להיות בשושו כי משתיקים אותך, ופייסבוק מוחקים אותך...
לא מבין אותךנחשון מהרחברון

זה שלא תמצא לא אומר שזה בגלל שמשתיקים.

 

לפני החיסון היית מוצא את הנתון הזה?

לא כל פילוח זמין לכל אחד

 

משתיקים כל מי שמדבר על הסכנהאניוהוא
מורידים סרטונים של אשרוב,
קוראים לרופאים לשיחות נזיפה (מיכל הרן)
שוללים רשיון לרופאים אחרים (אבני)

זה השתקה...
והאמת גם פה סוג של משתיקים, לא מצד ההנהלהאניוהוא
אלא מצד המשתמשים, העלהום על כל מי שטיפה מעיד לחשוב אחרת,
השיימינג והכיוניים - פשוט מגעילים. פשוט שנאה נוטפת.

זה שהמשיח עוד לא בא - זה בגלל זה....
לגבי אבני חשבתי כמוך עד שהתבררנחשון מהרחברון

לי שזה הליך שלקח עוד מלפני הקורונה על מעשים פליליים כגון זיוף פנקסי חיסונים

הורדת אחד... נשארו שנים...אניוהוא
לאשרוב רצו להוריד ובעיני זה היה לא נכוןנחשון מהרחברון

בסוף לא הורד.

לגבי שיחת הנזיםה מסכים איתך שזה לא נכון ולא נראה טוב.

 

מצד שני יש צד שבמללחמה לא לוקחים שבויים.

הבעיה שמתייחסים לזה כמו מלחמה.אניוהוא
יש פה אחים שלך. לא אוייבים!
אם אכפת לך מאחים שלך,תנסה לשכנע אותם בצורה הגיונית ואכפתית. לא כפיה, לא התנשאות ולא שנאה.
המלחמה היא בנגיף לא באנשיםנחשון מהרחברון
ואכפת מהם אבל יותר אכפת ממדוכאי חיסון ואנשים שלא יכולים להתחסן שמי שלא מתחסן ןמעודד את הציבור לא להתחסן מסכנים.

מסכים לגמרי שההתנהלות צריכה להיות אחרת אבל אני מצליח להבין מאיפה היא באה
תתחדש על השםחיים של


לדעתי אתה טועהבת 30
מתנהלת מלחמה נגד אנשים.
מי שמהסס או מסרב להתחסן נצבע בצבעי שחור, הם הרעים והמסוכנים.
ןהמתחסנים, הם הטובים.
לחלוטין זה לא רק נגד הנגיף.
לגמרי. מוכיח על זה החוק שעבר עכשיואניוהוא
איזה חוק מוכיח את זה?נחשון מהרחברון
חוק מסירת פרטים של מי שלא התחסן.אניוהוא
מסירת פרטים של מי שלא התחסןנחשון מהרחברון

לרשויות המקומיות שיוכלו לעודד אותו להתחסן איך זה מוכיח משהו

 

מדוכאים חיסון לא מוגנים גם אחרי החיסון של אחריםאניוהוא
כי לא הוכח עדיין שהחיסון מונע הדבקה לאחרים.
והראיה שעדיין צריך להמשיך ללכת עם מסכה
הוכח שהחיסון מוריד את הסיכוי להעביר את המחלהפשוט אני..
לא במאה אחוז, אין מאה אחוז ברפואה.
לא הוכח,אניוהוא
הוכח שהמחוסן לא יקבל מחלה עם סימפטומים.
אבל יתכן והוא ממשיך להדביק.
מוריד לא מונעאניוהוא
ראיתי את זהנחשון מהרחברון
שום מחקר. יותר בכיוון של הפחדת הציבור.

הנתונים הרשמיים שפורסמו השבוע אומרים אחרת
אמנם אלה מחקרים ראשוניים, אבל המגמה ברורהפשוט אני..

https://www.makorrishon.co.il/news/312239/

 

https://www.themarker.com/coronavirus/.premium-1.9523937

 

באופן כללי:

ככל שהמערכת החיסונית נלחמת בנגיף בצורה טובה ויעילה יותר, כך הנגיף מתרבה פחות בגוף האדם, מה שגורם לעומס נגיפי נמוך (אם בכלל).

ככל שהעומס הנגיפי בגוף של אדם פלוני נמוך יותר, כך יש פחות סיכוי שהוא ידביק אדם אחר.

ההיגיון הזה עובד בכל החיסונים שיש עד היום.

 

רק בקורונה, המחקרים עוד לא בדקו את זה כי מדובר בחיסון חדש, אבל זה שאין מחקרים מוגמרים שאומרים את זה - בפירוש לא אומר שההפך הוא הנכון.

 

אתה יכול להסתכל באתר שלעדיין טרייה
הלמ"ס
כדי לראות כמה מתים מדום לב.
יש להם דוח סיבות תמותה לפי שנים ולפי גילאים.
זה שלא מגישים לך מידע על מגש של זהב לא אומר שמשתיקים.
בגליין ברה האחוזים היו מעט גבוהים ומחשידים ולכן בדקו לראות אם זה מתאים לאחוז באוכלוסיה. לעומת זאת בדום לב זה היה כל כך רחוק מאחוזי התמותה מדום לב אז לא ראית כתבה ספציפית על זה.
גליאן ברה זה תסמונת שלדעתי קיימת בכל חיסון כמעטיהודה224
בכל חיסון זה כתוב....
כנראה זה קשור למערכת החיסון ולא לחיסון עצמו...
כן אני יודעת שזה כתוב גם בחיסון של שפעתעדיין טרייה
אבל בשביל לרשום את זה כתופעת לוואי צריך לראות את זה באחוזים מעט גבוהים יותר מהשכיחות באוכלוסיה כרגע זה נראה באותה שכיחות.
לא נמצא שום קשר - אפילו סטטיסטי - בין גיאן ברה לבין החיסוניםספק

שנותנים היום. 

 

לפני יותר מ-40 שנה היה חיסון לשפעת החזירים שאחריו ראו חריגה סטטיסטית במספר המקרים המאובחנים של התסמונת. 

זהו. 

זה החיסון היחיד שאי פעם נקשר בצורה כלשהי לתסמונת הזו והחיסון הזה כבר מזמן לא בשימוש.  

אתה טועה... לפחות לפי יצרני חיסוני טטנוס...יהודה224
אתה מוזמן לבדוק
בדקתי מחקרים, כמו השניים האלה:ספק חדש

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1381255/

 

CONCLUSIONS: If an association exists, it must be extremely rare and not of public health significance.

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1381255/pdf/amjph00511-0143.pdf

 

ואתה מוזמן לקרוא את המסקנות שכתובות שם. (ספויילר: הקשר היחיד הסטטיסטי היחיד בין גיאן בראה לחיסון כלשהו הוא מה שציינתי - חיסון נגד שפעת החזירים ב-1976).

 

מה שכתוב בעלוני החיסונים כ"תופעות לוואי אפשריות" מכיל כל מה שאי עם מישהו דיווח שהוא חווה או שמע על מישהו שסבל מתופעה כלשהי אחרי החיסון. 

 

מה שכן, יש קשר בין לחלות בטטנוס לבין תסמונת גיאן ברה - כלומר, למעשה, החיסון מקטין את הסיכוי ללקות בה. 

 

אתה כמובן, מוזמן לבדוק. 

 

(וכן, זה ניק חדש. משום מה, הסיסמא שלי השתנתה. אולי יש כאן איזה ניק כועס בפורום שגילה שהסיסמא שלי היתה 1234... )

סיפורים ברשת יש בלי סוף על מה שאתה רק רוצהספק

בסוו של דבר, יש מחקרים ויש מספרים. 

