הוכח מדעית!!!🤩🤩🤩מזמור לאל ידי
ברור! הקורונה מסוכנתחדשכאן
מתברר שזה נכוןחתולה ג'ינג'ית
היום בחור חתך לי כי אני לא מתחסנת.
(דפוק)
מבחירה?חדשכאן
צודק לגמרימזמור לאל ידי
חחחחחח באמת?הפי
לא בטוח שהלא אנשים מצאו אתזהאורות הכתובה
גם אם אני בוחרת להתחסןהפי
בוודאי שיש סיבה. את לא חייבת לקבל אותהאורות הכתובה
תלוי מהי הסיבה. אדם שבמזיד בוחר שלא להתחסןמזמור לאל ידי
זה בהחלט סיבה מעולה לפסול אותו.
למה לסכן את ילדיך העתידים בשפעת/פוליו/טטנוז ושאר מרעין בישין?
ומה זה אומר על שיקול הדעת של אדם שבוחר
בכוונת זדון ואגוצנטריות איומה לסכן חיי אדם??
לגמרי הפי..עלמת חן
כואב לי בשבילך, שזה כואב לךאורות הכתובה
בחירה שלו לגמריחתולה ג'ינג'ית
פשוט מראה לי כמה זה לא מתאים
הבחירה שלו *מגנה* על החיים.מזמור לאל ידי
ומראה דבר או שנים על שיקול הדעת בנוסף.
הגזמתאלבוo דמבלדור
א. החיסון היה יעיל בעיקר לגרסה הראשונה של הקורונה,
לגרסאות שכבר כיום מסתובבות בעולם ובארץ הוא הרבה פחות יעיל.
אז השמירה על הריחוק החברתי הרבה יותר חשוב וקריטי מהחיסון.
הבעיה העיקרית אלו המכחישי קורונה (כולל אלו מביניהם שהתחסנו).
ב. חוץ מאנשים מבוגרים, הסיכון בקורונה הוא יותר נמוך משפעת וממחלות אחרות.
רובנו עדיין עושים דברים הרבה יותר מסוכנים (כמו עקיפות בכביש דו סתרי), אז להגיד בכזו נחרצות שהיא מסכנת חיי-אדם ואת עצמה? בוא נרגע..
תודה.חתולה ג'ינג'ית
תודה לקול השפויעלמת חן
פייק ניוז, פייק ניוז, ועוד פייק ניוז...מזמור לאל ידי
עדיין לא יהפוך אותם.לאמת.
אני מתפלא על המנהלים שלא מוחקים תגובות
ונותנים להפיץ פה פה כמויות של פייק ניוז
שמסכנות באופן מיידי וממשי חיי אדם.
@יעל מהדרום @קוד אבל פתוח
@ברוקולי
לטיפולכם אודה.
(משומה אי אפשר לתייג...🤔)
סומך על השפויים שבפורום שיכנסו לגוגל ויבינו
כמה הדברים שכתבת הם פייק ניוז.
ועליך ועל שכמותך נותר לי רק לומר: אללה ירחמו
בתקווה שלא יהיו על ידיך ועל שכמותך דמי חפים מפשע.
אתה נשמע לא פחות קיצוני והיסטרילמה לא123
מהמתנגדים ההזויים
תבדוק בטבלאות, מה הסיכוי של בן 20-30 למות מקורונה, ותבין באיזה היסטריה אתה נמצא.
יש לך יותר סיכוי למות בכביש.
גילוי נאות:התחסנתי
(עוד) פייק שכבר הוכח שהינו פייק.מזמור לאל ידי
ובעלי כושר שיא שמתו מקורונה- בארץ ובעולם.
ב. גם בין אלה שהחלימו ישנם תופעות לוואי איומים
כגון כאבים שאינם עוברים חרף כל הכדורים/טיפולים.
תופעות כמו פיברומלגיה ועוד...
אתה יכול לצעוק פייק פייק פייקלמה לא123
תביא הוכחות! תביא מספרים
קורונה בישראל: תמונת מצב | שירותי בריאות כללית (clalit.co.il)
תגלול למטה ותגיד מה אחוזי הסיכוי לתמותה בגיל שלך, ואל תשכח שיש עוד המון א סימפטומטים+אנשים שידעו שהם חולים ולא הלכו להיבדק, מה שמוריד עוד את האחוזים.
אני כמובן לא נגד חיסונים וכל אדם שנפטר הוא עולם ומלואו, אבל ההיסטריה והקיצוניות שאתה משתמש בה,היא לא נעימה ואפילו גורמת לחוששים להירתע מהחיסון עוד יותר.
סומך על כל אדם שבאמת חפץ בכךמזמור לאל ידי
הדיונים האווילים הללו כבר התקיימו ללא הרף
בכל מקום אפשרי. כל המידע נגיש וזמין.
אין לי שום כוונה ללקט פיסת מידע אחר פיסת
מידע בכדי לשכנע את המשוכנעים.
(המטורללים בלאו הכי ימשיכו לדבוק בעמדתם)
ראית מה קורה בארץ?ברוקולי
דבר אחד נכון כתבת
חשוב לשמור על ריחוק חברתי.
עקיפה בכביש אולי יותר מסוכנת באופן סטטיסטיחדשכאן
(או יותר נכון לצמצם את מרווח המקרים הסטטיסטיים ובכך לשפר את הסיכויים)
כנ"ל בקורונהלמה לא123
יש גם אנשים זהירים מאוד בכביש שנהג לא זהיר הרג אותם.
זהירות 100% בכביש,זה לא לעלות על כלי רכב
לא זה לא.חדשכאן
וההשוואה מופרכת מלכתחילה. ברור שלא היינו בוחרים לעשות משהו מסוכן אם היתה דרך אחרת לעשות/למנוע אותו.
גם על המדרכה אפשר להידרסלמה לא123
וזה קרה יותר מפעם אחת.
בכל מקרה חשוב להתחסן,אני לא נגד, אבל לא צריך להיות כ"כ קיצוניים ולקרוא הזוי למי שפוחד להתחסן (כמובן לא מאלה שמאמינים בשבבים ודילול אוכלוסיה), אנשים שיש להם חשש ממשהו חדש, שבוחרים לחכות עוד קצת.
והנה (עוד) פייקמזמור לאל ידי
לוואי שקרו בטווח שנרחב יותר מכה ימים או גג שבועות.- ככה שלחכות לא ישנה דבר.
2. ממש לא "משהו חדש" היה בשימוש בתעשייה
כבר למעלה מ10 שנים והוכח כיעיל ובטוח.
3. ברחבי העולם התחסנו כ150,000,000 אנשים
אם לא למעלה מכך- נכון להיות תופעות הלוואי הן שוליות וזניחות וכמעט שלא דווחו מקרים חריגים.
4. החיסון אמנם לא מונע הדבקה ב100% אבל גם אם ח"ו נדבקת הסיכוי שלך להבריא גדול לאין שיעור מאשר מישהו שלא התחסן.
5. התועלת בחיסון עולה לאן ערוך על כך "סיכון" כביכול, הוא קיבל את כל האישורים המחמירים ביותר, הושקעו בו סכומי עתק ומיטב המוחות עבדו עליו ועבורו.
6. רוצו להתייחס, תמכו בחיים ובשפיות-
ובואו נעיף מפה את החיסון לכל הרוחות.
7. ועם כל האמור לעיל גם אחרי החיסוןמזמור לאל ידי
אני ניתן להדביק ולהידבק אף אם הסיכוי
לכך נמוך במיוחד.
קרא את תגובתי למעלהלמה לא123
אין צורך לשכנע את המשוכנעים,אני התחסנתי.
להגיד שלא חששתי? אני אשקר
בהחלט מומלץ לשים לב כשהולכים על המדרכהחדשכאן
הגיוני לחכות בגלל חשש ממשהו חדש. הבעיה כאן שבמקום מסויים, חלק מהבעיה זו השהות. הגיוני לחכות כשאין שום השפעה לשהות/ההשפעה זניחה. שני הדברים האלה לא קיימים כאן.
^^^ultracrepidam
וגם אם לא מסכימים עם כל נקודה, זה די קיצוני.
זה לא במקום, כל השיימינג שעושים ללא-מחוסנים
בדיוק כמו כל שיימינג שאעשה למסכני חיים אדם במזידמזמור לאל ידי
אם זה היה תלוי בי- הייתי מכריח את כולם להתחסן
או להסתכן במאסר.
בנופל לנידוי וחרם חברתי+ הרחקה מחיי הקהילה,
לא לתת להעלות לתורה, להצטרף למניין וכו'
להגיד לא להתחתן איתם. לא לתת להם מקומות עבודה ובאופן כללי להצר ככל האפשר את צעדיהם.
או שינעלו את עצמם בבית- או שיבחרו בחיים ובשפיות.
לא ראוי לתגובהultracrepidam
חוץ מזה שמה שכתבת פה הוא בזוי ולא ראוי לתגובה.
מלמד בעיקר עליך - שאתה פנאט, לא מסוגל להקשיב לרצונות, לצרכים ולתחושות של אנשים שחושבים אחרת ממך, ומוכן לשלול זכויות מאנשים רק כי הם חושבים אחרת ממך. בזוי, אכזרי, חסר חמלה.
או שאתה סתם מגזים, ואז זה סתם לא יפה.
אקח את מחמאותך כזר לראשי בפני בית דין של מעלהמזמור לאל ידי
לשווא? כשישאלו אותי מתי קיימתי את "לא תעמוד על דם רעך" אקח את תגובתך המרנינה ואציגה בפניהם.
אנחנו בוחרים חיים.
אנחנו בוחרים שפיות.
למעלה מ5,000,000 איש בישראל סוברים וחושבים כמוני.
אתה ושכמותך הם מיעוט הולך ונכבד שמעודד הפצת
פייק ניוז וסיכון חיי אדם. לא ירחק היום
שתמודרו מכל מקומות. החל מגנים ובתי ספר,
וכלה במסעדות, הופעות, קניונים, חנויות בגדים
ושאר דברים.
