הי, עד כמה אני 'לא בסדר' מבחינה אובייקטיבית?קופסא
שלום לכולם, פתחתי ניק חדש... לצורך השאלה.
רציתי לשמוע דעתכם לסיטואציה.
בעלי היום חזר הביתה בשעה 11:30 וראה שאני שוכבת במיטה עם הפלאפון כשהתינוק שלנו שוכב לצידי ישן.
הוא התעצבן נורא ועשה מזה פיצוץ גדול, כיוון שיש המון מטלות בבית שיש לעשות ולמה אני לא מניחה אותו במיטה ועושה בינתיים דברים כשהוא ישן(לדג' כלים, כביסה, סדר בסלון וחדרים וכו')
אני מבחינתי כמובן יודעת שיש דברים לעשות, אך בחרתי שלא לעשות זאת כיוון שיש לי עבודה בערב(יוצאת בשתיים מהבית עד 24 בלילה) ואני מעדיפה לא להתעייף בבוקר.
יש לציין שאני לא אוהבת מטלות בית ולכן הבית שלנו לרוב לא נקי ומסודר. כשלבעלי זה מפריע מאוד.
ואני אוהבת הרבה 'להתחפשן' על הפלאפון שזה גם בעלי שונא ברמה העקרונית של הבטלה וכו'.
ולכן כשראה אותי כך היום חרה לו מאוד.
הוא אומר שאני לא עושה ולכן הרבה מאוד נופל עליו והוא מרגיש צורך לעשות דברים כדי שנהייה במצב שסביר מבחינתו.
אשמח לשמוע דעות נוספות בנושא.
תודה רבה!!
ומה דעתך בנושא? עד כמה את בסדר או לא בסדר?גפן36
שאלת השאלות. אני אחשוב על זה... תודהקופסא
גם אני לא אוהבת מטלות ביתלמה לא123

אבל עושה, אני חושבת שהרבה נשים, אולי אפילו רובן, לא נהנות לעשות כלים/לכבס/לגהץ/לשטוף רצפה וכו',אבל עושים את זה כי צריך.

זה חלק מהתפקידים שלך כבעלת בית,לתחזק אותו.

אנחנו לא ילדים שאנחנו עושים רק מה שאנחנו אוהבים, יחד עם זאת אפשר להקל ולהביא עזרה. אולי למטלה הכי שנואה עליך?

אם הוא צודק שהרוב נופל עליו,ברור שיכעס.

פלאפון זה דבר סוחף,כדאי לך לצ'פר את עצמך בכל פעם שאת עושה משהו בבית,תשבע על הפלאפון בלי ייסורי מצפון 20 דקות.

 

תודה👍קופסא
את עובדת המון שעותMonica Geller
ועם תינוק.
הכי הגיוני שתרצי זמן לעצמך כשהוא ישן.
אפשרי לקחת עוזרת פעם בשבוע?
תודה.קופסא
לוקחים עוזרת פעם בשבוע לשעתיים,בשאר הזמן אני לא עושה כלום.
כלומר כן עושה כביסות ומדי פעם מדיח. בישולים רק עלי.
בשאר לא נוגעת. אז יש בלאגן שמצטבר....

אגב, אולי זה לא היה מובן- אני לא עובדת ככה כל יום... זה עבודת משמרות. היום יצא שעבדתי ככה.
אתמול נגיד עבדתי בוקר. חזרתי הביתה בארבע, הייתי גמורה ממש אבל כן בישלתי א.ערב וקילחתי את התינוק וכו'... אבל לא עזרתי לו עם הילדים הגדולים יותר ונכנסתי כבר למיטה מוקדם אז הוא שוב כזה התבאס...
אני יכול להבין אותו..אבלמתנחלים
אם זה משהו חד פעמי אז מותר לאדם גם לנפוש ולנוח במיוחד שיש עבודה אחר כך

אך אם כל הנטל נופל עליו כל הזמן..זה באמת מתסכל.

בכל מקרה זה לא צריך להגיע למצב של פיצוץ.
יש מצב שהוא שבר כלים..כי הוא אגר את זה הרבה זמן בפנים.