אם מישהו קיבל חיסון וקיבל דום לב שבוע לאחר מכן - אולי זה פחות קשור לחיסון ויותר לעובדה שה-bmi שלו היה 40, מעשן ואחרי שלושה התקפי לב... 

 

כמו שפירסמו שבמחקר על החיסון, מתו שני נסיינים שקיבלו את החיסון. בכותרת המשנה כתבו שארבעה שקיבלו את הפלצבו, מתו גם הם. 

כשעושים מחקר על עשרות אלפי בני אדם, מישהו ימות. סטטיסטית. 

 

זה כמו הצ'יזבט על חיסוני הילדות והאוטיזם - כל הורה מחפש סיבה או מישהו להאשים בכך שהבן שלו אוטיסט אז ישר מאשימים את החיסונים. 

לא משנה כמה פעמים הצ'יזבט הזה הופרך ואפילו אחרי שהוכיח שה"מחקר" שהתחיל את כל הסיפורים הללו, הוא מזויף והזייפן קיבל תשלום עבור ה"מחקר" הזה - זה עדיין קיים. 

 

אז לא כל סיפור שמישהו מספר באינטרנט הוא נכון. 

 

נכון זה אפשרי אבלאיש השקים
יכול להיות גם 'זה נכון צריך לחקור ולא היה זמן לחקןר
וכשאתה שומע הרבה סיפורים ממקורות שונים אתה חושש
היה המון זמן לחקור. עובדה שחקרו המון דברים אחריםספק

למשל, ש-8% מהמחלימים מקורונה (כולל חולים קלים) סובלים מבעיות נוירולוגיות. 

 

אני מכיר אינסוף סיפורים על אנשים שנחטפו ע"י חייזרים. המון אנשים שלא קשורים אחד לשני. 

אני לא חושש ממתקפת חייזרים. 

 

וכן, יש אנשים שמתו כמה ימים אחרי החיסון. אם לא היו כאלה, זו היתה אנומליה סטטיסטית מטורפת ולא כל מספר סיפורים, מספר את כל הפרטים של הסיפור. (מהניסיון שלי, בד"כ לא).

וכן, יש תופעות לוואי לחיסון. לי, באופו אישי, כאבה מאוד היד במשך יום שלם. 

אף אחד לא מסתיר את זה.  

לא היה המון זמן לחקוראיש השקים
החיסון קיבל אישור חירום וצריך לסיים את הבדיקות עד 2023
אם תזלזלו באמת לא יהפוך אתכם לצודקים יותר

יש הרבה מקרים שהניסוי לא הכיר ושוב אני לא אומר לא להתחסן. קבוצות סיכון בודאי שיתחסנו צעירם בריאים צרכים לשקול את זה
היה המון זמן לחקור, ואישור החירום הוא רק בירוקרטי.ספק

זה לא זלזול - זו פשוט המציאות היום. 

יש כ"כ הרבה סיפורים ברשת, שאם הייתי מאמין לכולם, הייתי צריך להיות סיינטולוג... 

 

אני לא שמעתי על מקרים מאוששים שלא נצפו בניסוי. 

לא רואה שום הגיון בלא להתחסן. 

אני מסכים איתך לגמרי.אניוהוא
השאלה פה היא שאלה של ניהול סיכונים.

האם עדיף הסיכון מהחיסון שלא ידוע, או הסיכון של הקורונה. ובגלל זה לא התחסנתי עד היום.
אבל לאחר שנחשפתי בשבוע האחרון לשני דברים -( ולאו דווקא דרך התקשורת שהיא מגמתית כהרגלה)
1. התגברות אדירה בחולים בקרב צעירים, עד חולי קשה ואפ' מוות.
2. כמות הפייק של מתנגדי החיסון, אמרו בשם רבנים שהם מתנגדים לחיסון - וזה לא היה ולא נברא. ועוד שאומרים על אנשים שמתו אחרי חיסון - וזה גם לא היה, הם מתו מקורונה בלי שום חיסון...




איפה ההמשך? מה המסקנה אחרי שנחשפת לזה?נחשון מהרחברון


כתוב לא התחסנתי עד היוםאניוהוא
כלומר היום כן...
איפה ראית שצעירים בריאים מקבלים קשהאיש השקים
בכל מקום,אניוהוא
מדברים על זה שהוארינט הבריטי מסוכן לצעירים כמו שהמקורי לזקנים
המחלקות מלאות עכשיו בחולים קשים בגילאי 30-40 וגם ילדים חולים יותר,
זה רק מחזק שזה לא מסוכן לצעיריםאיש השקים
32 חולים קשה היו כ 1000 חולים קשה באותו זמן
כלומר 3 אחוז מחולים קשה הם צעירים?
כשחולים קשה מכלל החולים הם 0.3 אחוז?

תכפיל אחד בשני תראה שהסיכון מזערי. ועוד לא נכנסנו לזה שמן הסתם רובם בסיכון כך שלאדם בריא כמעט אין סיכון

עכשיו מנגד זבץה לדחוף חומר שמאמץ את מערכת החיסון והוא ניסיוני חלקית לפחות
לא, זה לא.ספק

זה אומר שאמנם רוב החולים הקשים מבוגרים - מעל גיל 40 - אבל גם צעירים יכולים לחטוף מחלה קשה. 

זה לא סיכון מזערי. 

 

ותוסיף לזה את הסיכון להתפתחות תסמונת פוסט קורונה שקיימת גם בקרב חולים קלים + הסיכון להשפעות ארוכות טווח של המחלה שעדיין לא ידועות... 

 

אין שום דבר ניסיוני בחיסון הזה. הוא נחקר מכל הכיוונים ועבר את כל השלבים הדורשים אישור. 

לא הבנתי, איזה אחוז מכלל האוכלוסייה זה נחשב מזעריאיש השקים
לדעתך?
אם זה אותו אחוז של שפעת זה עדיין לא מזערי?

פוסט קורונה זה לא "מסוכן" זה לא נעים אבל עובר

אז אתה מתכחש שזה אישור חירום? אתה יודע כמה זמן לוקח לאשר חיסון?

לחיזוק, אתמול דיברתי עם רופא ריאות בכיר הוא אומר להתחסן אבל מסכים שלא היה זמן לבדוק את התופעות לוואי של החיסון אבל לטענתו לפי החומרים שמכניסים לא אמור להיות מזיק יותר מהנגיף
14% מהחולים, מגיעים למצב קשה. קצת יותר מ-0.3%, לא?ספק

אם אתה כותב מספרים לא נכונים, אז אתה יכול להגיע לכל מסקנה שתרצה. 

https://www.themarker.com/news/health/1.8568415

 

פוסט קורונה זה גם מסוכן. 

גם לילדים:

שלושה ילדים עם קורונה מאושפזים במצב קשה: "נאבקים על חייו של אחד"

 

אישור חירום חתך בבירוקרטיה. (למשל, התחילו את השלב השני במקביל לשלב הראשון). 

האישור כלל את כל שלבי הניסוי הרגילים על מספר מספק של נסיינים. 

 

אני לא יודע עם איזה רופא דיברת, אבל בגלל זה יש התמחויות ורופא ריאות מבין באימונולוגיה כמו שאני מבין בריקודי עם. 

איך הגעת למספר?איש השקים
ערכתי ושמתי קישור.ספק


די אתה לא רציני!נחשון מהרחברון

לא אוהב את המניפולציה הזאת.

 

זה מלפני שנה!!!!!!!!!! מדובר שם על תמותה של 2 אחוז כשאנחנו על עשירית מזה.

 

התעדכנו הנתונים.