אולי אז תתפסו מעט שכל ושפיות- מקווה שעד אז
ההבלים הללו לא יעלו לנו בחיי אדם.
לילה טוב, רק בריאות.
אני אתפלל לרפואתך- רפואת הנפש ורפואת הגוף🙏
המספר שכתבת הוא שקרultracrepidam
הרבה מתחסנים לא מסכימים איתך.
הרבה מאד מתחסנים יכולים לקבל את זה שאנשים חושבים אחרת מהם, ועדיין מגיעים להם זכויות אדם.
הרבה מתחסנים יודעים להבדיל בין אדם שחושש להתחסן או סתם חושב שזה לא חיוני, לבין אדם שמפיץ שקרים.
והרבה מתחסנים מבדילים בין אנשים שמתחסנים לבין פנאטים ששואפים לחסן את האחרים בכפיה, כוחנות ואלימות.
ויודעים גם שהגישה שלך, הכוחנית, האלימה, חסרת האמפתיה וחסרת החמלה, היא הדלק העיקרי של הפצת השקרים. במקום לנהל דיון הגיוני, אתה מנסה להשמיד את הצד השני, אתה מעליב, אתה מקטין, אתה מלגלג, אתה מבזה. אז הוא נלחם בך בחזרה. אם היית מוכן להקשיב, יותר אנשים היו מקשיבים לך.
וואי וואיאלבוo דמבלדור
נראה כי יצאת מדעתך..
ב"ה שהקב"ה לא נתן בידיך את האפשרות לקבל החלטות לאומיות.
נשמע מדבריך שכל מי שלא התחסן מסכן באופן ממשי אחרים ויש לו "דין רודף" -
כך שלפי דעתך אפשר (ואף יש מצווה) להרוג את כל מי שלא התחסן (כולל ילדים ותינוקות).
אף לא אחד כאן המליץ שלא להתחסן,
אבל בהחלט מדובר כאן במצב שלגיטימי לאפשר את הזמן ואת הבחירה לאנשים לבחון את המציאות,
ולהחליט את הבחירות שלהם ברוגע ומתוך שיקול דעת.
אם המנכ"ל וכל הדיירקטוריון של פייזר טרם התחסנו ועדיין "מחכים" (כבר כמה חודשים) לתורם להתחסן,
אז הפאניקה שאתה מנסה לעשות כאן - זו פאניקת שווא, וכדאי מאד להירגע..
אני בטוח שאם המצב היה כ"כ בהול כפי שאתה מתאר, אז חברי הדיירקטוריון של פייזר כבר היו מתחסנים מזמן...
חמיו התחסןחדשכאן
בוודאי ובוודאי שמי שלא התחסן במזיד יש לו דין רודף. פשיטא:מזמור לאל ידי
ועל כך כתב הרב חיים נבון:
את האמת הפשוטה שמשרד החינוך מפחד לומר
ושר הבריאות לא מעז להגיד
והיועצים המשפטיים מתפתלים ומהססים
אמר הרב יעקב אריאל, מגדולי פוסקי דורנו, ובעל שכל ישר וחד:
מורה (או גננת) שלא מתחסן וממשיך ללמד ילדים הוא פושע. נקודה.
אסור לאפשר לאחד כזה להיכנס לכיתה וללמד תלמידים.
אם עשה כן וגרם להם להיכנס לבידוד - הוא נושא באחריות ויש לתבוע אותו לדין.
פשוט. ישר. אמיתי.
אם יש לו דין רודף, מותר לפגוע בו פיזית. אפילו להרוג אם צריךultracrepidam
בוא נראה אותך הורג מתנגדי חיסונים ומצדיק את זה בבית המשפט.
פושע - מוסכם.
אבל תזכור שלא כולנו מפיצי מחלה. לא כל מי שלא התחסן מפיץ מחלה. למה כל כך קשה להבין את זה? אדם יושב בבית שלו, לא עשה כלום, וגוררים אותו למרפאה כדי להתחסן כדי שלא ידביק אחרים.
אדם שלא התחסן לא מסכן אחרים יותר מילד בן 15 שלא התחסן והולך ברחוב. האם אתה בעד לאסור על בני 15 ומטה לצאת לרחוב? לגזור על כולם בידוד?
לא גוררים אף אחד להתחסןחופשיה לנפשי
אין לי בעיה עם הקלות למחוסניםultracrepidam
אבל צריך לשמור על הזכות שלא להתחסן.
לא לקלל אותם, לא לשנוא אותם, לא לנעול אותם בבית, לא לפטר אותם (בדיוק כמו שהם לא פוטרו בחודשים שקדמו לחיסון). לאפשר להם להתפלל במנין בדרך כלשהי
רגע רגעקוד אבל פתוח
זה נראה לך סביר?
לא בטוח שהבנתי את השאלהultracrepidam
זה מה שקרה כאן במהלך כל השנה האחרונה, בגלל העקשנות המטופשת של שר החינוך לפתוח את מוסדות החינוך.
וכן, בעיני לגיטימי לפתוח בתי ספר עם תו ירוק, מי שלא מחוסן שלא ייכנס. והמורים שלא מחוסנים - שאלה משפטית מעניינת, מה המעמד שלהם - אולי חל"ת או כל פתרון אחר. אבל אני מקבל את זה כלגיטימי. *אבל* אם התרת למורה לא מחוסן לעבוד, אתה צריך לקחת בחשבון את הסיכון שהוא יכניס אנשים לבידוד. בדיוק כמו שאתה לוקח את הסיכון שגם מורה מחוסן עלול לחלות ולהכניס אנשים לבידוד.
וחוץ מזה, אתה שוכח שהמורים הלא-מחוסנים הם הבעיה הכי קטנה בבית הספר. הבעיה הגדולה היא התלמידים בבית הספר, והסיכוי שתלמיד ידביק את כולם לא פחות מהסיכוי שמורה ידביק את כולם. זה שהמורה היה יכול להתחסן שקול לזה שהתלמיד היה יכול להיעדר - שתיהן החלטות סבירות מאד בהתחשב במצב התחלואה, והיו חוסכות הרבה. אבל פתיחת בתי הספר לוקחת את הסיכון הזה, ומי שלא רוצה - שלא ישתתף בהימור
(ועוד יבוא הגאון שיטען שילדים לא מדביקים. אז למה הם צריכים בידוד?)
אז לגיטימי להתנות העסקה עם תו ירוקקוד אבל פתוח
בגדרי הסבירות, כןultracrepidam
אם העבודה שלך היא לדבר מול קהל, אז כן, יש בזה הגיון באופן עקרוני.
אבל
אם אתה מדבר מול קהל מחוסן - אתה לא באמת מסכן אותם
אם אתה מדבר מול קהל לא מחוסן - אתה מוסיף סיכון קטן מאד למה שהם מסכנים את עצמם
ואז אין לזה הצדקה
רק שהסיכון לילדים הרבה יותר נמוך מהסיכון למבוגריםקוד אבל פתוח
מזעזע. זה מה שזהבת 30
מצטערת.
הלכתם רחוק מידי.
עם כל הכאב על נפטרי הקורונה, עדיין מדובר על אחוז קטן מאוד מהחולים.
ומדובר פה על מתקפה תודעתית מטורפת שהממשלה ומערכת הבריאות מנהלת.
מתקפה תודעתית שמלווה בחוסר שקיפות ובהסתרת מידע.
לתבוע לדין מורה שהכניס תלמידים לבידוד? מה זה הסרט הזה?
נו נו... אז גם מזלזלים "על הדרך" בתלמידי חכמים עצומים...מזמור לאל ידי
אני האחרונה שתזלזל בתלמידי חכמיםבת 30
החיים לא שחור לבן.
במיוחד לא עכשיו.
שהמורה הזה גרם הפסד כספי גדול להורי התלמידיםק"ש
אם תלמיד יחלה בפועל - אז המורה הזה גם גרם לו נזק בריאותי. חשוב לציין במיוחד שהנזקים מהקורונה משמעותיים לטווח הקצר והקצת ארוך (ועדיין לא ידוע, אבל יש אינדיקציות לטווח יותר ארוך). השאלה היא לא רק'כמה מתו?', אלא גם כמה לא מסוגלים במשך חודשים לתפקד בצורה נורמלית!
נ.ב.
אחרי שאני תומך בתביעה ברמת העקרון - אני מודע לכך שכיוון שהנזקים הם בסוג של גרמא, יהיה קשה לחייב עליהם בבי"ד של מטה. בדרך כלל נזקים כאלו הם בגדר: " פטור בדיני אדם וחייב בדיני שמיים".
בבית דין של מעלה, פשוט וברור שמי שגרם למוות או סבל של אחרים ויכל להמנע מכך בפעולה פשוטה שמומלצת ע"י כל אנדי המקצוע - יצא חייב.
אם ככהבת 30
ואת חשבונות בית דין של מעלה, תשאיר לאלה שלמעלה...
ברור שהסינים התנהלו לא בסדר
קוד אבל פתוח
הסיבה שזה אחוז קטן מהחוליםקוד אבל פתוח
אחרת סביר מאוד להניח שהיינו במצב נורא כיום.
לא נכוןבת 30
בטח ובטח אם לוקחים בחשבון המון נדבקים שלא יודעים שנדבקו.
אני לא אומרת שלא צריך להיזהר. אני גם נזהרת. אבל צריך לדעת את התמונה השלימה ולא רק את הכותרות בתקשורת.
לא אחרי המוטציה הבריטיתקוד אבל פתוח
גם אחריהבת 30
עוד פייק, כמה מפתיע מצידך...מזמור לאל ידי
כביכול "חוששים מהחיסון" או חארטה בסגנון
אלא כי באמת הם כרגע לא עומדים בתנאי
הזכאות *במדינתם* בכדאי להתחסן וזה יראה
רע מאוד אם הם ייצרו לעצמם "פרוטקציה"
בשביל להתחסן לפני כולם... בנימה אישית קשה לי להאמין שהם אכן לא התחסנו. סביר יותר להניח
שהם פשוט שומרים זאת בסוד...