הכי חשוב תשבו על כוס קפה ותלבנו את העניין.בהצלחה
לא יודעת מה נכון מה לאסיה
אני יודעת שאם בא לי לשכב אני יעשה זאת כמה שעות שאני רוצה , גם אם יש המון המון מה לעשות בבית, ואין מצב מעולם שאני אפחד מבעלי או ארגיש חוסר נעימןת ממנו על כך שאני מבזבזת זמן במיטה, אן ארגיש איזה צורך הכי קטן אפילן להסביר את עצמי או להתנצל בפניו. פשוט לא הכוון!
אני עושה מה שמתאים לי ואם מתאים לי לא לעשות כלום אעשה זאת בגאוה ענקית, האמת אני לרוב לא עושה כלום, זאת אומרת הןלכת לעבודה, רוחצת ילדים, מכבסת, קצת מבשלת.
לא עושה הרבה הכונה לא בעיני אלא בעיני העולם, לא תמצאי אותי מטאטא או עושה כלים או שוטפת ריצפה. יש עוזרת פעם בשבוע, מה שהיא עושה מבחינת נקיון נעשה, מה שלא לא. יש מדיח שאני מכניסה כלים. אבל לא מטאטא ולא שוטפת.
ובקשר לבעלי אני גם לא דורשת ממנו לעשות כלום אז הוא גם לא ידרוש ממני. שתינו מריגישים מעןלה לשבת או לשכב או לקרוא ולא לעשות כלום
זה תחושה נוראית כל הזמן לחיות בהרגשה אני לא בסדר אני מבזבזת זמן סתם במיטה. זה לא ביזבוז זמן.ביזבוז זמן זה לדעתי לנקות
וואו, אני בדיוק כמוך...קופסא
ההבדל הוא שאת מקבלת הכלה/ הסכמה מבעלך ואצלנו זה נושא תמידי לחיכוכים... באסה.
תודה על תגובתך. שמחה לשמוע עוד מישהי שגם כמוני, כי אני מרגישה שאני כן בסדר בסך הכל(כן צריכה לחזק את עצמי כי בעלי חושב שאולי יש לי בעיה אמיתית... חושבת שזה ממש לא נכון.)
זה לא היה ככה בכלל בהתחלהסיה
בעלי מאוד ביקורתי ונקי בטירוף
אבל ראה שהחיים הולכים לזבל ומתדרדרים כשהוא נלחם בי בנושא נקיון
לא אגיד שמידי פעם זה לא יוצא לו בטעות, איזה סינון של משפט ,אבל זה יכול לקרות אולי אחת לחצי שנה ומיד תןפס את עצמו. כי זה במילא לא עוזר,
נגיד היום בא, אני במיטה, אומר הגעתי, יופי ברוכה הבאה. חחח אני אולי אקום לשבת סתם בספה אבל ממש לא בשביל לנקןת, למרות שיום חמישי והבית צריך , אני אמצא את הזמן מחר מתי שיתאים לי עם שעות הבןקר ושהילדים לא בבית ועם מוזיקה לעשות איך שמתאים לי.
לקח לי כמה שנים להבין שעצם קיומי זה עולם ומלואו ואני לא אצדיק את קיומי בעיני בעלי בנושא נקיון הבית , הוא גם למד שחבל להעכיר את האוירה בשביל שלא יהיה לכלוך בריצפה
מקסים.קופסא
אני חושבת שגם בעלי אולי יוכל להבין את זה יום אחד, אבל זה יהיה הרבה תלוי באיך שאני אציג את הדברים. אם יש לך תובנות או טיפים לאיך שידרת לו כך שיקבל ולא יהיה אנטי אני אשמח, רק אם לא קשה לך... תודה!!
אין לי איזה נקודה להצביע עליהסיה
אני בעקרון אישה די קשה . אז כנראה שלא היה לו הרבה ברירה אלא להיכנע. קשה בקטע שלא שותקת , זאת אומרת זה לא שהוא יגיד משהוא ואני יעמוד דום לעשות זאת,
האמת גם ישבנו עם דפים טבלאות. מה אני עושה כעת/ מה הוא עושה כעת/ מה אני היתי רוצה שיהיה מה הוא היה רוצה ומה נעשה
כמו נגיד. יש כלים , יש לטאטא. אני נגיד אקח כלים הוא מבחינתן רוצה כל יום שיהיה כלים אני רוצה לעולם לא. הגענו לפשרה פעמים בשבןע. ונגיד לטאטא לא עושה בכלל וגם הוא לא כי אף אחד לא הסכים לקחת את זה. זה עוזרת עושה פעם בשבוע
עכשיו כל הצד שלו בטבלה זה לא נקיונות כל לא מענין אותי נקי!! אני בשבילן מנקה אני לא צריכה שהןא ינקה בשבילי. אז נגיד הצד שלו ידבר איתן שעה, יעשה קפה דברים שאני צריכה . אז נגיד סיכמנו על רבע שעה לדבר.
הרעיון לשבת לכתוב כל אחד מה רוצה באופן עקרוני, עוד עמודה מה הצד השני חושב על זה, ומה בסוף הצד העושה מסכים. יתכן שמלא עמודות ישארו ריקות כי לא תסכימי. עכשין הרעיון זה לא דברים שרק את עושה! כן מדובר על דברים שחסרים לך בזוגיות!! נפשי , ריגישי, פיזי מה שחסר לך את כותבת איך היית רוצה שזה יעשה והוא כותב איך מצידו ומה מסכים בסוף. וגם כלל חשוב אף אחד לא עומד על השני לראות שהוא לא מבצע. אם זה לא מבצע לא אומרים כלום!
תכלס זה היה לפני עשר שנים זה החזיק מעמד כמה שנים. שנים האחרונות אין כלום עזבנו אחד את השני לחלוטין בקטע מה כל אחד עושה.לא חבל לבזבז זמן של פנים זועופןת. על מה??? על דברים שהם עצים ואבנים, על עוד נייר בריצפה, על עוד כלי בכיור, אני נבזבז את הזמן על לצאת, לבלות, לרקוד, לשחק, תכלס שנים אחרונות אנחנו הרבה יותר מבלים ויוצאים פשוט לא מדברים כל הבית הרבה, אני תאמת לא עושה הרבה, לא טוב לי לא בא לי לא רוצה, אני בבית שלי ארגיש הכי נח הכי טוב די לא רוצה להתנצל או לרצות, ברור שיש דברים שאני עושה ואין לי חשק אבל זה כי אני רוצה!!! לא כי מישהוא עומד ועושה לי פרצוף זועף, אני אומרת ברוך השם!! מודה אני!! אני שמחה שיש לי בית כזה יפה ילדים בריאים ובעל ושום דבר לא מובן מאליו ואני רוצה לעשות!!! בתור תודה להקבה על כל השפע וכל הטוב.
מדהים! תודה!קופסא
האמת שבעקבות השרשור באמת רציתי ככה לשבת לכתוב ועכשיו חיזקת אותי וגם אהבתי את הרעיון של לשים את הדברים אחד מול השני- מה אני, מה הוא ואז להגיע לאיזה פשרה, דרך האמצע. חושבת שזה משהו שיכול ללכת טוב אצלנו בע"ה. המון תודה לך🙏🙏
בשמחה רבהסיה
את יודעת שיש לך כאן מעריצה, נכון?חולת שוקולד
תודה איזה כיףסיה
פעם ראשונה מסכימה איתךאהבתחינם
תעשי רק מה שטוב לך ונוח לך.
אם באלך לנוח כמה שעות, אז תנוחי
נראה ליסיה
הפעם ראשונה הזה מיותר לחלוטין בכל אןפן לי
זה גם מוריד מהערך. לא שאלו אותך מה דעתך עלי באופן עקרוני
אויש תנשמי ותנוחיאהבתחינם
אני נחה .אם לא הבנת עד כה. אני הרבה נחהסיה
זה לא עניין של צודק/לא צודק או בסדר/לא בסדרנגמרו לי השמות