 

יש הרבה פחות חולם קשה הן מצד הידע הטיפולי שנצבר והן מצד המציאות

יודע מה? בישראל היו 760000 חולים עד היוםספק

מתוכם, כ-19,000 הגיעו למצב קשה. 

זה 2.5%. 

 

זה כמעט פי 100 מהמספר שאיש השקים זרק כאן - וזה כולל את כל התקופה בלי להתחשב שכך שהמוטציה הבריטית יותר גרועה וגורמת ליותר מקרים קשים. 

 

איך זה בשביל רצינות? 

 

 

התקדמנו. אבל אין 760k חוליםאיש השקים
היה במקרה המחמיר 1500k ובדיקות אחרונות מראות שיתכן גם פי 4.5 נדבקים יותר מהמדווח

אין אחד שטוען שיש 760k, יש המון אסמפטומטים אם נאמר שזה רק פי 3 זה פחות מאחוז
מכאן אפשר לעשות את החישוב לסיכון לצעירים בריאים

לפי נתוני משרד הבריאות, היו בסה"כ 760,000 מקריםספק

אתה מוזמן להתווכח איתם. 

 

ואגב, גם אם נניח שהיו כפול מהמקרים המדווחים, אתה עדיין טעית בפקטור 50. 

 

אתה מניח שהיו יותר חולים אסימפטומטיים ואז הכל מסתדר. 

רוצה להניח עוד כמה דברים חסרי ביסוס כדי לחזק את הטענה שלך?  

 

אתה מתעקש להצמד לנתונים כי משרד הבריאות אמראיש השקים
גם משרד הבריאות יודע שיש יותר הוא מדווח רק על מי שנדבק ונמצא חיובי

מחפש את המחקר שבוצע לאחרונה שיש פי 4.6 חולים
כי אין מספר אחר שהוא יותר אמין.ספק


קרא הכל - לא מדובר במדגם מייצגספק

אלא מראש, אנשים שהיתה סיבה לחשוד שהם חלו. 

 

"בקופת חולים לאומית מבהירים כי אין מדובר במדגם מייצג, אולם בכל זאת מדובר במדגם גדול של 18 אלף נבדקים. יתרה מזו, ישנה הטיה מסויימת בקרב הנבדקים שכן רבים מהם העידו כי היו בקרבת חולה מאומת אך לא נבדקו בבדיקת PCR או קיבלו תשובה שלילית"

 

נכון לעכשיו, אין נתון אמין ורשמי יותר מזה המפורסם. 

אם וכאשר יתפרסם נתון אחר, נדבר שוב. 

נכון עדיין זה פי 4.5 מאלה שכן דווחואיש השקים
אז בשביל הזהירות אני אומר פי 3 אתה רוצה ללכת על פי 2? גם אזרום איתך זה אומר סיכון של 0.001 אולי לצעירים

גם משרד הבריאות אם תשאל אותם יגידו שיש לפחות פי 2 לא צריך ללכת ראש בקיר בגלל שזה מה שכתוב
לא, זה לא. זה לא מדגם מייצג.ספק

אין שום משמעות לסטטיסטיקה על מדגם לא מייצג. 

 

ברור שיש פה ושם אסימפטומטיים - אבל המספר שלהם קטן בהרבה. 

כשיהיה מחקר על מדגם מייצג, תעדכן אותי. 

 

כרגע, המסר הכי אמין, הוא המספר שמשרד הבריאות מפרסם. 

 

אגב, לפי שני מחקרים שפורסמו לפני חודשיים בערך, אחוז החולים שלא מפתחים תסמינים עומד כל כ-10% או 15% (אני לא זוכר בדיוק - אבל אחד מהם נמצא באתר ה-cdc). 

כלומר, תוסיף עוד בערך 100,000 חולים למספר של משרד הבריאות. זה הכל. 

 

יודע מה? 

שאל את משרד הבריאות ותעדכן אותנו בתשובה. 

בהצלחה. 

אתה סתם מתעקשאיש השקים
אתה סתם מתעקש... קח:ספק

 

https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371%2Fjournal.pmed.1003346

 

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6924e2.htm

 

לפי ה-cdc, רק 4% לא מפתחים סימפטומים. 

 

קצת יותר רציני. 

בבקשה.  

אם אתה חושב ש 760k חוליםאיש השקים
אז נסכים שאנחנו חלוקים על הנתון הזה
אני יוצא מנקודת הנחה שהוא הרבה יותר גדול ואתה חושב שזה המספר
ימים יגידו מי צדק אני מתנהל לפי המחשבה שזה לפחות פי 2
אנחנו לא חלוקים - אתה חולק על מחקריםספק

ומטא-אנליזה שבוצעה עליהם. 

 

אתה מניח הנחה חסרת בסיס ואני מסתמך על נתוני ה-cdc ועל מטא-אנליזה שפורסמה בלנסט. 

 

איכשהו, זה תמיד מגיע לזה עם מתנגד חיסונים. 

ימים יגידואיש השקים
אם אני טועה אשמח לבוא לכתוב שטעיתי בכמות הנדבקים
אני מקווה שגם אתה
ורק אוסיף שאני לא מתנגד לחיסונים להיפךאיש השקים
אני חושב שקבוצות סיכון צרכים להתחסן
יום טוב וחג שמח
"אין לדיין אלא מה שעיניו רואות"ספק

כרגע, אלו הנתונים שיש ועל סמך הנתונים הללו יש לקבל החלטה. 

אני גם מעריך שהם לא ישתנו הרבה לשום כיוון כיוון שמדובר על מטא-אנליזה של כמה עשרות מחקרים שפורסמה בלנסט. 

 

גם אם בעתיד יתברר שהיו שם טעויות גרנדיוזיות - עדיין, יש לפעול בכל רגע נתון על סמך המידע שנמצא ברשותנו. 

 

במידה וזה יקרה, אני אסכים שיש לשקול את דרכי הפעולה מחדש בהתאם למידע החדש. 

זה לא ממש משמעותיאניוהוא
תעשה בדיקה סרולוגית.
אין לך נוגדנים, אז עדיין הסיכוי לקבל מחלה לא נעימה, הוא גדול מאד
לקבל מחלה ברמה שלשפעת הוא גדול
לקבל יותר מזה הוא בינוני
להיות בסכנה הוא עוד קצת פחות..
אבל עדיין זה יותר מהחיסון
מצויין.נחשון מהרחברון

הרבה יותר טוב מאשר 14%.

 

לא אמרתי מי צודק אמרתי שהנתון של ה14% מכתבה על סין לפני שנה לא רציני.

 

 

סבבה. חיפשתי איזשהו נתון מהיר ולא בדקתי עד הסוףספק

עדיין, זה עדיף על פני ה-0.3% שאיש השקים פשוט המציא. 

אשמח למקור של ה19,000נחשון מהרחברון

(זה כולל המתים או לא?)

הדש-בורד של משרד הבריאות.ספק


אפשר קישור?נחשון מהרחברון


let me google it for you...ספק
מצאתי את זה אבל לא ראיתי שזה לא כולל מתיםנחשון מהרחברון

לדעתי זה נראה שלא כולל (3000 מונשמים ו5600 מתים. אז לדעתי המספר הוא 24K מגדיל בעוד כמעט אחוז

אני גם לא הבנתי אם זה כולל מתים - לדעתי זה כן כולל מונשמיםספק

אבל הפירוט שם לא משהו. 

 

הלכתי על המספר הכי קטן. 

צריך ללכת על המספר הכי גדולנחשון מהרחברון
לדעתי זה כולל מונשמים לא כולל מתים
תעשה לי טובה נתונים מסיןאיש השקים
לפי הנתונים בסין אין קורונה בכלל שם ככה הן אמרו

יש לנו שנה של קורונה בארץ בא נדבר על המספרים פה
כמה חולי קורונה קשים היו עד כה כולל נפטרים?