מדובר פה על חיי אדם באחש מהנגיפים המדבקים והאיומים שהיו פה ב100 שנה האחרות.
זאת האמת הפשוטה. אל תאמינו לפייק.
טוסו להתחסן. בעולם מוכנים לשלם 4500 יורו ויותר
עבור מנה אחת שאנחנו מקבלים חינם אין כסף
רק לבוא ולהתחסן- אז מי אתם שלא מתחסנים??
תגידו השתגעתם??
כן, אכן נראה שהשתגעת..אלבוo דמבלדור
בדקו אם החיסון גורם לשיגעון?
אולי החיסון גרם לשיגעון שלך?
עכשיו אני מפחד שהשיגעון יידבק גם בי..
המנכ"ל של פייזר אמר מפורשות שהוא מחכה לראות מה יהיו התוצאות בישראל.
חוץ מזה, שכיום לפחות חלק מהדיירקטוריון שלהם זכאי לחיסון, והם עדיין לא התחסנו.
וכמו שכאן ביבי ואדלשטיין התחסנו כדי להראות דוגמא, גם עליו היה להתחסן כדי להראות דוגמא.
ולהכחיש בדיוק את ה-"פייק" ניוז האלו..
כל התירוצים שעדיין לא הגיע תורו - זה תירוצים צדקניים שעושים הרבה יותר נזק מתועלת.
(בהנחה שהוא באמת חושב שהחיסון באמת יעיל כמו שהם מפרסמים.)
הוא התחסן כברברגוע
בוודאי ובוודאי.מזמור לאל ידי
דיברתי על מנכל פייזר..ברגוע
פרסיבל וולפריק בראיין? 😲אורות הכתובה
אתה רציני?בת 30
לאן הגענו!!
אם כל מי שמעז לא ליישר קו מטילים ספק השיקול הדעת שלו-
אז אין לי כבר מילים.
וואי הזוי שזה כבר נהיה עניין כזה,נועה.
שמהווה שיקול.. היום השאלה 'האם התחסנ/ה?' התווספה לכל השאלות ששואלים על המיועד/ת..
ברורמזמור לאל ידי
רק אומרתחתולה ג'ינג'ית
ואין לי כח להכנס לדיונים,
אבל לא כל מי שבוחר לא להתחסן בינתיים זה מאמונה לפייק ניוז או לקונספרציות ממש לא.
יש שיקולים נוספים ורבים,
ויש גם אנשים שפויים שבוחרים להמתין.
איזה שיקולים אחרים יש?ברוקולי
פרט לאנשים שאינם יכולים להתחסן מבחינה בריאותית
פחדקוד אבל פתוח
זה דווקא מאוד רציונאלי אבל להקשיב לפחד שלנו.כלי פשוט
אני עושה חלוקה בין חשש לבין פחדקוד אבל פתוח
אה יפה. אהבתי את החלוקהכלי פשוט
חששסמטאות
מותר לאנשים לחשוב ולהגיב אחרת לסיטואציות.
בדיוק כמו שיהיו כאלו שיתחתנו אחרי 3 פגישות וזה סבבה להם ולי לעומת זאת לוקח יותר זמן להחליט.
אז למה להחליט על להתחסן אני צריכה תוך 24 שעות?
זה ענין שנוגע לי בחיים.
הסיבות היחידות הן פייק ניוזקוד אבל פתוח
מי אמר שאת צריכה להחליט תוך 24 שעות? כבר כמה שבועות שהחיסונים פתוחים לכולם.
אתה חושב שזה טיעונים לא רציניים. מותר לחשוב אחרתultracrepidam
מותר לאדם לא מקצועי (וגם לאדם מקצועי) להקשיב בסבלנות ובכבוד לטיעונים שלא מסכימים עם המיינסטרים, ולנסות לברר מה האמת. סתם לזרוק "פייק" ולזלזל גורם לזה שלא יהיה בירור מסודר.
המציאות היא שהמסה המשמעותית של הטיעונים בעד החיסון זה הטענות המאוסות של "מי שלא מתחסן רוצח", ותגובות לטענות מגוחכות (שבב וכו'), והתעלמות מטענות סבירות יותר. כן, יש התעלמות. תקרא בזהירות ראיונות עם רופאים, על השאלות הקלות הם מגיבים באריכות, והשאלות הקשות יותר הם מעלימים. וחבל, חבל מאד.
מותר ולא מותר זה לא העניין..חדשכאן
העניין כאן זה לא זכויות. זכותו, כל עוד זה חוקי, לעשות מה שהוא רוצה.
שאלות קשות שאין עליהן מידע ברפואה, בהחלט קשה לענות. הרפואה והרופאים כן יודעים לשקול תועלות וסיכונים, ואת זה בהחלט יש. אגב, בערך כל פניה של לרופא משפחה זה על אותו עיקרון. הוא שוקל למיטב ידיעתו וניסיונו מה יש לפניו ומה נכון לעשות. כך זה היה תמיד וכך הגיוני.
מי שמפקפק בעולם הרפואה בכלל זו בעיה..
אבל כאן יש אינטרס ציבוריultracrepidam
ולכן ההמלצה של הרופא היא חשובה לציבור, ויכול להיות שליחיד אין צורך להתחסן - והרופא ימליץ לו להתחסן, בגלל האינטרס הציבורי.
אינטרס פרטי בתוך ציבורחדשכאן
אם לא היתה לך תועלת אישית מהחיסון, לא היו מחסנים אותך. גם אתה נתון בסיכון.
לא ראיתי אף התעלמות כמו שאתה מתארקוד אבל פתוח
ואל תביאו לי סרטון באורך של שעה מלא פייקים.
לא רואה טעם להתווכחultracrepidam
אני אציג טיעון, אתה תגיד שהוא לא רציני. נמאס. לא כיף הזלזול הזה. אנחנו לא חייבים להיות מדעיים.
מותר לבן אדם לחשוש גם חשש לא מדעי.
הטיעון שמתעלמים ממנו הכי הרבה - שזאת טכנולוגיה חדשה שלא נוסתה בהיקף רחב.
אני לא מציין את זה כי אני רוצה להוכיח שזה טיעון רציני, אלא כי בראיונות עם רופאים (לדוגמה הראיון עם ד"ר סודי נמיר) התשובה היא בדרך כלל קצרה ומשהו בסגנון של "נכון אבל כן ניסו את זה וזה בסדר, ואין לזה תופעות לוואי מיידיות" שאלה התחמקויות כי הן לא עונות על השאלה, ואכן אין תשובה על השאלה "איך יודעים את ההשפעה לטווח ארוך"
הגיבו לטענה הזאת לא מעטקוד אבל פתוח
זה פשוט אף פעם לא הגיעה לשלב סופי (יקר מידי/ אחוזי הצלחה נמוכים מידי וכו').
אבל לא בגלל בעיות בטיחות (כלומר חשש כלשהו לסיכון מהחיסון).
מוזמן לחפש בגוגל את הפירוט של מכון דוידסון.
בנוסף כמות המליונים שהתחסנו עד עכשיו, זו לא תפוצה מספיק רחבה?
אתה מבין שזה לא עונה על השאלה בכלל?ultracrepidam
מה אכפת לי הסיבה שלא הגיע לשלב סופי? זה עדיין טכנולוגיה חדשה.
יש לי גם טכנולוגיה חדשה, להפוך עופרת לזהב. פשוט אין לי מספיק עופרת. אבל ברגע שיתאפשר אני אעשה את זה.
והמיליונים שהתחסנו התחסנו לפני חודש וחצי
ולכן התשובה שלך היא משהו בין זלזול/התעלמות/אי הבנה של השאלה. ואתה רוצה שאסמוך עליך?
למה זלזולקוד אבל פתוח
רוב מוחלט של החיסונים לא יוצרים תופעות לוואי שלא מתגלים עד שבועיים אחרי קבלת החיסון.
וזה לא חודש וחצי אלא כבר כמה חודשים
סיבה של פחד וחשש זה לא פייקסמטאות
למה אני חייבת להתנצל על הבחירה שלי?
זלא שאני הולכת חמדביקה עכשיו אנשים,כן?
אני נזהרת ונשמרת בדיוק כמו קודם.
את צודקת ב100% לא צריכה להתנצלחושבת לי
אלו החיים שלך!!!
כל עוד הבחירה שלך לא פוגעת באנשים,חדשכאן
ואם את נשארת בבית, את באמת לא הולכת ומדביקה אנשים (וגם לא נדבקת).
אבל אם את יוצאת מהבית, זה כבר עניין מצריך חשיבה מחודשת של הבחירה שלך.
אף אחד לא אמר שאת צריכה להתנצלקוד אבל פתוח
למרות שיש הבדל עצום בין רצח, הריגה וגרימת מוות ברשלנות.
אני מניח שאת כן הולכת לסופר, לקניות ומסתובבת ברחוב, ואם חס וחלילה תחלי בקורונה את בהחלט יכולה לתפוס מיטה במחלקת טיפול נמרץ על חשבון אנשים אחרים שצריכים אותה.
ממה החשש? כי אין שום חשש שסביר לחשוש ממנו, יש המון פחדים לא רציונלים שהגיוני לפחד מהם, כי פחד הוא לא רציונלי.
ואם כל זה אינך חושב לרגע לסנן תגובות שמפיצות בהלה ופייקמזמור לאל ידי
נשבע שאינני מצליח להבין זאת.
נכון
קוד אבל פתוח
מקווה מאוד שתהיה לך תשובה אחרי 120מזמור לאל ידי
זה הכל...
תודה על הדאגה😂קוד אבל פתוח
אוי נו באמתultracrepidam
גם אם מישהו מעשן או אוכל עוגיה שתגרום לו להשמנת יתר הוא יתפוס מיטה בטיפול נמרץ
וגם אם מישהו מדבר שטויות שמעצבנות אנשים הוא יגרום להם להתקף לב והם יתפסו מקום בטיפול נמרץ.