זה יותר עניין של לראות מהם הצרכים של שניכם ואיך אפשר לגרום לכך *ששניכם יחד* תרגישו שיש מענה לצרכים שלכם.

 

למשל, במקרה שתיארת נשמע שיש לך צורך באיוורור, צורך בנחת, רוגע מנוחה

ולבעלך נשמע שיש צורך בשותפות או צורך בעזרה, צורך בסדר וניקיון וצורך במשמעות לחיים (ולא בטלה).

 

צריך ממש לעבור צורך צורך,

לבחון אותו

ולראות איך מדיעים למלא אותו.

 

וכמובן לשקף זאת אחד לשני,

לא ממקום של "מי יותר מסכן"

אלא ממקום של - איך אני יכול להראות לאשתי/לבעלי כמה שיותר שאני מעריך/ה את מה שהוא עושה ובעדו ולא נגדו חלילה?

איך נגרום שנרגיש שאנחנו כאן אחד בשביל השנייה, אחד בעד השנייה, 

שיש לנו מטרה משותפת - והיא הבית המשותף של "קופסא ובעלה" - השמחה והאהבה שלנו לאורך ימים ושנים רבות וטובות.

ונשאל את עצמנו - מה מקרב אותנו אל מטרת העל הזו?

ומה מרחיק אותנו משם?

 

להמשיך ולשקף לבעלך - בשפה של צרכים והתרכזות *בך* ולא בו או כמה הוא לא רואה/סופר/מעריך/לא בסדר -

"אני צריכה מנוחה.

יש לנו תינוק שהיה בתוכי 9 חודשים, לידה שמעייפת ומתישה את הגוף, עבודה תובענית ורבה. ובשעות הבוקר שיש לי קצת פנאי ונחת - אני רוצה לנצל אותן כדי להתמלא בעצמי, זקוקה למנוחה הזו. זה ממש צורך שלי."

ואז לשאול - איך אנחנו יכולים *יחד* למלא את הצורך הזה שלי במנוחה והירגעות?

אז כן, ודאי שלמצוא זמן בלי שום מטלות עבורך - זמן שמוקדש נטו למנוחה והנאה ושיחרור ואיוורור וכיף.

זה ממש לא מותרות אלא צורך בסיסי.

בכל שנייה שאת נחה במצב הזה - את מכינה אמא לתינוק שלכם, מכינה רעייה לבעלך, מכינה עובדת שמפרנסת ועושה טוב במעגלים רחבים יותר לעולם ומתחזקת את "המוצר" היקר והנפלא הזה שנקרא את!

בלי זה - לא יהיה "את"...

אם לא מטעינים גם את הסוללה הכי חזקה בעולם - היא תיגמר. זהו. אי אפשר לפעול על אדים לאורך זמן...

 

ואז בעלך יכול גם לבטא את הצרכים שלו - שוב - בהתרכזות בשפה של "אני" ולא הטחות בך וכדומה -

למשל, "אני צריך שותפות.

אני צריך הערכה למאמץ ולדברים שאני עושה בבית ובחוץ"

"אני צריך להרגיש משמעות"

"אני צריך סדר".

 

ואז לעבור צורך צורך ולראות איך אנחנו *יחד* (כמו הרב אריה לוין זצ"ל שאמר "הר4גל של אישתי כואבת *לנו*") ממלאים את הצרכים הללו שלו?

 

למשל צורך בשותפות -

לשקף -

כאשר אני מגדלת את התינוק של שנינו

כאשר אני הולכת לעבוד ומביאה פרנסה הביתה

כל אלו הם בהחלט שותפות בבית שלנו!

הרי בלי זה לא היה ילד ח"ו ולא הייתה הפרנסה שיש...

ממש לשקף ששותפות יכולה להיות בהרבה מאוד דרכי ביטוי וממש לאו דווקא במטלות הבית.

אולי בעלך התרגל לדפוס מסוים או מילדות או מהבית שלו או כי פשוט "הוא הוא" - שבו דווקא עשיית מטלות הבית וסדר ואירגון וקירצוף של הבית מבטא משפחתיות או שותפות או משמעות.

אבל צריך לשקף לו שיש עודז הרבה הרבה מאוד דרכי ביטוי לכך.

וכולן טובות.

אז הוא חזק בסדר - מעולה. וכך הוא תורם.

כמובן שלהעריך את זה, לומר לו, להודות לו, לראות את זה.

ואת חזקה בגידול היל, בפרנסה, בזוגיות והשקעה ובעוד מיליון דברים שבטוח שאת טובה בהם ואלו העוצמות דווקא שלך.