לילדים זה בהחלט לא מסוכן גם אם יש 3 ילדים שבמצב קשה, לא ככה בודקים מסוכנות של מחלה.

רופא הריאות מנהל מחלקה שזה חלק מהתחום שלו אל תזלזל
בארץ מדובר על 2.5% - אתה כתבת 0.3%.ספק

אני מתבסס על נתונים רשמיים של משרד הבריאות. 

 

תזכיר לי בבקשה על מה אתה מתבסס? 

תודה. 

 

אז טעית רק בשני סדרי גודל בניחוש שלך... 

 

רופא ריאות לא מבין (כמעט) כלום באימונולוגיה. 

אורתופד של כף רגל לא מבין בברכיים. 

זה המצב. 

 

ואתה כתבת שפוסט קורונה זה לא מסוכן - אז זה כן יכול להיות מסוכן. אפילו בילדים, אבל ודאי שבמבוגרים. 

היה מחקר בריטי שהראה שהסיכוי של חולה קורונה קשה למות ממחלה אחרת במהלך שלושת החודשים הראשונים להחלמתו, קופץ בכ-30%. 

בקטנה. 

זה לא מסוכן... 

תקרא את התגובה למעלה אין אחד שפוי בארץאיש השקים
שטוען שיש 760k נדבקים
חוץ מהנתון הרשמי של משרד הבריאות...ספק


נכון למבוגרים ולחולים זה מסוכן אני איתךאיש השקים
גם לצעירים ואפילו לילדים.ספק


אין עדיין ילד אחדיהודה224
שקרה לו משהו...
תסמונת קווסאקי קשה אבל בארץ לדעתי לא מת ממנה אף אחד ב"ה
לפי הדש-בורד של משרד הבריאותספק

0.1% מהנפטרים הם בגילאי 0-9 ו-0.1% מהנפטרים הם בגילאי 10-19.

אז משרד הבריאות אוהב את המספרים 0 1 ו 9.......די שרוט


אולי, אבל יש ילדים שמתו מקורונהספק

ואגב, בין "קרה לו משהו" למוות, יש מנעד די רחב של אפשרויות. 

אין לי מושג מה כתבת לי כי לא עקבתי אחרי הדיון שלכםדי שרוט

פשוט ראיתי את השרשור מקופל ואת התגובה שלך שהייתה האחרונה אז פשוט כתבתי שמשרד הבריאות אוהב את המספרים 0 1 ו 9 חחחחח

לא שמתי לב שזה אתה שהגבת לי...ספק

כן, משרד הבריאות נותן פילוח לפי עשורים בדש-בורד.

 

אתה יודע מה זו התסמונת הזו?שירוש16
מה ההשפעות ארוכות טווח שלה?

זה לא ממתק או סיבוב בקרוסלה.
זו תסמונת קשה שמותירה נזקים קרדיאליים לכל החיים. אם בכלל שורדים..

זה כמו שתגיד- שאדם מפתח מחלת אסתמה אחרי קורונה. זה אומנם קשה אבל לא מתים מזה.
נכון, לא תמיד מתים מזה, אבל לחיות עם אסתמה (תלוי בחומרה ובתריגר) יכול להיות קשה עד קשה מאוד.
במיוחד בילדים שאצלם זה מתבטא בהליכה מאומצת וספורט. אז הילד חי, כל הכבוד, אבל נגזר עליו ילדות שלימה ללא משחקים תחרותיים, ספורט, שחייה, אפילו משחק תופסת/כדורגל/תניס הוא בעייתי...

כנ"ל בקוואסאקי. ילד עם בעיות קרדיאליות (תלוי בחומרה) לא יוכל לשחק עם כל הילדים בני גילו במגרש. תהיה לו אי סבילות למאמצים, ובמקרים קשים - אפילו ההתפתחות הפיזית שלו נפגעת.

אל תחשוב שאפשר לשחק עם מחלות ילדים כאילו הם קלפים ולהגיד "אבל לא מתים מזה". לך תדבר עם מבוגר שמתמודד יום יום עם אי ספיקת לב - תופתע לגלות כמה שזה מגביל אותו בחיי היום יום. מסוג האוכל שהוא יכול לצרוך ועד הכמות מדרגות אותם יכול לעלות עד שהוא מתחיל להתנשף...
מה? פוסט קורונה זה לא מסוכן?שירוש16
תגיד את זה ל2 מטופלים שאני אישית הנשמתי אותם במחלקה.
מסכנים. באמת.
אגב, שניהם כבר לא בעולם הזה...

והם מחלימים קורונה.
מחלות רקע?איש השקים
מקורונה מתו 5600 איך שלא הופכים את זה
כמובן גם חולי סרטן סופניים שנדבקו בקורונה
קורונה לא באה והולכתשירוש16
ומותירה את האדם כמו שהוא.
היא משאירה נזקים כבדים. היא ממש הורסת את הריאות - הופכת את ריקות הריאה מאלסטית וגמישה לפיברוטית.
גם כשהאדם מחלים- הוא צריך שיקום ריאות ארוך.
שלא נדבר על מונשמים שצריכים גמילה מהנשמה.

אתה חי באופוריה שרק חולים על מחלות רקע מתים מקורונה. עובדה שהופרכה לפני כמעט שנה.
אגב, לחולי סרטן מגיע להחלים.. לא? לא כולם נידונים למוות. יש (הרבה) כאלה שמחלימים. אבל בתקופה של קרינה וכימותרפיה המערכת החיסונית שלהם לא מתפקדת כרגיל והקורונה יכולה למוטט אותם.

אני מסכימה איתך שאנשים שגורמים לעצמם למחלות רקע כמו COPD בגלל עישון או השמנת יתר צריכים לחשוב על הבריאות שלהם ולקחת בחשבון את הנזקים שהם מחוללים לעצמם.
אבל, זה לא אומר שהקורונה לא החמירה את המצב שלו.

אגב, המטופלת מחלימת קורונה שהגיעה להנשמה זה היה על רקע ירידה בסטורציה. לא בגלל צבירת CO2. כמעט כל אדם שמגיע לגיל 60-70 חי עם המחלות רקע.
והם הרוב שחולים.
אז להגיד שמחלימים קורונה מתים אך ורק בגלל מחלות הרקע שלהם ולא בגלל הנזקים של קורונה זה פשוט לא נכון.
שוב, אני יוצאת מנקות הנחה שקראתי את התיק הרפואי שלהם ומכירה את מחלות הרקע. לא מתוך כתבה בעיתון..
כשרואים בעיניים - זה אחרת..

אגב, אתה תמיד מוזמן לבוא לבקר את היולדות הבריאות במחלקות הקורונה -
צעירה בת 30 מונשמת מורדמת, לידה 6, על אקמו ודיאליזה חירום בגלל קריסת כליות. מחוברת לאמינים, זונדה ומה לא..
לא טענתי שרק חולים מתיםאיש השקים
ולא טענתי שלא מגיע לחולים לחיות עוד

בסך הכל אמרתי שבניהול הסיכונים לא בטוח שלאדם בריא צעיר עדיף להתחסן

כנ"ל פווסט קורונה, לאנשים בריאים צעירים הסיכון הוא קטן יחסית
האמת שככל שאני קורא ברשתות על תופעות לוואי של החיסון אני יותר מוטרד
בנוסף עיקר התועלת של החיסון זה לא בהדבקהאיש השקים
אלא במחלה קשה ותמותה אז פוסט קורונה תתכן גם שם
הוא מונע את מהנגיף לחדור לתאים - כלומר, מונע את המחלהספק

עדיין אפשר לשאת אותו, מבלי לחלות. (לא רק בלי סימפטומים, אלא בלי לחלות). 