יש הבדל אחדקוד אבל פתוח
אני אבין גם את מי שיפסול מעשן...ק"ש
ובכן בעניין הרצחחתולה ג'ינג'ית
כל עוד לא הוכח שמי שמתחסן לא עלול להדביק אחרים כנשא, הטענה הזו מופרכת מעיקרה.
ומנין לי שלא הוכח? זה מופיע כחול על גבי לבן באתר של כללית ואני מאמינה שגם באתר משרד הבריאות.
נכון, לא הוכחקוד אבל פתוח
כי קודם לא היתה ברירהק"ש
כיום, יש אפשרות פשוטה - לקבל שתי זריקות, כמו מליונים בארץ ועשרות מליונים בעולם - ולהוריד את הסיכויים שלך להידבק ולהדביק באחוזים נכרים מאוד.
אבל כמה אפשר לחכות?צהרים
המחשבה שלחכות זאת פעולה של 'שב ואל תעשה' היא טעות כי קיים הסיכוי לחלות בקורונה.
בדיוק.מזמור לאל ידי
כל אחד וכמה שהוא צריךultracrepidam
מותר לחכות. הדבר החשוב הוא שתבין שמי שלא התחסן לא חייב לך כלום, והוא גם לא מנסה לפגוע בך. הוא חי את החיים שלו בדיוק כמו שהיה עד החיסון, ואז לא ראית בו רוצח.
יש לך שיקולים יפים ומעניינים, יש אנשים שחושבים אחרת. אתה יכול להביר את עמדתך ולקוות שאנשים ישתכנעו, אבל לריב עם אנשים ולהגיד שהם מחכים יותר מדי זה התנהגות שבכל הקשר אחר היינו מוקיעים אותה, ורק פה עם החיסונים מותר לכל אחד להחליט בשבילי.
לא קראתי לאף אחד רוצח למיטב זכרוניצהרים
זה בדיוק מה שאני עושה, מנסה לשכנע אנשים בדעתי. איפה ראית שאני רב עם אנשים? אולי אתה מתבלבל בניקים?
לא מבין את הטיעון "לא חייב לך כלום". בעיני אדם שלא מתחסן טועה אז אני מנסה לשכנע אותו. איפה הבעיה?
אם אתה נכנס לשיח הזכויות ו"מותר לי" אז גם לי מותר לומר למישהו שהוא טועה לדעתי עם זה שהוא מחכה. ושוב, נראה לי שאתה מתבלבל עם כותבים אחרים.
אוקיי, קודם כל מתנצל.ultracrepidam
דבר שני - לא התבלבלתי, התייחסתי לגישה הכללית שיש, ולא אליך אישית.
אני יכול לקבל שאתה לא שותף לזה, ואני מתנצל מכל הלב.
ומה בכתיבה שלך כן גרם לי להתייחס ככה?
"כמה אפשר לחכות" משמעו שיש משהו שברור שצריך לעשות, או אנחנו רוצים שיקרה, ומישהו משתהה. זה לא היה נשמע כמו שאלה אינפורמטיבית.
ולכן ציינתי, שאם מישהו רוצה לחכות שנה, שנתיים, או עשר - מותר לו. הטיעון "כמה אפשר לחכות" הוא כאשר אנחנו רוצים שיקרה משהו, לא כשמכריחים אותנו לעשות משהו.
תודה על ההתנצלותצהריםאחרונה
איש הזוי אבל ממש!!!!!חצילים
הגיוניקוד אבל פתוח
את עלולה להדביק אותובינייש פתוח
לא, הוא לא דפוק - הוא חכםק"ש
שיכתבו מה שרוצים..חושבת לי
אצל הקב"ה אין את 'היותר סיכוי או פחות סיכוי..'
מה לא עושים כדי לשכנע את הציבור להתחסן..
מה הכוונה של המשפטצהרים
התכוונתיחושבת לי
שאם הקב"ה רוצה הוא יזווג לי את הזיווג המתאים לי בלי קשר להתחסנתי או לא ובלי קשר לכל הוכחה מדעית כזאת או אחרת.
פשוט כתוב שם "למחוסנים יש יותר סיכוי למצוא אהבה". לדעתי זה שטויות
הקב"ה רוצה שתתחסני, מי שלא שומע בקולו, שלא יבנה עליוק"ש
סליחה?!מה זה שלא יבנה עליו?חושבת לי
ה' ציווה אותנו "ונשמרתם מאד לנפשותיכם" לאור המידע שאני נחשפתי אליו אני מקיימת את מה שה' ציווה עלי
ואני שמעתי הרבה רופאים שמתנגדים לחיסון שמשתיקים אותם וכמעט ולא מדברים עליהם בתקשורת..אז זה שאתה חושב שהחיסון זה הדבר שיציל אותך אני חושבת אחרת ממך ויש גם רבנים שחושבים אחרת ואני לא אכנס לדיון הזה ..רק אל תכליל אותי ועוד אלפי אנשים שחוששים להתחסן.
שמעת 'הרבה רופאים' באוזנייך, או בצ'יזבטי יוטייוב?!ק"ש
הרופא משפחה של אבא שליחושבת לי
נפגע מהחיסון יומיים לאחר קבלת החיסון התעוותו לו חצי מהפנים ושום פיזיותרפיה לא עוזרת לו..
הוא רמז לאבא שלי שלא יעשה את החיסון..ואני שמעתי על הרבה בנות שקיבלו דימום רציני לאחר החיסון וגם נשים שהפילו
אי אפשר להתעלם ,לעצום עיניים ולסגור אוזניים ..לפני שמכניסים משהו לגוף שיכול לעשות נזק בלתי הפיך
ואל תגידו את התשובה שכולם עונים..הקורונה יותר גרועה..מי אמר שח"ו כולם יחלו בקורונה?נכון שיש סיכון אבל גם לקבל את החיסון זאת סכנה אני לא אהיה ניסוי של אף חברת חיסונים..
רואים את המאמץ של התקשורת לשכנע את כולם לרוץ להתחסן וכמעט לא מזכירים את התופעות לוואי,ואת האנשים שמתו לאחר קבלת החיסון,מה אומרים?אין קשר לחיסון הם נדבקו מהקורונה..יכול להיות אבל גם יכול להיות שהחיסון זה שהרג אותם ובזה משרד הבריאות לא יודה.
פייזר בעצמם אומרים שנראה מה יהיה בהמשך ושעושים ניסוי בישראל.
ויש הרבה רופאים שמשתיקים אותם..מי שרוצה שיעשה חיסון בהצלחה אבל מפה ועד להכליל שכל מי שלא עושה את החיסון הוא פושע והולך להדביק את כל העולם?אם אתם מחוסנים אז ממה אתם כ"כ מפחדים ?הרי אתם מחוסנים לא?
איפה ההגיון פה?
לא יודע מה זה מלמד על החיסון, אני יודע מה זה מלמד על ההסברהultracrepidam
זה אומר שאכן ההסברה האלימה עוזרת בצורה חלקית מאד.
צריך להבדילultracrepidam
שימי לב, בקישור שהבאת - בעצם, בשני הקישורים - מצוטטים רופאים שאומרים שאין לנו מידע על הכל. וזה נכון.
אבל מצד שני, הרבה רופאים אומרים - וגם הם צודקים - שלפי המידע שיש לנו, אין שום סיכון.
ולכן אני מבין את מי שחושש, כי באמת יש הסברה מאד גרועה, וחלק מהסיבה היא שאין מידע עדיין לגבי הכל. רק חלק מהסיבה, החלק השני הוא אנשים שחושבים שאם הם יצעקו מספיק חזק זה ישכנע אנשים.
ומצד שני, אין לנו שום אינדיקציה לסיכון בחיסון, וכנראה גם בטווח הארוך זה בטיחותי באופן מוחלט.
אבל הדיון לא נטרליק"ש
הרופאים זהירים (וטוב שכך), שאיננו יודעים הכל על החיסון. אבל באותה נשימה אומרים שההסתברות לסיכונים משמעותיים מהחיסון - נמוכה מאוד מאוד.
לעומת זאת המחלה מסוכנת. המחלה מזיקה לאנשים הן במוות והן בנזקים בריאותיים שכבר ניצפו לאורך חודשים ארוכים ועוד לא יודעים, אבל יש אינדיקציות משמעותיות שיכול להיות שהמחלה תגרום נזקים לשנים. ההסתברות לזה, גבוהה הרבה יותר מההסתברות הכמעט אפסית לנזקים ארוכי טווח מהחיסון.
בנוסף - למחלה יש שלל השלכות ציבוריות קשות של נזקים לחינוך, לכלכלה ולחברה.גם מי שאישית פחות נפגע, צריך להיות אחראי לכלל.
אם אתה כל כך מפחד מהמחלה, שב בביתultracrepidam
מה עשית עשרה חודשים עד שבא החיסון הגואל? ישבת בבית ונעלת את הדלת? אני מכיר אנשים שעשו את זה. אם גם אתה, אני יכול להבין את ההיסטריה שלך מהמחלה, ומצד שני - עוד חודשיים א יהרגו אותך.
אתה בלחץ מהמוטציה הבריטית? צמצם מגעים. זה הפתרון האמיתי. אל תחסן את הסביבה שלך. הרי בסביבה שלך יש גם ילדים שלא יכולים להתחסן.
תדרוש סולידריות מאלה שטסו לדובאי, מאלה שהפרו בידוד, מאלה שברחו ממלוניות.
אני סבלתי מספיק, וחוץ מכפיה שום דבר לא יגרום לי לנקוף אצבע לטובת המאמץ הציבורי הזה, שבו מישהו החליט שיש רק פתרון אחד ולכן כולם חייבים לעשות ככה ומי שלא הוא רוצח.
המחלה הופצה על ידי אנשים שהפרו סגרים, הפרו בידוד, זלזלו בהנחיות, ועשו מה שבא להם - והממשלה חיפשה לעשות סגרים לפי שיקולים פוליטיים, רק בחגים. לא מתנגדי החיסון הפיצו את המחלה. הם לוקחים סיכון בעיקר על עצמם, ומותר להם.