וכל אחד מכם מביא את הטוב שלו, את החוזק שלו, גם למערכת הזוגית - וכמובן שכך מתרמים אחד מהשנייה והבית בכללותו נתרם מכך.

מפרים אחד את השני

מתברכים בשוני אחד של השני

ולא מאוימים מהשוני.

 

לגבי הצורך בהערכה - כאמור - לחזק את המקום של ההערכה אליו.

זה יכול מאוד לחזק אצלו את המקום שיש לו ניראות, שהוא חשוב ויקר וטוב ושווה. 

וכל המרבה הרי זה משובח...

 

לגבי הצורך במשמעות (ולא בטלה) -

כאן דרוש תהליך שיעמיק אצל בעלך שיש אותו

ויש אותך

ויש את הילדים

ויש את הביחד שלכם.

 

ולמשל זמן הפנאי שלך - הוא שלך בלבד.

זה לא קשור אליו.

הוא לא "המשגיח" שלך

ולא הבוס שלך 

ולא שום דבר דומה לזה.

הוא בעלך.

 

אז אם *הוא* חושב שלהיות בפלאפון זו בטלה וכו' - זכותו והוא יכול כמובן לא להיות בפלאפון אף, פעם.

אבל יש גם *אותך*

ואת אדם נפרד בפני עצמו.

ואת כן יכולה להרגיש שלהיות בפלאפון זו לא בטלה עבורך אלא צורך באיוורור, נחת, רוגע, מנוחה וכו'.

וזה בסדר לגמרי ולגיטימי לגמרי!

 

לכן בזמן הפנוי שלך - את תבחרי מה לעשות איתו.

ובעלך צריך לשחרר כי זו את ולא הוא.

 

עכשיו איך עושים שגם יהיה לך זמן למנוחה

וגם בעלך ירגיש שותפות וכו'?

 

מנסים ממש לכתוב לו"ז ברור ולפרטי פרטים של שניכם

ורואים איפה כן אפשר שאת תעשי גם מטלות מהבית,

ואיפה עוד אפשר שבעלך יתן לך מנוחה

וכן הלאה.

ממש לתחום זאת בזמנים.

להקציב זמן לכל דבר ודבר.

 

גם זמן שנקרא "זמן לעצמי" או "מנוחה אישית"

וגם זמן שנקרא "מטלות"

וגם זמן שנקרא "עשיית דברים בעלי משמעות"

וכן הלאה...

 

למשל, אפשר לחשוב שיום או יומיים בשבוע תשקיעי חצי שעה מ12:00-12:30 לכביסה/לכלים.

ושאר הזמן - את יכולה לעשות מה שאת רוצה בנחת ובלי שום רגשות אשמה.

 

אפשר כמובן לחשוב על מיקור חוץ

להביא עוזרת פעם בשבוע ואז כל השבוע לשחרר את המקום של לנקות וכו'

 

זה מה שעלה לי בינתיים,

אם תרצי להוסיף או לחדד משהו - בשמחה.

 

בהצלחה רבה רבה

וואו, תודה על ההשקעה הרבה בתגובה!!קופסא
צריכה לקרוא עוד כמה פעמים כדי להפנים. תודה!
בשמחה רבה 🌷נגמרו לי השמות
נפלא!מופאסה
זה תלוי בהרבה מאוד דבריםבוקר אור
אם יוצא שהוא בסוף עושה את כל הדברים בבית, כן הייתי מנסה להקל עליו קצת גם אם זה בא על חשבון חצי שעה שלך
אבל כן תשתדלו ביחד שיהיה לך גם חצי שעה לפחות של מנוחה והירגעות
נכון. תודה!קופסא
סליחה על החוצפהבוריס
אבל שניכם לא בסדר.

אין פה עניין של מי צודק ומי לא כי שניכם צודקים. הצורך שלל באוורור הוא צורך נורמלי והצורך שלו לשוטפות הוא גם נורמלי.
בסופו של דבר זוגיות זה הרבה עניין של תאום ציפיות עד כמה הוא רוצה את הבית נקי מול כמה את רוצה לנוח.

תתדיינו על זה תגיעו לעמק השווה תראי עד כמה את מוכנה לעשות יותר בבית ועד כמה הוא מסוגל לסבול בית פחות נקי (סביר להניח שתמשיכו לריב כל זה עוד כמה פעמים תתדיינו עוד כמה פעמים עד שתגיעו באמת לעמק השווה) ותשמחו.

בניגוד למה שהרבה מציעים אני לא חושב שכוזרת זה הפתרון לפחות לא במקרה הזה ולא בשלב הזה לפחות כי זה יכול להתמיע יותר את תדמית ה''עצלנית'' (לא שאני אומר שאת עצלנית מדברייך נשמע שאולי בעלך חושב ככה) עדיף לפחות בהתחלה כן להגיע לתובנה מאוחדת של מה שקורה בבית ברגע שהוא יבין שאת לא מתחפשנת אלא נחה (שני דברים שונים) אולי יהיה מה לדבר על עוזרת.
מתחשב והגיוני. יפה.אורה שחורה
אהבתי ממש. תודה!!קופסא
בגדולהעני ממעש
את התנהלת בסדר לדעתי
הקשבה ביניכם
אולי אתם זוג צעיר ?
תודה. לא זוג צעיר...קופסא
אנחנו לא יכולים לדעת אם יש ביניכם חלוקה שווהחולת שוקולד
זה תלוי בכל מיני נתונים כמו כמה שעות בעלך בעבודה (או מה שהוא עושה) ומי מטפל בילדים