מי שלא חולה, לא מפתח תסמונת פוסט-קורונה. 

 

 

וזה בנוסף לכך שהעומס הנגיפי יהיה קטן יותר בגלל שבלי לחדור לתאים, הוירוס לא יכול להשתכפל - כך שהחיסון גם מונע הדבקה במידה רבה. 

 

התופעות לוואישירוש16
של החיסון הן קצרות טווח.
התופעות פוסט קורונה הן למשך חודשים או יותר..

מצחיק אותי שאתה מפחד מהתופעות לוואי מחיסון שהוכח כבטוח . לעומת מחלה שהוכחה כמסוכנת..

אתה לא רוצה להתחסן? תהנה.
רק אל תשכח להישאר בבית ולא לסכן אחרים.

אגב, גם אם נניח שחולי קורונה שמבריאים חוזרים הבייתה בשלום ובשלווה ללא תופעות לוואי חלקן מסכנות חיים.. נניח.
מה עם מערכת הבריאות שקורסת? מה עם האי ספיקה של בתי החולים?
גם ככה הסטנדרט של יחס אחות/רופא למטופל הוא מהגבוהים בעולם.. עכשיו זה בכלל מטורף.
איך אפשר להגיד בוודאות כזה דבר?בת 30
החיסון הזה כ''כ חדש, שאין בכלל טווח רחוק לבדוק אותו.
על איזה טווח רחוק את מדברת?שירוש16
חיסון זה כמו תרופה שנכנסת לגוף. כמו שלא חוקרים נאם לאספירין או אקמול יש השפעה ארוכת טווח של שנים כך בחיסון.
החומר של החיסון עצמו הרי מתפרק תוך דקות בתוך גוף האדם. הוא לא נשאר שם...

המחלה עצמה גורמת לעיתים לנזק בלתי הפיך.
את יודעת שקורונה היא מחלה מסוכנת.
את יודעת שהחיסון הוכח כבטוח, לפחות עד עכשיו.
את עדיין בוחרת בנודע (מחלה קשה) לעומת הלא נודע בגלל פחד. נטו פחד.
לא בגלל ההיגיון.
כי ההיגיון הבריא אומר - אם אתה נמצא מול 2 חדרים שונים, עם 2 דלתות שונות- דרך דלת אחת יש חדר ובו טמונה סכנה ידועה, לעומת דלת שנייה שאתה לא יודע מה יש שם אבל כולם אומרים שנכנסו לשם ולא קרה להם כלום - ואת עדיין בוחרת לפתוח את הדלת עם הסכנה.

את פוחדת.
וזה לגיטימי.
מה שלא לגיטימי בעיני זה לסכן אחרים.
תעשי את הבחירות שלך - רק אל תשכחי שוש לכל החלטה השלכה. ייתכן ותמצאי את עצמך כמו ישראלים אחרים שמפחדים להתחסן, מחוץ לחברה, מרכזי קניות, נופשים בארץ ובחו"ל.
לא בגלל שאת אכזרית, ביזארית או מסוכנת - אלא בגלל שקיבלת החלטה שמסכנת אחרים. זה הכל.
ברורבת 30
ההגיון שלך בריא
ושלי לא.
אני מונעת מרגש שאין לו ביסוס
ואת מונעת משיקולים שכליים הגיוניים.

אם יש משהו שלעולם לא אבין, זה זה:
איך זה, שאני יכולה להבין את הלך המחשבה של אנשים שחושבים אחרת ממני, ולקבל ולהפנים שהוא שונה, אבל לא שקרי.
ואילו הצד השני, ברוב המקרים, לא יכול.
נשגב מבינתי.

ואל דאגה, לא מפריע לי לא להיכנס לקניונים, לא לטוס לחו''ל וכד'. אלו דברים שממילא אני לא עושה...
ולגבי הטיעון שאני מסכנת אחרים. גם כן נשגב מבינתי. הרי אחרים מחוסנים!! הרי בשביל זה הם התחסנו!! אז אני מסכנת אותם? אני מסכנת את עצמי, לכל היותר.
את שואלת באמת למה אומרים שמי שלא מתחסן מסכן אחרים?קופצת רגע
יש אנשים שלא יכולים להתחסןשירוש16
יש מדוכאי חיסון שגם אם יתחסנו - המערכת החיסונית שלהם לא תפתח נוגדנים.

יש אנשים אחרי מחלה המטולוגית שעברו השתלת מח עצם. זה אומר למחוק את כל הזיכרון החיסוני מהעבר.

את לא חסרת רגש, את אמא ואישה ומאמינה גם בת ואחות.
חסר לך לראות בעיניים ובאמת להבין מה קורה לחולי קורונה כדי להבין את המשמעות של המחלה והסכנה שלה לעומת החיסון.

ייתכן והחיסון מסוכן. אנחנו לא יודעים מה יקרה בעוד 3 שנים או 30 שנה. אי אפשר לדעת.
מה שאנחנו כן יודעים זה-
שקורונה זו מחלה קשה עם תופעות לוואי קשות וקטלניות
מאות אלפים מתו ממנה בשנה האחרונה
אני מבינה את הפחד שלך מהלא נודע.
את פשוט לא היית במקום שלי, לא עבדת עם צוות בבי"ח על סף קריסה בגלל אי ספיקה, לא ראית יולדת מונשמת על אקמו ודיאליזה, לא ראית מחלימי קורונה עם פחד מוות בעיניים, PTSD אמיתי. לא עמדת במקום שאני עומדת ואומרת את הדברים.
את חייה בבית שלך, עובדת הן בחוץ או אפילו מהבית, הולכת לקניות ומדברת עם חברות, אולי אפילו מורידה את הילדים לגינה...
אין לך מושג איזו מלחמת חורמה מתנהלת בבתי חולים.
אין
לך
מושג!
אין לך אפשרות להבין מה זה לראות חולה קורונה מת כשאין לו ידיד או מכר לצידו.
גם הצוות הרפואי מוגבל בזמן שהם יכולים לשהות לצד המטופלים.
חולה שמבקש כוס מים ואין לצוות זמן לתת לו! כוס מים!!!

את חיה באופוריה שבך זה לא יפגע כמו שזה פגע באחרים.
כי אם היו אומרים לך שמחר את תיבדקי, תוך יומיים ירדימו וינשימו אותך ואחרי יומיים תשאירי את ילדיך יתומים - את תרוצי להתחסן.
את בונה על האפשרות שלא תידבקי, או שלא תחטפי מחלה קשה.

אם תחלי, את או אחד מבני משפחתך או כל אדם אחר ששיכנעת אותו לא להתחסן - את חושבת שזכותו לתפוס מיטה בבית חולים? להעמיס על המערכת הקיימת?
החיסון לא בטוח נקודהאיש השקים
התופעות לוואי לא מוכרות בטח לא דווחו בניסויים ולא ברור למה הן קורות
מדי ומים ועד אנשים שמתעלפים או לא יכולים לבצע פעולות ספורטיביות
זה קיים ואתם מתעלמים מה שמוריד את האמון במערכת
רוב מוחלט של חולי הקורונה שאני מכיר עברו את זה בהליכה בלי שום פוסט קורונה
לצעירים כנראה שזה שולי( לא יודע מה קורה עם המוטציות החדשות)
מצד שני ראיתי אנשים שהתחסנו וקיבלו את זה קשה מאד פלוס אחד בריא שמת אז אפשר לומר שזה לא קשור וכו אין הוכחה לא יכלו לבדוק ומי לא החיסון לא בטוח עד שיבדקו
דיברתי עם רופא שמבין מאד בתחום והראש הוא בחומרים שמכניסים אין משהו מסוכן לכן לא נראה שזה מסוכן
אבל יש תאוריה ויש את המציאות בשטח
גם אני מכיר מישהו בריאנחשון מהרחברון
לחלוטין שקיבל דום לב.