לא 'כל כך מפחד' ואני באמת חושב שאלו שהפרו הגבלותק"ש
עד עכשיו היה צריך למצוא את המתווה הסביר לנהל סיכונים. כעת אפשר בקלות, לצמצם את הסיכונים לכמעט אפס.
מה שמדהים הוא שאלו (לא מדבר ספציפית עלייך) שכל השנה זילזלו במחלה ובהשלכותיה, כעת נחרדים מכל מיני חששות היפותטיים של החיסון.
מסכיםultracrepidam
מסכים בהחלט עם הפסקה האחרונה.
ועם זאת, חלק מחופש הביטוי והדעה הוא לתת מקום גם לאנשים לא עקביים וטועים
ולגבי ניהול הסיכונים - גם עם חיסון של חלק מהאוכלוסיה - ועד שלא יאשרו חיסונים לילדים, זה יהיה המצב בכל מקרה - ניהול הסיכונים נעשה קל יותר ומסוכן פחות, לא להיפך
אני מכיר הרבה סיפורים מקרוב של נזקי הקורונהק"ש
טוב, אז טרחתי לפתוח את הנטספארק בשביל עוד צ'יזבטק"ש
במדינת ישראל יש חופש ביטוי. אם יש רופאים שמתנגדים לחיסונים, על בסיס ידע מדעי מוצק - שיפרסמו זאת בצורה מסודרת.
הביקורת שאני שמעתי מרופאים, היא על הליכי קבלת ההחלטות לגבי הסגרים וכד', שזה נושא אחר לגמרי.
סליחהחושבת לי
חשבתי ששלחתי את הסרטון המלא של 'הצינור' בו הרופאים מתנגדים ובסרטון הזה הראו רק קטע קצר ושילבו עוד כמה נושאים אחרים..לא יודעת איפה הסרטון המלא ..בכ"מ זה לא העניין רק רציתי להראות שיש הרבה רופאים שמתנגדים וגם מפחדים להביע את דעתם בציבור כדי שלא יפטרו אותם..זה מה שהראו בסרטון המלא.
הסרטון ההוא היה מלא עיוותים והוצאה מהקשרק"ש
לא חי מסרטונים, כל אחד יכול למסגר מה שהוא רוצהק"ש
בניגוד לטענה שהתקשורת משתיקה, המציאות המצערת היא הפוכה - התקשורת נותנת לאחוז המזערי הזה במה, חסרת כל פרופורציה למשקלו האמיתי.
ראיתי ברוטר כתבה (לא זוכר מה המקור שלה) שמתחת לכותרת המופוצצת "צוותים רפואיים מסרבים להתחסן" - הופיעו הנתונים הנ"ל. כמובן שהם לא הופיעו ככה. הם הופיעו בהדגשה שעשרה אחוז לא התחסנו. אז מלבד החשבון הפשוט, שאם אני אתלבט בעניין רפואי ואחפש חוות דעת שונות (מומלץ מאוד!) ותשעה רופאים יצדדו בדרך אחת ואחד בדרך השניה - פשוט שאני אלך כמו התשעה. העיתונאי 'שכח', שבין הלא מחוסנים, יש את אלו שלא יכולים להתחסן. מה שהופך את העמדה הזאת לא לעמדה של 1 מול 9, אלא של 2 מול 98.
המרואיינים לכתבה היו שניים - רופא אחד(!), ערבי (אולי גם התקבל בזכות ה'אפליה המתקנת' של פרס...) וסטאז'ר לפיזוטרפיה. אין לי שום דבר נגד פיז'וטרפיסטים, להפך, אבל עם כל הכבוד וההערכה לזה שהוא 'צוות רפואי', דעתו לא רלוונטית לנושא יותר מדעתו של ירקן או נהג אוטובוס.
סרטונים ורשתות חברתיותחושבת לי
זה כלי שבאפשרותו אפשר לדעת מידע לפעמים שיקרי אבל לרוב גם מידע אמין על תופעות שאנשים חוו על בשרם..
שבתקשורת ברדיו או בטלוויזיה לא יפרסמו כי יש להם אינטרס והרבה פעמים רוצים להשתיק או להעלים את האמת מהציבור.
גם יש הרבה פרסומים שדואגים להוריד מהרשתות..זה מסריח בעיניי ..
נהיתה תופעה שכל פרסום שהוא לא בעד החיסון הוא ישר מכונה "פייק"..נמאס כבר לשמוע את זה.
מי שחכם צריך לברר ולבדוק לפני..סוף מעשה במחשבה תחילה.
ופה סיימתי את הדיון..יום שישי הרבה עבודה במטבח..
כל אחד יעשה את מה שנכון לו..ואני מאחלת מכל הלב שיהיה רק בריאות ושנשמע בשורות טובות
ושה' ישים סוף וקץ לכל צרותינו.
שבת שלום ומבורך!![]()
מי שחכם שואל את אנשי המקצוע...ק"ש
יש הרבה רופאים שמתנגדים לחיסון,הם גם אנשי מקצועחושבת לי
ויש 2 רופאים שאני מכירה באופן אישי שאמרו לחכות עם החיסון בנתיים ,אחד דיבר עם אבא שלי ועוד רופא שהייתי אצלו והוא לא דיבר נגד החיסון אבל לא שלל את התופעות שיכולות לקרות ולכן אמר לי שעדיף לחכות עם זה שנה + ככה ולראות מה קורה..
אז יש לי אישור בהצלחה.![]()
בבקשה:מזמור לאל ידי
הלל גרשוני:
שלום לכל האנשים שעדיין לא התחסנו כי הם צעירים, לא בקבוצת סיכון, לא יודעים עדיין מה יהיה עם החיסון לטווח רחוק ובכלל שב ואל תעשה עדיף:
א. גיסי אמר לי: בכלל לא חשבתי על עצמי. זאת משימה לאומית, לתרום לחסינות הכללית, ואני מתגייס אליה. פשוט.
ב. מעבר למשימה הלאומית יש כאן אחריות אישית. אולי אתם לא תסבלו מההדבקה. אבל אתם עלולים להדביק. יש ראיות לא מעטות שחיסון לא רק מגן מסימפטומים אלא גם מוריד משמעותית את הסיכוי להדבקה של אחרים. אתם לא רוצים לקחת על עצמכם את האחריות הזאת, שבכך שלא התחסנתם הדבקתם אחרים.
ג. אי אפשר לאחוז את המקל (נ"א חבל) בשני קצותיו. אם אתם חוששים לתופעות נורא נורא נדירות של החיסון (אחרי שמיליונים רבים התחסנו בלי שום תופעת לוואי מדידה חריגה), אתם צריכים לחשוש עוד יותר מתופעות פחות נדירות של הקורונה בגיל שלכם. כן, אתם ש"לא בקבוצת סיכון", תתפלאו לשמוע שרבים מאוד מחבריכם לגיל (בני ארבעים פלוס, שלושים פלוס, עשרים פלוס וגם בני עשרה) ספגו את המחלה באופן חמור. אנשים שבעבר היו בכושר שיא והיום בקושי מצליחים לרוץ 500 מטר. אנשים שחווים תופעות פוסט קורונה קשות, חודשים רבים אחר כך. אנשים שבילו בבית חולים תקופה ממושכת והיו גם אנשים שנפטרו. לא אחד, לא עשרה ולא מאה (הנתונים מהארץ הם -בני 40-49: 93. בני 30-39: 40. בני 20-29: 30. תחשבו איזה רעש היו עושים אם אלה, או עשירית מזה, היו הנתונים מתמותה כתוצאה מהחיסון!). ומה שגרוע, זה שחסינות מחלימים דועכת כנראה, ויש גם וריאנטים שעלולים לעקוף אותה גם ככה. אז מה, תרצו בוסטר של קורונה כל חצי שנה או שנה? איך זה הולך?
ד. מה תאמרו, "שב ואל תעשה עדיף"? אין פה שב ואל תעשה. הקורונה מתפשטת במהירות אצל הלא מחוסנים. אם לא התחסנתם, היא תתפוס אתכם במוקדם או במאוחר. למה לכם להסתכן סתם?
ה. זהו, חיכיתם מספיק זמן. ישבתם על הגדר. ראיתם מיליונים מתחסנים, הכול עובר אצלם בשלום. לא הגיע הזמן כבר לרדת מהגדר?
"כתבו בפייסבוק" זה לא סיבה לעשות משהוultracrepidam
א. אני כן חושב על עצמי. הקרבתי השנה מספיק בגלל ובשביל אחרים
ב. אולי אני עלול להדביק. כל אחד והסיכוי שלו.
ג. שוב, השאלה מה הסיכון. אם אני מתחסן, 100% עברתי חיסון. אם אני מחכה שההדבקה תדעך, סיכוי נמוך להדבק - ושוב, כל אחד ותנאיו
ד. נו באמת, במוקדם או במאוחר. אולי כן, אולי לא.
ה. ואם מה שיקרה יקרה בדיוק עוד יומיים? המתחסנים הראשונים פתאום יראו בעיות, ולי, שהייתי טפש והתחסנתי, נשאר רק לחכות שזה יקרה גם לי?
נכון, אבל זו אחלה דרך להעביר טיעוניםקוד אבל פתוח
ב. לא הבנתי את הטיעון שלך.
ג. נכון, ואם אתה לא מתחסן 100% שאתה לא מחוסן. אז?
השאלה לאחר החיסון איזה סיכון יש. ואיזה סיכון יש בלעדיו. אם ההדבקה תדעך, מה שכלל לא בטוח שיקרה עדיין קיים סיכוי להדבק והוא הרבה יותר גבוה מהסיכון לסבול ממשהו משמעותי מהחיסון.
ד. לפי הסטטיסטיקה כנראה שכן.
ה. הסיכוי שזה יקרה כל כך נמוך, הרבה יותר מאשר הסיכוי שאדם כלשהו צעיר ימות מקורונה.