בכל מקרה לי נשמע שאת עושה לא מעט, מקלחות, בישולים, כביסות , כלים, בעצם הכל חוץ מסדר וניקיון, זה אולי מרגיש לו קצת כי זה משימות שפחות נראות לעין, נגיד אם קיפלת כביסה ותלית כביסה חדשה לא רואים הבדל לפני ואחרי

ולדעתי אם את עובדת ובבוקר את עם התינוק אז מנוחה משמעותית לפחות כשהוא ישן זה מאסט (אני לא עובדת וכרגע בלי אף ילד בבוקר ומקדישה את כל הבוקר למנוחה פלא' ותחביבים, עבודות בית עושה אחה"צ עם הילדים) כשהילדים בבית א"א לנוח ולכן לנצל את הזמן הזה למנוחה זה לא בזבוז זמן, זה הכי ניצול זמן שיש, מנוחה זה לגמרי עוד משימה שצריכה להכנס בסדר היום, אנחנו לא חמורי עבודה
הי, תודה רבה לך!קופסא
האמת שפחות משנה לו מה עשיתי. משנה לו שהבית נראה הפוך. במבחן התוצאה יש בלאגן וזה מפריע לו. אם הכל היה פה מתוקתק כל הזמן אז לא היה אכפת לו שאני נחה לפעמים וכד'. אבל כשהכל הפוך- כביכול איך אפשר לנוח...
השאלה אם זה צריך להיות דווקא תפקיד שלךחולת שוקולד
ובתכלס, א"א לעבוד מהבוקר עד הלילה, בזמן הזה את עושה "עבודה" אחרת- את נחה, וזאת "עבודה" לא פחות חשובה, לנפש גם יש צרכים
ערכתייעללללל
המון תודה לכולם!!קופסא
עזרתם המון והכנסתם לפרופורציות, התחלנו כבר בהכנת טבלה של חלוקת תפקידים כזאת, שכבר עשתה הרגשה יותר טובה, מקווה מאוד שאצליח לעמוד בכל המשימות בע"ה.
תודה 🙏🙏
איזה יופי!!! מדהימים אתם ישר כוח נגמרו לי השמות


יופי. כל הכבוד!...ד.


ככה בעלי ציפה ממנידובדובה
ואז התייעץ עם הרב שלו שאמר לו חד משמעית..
אישתך לא עוזרת ולא מנקה תביא עוזרת.
אני מתעייפת ממש מהר ואחרי לידות וכו..
אין לי חוש של סדר וניקיון..
אני הרבה פעמים מבקשת מהבת שלי בת 10 לסדר ואני משלמת לה על זה שוקולדים. יש לה חוש אסתטיקה וניקיון כמו אבא שלה.
מי קבע שאני חייבת כל היום לסדר לנקות? במיוחד שיש תינוק?
קיצר מאז אני מביאה לרוב עוזרת..
פעם ב.. נכנס בי אנדרנלין ואני מנקה חבלז.
אבל את לא חייבת לנקות ולסדר ולרוץ אחרי המטלות..במיוחד שאת עייפה ועם תינוק. ואם קשה לו תביאו עזרה.
אבל לא להשאיר את המצב ככה.
זה בטוח.
שלא יהיו פיצוץ ביניכם שוב.
נכון. תודה רבה!קופסא
כמה מחשבות על סדר וניקיון:צפורה
1. לא נכון לצפות מעצמנו לעמוד בסטנדרט הכי גבוה של סדר וניקיון תמיד. למשל, בתקופה עמוסה בעבודה, עומס הלימודים, לפני לידה, אחרי לידה, בסגר כשהילדים כל הזמן בבית וכו. זה בסדר שיש תקופות שהבית יותר מתוקתק ותקופות שפחות.
אם המצב ממש לא משהו אולי שווה להביא עוזרת או בחורה שתעזור.

2. מה האופי שלנו -לא כולנו עומדים בכל המטלות באופן שוטף. יש כאלה שעושים את זה על הדרך בלי בעיה ויש כאלה שלסדר מרוקן להן את כל האנרגיה ולוקח להם שעות. חשוב לדעת לאיזו קבוצה אנחנו שייכים ולהתייחס לעצמנו בחמלה. חשוב לשקף את זה גם לבן הזוג.

3. סדר וניקיון עוזר גם לאווירה נעימה בבית כל עוד לא מתווכחים על זה כל היום.. עדיף קצת בלאגן ובית זורם ונעים.

4. להקפיד באופן שוטף לא לצור בלאגן - נעליים חולצים במקום ששם מניחים נעליים, ספרים חוזרים בסוף השימוש לארון. כוס מחזירים למטבח. לא אוכלים ברב החדרים חוץ מ..

5. סדר יותר בולט בדכ מניקיון. שווה להשקיע 10 דקות בלפנות את השולחן מבלאגן או את הספות ולתת לתחושה נעימה של סדר. לפעמים מספיק לארגן לערימה אחת אפילו בלאגן מאוד גדול וכבר יותר נעים.
אפילו פינה אחת מסודרת בחדר נותנת תחושה טובה. לדעת להקדיש זמן מועט לסדר עם תועלת גדולה מבחינת הנראות של החדר.