הרבה לפני הקורונה. יש הבדל בן נסיבתיות וסיבתיות. זה שזה קרה לא אומר שזה בגלל החיסון.

כואב שמישהו מכירים חוטף בצורה פתאומית דום לב. אבל שטטיסטית זה יקרה כמה טכמה פעמים כשחיסנו כ4 וחצי מיליון איש מעל גיל 16 תוך חודשיים וחצי
נכון לא טענתי שזה אומראיש השקים
אני אומר שזה משיש כי יש המון דיווחים על דופק מואץ וגם משרד הבריאות הנחה לדווח לו על כמי שקיבל דלקת בלב אחרי החיסון

אם היו מיחסים באותה הצורה לנפגעי הקורונה היו חצי מהמתים..
חצי מהמתים מתוך הכמות שנדבקו בקורונהסמיילי12
זה עדיין יותר מכמה שמתו לאחר שקיבלו את החיסון. בהנחה שזה קשור לחיסון באופן ישיר.
קבליאיש השקים
לא כולל את אלו שבסרולוגיה יצאו חיוביים

אז חלו פחות מ100 אנשים עד גילסמיילי12
29?
כי היום מתו שניים. זה לא מסתדר עם הגרף.
גם הגרף לפני חודשיים. לא רלוונטי לעכשיו.
המוטציה הבריטית מכה בכוח.
אגב אני התייחסתי למה שאתה כתבתסמיילי12
שאם מנטרלים את ההטיה של משרד הבריאוצ לפרסם כל נפטר כאילו נפטר נקורונה נשארים עם חצי.
גם החצי האלה. שזה לצורל העניין כמעט 3 אלף איש
זה כמעט 3000 אלף יותר מכמה שמתו מהחיסון (כותבת כמעט, כי שמעתי שנפטרו. ולא יודעים לקשר לחיסון,אבל גם אם נצא מנוקה הנחה שזה קשור זה עדיין לא 3 אלף)
ובאחוזים זה הרבה הרבה יותר.
כי התחסנו יותר מכמה שחלו. פה במדינה לפחות.
אני אומר שוב מסוגרים ואנשים בסיכוןאיש השקים
צרכים להתחסן

הגרף מראה אחוז נמוך מאד של צעירים שלא יוצאים מזה ושימי לב לזה
N12 - 10 מקרי תחלואה בדלקת רב מערכתית לאחר קבלת חיסון קורונה

ואני בטוחה שאתה לא רוצהסמיילי12
להיות באחוז הנמוך.

אני בכל אופן מעדיפה שלא.
החיסון הרבה יותר בטוח מבחינתי מהקורונה.

גם לא באחוז הזהאיש השקים

עכשיו ברור שתגידו אין קשר לחיסוןאיש השקים
לי זה לא ברור ואולי לכם יהיה ברור משהו אחר בהמשך
ואולי לך יהיה ברור משהו אחר בהמשךסמיילי12
אז תשתדל לשמור על עצמך.
שלא חלילה תרגיש את יסורי הגוף והנפש שהקורונה מביאה איתה .
בהחלטאיש השקים
אני לא טוען שברור שלי שהקורונה לא מזיקה להיפך קורונה מזיקה בעיקר לקבוצות סיכון כולל גיל מבוגר כמובן

השאלה למה כל המבנץינים והיודעים לוחצים על צעירים בריאים להתחסן ולסכן את עצמם בשם הידע הבלעדי

עוד לא חקרו תופעות כאלה לעומק כשזה יהיה ברור אני ארוץ להתחסן
אף אחד לא לוחץסמיילי12
אבל אם אנשי הרפואה אומרים שהחיסון בטוח ומגן זה רק הגיוני שימנעו מאנשים לא מחוסנים להיכנס לכל מיני מקומות שעלולים לסכן את הציבור ואת עצמם.

כי גם הלא מחוסנים הם חלק מהמדינה שלנו. ואם חלילה ידבקו בקורונה הם עלולים להעמיס על בתי החולים. אז לא רוצים להתחסן, אין בעיה. החלטה שלכם. אבל תשארו בבית ואל תעמיסו על המערכת/ תסכנו אנשים שלא יכולים להתחסן.
זה הכל.

יש לי שאלה, יש לך ילדים?
האם היית מוכן שהגננת של הילד שלך תהיה לא מחוסנת? והמטפלות במעון?
והפילפיני שמטפל בסבא בבית אבות גם היית מוכן שלא יהיה מחוסן?
אז את רוצה לשים אותנו בכלאאיש השקים
כי לדעתך אנחנו צרכים להתחסן?
אבל לא לא לוחצת בכלל

רוב האוכלוסייה מחוסנת ונדבקה אז העומס אמור לרדת תהי רגועה
וכן הייתי מוכן שלא יתחסנו אם החיסון מסוכן להם
מה אני אמרתיסמיילי12
מה אתה עונה.
אין לזה סוף.

כרגע רוב האוכלוסיה לא מחוסנת כי לא ניתן לחסן ילדים.
וגם כי תנועת מתנגדי החיסונים גדלה וצירפה אליה אנשים נוספים.
וגם כי יש אנשים שלא יכולים להתחסן.

אני רגועה. אני מחוסנת ב2 החיסונים בעלי מחוסן והמשפחה שלי.

אני רק מודאגת ממצב שחלילה מישהו יצטרך בית חולים אבל הרופאים לא יהיו פנוים לטפל בו.

נחיה ונראה. זה בדיוק זה.

מקווה בשבילך שלא תצטרך לבשר ודם.
וחוצמיזה איך אתה לא מבין את ההבדל?סמיילי12
לא מחוסן מסכן אחרים .
מחוסן, אם החיסון לא בטוח כהגדרתך, מסכן רק את עצמו.
אז בטח שהלא מחוסנים צריכים להקפיד יותר.
אם יש בחירה חופשית היא לא אמורה לבוא במחיר של פגיעה באחר.
כתבתי שיש אנשיםסמיילי12
שיכול להיות שמתים מהחיסון .ועדיין, מתים מקורונה יותר

וחוצמיזה אם רק אתמולסמיילי12
הוא קיבל את החיסון השני ומיד קיבל הודעה להיכנס לבידוד כנראה נחשף לחולה בין החיסון הראשון לשני.
וכולנו יודעים שלא מספיק להתחסן בחיסון אחד.

אז אתה לא יכול להשליך על החיסון.באותה מידה ניתן לטעון שזה מהקורונה.
כי הוא גם קיבל חיסון אבל גם נדבק בקורונה.
קורונה לא ידועה כגורמת לדום לבאיש השקים
ואילו החיסון יש הרבה דיווחים

אני בהחלט לא יודע מה גרם אבל את גם לא אז אל תלחצי עלי בטענה שהחיסון בטוח
לא לוחצת עליך. תעשה מה שאתה רוצה.סמיילי12
קרא את התגובה שלי לעיל
אגב, הבוס שלי לשעבר גם נפטר מדום לב. הרבה לפני הקורונה.