אבל רוב הטיעונים האלה לא שווים הרבהultracrepidam
אם אתה רוצה, תקח, תעבד, תזקק, ותנסח טיעונים מדויקים.
א,ב,ג,ד,ה. יש לך הנחות מסוימות לגבי הסיכון של החיסון, הסיכון לחלות, והסיכון שהמחלה תהיה קשה אצלו או שהוא ידביק אחרים. אדם שההערכה שלו לגבי הסיכונים האלה היא שונה, עלול להתנהג אחרת ממך. לא סיבה לזלזל בו, להאשים אותו, רדוף אותו, לטעון שהוא מפיץ שקרים. הוא מבין את השיקולים שלך, ופשוט קורא אחרת את המפה הסטטיסטית. אולי הוא אפילו טועה, אבל מותר לו לטעות.
אין בעיה שיחלקו על ההנחות שליקוד אבל פתוח
אם יש, אני אשמח לראות אותם.
הבעיה שכל אלו שראיתי שמתעקשים לפרסם את הטיעונים נגד חיסונים משקרים (בין אם בשוגג או בזדון).
אז הנה עוד נסיון הפחדה שמביא נתונים חלקיים ומוטים כדי.י.ש.
לקדם מדיניות מסויימת. כי הנתונים האמיתיים הם שגם מי שהתחסן עלול לחלות שוב ובסיכויים הרבה יותר גבוהים ממי שהחלים. ואני גם מכיר אדם כזה. אז החיסונים כנראה לא פותרים לנו את כל הבעיות.
תשלים עם זה שהכל כאן ניסיוני ולא יודעים כלום בוודאות ואל תתייהר ללכת אחרי הצד "שיודע", להיות עם הצד השולט, עם אלו שאומרים שמי שלא מתחסן רוצח ושופכים דם בעצמם.
איפה ראית נתון שאומר שמחוסנים הם בעלי סיכויצהרים
יש הרבה מקרים לאחרונה ויצא לי גם להכיר אישית.י.ש.
אנשים שחלו, גם אחרי החיסון השני וכמובן אחרי הראשון
(בלי לדבר על תופעות לוואי...)
לא מבין למה לקרוא לזה חיסון בכלל. כשעוקבים אחרי הנתונים שמתפרסמים ומשתנים רואים שהחיסון נסיוני ונבדק כל הזמן, ופעם הוא לא בטוח מפני המוטציה הזאת ופעם מוטציה אחרת, והוא לא מונע הדבקה או מקנה מוגנות מוחלטת ועובדים על חיסונים שלישיים ורביעיים וצריך עדיין להסתובב עם מסכות ולשמור מרחק ועושים סגרים. אז ממה אתה מחוסן בכלל? מכניס את עצמך לסכנה במו ידיך.
אגב אגב
מחוסנים שאושפזו בעקבות החיסונים-" מרבית מקרי האשפוז היו כתוצאה ממחלת רקע." גם מרבית מקרי האשפוז מהקורונה. אז מה עשינו בזה אם אותם שמסוכן להם הקורונה הם אותם אנשים שמסוכן להם להתחסן?
כרגע אני תומך בחברה האלה מודל היגיון בריא
שבת שלום.י.ש.
כמה מפתיע שזה... (תופים) פייקמזמור לאל ידי
ושהות של שבוע עומד נכון להיות על 0.6 אחוז!
סיכוי מזערי ביותר...
יעילות החיסון במקסימום עומדת של 95% ולא 100%
מכיר אישית 2 אנשים שנדבקו אחרי חיסון שני
אחד מהם אפילו נפטר לא עלינו...
גם אחרי החיסונים חייבים להקפיש על מסכות כולל על האף!, תקנות, מרחקים וכו...
אתה מבין שאתה מפיץ פיייק באותה מידה?ultracrepidam
כי הוא אמר שהסיכוי לחלות אחרי חיסון גדול מהסיכוי לחלות אחרי החלמה. זה מה שהוא אמר. טיעון לגיטימי, שאני לא יודע מה המקור שלו, בדיוק כמו חצי מהנתונים שאתה מביא מהתקשורת, שאמינה בערך כמו יאסר ערפאת.
אתה יכול לענות "אני מבין את הטיעון שלך, אבל לדעתי ההגיון עדיין אומר להתחסן". וזה לגיטימי, ומוצדק, ואין הגיוני מזה.
אבל אתה בוחר להאשים אותו - שהוא משקר בכוונה, ומפיץ שקרים בכוונה, וגורם למוות של עשרות מיליארדי ישראלים, ורשע מרושע.
אולי די? אולי תעצור ותקשיב? תבין שאנשים שלא מסכימים איתך לא מנסים לפגוע בך אלא פשוט רואים את המציאות אחרת? הם לא מנסים לשקר, ואולי גם לא משקרים, ואולי אפילו צודקים בטיעונים שלהם - גם אם המסקנה הסופית תקבע לפי שיקולים אחרים
----
וסתם להשלמה - ונוציא לרגע את העובדות, כי על כל עובדה אתה תצרח "פייק". מה שהוא טען זה ככה:
הסיכוי לחלות אחרי חיסון הוא לא נמוך כל כך.
ולכן חיסונים לא פותרים את הבעיה לגמרי.
ולכן להתסכל על החיסונים כפתרון יחיד ובלעדי זה לא נכון.
עקרונית הוא צודק, אבל לא בגלל הטיעונים האלה. הבעיה האמיתית היא אוכלוסיית הלא מתחסנים שמתחת לגיל 16. הם קיבלו פקודה של פייזר להיות רוצחים, כלומר לא להתחסן, ולכן כל עוד לא פתרנו את הבעיה הזאת, עוד כמה אחוזים מהאוכלוסיה שלא התחסנו לא ישנו את הסיפור בצורה דרמטית.
מאיפה הנתון הזה?קוד אבל פתוח
על איזה נתונים אתה מסתמך?
עזוב כפרה... אתה לא רואה שאין עם מי לדבר?מזמור לאל ידי
זה כרגעבת 30
אף אחד לא יודע. להפך, ראש הממשלה מדבר כבר על חיסון שלישי.
ולכן תעודת המתחסן היא לחצי שנה.
האם יעשו לכולם בדיקת נוגדנים אחרי חצי שנה? ברור שלא.
תהיה שוב התקפה תודעתית מטורפת להריץ את כולם לחיסון השלישי.
אגב, לא נבדקה בשום צורה ואופן השפעת החיסון השלישי. על אף אחד. בשום ניסוי.
ומה יהיה אח''כ?
מי שהתחסן רק שני חיסונים וחושש לקבל את השלישי יכנס גם הוא לאותה קטגוריה של ''מהססי החיסונים'' או ''מתנגדי החיסונים'' ויזכה גם הוא לתואר ''פושע'' ''רוצח'' וכו'. ואז גם הוא לא יוכל להיכנס למסעדות ולא יוכל לטוס לחו''ל.
ומה יהיה אח''כ?
כל חצי שנה חיסון?
כל שנה חיסון?
פייזר לא בדקה את זה. כי מדינת ישראל בודקת את זה בשבילה!!
אז בהצלחה.
אענהקוד אבל פתוח
אף אחד לא יודע. להפך, ראש הממשלה מדבר כבר על חיסון שלישי.
ולכן תעודת המתחסן היא לחצי שנה.
א. זה לא חודשיים, הניסוי של החיסון התחיל כבר לפני יותר מחצי שנה.
ב. ברוב מוחלט של החיסונים באופן כללי (לאו דווקא חיסון לקורונה), אם היו תופעות לואי הן התגלו עד שבועיים ממועד מתן החיסון.
האם יעשו לכולם בדיקת נוגדנים אחרי חצי שנה? ברור שלא.
כמו שאמרת ברור שלא, אבל מספיק שעושים בדיקה לרמה מאות, ניתן להשליך באופן יחסית מדוייק את הסטטיסטיקה על שאר האוכלוסייה.
תהיה שוב התקפה תודעתית מטורפת להריץ את כולם לחיסון השלישי.
אגב, לא נבדקה בשום צורה ואופן השפעת החיסון השלישי. על אף אחד. בשום ניסוי.
א. למיטב הבנתי (ואם את רוצה אחפש מקור לכך), אין נזק מעודף חיסונים.
ב. בואי נדבר כשיציעו חיסון שלישי.
ומה יהיה אח''כ?
מי שהתחסן רק שני חיסונים וחושש לקבל את השלישי יכנס גם הוא לאותה קטגוריה של ''מהססי החיסונים'' או ''מתנגדי החיסונים'' ויזכה גם הוא לתואר ''פושע'' ''רוצח'' וכו'. ואז גם הוא לא יוכל להיכנס למסעדות ולא יוכל לטוס לחו''ל.
ומה יהיה אח''כ?
כל חצי שנה חיסון?
כל שנה חיסון?
אי אפשר לדעת את יעילות החיסון, יכול להיות שיגלו חיסון אחר יעיל יותר, ועוד המון אפשרויות.
בכל מקרה, כשתצוץ הבעיה נדבר

אין נזק מעודף חיסוניםבת 30
הדבר הזה מעולם, מעולם, מעולם, לא נבדק.
וגם לא יבדק כנראה.
אין שום דרך לדעת מה עלול להיות הנזק המצטבר של חיסון שפעת כל שנה.
או של כמות חיסונים הולכת וגדלה שילדים מקבלים עד גיל שנתיים.
או של חיסון קורונה שינתן כל חצי שנה.
כלומר, יש דרך לדעת. לחקור אוכלוסיה מחוסנת לעומת אוכלוסיה שאינה מחוסנת בתנאי חיים דומים מספיק.
אבל לעולם לא יחקרו את זה.
כי התוצאות עלולות להיות מבהילות, כנראה.
אני רק אומר דבר אחד- מערכת החיסון האנושית היא מערכת מורכבת ועדינה שלא מובנת כל צרכה למדע ולרפואה. זו האמת.