5. לפני שאנחנו מתלוננים על בן הזוג שהוא לא עושה משהו (מנקה, מסדר,שוטף) לשאול את עצמנו איך אנחנו בעניין הזה
(הרבה פעמים נגלה שהרגל מסוים קורה גם לנו .. ואם לא, כנראה שבדבר הזה יש לנו אופי טוב וקל לנו אבל לא תמיד לבן הזוג זה בא בטבעיות)

לשקף לבן הזוג שהקשר בינינו הכי חשוב יותר מכמה בגדים לא במקום ושאנחנו היינו הכי שמחים בעולם לו תמיד הבית היה מסודר ונקי לשביעות רצונו.
מקסים. אהבתידובדובה
אהבתי ממש. תודה רבה!!קופסא
בכללי, אני חושבד.

שבני זוג צריכים לא "להתעצבן נורא" על חולשות אנושיות אחד של השני.

 

כמובן, אם המקרה הזה היה יחידי - בפני עצמו - אז בכלל אי אפשר היה להבין את הסיטואציה.. אשה הולכת עוד מעט לעשר שעות עבודה, מה איכפת שהיא נחה לה...

 

אלא שאת היית מספיק ישרה לצין שזה סוג של "תכונה" אצלך, ואז לטענתו התוצאה של זה נופלת עליו.

 

אז שניכם צריכים "להתקרב"...

 

את צריכה לקחת עלייך קצת יותר מחוייבות למטלות הבית, אפילו שאת לא ממש אוהבת את זה. גם לא להגזים עם הניד זה טוב.

ובעלך, צריך לא "להתעצבן"... אלא להסביר, אפילו שוב ושוב..

 

כמובן שלשניכם קשה, מסיבות מובנות, לעשות את מה ש"צריך", כל אחד מצידו....  תשתדלו..

 

 

הצלחה רבה. ועין טובה אחד על השני.

 

 

תודהקופסא
אצלי זה מקפיץ את הפיוז הפמיניסטיבת הרים
עבר עריכה על ידי בת הרים בתאריך כ"ד באדר תשפ"א 04:14
עבר עריכה על ידי בת הרים בתאריך כ"ג באדר תשפ"א 21:29
"הוא אומר שאני לא עושה". אין דבר כזה אישה שלא עושה. כל אישה יודעת כמה כח יש לה ועושה לפי הכוחות שלה וכך היא מתכננת את הזמן שלה. אולי הוא לא רואה את חצי הכוס המלאה.
אחד הדברים השנואים עליי זה שבעלי אומר לי, אפילו ברמז ("בצחוק") לשטוף כלים. אני לא צריכה שהוא יזכיר לי לשטוף כלים! אני מודעת היטב לצרכים של הבית ואם אני נמנעת מפעולה כלשי יש לזה סיבה טובה מאוד.
לא נראה לי שזה קשור לפמיניזם שוביניזםבוריס
עובדה שהוא גם עושה בבית ונראה שחלק ממטלות הבית כן נופל עליו.

ויש אנשים שצריך להזכיר להם (לא מדבר עליך או על הפותחת באופן אישי. מדבר כללי) יש אנשים שחיים בדירת שותפים ואחד השותפים לא יעשה כלום אם לא יגידו לו (וזה יכול להיות שותף וזה יכול להיות שותפה, המין לא משחק תפקיד)
מסכימה איתך ממש.קופסא
אני בדיוק ככה! אם אני לא עושה יש לזה סיבה מצויינת.
פשוט הוא מרגיש שהרבה נופל עליו, כביכול אם לא יעשה- לא יהיה.
אבל זה לא שאני לא עושה, פשוט כוחותי מוגבלים יותר, והוא יודע את זה.
למשל אתמול, חזרתי בארבע אחרי יום עבודה מעייף, והייתי לבד כי הוא עבד בערב- לילה, אז חוץ מלקלח, להאכיל ולהרדים את כולם וש.ב לגדולים, לא היה לי עוד כוחות להתעסק עם כלים כביסות וכו'. אז בגדול היום הוא כן אמר לי שהוא מבין את זה, כן? אבל הוא מפחד שלמרות הטבלה שוב יהיה מצב שהרבה נופל עליו ואין לו כח לזה.
טבלה?בוריס
מה זה חוץ?? עשית מלא!!!!סיה
מה הוא עשה אתמול?
את
קילחת
האכלת
הרדמת
עשית ש.ב
מה זה שוב נופל עליו? זה נשמע שאת הכל תסלחי לי.
אם כביסה וכלים גם ברשימה שלך חוץ מלקלח להרדים להאכיל לעשות ש.ב
כל השיח פה לא הגיןני. אולי את תפחדי שיפול עליך דברים?
אם לא מתאים לך כביסה וכלים. זה לא אמור להיות ברשימה שלך! למה את שמה דברים שאת יודעת שזה קשה לך! הרעיון של הרשימה זה לא להקל על בעלך !! אלא להקל עליך
להוריד ממך דברים שאת לא אוהבת או אין לך כח. הרשימה נועדה שבעלך יראה שיש הרבה מטלןת וזה לא קצת כמו שהוא חושב
לכן כל מה שאת לא אוהבת ואין לך כח את מורידה מהרישמה של הצד שלך.
תהיה רשימה של דברים ששתיכם לא רוצים ואז תחשבו מה לעשות איתה
אז תחליפי פיוז..יהודה224
יש לי חשמלאי מעולה
כנראה שהיו דברים שהצטברו אצלו בנושא הזההיום הוא היום
חשוב למצוא פתרונות ששניכם תהיו מרוצים מהם. אם יש לכם יכולת כלכלית אפשר להביא עוזרת בית.

הרבה אנשים פה עונים תשובות של לדבר על זה ביניכם ולמצוא תשובה שטובה לשניכם. הם צודקים.