ויש הרבה אנשים שמתואיש השקים
משפעת לפני הקורונה
מה זה אומר? כלום

כשיש הרבה דיווחים צריך לחקור עד אז זה לא בטוח
ולא התכוונתי אלייך ספציפי אלא באופן כללי
לא באותה כמותסמיילי12
ושפעת לא מדבקת בצורה כזו מהירה.
השנה לא היתה שפעת כי היה ריחוק חברתי.
אבל כן היתה קורונה.
מסקנה פשוטה, קורונה מדבקת *הרבה* יותר.
השפעת ידעה שיש קורונהאיש השקים
אז היא הלכה לה

נו את מאמינה שהשפעת לא הדביקה אף אחד כי יש ריחוק?
בוודאי שאין שפעתסמיילי12
בגלל שיש ריחוק חברתי.
ובאמת אחרי המשפט הראשון שלך אני מבינה שלא יהיה סוף לדיון.
אני פורשת פה.
חג שמח ושבת שלום. והכי חשוב הרבה בריאות.
חג שמח ובריאאיש השקיםאחרונה
רוב מי שראיתי שהתחסן,ומכירה המון שהתחסנו.סמיילי12
לא הגיבו תגובות קיצוניות..מלבד חולשה וכאב בזרוע.
אני עצמי הרגשתי מעולה. אחרי 2 החיסונים מלבד כאב בשריר.
תלוי איך מסתכלים על זה.
ודווקא קורונה הכרתי אנשים שהתאשפזו. ברוך השם יצאו בחיים אבל היו מאושפזים במצב קשה.
קראתי מוקדם יותר והתלבטתי רבות אם להגיב.אניוהוא
אני באמת. בין אותך ואת הקושי ותסכול,
אבל כמו בכל דבר לא נכון להשליך ממקרה פרטי לכל המציאות
לא בכל דבר,ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ב באדר תשפ"א 01:44

אבל בנידון הזה, יש יותר מידי "מקרים פרטיים" מכדי שאפשר יהיה לא להשליך מהם על כל המציאות.

 

מגיפה קשה, מדבקת, גובה מחירים כבדים - ומולה תיאוריות שווא.

 

ואם רואים שיש אנשים מסויימים מבוגרים, למשל, במצב מאד "שביר", שכל תופעת לוואי קטנה של חיסון יכולה לגרום להם לדברים קשים, אז זה לא משהו ש"יסתירו", אלא יעדכנו רזולציות בהוראות. בדיוק כמו שנזהרים בקביעה לגבי ילדים קטנים וכד'.

 

אבל בכללי - ההבדל בין המתחסנים לשאינם, מאד ברור כיום. מי יהין לפרסם דברים "כנגד"?  החושש, שיחשוש לעצמו.

אני לא ראיתי 'יותר מידי מקרים פרטיים'אניוהוא
להפך ראיתי יותר מידי אנשים שקיבלו דום לב אחרי חיסון אבל משרד הבריאות אמר מיד שזה לא מהחיסון.
דווקא במצב בריאותי שברירי צריך יותר להזהר מדברים כאלה.
א. ראיתי הרבה מאד. ממש קשה..ד.

ב. לגבי דום לב, צריך נתונים סטטיסטיים מדוייקים, ובאיזה מצבים מדובר.

 

ונכון, זה מה שכתבתי. שאכן לגבי כאלה שאפילו תופעת לוואי קצת קשה, שאצל אחרים עוברת וזהו, יכולה "להפיל" אותך, באמת צריך להיזהר. ומה שאני רואה, זה שכל הזמן מפיקים לקחים ומעדכנים בהתאם. לא מדיניות של "הסתרה". 

כמובן, שכאשר מראש יש זרם עכור של בעלי קונספירציות "מקצועים", אז גם נזהרים שלא כל מקרה חרגי יהפוך אצלם ל"ראיה" שיכולה להרוג רבים חלילה.

איך ראית יותר מידי?שירוש16
דווח בנתיים רק על 2 מקרים של דום לב.
מתוך יותר מ2 מיליון מתחסנים. קצת פרופורציה.

מקרים פרטיים - יש אלפים. תראה כמה אנשים מתו עד היום..
זה מה שדווח בתקשורת הכלליתבת 30
מסתבר שיש יותר. אבל ברגע שההצהרה היא ''אין קשר'', אז לא צריך לדווח יותר.
אגב, זה היה צפוי מראש שזה מה שיקרה.
מכיר ממקור ראשון מישהו לא נראה לי שדווחאיש השקים
אדם בריא כמה ימים אחרי חיסון שני
תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

הוזמן על ידי האקסית כי הוא כיסח אותה במכות חחדי שרוט
זה החשד.
וואלהאנוני.מית

אז האקסית שלו לא אשכנזית במיוחד.

לא יודע, אולי כן דווקא.די שרוטאחרונה

הכרתי כל כל מיני עם סיומות "יץ' שהן פחד אלהים.

ברקוביץ'

איצקוביץ'

ישראלוביץ'

או ביץ'. אלה הכי מפחידות.

יש גם ההבדל נוסףנעמי28

בכמה זה מדובר וכמה יאמינו לגבר כשהוא גבוה וחזק והיא נראית רונה וחמודה אבל מתעללת רגשית ואפילו פיזית.

וגם הבושה לדבר על זה.

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

מסכים. לנשים יש יותר כח במילים4ne1

הבעיה שזה הפך להיות בעיה של גברים. כי לרוב יש מודעות לזה

אבל נשים יכולות להיות הרבה יותר "אלימות" במילים מגברים, רק שאם זה קורה, מניחים שהיא עברה המון ובעלה הביא אותה לקצה לכן היא מתנהגת כך בשונה מאצל גבר

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ודאי. למה לזלזל באדם שמעריכים אותו?גפן36

איזו מין תקשורת תיבנה מזלזול?


גם אם יש חוסר הסכמה זלזול והקטנה הוא לא הדרך לפתור אותו.


אני לא אומרת שבחיים לא יצא לי לפגוע בבעלי (או לו בי) אבל זה אף פעם לא היה לגיטימי בעינינו, ותמיד מתנצלים ומתקנים מייד.


בסוף לשנינו יש מטרה משותפת שהבית הזה יהיה המקום הכי בטוח ונעים לשנינו ולילדים.

לזלזול /הקטנה אין מקום.. 

עצם זה שאתה חושב שהבעיה היא בךמתואמת

מצביע כנראה על כך שאתה עובר אלימות מסוג כלשהו...

אני חושבת שכדאי ללכת לטיפול אישי, גם כדי לאבחן במה מדובר וגם כדי לחזק את עצמך.

כשאתה עובר אלימות מצד אישה4ne1

זה לא נחשבת אלימות אולי יותר מצוקה שלה, כי היא אלימה בגלל חוסר יחס, זלזול מצידך וכו

כשגבר מזלזל זה הכי ברור שזה מצד האופי שלו 

אין אישה רעה יש אישה שרע להנפשי תערוג
🤣Seven
התגובות פה מורידות לי תאיי קיו
למה? זה דווקא הומור משובחנפשי תערוג

כזה שמעלה את האייקיו.

לא? 

זה בדיוק מה שאני חושבשאלה קשה

זה גם מה שהיא אומרת לי.

אבל אני פשוט לא מצליח להבין אותה.

מרגיש שהיא הלכה רחוק מידי.

 

זה בצחוק, נכון?פשוט אני..
אני מנסה לדון אותך לכף זכות... 
זה נשמע כמו ציניות חריפהנפשי תערוג
לא יודע אם כתבת בציניות או ברצינותמתוך סקרנות
אבל להטיל את כל האחריות על צד אחד, כאילו אשה היא ילדה קטנה שלא אחראית למעשיה, מזלזל מאוד בנשים....
כן ישרקאני

אישה לא אמורה לזלזל בבעלה

אלא להעריך ולכבד אותו

ברור. למה לזלזל באדם שהכי יקר לי?!?!יעל...
כי לפעמים אני מרגישה שהוא ממש אידיוטאנוני.מית
הגעתי כי היה בראשי, בטח שיכולה להיות.תפוחית 1

חשוב להתייעץ,ולא לסחוב לבד..