אז אני, אישית, מעדיפה להתעסק איתה כמה שפחות. זו נקודת המוצא הבסיסית שלי.
א. באיזה מאגרים חיפשת האם יש מחקרים על זה?אדם כל שהוא
[הייתי ממליץ לנסות למשל בגוגל סקולר, לא עשיתי את זה בעצמי כי אני האנגלית שלי לא מספיק טובה].
ב. לפי מה שאת אומרת לא חוקרים את זה כי התוצאות עלולות להיות מבהילות. כלומר, אנשי המחקר הרפואי מכל המדינות והמוסדות, יודעים שזה עלול לסכן חיים, ודווקא לכן הם מעדיפים לא לחקור.
ואם זה עדיין לא נשמע מספיק מוזר, יש קבוצת אוכלוסייה שמקבלת חיסונים יותר מכל שאר האוכלוסייה, ומחוייבת להתחסן בחיסונים מסויימים, וזה אנשי צוות רפואיים.
לכן, אלו האנשים שצריכים להיות מוטרדים במיוחד מהשאלה הזו, ולרצות שהיא תיחקר.
וחלק מהחוקרים בתחום הרפואה, הם רופאים בעצמם,.
מה אתה בא לטעון פה?קוד אבל פתוח
מה דעתכםאשר ברא
על לשדך אנשים שיצאתם איתם?
אני חושבת שזה טוב ומבורך לשדך אנשים שהתרשמתי מהם לטובה ופשוט לא התאימו לי, או שאני לא התאמתי להם.
והעיקר לא לשדך מישהו שיש לי מטען רגשי עליו לחברה קרובה..
אבל בדיון עם חברות עלה שאין מה לשדך מישהו שיצאתי איתו כי אם הוא היה "מציאה כזאת גדולה", אני הייתי מתחתנת איתו.
הצביעו והשפיעו.
אצל אח שלי זה עבד נהדר, ועובד עד היוםנקדימון
הוא יצא עם בחורה שאמרה שלדעתה הוא דווקא בול בשביל חברה שלה. אח שלי נשוי באושר ועושר עד היום הזה ממש.
מישהו או מישהו יכולים להיות מציאה מאוד גדולה, ועדיין להצליח לפתח כימיה עם אחת ולא עם אחרת.
ממש כך. זו מצווה גדולה של חסד.נחלת
קודם תציעי... אולי הם כן מעוניינים?שנונימי
גם ביישנים צריכים להתחתן.
● א גרוייסע מציא'ה
ה' יעזור לפולניות
הרבה חתונות יצאו מזה, כולל שליברגוע
אז כנראה שזה כן רעיון טוב..
כמובן רק אחרי שחושבים טוב אם זה מתאים, ולא סתם כדי "לנחם" את הצד השני.
שיר יפה אבל רואים רק את הכיפה והמצח.נחלת
את יכולה להגדיל למטה בצד ימיןברגוע
מצווה חשובה. למה לא?תפוחית 1
אישית ישר אחרי שקשר הסתיים חשבתי למי יכול להתאים אלא אם היתה לי חוויה מורכבת
קשה כקריעת ים סוףמסתתר
מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.
כל אחד ואחת הם מציאה גדולה. תלוי למי.נחלת
מבורך מאוד.advfb
כדאי להיות קשובים לעצמנו אם זה מרגיש לנו נכון.
אם לא מרגיש נכון אפשר להרפות.
מזדהה עם דבריך שהתאמה היא לא תלויה במידת הערכה בלבד.
למה לא?ברוקולי
מה שטוב לך לא בהכרח טוב לאחרת.
רק לשים לב שזה נעשה ממניעים נכונים של כל המעורבים בדבר.
חושב שזה מבורך אבלישי2
מצד שני לא נעים לקבל בסוף כל קשר הצעה מהזאת שיצאת איתה..
צריך גם טאקט לדעתי
(איך עושים את זה ואיך הסתיים הקשר חשוב לא פחות)
זה תלויאילת השחר
בכל מיני דברים, ואין תשובה אחת גורפת לכל המצבים.
לגבי האמירה של החברות, לא מסכימה.
זה שלא מתאים ולא עבד הניסיון לבנות יחד בית, גם אם זה לא התאים רק לצד אחד, זה פשוט מה שזה -
חוסר התאמה.
זה לא מדד לקביעה מי ומה מוגדר ''מציאה כזאת גדולה'',
במיוחד כשכל אחד מגדיר 'מציאה' באופן סובייקטיבי.
זה שחתכת ממישהו לא אומר שהוא לא טובמישהי719
הוא יכול להיות מציאה ומעולה
יש סיבה למה בחרת לצאת איתו..
פשוט אתם לא מתאימים אחד לשני והוא יכול להתאים למישהי אחרת.
אני מכירה בנות שהכירו ככה
אני חושבת שזו דרך היכרות מעולה
מכיר כמה וכמה זוגות כאלוהסטורי
שיצאו משידוך כזה.
ומעולם לא חשבתי שזה שמישהו חושב שלא מתאים להמשיך, חושב שאותו אחד לא טוב.
לדעתי, יש להן טעות יסודית.לגיטימי?אחרונה
אם את יצאת איתו,
כנראה חשבת שיש פוטנציאל,
רק שהמפגש בינכם לא הצליח למנף אותו לכדי קשר זוגי.
האם זה אומר שכל האנשים שיצאתי איתם הם לא מציאות גדולות???
אין כזה דבר אדם מושלם.
כולנו אנושיים, כולנו פגומים, כולנו נופלים, כולנו נכשלים. ככה זה.
ומדייט - שניים -שלושה, שבעיקר יושבים על ספסל ומדברים,
כמה מצליחים לתפוב את המורכבות של האדם שעומד מולנו -
כדי להגיד שהוא לא מציאה כזאת גדולה??
אפשר להגיד,
לא התאים,
לא הלך,
הוא לא בכיוון שלי.
אפשר לדבר על משהו פיזי שהפריע, על משהו התנהגותי שהפריע, משהו רעיוני\השקפתי וכו'.
מה שלי נראה נכון -
אם בחרתי להצאת עם מישהו, זה אומר שיש צדדים שהערכתי, ורציתי לבדוק אם אוכל לממש את הפוטנציאל שראיתי.
כשנפגשים בפועל, רואים איך הדברים האלה באים לידי ביטוי -
מי יותר ומי פחות, מה התאים לדמיונות ומה לא,
האם המציאות יותר חיובית או שלילית ממה שדמיינו.
ויש אנשים שיצאתי איתם, שאני עדיין מאוד מעריכה, אבל לא ראיתי בהם עוד פוטנציאל זוגי אחרי הקשר.
יש כאלה שכן מבחינתי, אבל מבחינתם לא.
ואני שני הסוגים ניסיתי להכיר לחברות שלי. (יצא לי נגיד לשאול מישהו אם הוא פנוי ולגלות שהוא כבר נשוי פלוס).
וגם אני הכרתי לא מעט מדוייטים דרך מדוייטי עבר.
בקיצור,
נורא ואיום בעיניי לראות באופן גורף מדוייטי עבר כאנשים שאינם ברי חיתון.
כמובן שיכול להיות אדם ספציפי שיש לו משהו קיצוני (נניח חשדת שיש סימנים מטרימים לזוגיות אלימה), ואז כנראה שלא הייתי מנסה להכיר אותו למישהי אחרת.
אבל ברוב גורף של המקרים -
בעיני זה חסד מאוד גדול,
כי גם סביר שהחברות שלך באזור חיוג של מה שהוא מחפש, כי אתם יצאתם מתוך הנחה שאתם מתאימים.
בשולי הדברים,
פעם ישבתי עם חברה ממעגל קצת רחוק, לא מישהי שדיברתי איתה ביומיום,
והחלטנו "להחליף מדוייטים" - לעבור בראש על האנשים שיצאנו איתם, ולהציע לשנייה.
גילינו שיש לא מעט אנשים ששתינו יצאנו איתם -
ומה שמעניין בהקשר הזה, זה שלשתינו היו חוויות שונות לחלוטין עם אותם אנשים.
לא כל מפגש בין אנשים מוליד אותו סוג של קשר.
מעדיפה לתת לבני זוג לשפוט בעצמם,
ובטח לא לקבוע מראש שהם לא מציאה גדולה.
(סליחה, הביטוי הזה קצת מקומם אותי; לא יודעת באיזה כלים זה נמדד, איך בדקו את פוטנציאל הזוגיות שלו..)
כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם
לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו
תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!
מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן
לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.
כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.
דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר
לא בטוחה שהבנתיכל היופי
אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?
מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...
מי אמר שזה נכון?לגיטימי?
אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.
אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.
היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -
כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).
היו פעמים שהסכמתי.
גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.
ממני -
שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.
(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)
אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא
ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.
ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?
בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.
תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.
הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאראחרונה
שיר ממבט של רווקאש לבנה
הי.
הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.
"אבל אחלה בחור"
תהנו
בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,
פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה
בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,
אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"
אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?
כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה
אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,
"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!
זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,
הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.
הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב
וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?
אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי
אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי
אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,
בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.
וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,
יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר
אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:
"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?
אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,
אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.
רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ
הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ
אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?
אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן
אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,
"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!
רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,
תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,
שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,
שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה
מושלםהפי
ככ מתחברתמישהי719
מושש!מסתתר
תודה
אש לבנה
הגרסה הרגועה עדיפה?אש לבנה
ראשונה!מסתתר
הגרסה הראשונה יותר טובה, לא צריך לייצר הרבה גרסאות. יצא לך טוב. זהו. אל תיגע 
אוקי
אש לבנה
מקסים! בקרוב מ מ ש!נחלת
אמן!אש לבנה
אגב מי שהתחבר לסטייל - שיר נוסף משעשע שעשיתי אתמולאש לבנה
המקרר שלי
המנגינה יצאה יפה מדי, אולי הייתי צריך להשקיע במילים...