אם משהו מפריע לך חשוב לטפל בזה וגם אם להיפך.
מגיבה מנקודת מבט אחרת לגמרילורייל

אולי כתבו, לא קראתי הכל.

נדמה לי, שזה לא בדיוק הניקיון שמפריע לבעלך. הרי גם אם הבית

יהיה מצוחצח ואת תשבי רגע לראות סרט.. זה יפריע לו, ושמעתי זאת מהרבה 

נשים נשואות.

 

תחשבי על זה מנקודת מבט שלו, גבר אוהב אישה פעילה, חמימה, אחת שתקום ותעשה 

עם עצמה משהו. במיוחד שיש לכם כבר עוזרת, אז אמור כביכול להיות לך יותר קל.

אם הוא רואה אותך כל הזמן בפלאפון, מחשב, זה מעביר לו מסר אחר , של ייאוש קצת הייתי אומרת.

 

אם את אחרי עבודה, מובן לגמרי, אחרי עבודה כולנו גמורים והכי סבבה לשבת כוס קפה/לישון/מה בא לך.

 

אבל תשאלי את עצמך, בוקר חופשי, עוד לא עובדת, זה לא מכניס אותך לסוג של דכדוך, לשבת לראות סרטים

עד שיגיע הזמן של העבודה? 

למה שלא תעשי לעצמך שעה אחת לפחות של סידור בית על הבוקר, אפשר לשים הרצאה תוך כדי,

קצת ספורט אח"כ, טיפוח אישי, וואלה נשאר לך עוד זמן עם הפלאפון.

אני מקווה שאת מבינה אותי ולא כועסת, זה באמת מתוך דאגה, גם אם הרבה לא יסכימו איתי.

 

את יכולה להמשיך ולעמוד על שלך עד מחר, אבל קחי בחשבון שברגע שמבטלים לגמרי רצון של בן הזוג,

פה זה ניקיון, יש עוד מקרים שונים כמובן, זה שובר משהו אצל בן הזוג, ומדברת מניסיון. אח"כ

אין שום רצון לתקן.

זה נשמע אולי שטויות, כולה ניקיון בית, אבל אם זה הרצון שלו, לפחות תדברו ותנסו להגיע לעמק השווה.

 

ובינינו בית לא מסודר לא נעים לאף אחד. סתם אנרגיות שליליות

היא אמרה שאם היה מסודר זה לא היה מפריע לוחולת שוקולד
ובעצם את מציעה לה לסדר בשביל עצמה כדי להתעסק במשהו וכדי לחיות בבית מסודר, וואלה, אם היא היתה רוצה את זה היא כבר מזמן היתה מתנהלת ככה, לא לכל אחד העבודה שווה את התוצאה ועוד יותר לא כל אחד יסדר בשביל תעסוקה, אני למשל מעדיפה להשתעמם ונראה לי שנדירים האנשים שלא, לסדר יכניס אותי יותר לדכדוך מ"לא לעשות כלום"
והיא עושה המון, לי נשמע שכמעט את הכל היא זאת שעושה ושאם יש צד שמבטל את הרצון של בן הזוג הוא דווקא הצד השני
והיא גם עובדת, רוב הזמן היא לא בפלאפון ובסרטים, אז אחוז מסוים מהיום בפלא' ממש לא אמור להכניס לדכדוך והרגשה רעה עם עצמך, זה מתבקש שחלק מהיום לא יהיה מוקדש לעבודה
אחחח נמחק, בקיצור יש משהו בדברייךלורייל

היא אכן עובדת שעות מרובות מהרגיל.

 

וכל אחד יעשה מה טוב לו, זה החיים שלו. היא בכל זאת שאלה את עצתנו,

וכאן רציתי להבהיר נקודה שיש פה בית 1 ו-2 רצונות מנוגדים.

היום זה סידור בית, מחר זה משהו אחר. גם אם משהו לא מסתדר/ לא נעים

לאחד מהצדדים, הכי הומני לבוא אחד לקראת השני, כמה שמתאפשר.

ולא אוטומטית לבטל רצונות.

 

ואגב לגבי ביטול רצון, הוא נשמע לי דווקא מאוד תומך, לא כל בעל מביא עוזרת

הביתה. אפילו לא לפעם בשבוע, אז אי אפשר לומר שהוא לא בא לקראתה.

 

עכשיו ראיתי שיש לה תגובה מעודכנת, שהם הגיעו להסכם של חלוקת תפקידים

אז מצויין להם.

 

זהחולת שוקולד
זה נכון מה שאת אומרת, עד שזה מגיע לרמה של ניצול, קשה לדעת אם יש פה ממש ניצול אבל לפי מה שהיא כתבה לי זה נראה הכיוון

ואני רואה אחרת את עניין העוזרת, זה לא ש*הוא* מביא עוזרת *בשבילה* אלא *היא* מביאה (מסכימה שהוא יביא) עוזרת בשבילו, העוזרת עושה את המעט שהאישה לא עושה שלכאורה היה אמור ליפול על הבעל