ממליצה ללכת לטיפול אישי או זוגי עם גורם מקצועי (עם הסמכה רצינית)

 

המלצה או דיס המלצה על אולמות חתונהארץ השוקולד

אלגריה,

הרמוניה בגן,

נסיה,

ארץ.

(לחורף)


כמו כן, האם אתם יודעים אם מומלץ או לא לפנות דרך סוכנים כגון מאורסים-מאורסות או אחרים?

שוד ושבר! מה, התארסת שוקולד?? אז למה לא אמרת??די שרוט

אוי לנו כי חטאנו! שוד ושבר בחוצות הפורום!

​הנה כי כן, הגיעה השמועה המרעישה והמטלטלת את כל קירות הוול, כי הבחור החשוב והמופלג, עמוד התווך של השרשורים וראש ישיבת הניקים, החתן היקר למזל טוב ארעא דשעקלעד בלע"ז, אשר ישב בדד שנים רבות באוהלה של תורה ובאפליקציית "שליש גן עדן"-נלכד.


ואתם הרווקים זעקו זעקה גדולה ומרה כזעקת מרדכי היהודי למען לא תיכחד נפשכם בריתחא דהשכינה, "נמות ולא נתחתן!". די לנו במוסד השמד המלא מרעין בישין הרוצים להשמידנו בכל דור ודור על ידי הבאת איש ואישה ביחד כמעשה צבא השמד לישראוייל בטנקים! רצונו של הקודויש בורכו בהפרדה מוחלטת בין ז' לנ' ואסור בתכלית האיסור לבוא בקהל מוסד הנישואין תק' פרסה על תק' פרסה!


ואתה ארעא דשעקעלד, שהשם ירבה לכם מטל השמיים ומשמני הוולט ושהברכה והאהבה תשרה תדיר בינכם ושהמריבות לא יהיו תדיר שנאמר תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם.

אמת ויציבארץ השוקולד

אמן וגם לך ומשפחתך, תודה רבה
 

כרגיל, נהניתי לקרוא, הראיתי לארוסתי והיא נהנתה מאוד מדבריך

מה, פאדחן היא צריכה הקשרדי שרוט
אתה לא יכול להנחית עליה די שרוט ככה. עכשיו היא תחשוב שאני קריפ מטורלל.

תמסור לה שכתוב באבחון הפסיכודיאגנוסטי שלי שאני נורמלי.

הסוף נפלא שבנפלא. ממש.נקדימוןאחרונה
ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמר
יש הרבה ישיבות (דת"ל) שיש בהן נשואים...מתואמת

לרוב אלה בחורים שלמדו בה והמשיכו ללמוד באותו מקום כשהתחתנו, אבל אף אחד (למיטב ידיעתי) לא יאמר לך לא להתחיל ללמוד שם כנשוי...

בישיבה של בעלי (מרכז הרב) היה לפחות מישהו אחד שהגיע כנשוי. מניחה שיש עוד.

כמובן, המעבר הזה (שאולי יכלול גם מעבר דירה) צריך להיעשות בשיתוף וברצון אשתך.

הרבה יותר מאחדהסטורי
קבע עיתים לתורה4ne1

אל תלך למסלול של ישיבה כל היום. עשה את זה בהדרגה בשיעור קבוע או עם חברותא. 

נסה ותראה ישועות

מה אישתך אומרת על העניין?נפשי תערוג
מה אכפת לך? זה שלו עם אישתונקדימון
הוא מחפש ישיבה, לא משגיח
יש רקע חרדי?משה
למה?שאלה קשה

אגב, מה עם תורת החיים?

בתורת החיים יש הרבה אברכים נשואיםSevenאחרונה
וודאי שיש דבר כזההסטורי
הכרתי גם כמה, שכבר 'יצאו' מעולם הישיבות ואחר כך חזרו.

אבל, כדי שלא תמצא את עצמך בעוד כמה שנים שוב עם אותה תחושה - כדאי שתדייק לעצמך מה אתה מחפש מבחינה מהותית ולפי זה תתמקד על המקום אותו אתה מחפש.

יוצאת משיחה עם חברה. אופניים חשמליים.אנוני.מית

משפחה עם 3 ילדים. רכב אחד. בעיקר אצל החברה שצריכה לאסוף ולפזר ילדים.

 

בעלה של החברה קנה לאחרונה אופניים חשמליים. הם היו צריכים ליסוע לאיזה מקום ביחד (זוג) והיא ממש מספרת לי שהיא נעלבה מזה שהוא העדיף להישאר עוד כמה דקות בבית בטלפון ואחר כך ליסוע באופניים שלו לבד.

לפני שבועיים היא כמעט עשתה תאונה עם רוכב קורקינט משוגע והיא מפחדת מהכלי, וגם מזה שהוא התחיל ליסוע עם הילדים עליו. אתמול הוא קנה קסדה לבת הקטנה שלהם כדי שתוכל ליסוע איתו.

היא (והאמת שגם אני) רועדות מפחד מהרעיון הזה של ילדה בת 3 על הכביש בכלי כל כך פגיע. מצד שני, זה לא שיש להם חניה או כסף לעוד רכב.

 

מה דעתכן?

מה חכם להגיד לה?

יש כאן כמה נושאיםפשוט אני..

זה שהוא העדיף לנסוע על האופניים ולא איתה ברכב - זה קשור לאופניים או לזה שהוא היה באמצע משהו חשוב או לזה שהוא לא רוצה להיות עם אשתו?

כי ממה שאת מספרת, לא נשמע לי שזו האפשרות הראשונה ולכן אני לא מבין למה האופניים אשמים...


העובדה שהוא רוצה לנסוע עם הילדים - המוני אנשים עושים זאת, אם הוא רוכב בצורה בטוחה על שבילי אופניים, אז אני לא חושב שזה נורא. אם הוא רוכב על הכביש, אז לדעתי באמת לא שייך להיות עם ילד קטן שיכול להיפגע קשות מכל נגיעה של רכב אחר. 

עולה לי פה כמה דבריםמשה

גילוי נאות: אני רוכב קורקינט בעצמי כבר הרבה שנים. יש לי נסיון של אולי 6000 ק"מ על הכביש. כולל עם ילדים והקפצה למסגרות ומה שתרצי.

הראשון זה שהאוטו בעיקר אצלה. היא התרגלה לזה. אני לא יודע מה הדינמיקה בניהם אבל אני יכול לנחש שפשוט לא נעים לו "לבקש ממנה" כל פעם את האוטו. אז הוא קנה לעצמו רכב אחר ושם זה נגמר.

אם הם גרים ביישוב (ולא בעיר גדולה) אז אפשר ממש להבין את זה. בלי האוטו ממש תקועים עם האוטובוס של פעם בשעתיים במקרה הטוב או אם זה מקום גדול פעם בשעה. בהנחה שהם לא עשירים גדולים מדי אני יכול להבין את הפחד מלקנות רכב שני. במיוחד אם הוא נוסע יחסית מעט. אז אופניים חשמליות זה אחלה דבר.

ולגבי להישאר בבית עוד רבע שעה - אני כזה גם . במילא הנסיעה לוקחת חצי מהזמן שהיא לוקחת עם רכב שתקוע ברמזורים. תשאל את הבת שלי שאוהבת לעשות למכוניות שאני עוקף איתה ברמזור אדום "ננה בננה שוקולד בננה" בקול של ילדה בת שש.

אתה אומר שאנוני.מיתאחרונה

נמאס לו לבקש ממנה את האוטו כל הזמן ולכן הוא קנה לעצמו "אוטו" בתקציב שלו?

 

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנסאחרונה

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

משהאחרונה
מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

אולי יעניין אותך