מתחרה בגידי גוב. גם בשורה האחרונה...shindovאחרונה
דאגה רעילות וזהירותMentality
מעניין כיצד זיכרונות העבר מתהפכים ומשתנים כאשר נקודת המבט שלנו משתנה, בין אם בעקבות מבט מבחוץ ובין אם בעקבות שינוי פנימי.
דאגה לבן זוג יכולה להפוך בדיעבד לשתלטנות, רצון להיות שותף בחייו עלול להתפרש כתלותיות, והתעקשות שנראתה בעבר כביטוי לאכפתיות יכולה להפוך לסימן של חוסר כבוד. לפעמים מספיק שינוי אחד בנקודת המבט כדי שזיכרונות שלמים יקבלו משמעות שונה לחלוטין.
אפשר לראות זאת אצל זוגות שנפרדים עם מעט מרירות. אדם שבעבר היו יכולים להישבע שהוא קרוב למושלם הופך פתאום, בעיניהם, לאדם שתלטן, רעיל ומגעיל. כאילו כל אותן שנים נצבעו מחדש בצבע אחד.
המבט שלנו והמסקנות שאנחנו מסיקים בהווה משפיעים באופן דרמטי על האופן שבו אנחנו זוכרים את העבר.
יש לכך שני היבטים מעניינים: זיכרון סלקטיבי וריפריימינג.
זיכרון סלקטיבי הוא הנטייה שלנו לזכור פרטים מסוימים ולשכוח אחרים. אנחנו עשויים לזכור היטב את הרגעים שבהם נפגענו, אך לשכוח את הפעמים שבהן אותו אדם היה שם בשבילנו. לחלופין, אנחנו עשויים לזכור דווקא את הרגעים הטובים ולהדחיק את הקשיים.
ריפריימינג, לעומת זאת, הוא שינוי המסגרת הפרשנית שדרכה אנחנו מסתכלים על אירוע. לא בהכרח שכחנו משהו או שינינו את פרטי הזיכרון, אלא שהמשמעות שאנחנו מעניקים לו השתנתה. אותה שיחת טלפון שבעבר נתפסה כדאגה יכולה להיתפס היום כניסיון לשלוט, ואותה בקשה לקרבה יכולה להיראות כתלותיות.
במובן מסוים, בכל פעם שאנחנו נזכרים במשהו אנחנו קוראים מחדש ספר שכבר קראנו. העלילה נשארת לכאורה זהה, אבל אנחנו כבר אנשים אחרים, עם ניסיון, רגשות ותפיסות שונות. לכן גם הסיפור שאנחנו מספרים לעצמנו על העבר משתנה.
כמובן, ייתכן שנקודת המבט החדשה היא דווקא הנכונה. אולי האדם באמת היה שתלטן ורעיל, ואולי רק לאחר שהתרחקנו הצלחנו לזהות דברים שלא ראינו קודם. אבל אני חושב שלפני שמפילים על אדם, על קשר או על עצמנו פצצה, כדאי לעצור ולנסות להיזכר כיצד ראינו את הדברים בזמן אמת. לא כדי להעדיף את הפרשנות הישנה, אלא כדי לבחון אם הפרשנות החדשה שלנו אכן מוצדקת.
יכול להיות שאותו אדם באמת רק דאג, והוא כלל לא יבין מאיפה הגיעה פתאום המסקנה שהוא רעיל. כמובן, ייתכן שהוא אכן התנהג בצורה פוגענית, ואולי הפרידה הייתה הכרחית. אין כאן ניסיון להצדיק התנהגות רעה או לשמר קשרים שאינם טובים לנו, אלא ניסיון להבחין בין המציאות לבין הפרשנות שאנחנו מעניקים לה.
יש לכך גם השלכות על האדם שמקבל את ההאשמה. כאשר מאשימים אדם ברעילות, במיוחד אדם עם ביטחון עצמי נמוך או פחד מפגיעה באחרים, ההאשמה עלולה להפוך לחלק מהתפיסה העצמית שלו. הוא עלול להתחיל להאמין שהוא אכן אדם רעיל, לשחזר את הזיכרונות שלו בהתאם למסקנה הזאת ולראות גם את המעשים הטובים שלו בעבר באור שלילי.
כך הוא עלול לקחת איתו לקשרים עתידיים תחושת אשמה שאינה בהכרח מוצדקת, לחשוש מכל ביטוי של דאגה או קרבה, ואפילו לפגוע ביכולת שלו לנהל קשרים בריאים.
בסופו של דבר, אני חושב שצריך לזכור שהיכולת שלנו לפרש מחדש את העבר אינה הופכת כל פרשנות חדשה לאמת. לפעמים אנחנו מגלים דברים שלא ראינו, ולפעמים אנחנו פשוט מסתכלים על אותם דברים דרך משקפיים אחרות.
כדאי להיזהר מלהפוך את האדם שהיינו, את האדם שמולנו ואת הקשר שהיה לנו לדמויות חד-ממדיות רק מפני שכיום אנחנו רואים אותם אחרת.
"אכילת לב"התלמיד העייף
"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף
יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?
אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?
ברוררadvfb
קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.
אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,
אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.
(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)
בסוף בסוף בסוף...
כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר
אלא בעיקר העתיד.
למה?
כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.
האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.
הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.
חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!
הכאב שלך מובןברוקולי
תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.
אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש
ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.
אלו החייםלגיטימי?
בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,
ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,
או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.
את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.
אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.
היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.
אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.
וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -
זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.
היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.
איך מתמודדים?
לפי חמשת שלבי האבל.
מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.
אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,
ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -
זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.
ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.
לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfb
לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.
העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'
בטח שזה קשה!לגיטימי?
והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,
אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.
הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.
נכוןadvfb
ולפני הכלים להתמודדות הידיעה שזה בסדר גמור לעבור את זה היא קריטי וחשובה והיא עצמה יכולה להיות בסיס לעבודה טובה יותר
אתה צריך להשתפר גם בלי קשר אליהמשה
כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.
(שזה בערך מה שעשית עכשיו)
אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.
אכילת לבאשר ברא
לא באמת מקדמת ויחד עם זה, הכאב מובן מאוד.
יש אנשים שהם מגיעים לחיים שלנו בשביל ליצור בהם מהפך- כאלה שממש ברור שזה לטובה מה שהם העבירו.
וכאלה שרק חכמת הבדיעבד מגלה את הטוב שיצא משם.
בסיטואציה כזאת אם מרגישים שיש משהו פתוח, אני חושבת שצריך לסגור את זה מול הבן אדם- במידה ויש אפשרות לחזור ובאמת יש בזה תועלת כלשהי ולא רק תחושה פנימית של הרגל ורצון לחזור לשם כי המוח מתנה את זה בתור 'הכי טוב'.
במידה וזיהית שזה המוח שחושב שרק שם נמצא טוב, הייתי ממליצה לבדוק מול עצמך איך אתה יכול להשתחרר מזה.
לי אישית הדבר שעזר זה שהבחור התחתן, ה' עשה איתי חסד.
זה הופך אותו לפחות משמעותי בסיפור שלי?
התשובה היא: לא.
אבל מה זה כן עושה?
זה לא הופך אותו לסיפור!
החיים שלנו לא מתחילים ומסתובבים סביב קשר של אדם ששינה בנו כ"כ הרבה, שוב כותבת מהמקום שלי.. אבל ככה אני הרגשתי בפרספקטיבה של כמה שנים.
שבאיזשהו מקום כל דבר טוב שיש בי תליתי בצד השני כי הוא "גילה לי".
וזה לא בריא, כי אם יש חלישות הדעת- הבריחה הראשונה של התת מודע תהיה להיזכר בו, כי רק איתו הרגשתי x,y,z
כתבת שניסית,
אז זה הזמן לשחרר ולבנות ביטחון ואהבה עצמית שלא תלויה בה (סליחה שזה חריף)- כותבת מה שראיתי בחוש על עצמי ועל הקרובים אליי.
זה הרבה פעמים לא במודעות.
איך משחררים?
זאת כבר נקודה אחרת, כואבת.
אז קודם עדיף להתחזק.
אם אתה בעניין של ספריםכל היופיאחרונה
אני ממליצה לך על "לאהוב את מה שיש"
ספר לא כל כך קל לעיכול אבל עוזר מאוד לשמוח במציאות ולהסתכל קדימה, לפרק משקעים מהעבר ולצמוח מהם.
אמנם של כותבת גויה אבל אותי לימד הרבה אמונה.
על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234
סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל 
זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ
בשביל זה יש את הפגישה
שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים
לדעתיאשר ברא
זה מאוד תלוי בצד השני..
פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.
ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.
הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.
לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.
יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?
יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.
יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.
אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.
לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.
וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -
לשאול על ההעדפות של הצד השני.
על מה לא הייתי מדברת -
שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.
אקטואליה.
דברים שקורים בעולם.
למה?
בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?
מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -
ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?
שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.
אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??
בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.
אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.
אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?
אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?
משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.
בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.
אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -
אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.
בהצלחה!
שאלה מעולה!advfbאחרונה
בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.
הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.
ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.
דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.
אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו 
חיפוש זוגיותאתרוג1
הי לכולם
מחפשת זוגיות רצינית לחתונה
מסורתית שומרת כשרות וחגים
איפה אפשר להכיר?
ברוכה הבאה.אביעד מילוא
בהצלחה בחיפוש
יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")
אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.
(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).
בהצלחה רבה 
כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?
א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה
ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים
ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...
בהצלחה!
אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר
אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?
אולי @מוקי_2020 יכול לסייע
לא מקבל את סעיף א'advfb
אם מישהו רואה ומרגיש בנוח והוא נזהר בהתאם, למה לא?
בוודאי. אבהיר את כוונתילגיטימי?אחרונה
אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.
אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.
האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.
אבל
כמה מהם הם מסורתיים?
עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.
זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.
לצורך העניין,
מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.
השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.
א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.
ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.
אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.