שוב, אני לא רואה את התמונה המלאה והגיוני שאני טועה אבל זה הרושם שלי ממה שהיא כתבה
עוזרתקופסא
אצלנו לפחות, זה ממקום של זה שאני לא אוהבת לעשות עבודות בית. פשוט לא.
והוא מבין שזה קשה לי ולכן החלטנו שאנחנו מביאים עזרה. היו תקופות שהוא ניסה לשכנע אותי שנפסיק עם זה והוא יעשה, אבל כמובן שזה לא הלך...
אז זהו, אנחנו כבר שנים איתה וב''ה זה מצויין. אבל זה עדיין לא תחליף לכלים שמצטברים במהלך השבוע אחרי שהיא עושה, ולבלאגן בסלון-מטבח-חדרים.... קיצור עוזרת זה חמוד, אבל זה לא פתרון קסם.
נכון. תודה רבה!קופסא
הי, תודה.קופסא
תראי בגדול את צודקת, אני לא יכולה שלא להגיד שיש אמת בדברייך.
ברור- ברור שזה מה שהיה אולי רוצה/מצפה מאשתו הדמיונית.
אבל מה לעשות, אני לא כזאת...
וככל הנראה זה לא ישתנה, אני ככה תמיד... למרות שהייתי רוצה נורא נורא להיות כזאת ג'אדאית ותקתקנית. וכן, ברור שיש בזה מן הדכדוך לשבת עם הפלאפון כל הבוקר, אבל זה חלק ממני הדכדוך הזה כנראה...
אבל לא יודעת, הכוחות שלי מוגבלים ממש כנראה.
היום הייתי נורא עייפה אחרי הצהריים. כנראה כי עשיתי יותר מהרגיל שלי ליום אחד, יצאתי שלוש פעמים מהבית- בבוקר יצאתי לקחת את התינוק לרופא, משם המשכתי לקניות בגדים וכו' לקראת פסח, חזרתי הביתה, הכנתי ארוחת צהריים, ארוחת מוצקים לתינוק, טיפה נחתי על השטיח לידו כששיחק, יצאתי להביא ילדה, חזרתי, אחרי חצי שעה יצאתי להביא ילד...
ועוד הייתי איתם לבד הערב כי בעלי עובד היום... סיוט... אז שוב, רק מקלחות ואוכל שזה הבסיס ושום דבר מעבר, זה מה שאני מסוגלת🤷
אלופה👍 את בסדר גמור++חולת שוקולד
את עושה המון ואם בעלך לא הצליח לעשות במקום העוזרת הוא לא יכול לצפות שאת כן תצליחי

ואת לגמרי אישה פעילה, לגמרי לגמרי, נשמע שהוא מצפה באמת לאישה דמיונית, קוראים לזה פנטזיות

רק לטפל בילדים כולל מקלחות, יציאה לרופא, איסוף מהגנים, זה כבר משרה מלאה

אגב, חבל לשלם לעוזרת שתשטוף כלים כשאפשרחולת שוקולד
לשלם הרבה פחות למדיח שיעשה את זה

אני חולמת על היום שימציאו מכונה על גלגלים שאוספת חפצים ומחזירה למקום (יש לחמותי ספר ילדים על חתול תעלול שהחתול עולה על מכונה כזאת ותוך שניה מסדר את כל הבית, מאז התחלתי לחלום על זה😆)
תודהקופסא
יש לנו מדיח 😱🙈
עכשיו אני נשמעת יותר גרוע?..
סתם, אבל המדיח שלנו בשרי ובעלי אומר שאנחנו לא נוהגים להשתמש גם וגם, אז יש תמיד גם כיור חלבי לשטוף. וגם הבשרי- צריך שמישהו יעמוד להכניס ולהוציא מדיח.... אמנם יותר קל אבל עדיין זה זמן. וגם תמיד יש את הכלים שלא נכנסים למדיח... קיצור....
מה עם להביא איזה נערה לכחצי שעה ביום/יומייםכתבתנו
לשטיפת כלים, טאטוא, קיפול כביסה?
באמת, הכי חשוב זה לעשות מה שמיקור חוץ לא יכול למלא, כמו זמן עם הילדים.
תמצאו מישהי בנוסף לעוזרת, לפעמים אפילו בנות בכיתה ו' שהן חרוצות ונקיות (בפרט בנות בכורות..) יכולות למלא את המשבצת הזו. זה באמת לא מספיק חשוב ש*דוקא את* תעשי את זה, זה מפנה את הראש ואת הלב לדברים החשובים באמת.
ממליצה לך לגגל שיטת פליי ליידישירה 2אחרונה
אם את זורמת עם אנגלית תמצאי ביוטיוב המון סרטונים על זה. שיטה מעולה לסידור וארגון הבית, במיוחד לנשים שלא אוהבות וזה לא בא להן בכיף.

זה עוזר לשמור על הבסיס והמינימום מתוך הרגל. למשל אם את מתרגלת להפעיל מדיח כל ערב או כל שני ערבים, ולרוקן אותו בבוקר, אחרי חודש שאת עושה את זה, זה נהיה אוטומטי ולא דורש הרבה אנרגיה. רוב האנרגיה לדעתי היא כשחושבים מה צריך לעשות, כשעושים בלי לחשוב יותר קל. תחשבי על דברים אחרים שאת עושה באוטומט והם לא קשים לך, לא דווקא בעבודות הבית..
זה ממש עמוסלורייל

זה בסדר, לא רציתי חלילה שתסבירי לי, יום כזה עם עוד סידורים

בחוץ מעייף הרבה מיותר לסדר את הבית.

 

והכוונה שלי בגדול הייתה להניע אותך, יותר מאשר הקטע עם בעלך. בקטע

של הדכדוך כמו שלצערי ניחשתי נכון, גם אני הייתי כזו בעבר, בתקופה

קשה, זה מצב לא פשוט היה לי, ובגלל זה לא רציתי שתהיי באותו מקום שלי.

 

ותעשי מה שאת מסוגלת, גם חשוב יותר שיהיה לילדים גם אימא שמחה ורגועה.

נכון. תודה רבה!קופסא
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך