הי, עד כמה אני 'לא בסדר' מבחינה אובייקטיבית?קופסא
שלום לכולם, פתחתי ניק חדש... לצורך השאלה.
רציתי לשמוע דעתכם לסיטואציה.
בעלי היום חזר הביתה בשעה 11:30 וראה שאני שוכבת במיטה עם הפלאפון כשהתינוק שלנו שוכב לצידי ישן.
הוא התעצבן נורא ועשה מזה פיצוץ גדול, כיוון שיש המון מטלות בבית שיש לעשות ולמה אני לא מניחה אותו במיטה ועושה בינתיים דברים כשהוא ישן(לדג' כלים, כביסה, סדר בסלון וחדרים וכו')
אני מבחינתי כמובן יודעת שיש דברים לעשות, אך בחרתי שלא לעשות זאת כיוון שיש לי עבודה בערב(יוצאת בשתיים מהבית עד 24 בלילה) ואני מעדיפה לא להתעייף בבוקר.
יש לציין שאני לא אוהבת מטלות בית ולכן הבית שלנו לרוב לא נקי ומסודר. כשלבעלי זה מפריע מאוד.
ואני אוהבת הרבה 'להתחפשן' על הפלאפון שזה גם בעלי שונא ברמה העקרונית של הבטלה וכו'.
ולכן כשראה אותי כך היום חרה לו מאוד.
הוא אומר שאני לא עושה ולכן הרבה מאוד נופל עליו והוא מרגיש צורך לעשות דברים כדי שנהייה במצב שסביר מבחינתו.
אשמח לשמוע דעות נוספות בנושא.
תודה רבה!!
ומה דעתך בנושא? עד כמה את בסדר או לא בסדר?גפן36
שאלת השאלות. אני אחשוב על זה... תודהקופסא
גם אני לא אוהבת מטלות ביתלמה לא123

אבל עושה, אני חושבת שהרבה נשים, אולי אפילו רובן, לא נהנות לעשות כלים/לכבס/לגהץ/לשטוף רצפה וכו',אבל עושים את זה כי צריך.

זה חלק מהתפקידים שלך כבעלת בית,לתחזק אותו.

אנחנו לא ילדים שאנחנו עושים רק מה שאנחנו אוהבים, יחד עם זאת אפשר להקל ולהביא עזרה. אולי למטלה הכי שנואה עליך?

אם הוא צודק שהרוב נופל עליו,ברור שיכעס.

פלאפון זה דבר סוחף,כדאי לך לצ'פר את עצמך בכל פעם שאת עושה משהו בבית,תשבע על הפלאפון בלי ייסורי מצפון 20 דקות.

 

תודה👍קופסא
את עובדת המון שעותMonica Geller
ועם תינוק.
הכי הגיוני שתרצי זמן לעצמך כשהוא ישן.
אפשרי לקחת עוזרת פעם בשבוע?
תודה.קופסא
לוקחים עוזרת פעם בשבוע לשעתיים,בשאר הזמן אני לא עושה כלום.
כלומר כן עושה כביסות ומדי פעם מדיח. בישולים רק עלי.
בשאר לא נוגעת. אז יש בלאגן שמצטבר....

אגב, אולי זה לא היה מובן- אני לא עובדת ככה כל יום... זה עבודת משמרות. היום יצא שעבדתי ככה.
אתמול נגיד עבדתי בוקר. חזרתי הביתה בארבע, הייתי גמורה ממש אבל כן בישלתי א.ערב וקילחתי את התינוק וכו'... אבל לא עזרתי לו עם הילדים הגדולים יותר ונכנסתי כבר למיטה מוקדם אז הוא שוב כזה התבאס...
אני יכול להבין אותו..אבלמתנחלים
אם זה משהו חד פעמי אז מותר לאדם גם לנפוש ולנוח במיוחד שיש עבודה אחר כך

אך אם כל הנטל נופל עליו כל הזמן..זה באמת מתסכל.

בכל מקרה זה לא צריך להגיע למצב של פיצוץ.
יש מצב שהוא שבר כלים..כי הוא אגר את זה הרבה זמן בפנים.

הכי חשוב תשבו על כוס קפה ותלבנו את העניין.בהצלחה
לא יודעת מה נכון מה לאסיה
אני יודעת שאם בא לי לשכב אני יעשה זאת כמה שעות שאני רוצה , גם אם יש המון המון מה לעשות בבית, ואין מצב מעולם שאני אפחד מבעלי או ארגיש חוסר נעימןת ממנו על כך שאני מבזבזת זמן במיטה, אן ארגיש איזה צורך הכי קטן אפילן להסביר את עצמי או להתנצל בפניו. פשוט לא הכוון!
אני עושה מה שמתאים לי ואם מתאים לי לא לעשות כלום אעשה זאת בגאוה ענקית, האמת אני לרוב לא עושה כלום, זאת אומרת הןלכת לעבודה, רוחצת ילדים, מכבסת, קצת מבשלת.
לא עושה הרבה הכונה לא בעיני אלא בעיני העולם, לא תמצאי אותי מטאטא או עושה כלים או שוטפת ריצפה. יש עוזרת פעם בשבוע, מה שהיא עושה מבחינת נקיון נעשה, מה שלא לא. יש מדיח שאני מכניסה כלים. אבל לא מטאטא ולא שוטפת.
ובקשר לבעלי אני גם לא דורשת ממנו לעשות כלום אז הוא גם לא ידרוש ממני. שתינו מריגישים מעןלה לשבת או לשכב או לקרוא ולא לעשות כלום
זה תחושה נוראית כל הזמן לחיות בהרגשה אני לא בסדר אני מבזבזת זמן סתם במיטה. זה לא ביזבוז זמן.ביזבוז זמן זה לדעתי לנקות
וואו, אני בדיוק כמוך...קופסא
ההבדל הוא שאת מקבלת הכלה/ הסכמה מבעלך ואצלנו זה נושא תמידי לחיכוכים... באסה.
תודה על תגובתך. שמחה לשמוע עוד מישהי שגם כמוני, כי אני מרגישה שאני כן בסדר בסך הכל(כן צריכה לחזק את עצמי כי בעלי חושב שאולי יש לי בעיה אמיתית... חושבת שזה ממש לא נכון.)
זה לא היה ככה בכלל בהתחלהסיה
בעלי מאוד ביקורתי ונקי בטירוף
אבל ראה שהחיים הולכים לזבל ומתדרדרים כשהוא נלחם בי בנושא נקיון
לא אגיד שמידי פעם זה לא יוצא לו בטעות, איזה סינון של משפט ,אבל זה יכול לקרות אולי אחת לחצי שנה ומיד תןפס את עצמו. כי זה במילא לא עוזר,
נגיד היום בא, אני במיטה, אומר הגעתי, יופי ברוכה הבאה. חחח אני אולי אקום לשבת סתם בספה אבל ממש לא בשביל לנקןת, למרות שיום חמישי והבית צריך , אני אמצא את הזמן מחר מתי שיתאים לי עם שעות הבןקר ושהילדים לא בבית ועם מוזיקה לעשות איך שמתאים לי.
לקח לי כמה שנים להבין שעצם קיומי זה עולם ומלואו ואני לא אצדיק את קיומי בעיני בעלי בנושא נקיון הבית , הוא גם למד שחבל להעכיר את האוירה בשביל שלא יהיה לכלוך בריצפה
מקסים.קופסא
אני חושבת שגם בעלי אולי יוכל להבין את זה יום אחד, אבל זה יהיה הרבה תלוי באיך שאני אציג את הדברים. אם יש לך תובנות או טיפים לאיך שידרת לו כך שיקבל ולא יהיה אנטי אני אשמח, רק אם לא קשה לך... תודה!!
אין לי איזה נקודה להצביע עליהסיה
אני בעקרון אישה די קשה . אז כנראה שלא היה לו הרבה ברירה אלא להיכנע. קשה בקטע שלא שותקת , זאת אומרת זה לא שהוא יגיד משהוא ואני יעמוד דום לעשות זאת,
האמת גם ישבנו עם דפים טבלאות. מה אני עושה כעת/ מה הוא עושה כעת/ מה אני היתי רוצה שיהיה מה הוא היה רוצה ומה נעשה
כמו נגיד. יש כלים , יש לטאטא. אני נגיד אקח כלים הוא מבחינתן רוצה כל יום שיהיה כלים אני רוצה לעולם לא. הגענו לפשרה פעמים בשבןע. ונגיד לטאטא לא עושה בכלל וגם הוא לא כי אף אחד לא הסכים לקחת את זה. זה עוזרת עושה פעם בשבוע
עכשיו כל הצד שלו בטבלה זה לא נקיונות כל לא מענין אותי נקי!! אני בשבילן מנקה אני לא צריכה שהןא ינקה בשבילי. אז נגיד הצד שלו ידבר איתן שעה, יעשה קפה דברים שאני צריכה . אז נגיד סיכמנו על רבע שעה לדבר.
הרעיון לשבת לכתוב כל אחד מה רוצה באופן עקרוני, עוד עמודה מה הצד השני חושב על זה, ומה בסוף הצד העושה מסכים. יתכן שמלא עמודות ישארו ריקות כי לא תסכימי. עכשין הרעיון זה לא דברים שרק את עושה! כן מדובר על דברים שחסרים לך בזוגיות!! נפשי , ריגישי, פיזי מה שחסר לך את כותבת איך היית רוצה שזה יעשה והוא כותב איך מצידו ומה מסכים בסוף. וגם כלל חשוב אף אחד לא עומד על השני לראות שהוא לא מבצע. אם זה לא מבצע לא אומרים כלום!
תכלס זה היה לפני עשר שנים זה החזיק מעמד כמה שנים. שנים האחרונות אין כלום עזבנו אחד את השני לחלוטין בקטע מה כל אחד עושה.לא חבל לבזבז זמן של פנים זועופןת. על מה??? על דברים שהם עצים ואבנים, על עוד נייר בריצפה, על עוד כלי בכיור, אני נבזבז את הזמן על לצאת, לבלות, לרקוד, לשחק, תכלס שנים אחרונות אנחנו הרבה יותר מבלים ויוצאים פשוט לא מדברים כל הבית הרבה, אני תאמת לא עושה הרבה, לא טוב לי לא בא לי לא רוצה, אני בבית שלי ארגיש הכי נח הכי טוב די לא רוצה להתנצל או לרצות, ברור שיש דברים שאני עושה ואין לי חשק אבל זה כי אני רוצה!!! לא כי מישהוא עומד ועושה לי פרצוף זועף, אני אומרת ברוך השם!! מודה אני!! אני שמחה שיש לי בית כזה יפה ילדים בריאים ובעל ושום דבר לא מובן מאליו ואני רוצה לעשות!!! בתור תודה להקבה על כל השפע וכל הטוב.
מדהים! תודה!קופסא
האמת שבעקבות השרשור באמת רציתי ככה לשבת לכתוב ועכשיו חיזקת אותי וגם אהבתי את הרעיון של לשים את הדברים אחד מול השני- מה אני, מה הוא ואז להגיע לאיזה פשרה, דרך האמצע. חושבת שזה משהו שיכול ללכת טוב אצלנו בע"ה. המון תודה לך🙏🙏
בשמחה רבהסיה
את יודעת שיש לך כאן מעריצה, נכון?חולת שוקולד
תודה איזה כיףסיה
פעם ראשונה מסכימה איתךאהבתחינם
תעשי רק מה שטוב לך ונוח לך.
אם באלך לנוח כמה שעות, אז תנוחי
נראה ליסיה
הפעם ראשונה הזה מיותר לחלוטין בכל אןפן לי
זה גם מוריד מהערך. לא שאלו אותך מה דעתך עלי באופן עקרוני
אויש תנשמי ותנוחיאהבתחינם
אני נחה .אם לא הבנת עד כה. אני הרבה נחהסיה
זה לא עניין של צודק/לא צודק או בסדר/לא בסדרנגמרו לי השמות

זה יותר עניין של לראות מהם הצרכים של שניכם ואיך אפשר לגרום לכך *ששניכם יחד* תרגישו שיש מענה לצרכים שלכם.

 

למשל, במקרה שתיארת נשמע שיש לך צורך באיוורור, צורך בנחת, רוגע מנוחה

ולבעלך נשמע שיש צורך בשותפות או צורך בעזרה, צורך בסדר וניקיון וצורך במשמעות לחיים (ולא בטלה).

 

צריך ממש לעבור צורך צורך,

לבחון אותו

ולראות איך מדיעים למלא אותו.

 

וכמובן לשקף זאת אחד לשני,

לא ממקום של "מי יותר מסכן"

אלא ממקום של - איך אני יכול להראות לאשתי/לבעלי כמה שיותר שאני מעריך/ה את מה שהוא עושה ובעדו ולא נגדו חלילה?

איך נגרום שנרגיש שאנחנו כאן אחד בשביל השנייה, אחד בעד השנייה, 

שיש לנו מטרה משותפת - והיא הבית המשותף של "קופסא ובעלה" - השמחה והאהבה שלנו לאורך ימים ושנים רבות וטובות.

ונשאל את עצמנו - מה מקרב אותנו אל מטרת העל הזו?

ומה מרחיק אותנו משם?

 

להמשיך ולשקף לבעלך - בשפה של צרכים והתרכזות *בך* ולא בו או כמה הוא לא רואה/סופר/מעריך/לא בסדר -

"אני צריכה מנוחה.

יש לנו תינוק שהיה בתוכי 9 חודשים, לידה שמעייפת ומתישה את הגוף, עבודה תובענית ורבה. ובשעות הבוקר שיש לי קצת פנאי ונחת - אני רוצה לנצל אותן כדי להתמלא בעצמי, זקוקה למנוחה הזו. זה ממש צורך שלי."

ואז לשאול - איך אנחנו יכולים *יחד* למלא את הצורך הזה שלי במנוחה והירגעות?

אז כן, ודאי שלמצוא זמן בלי שום מטלות עבורך - זמן שמוקדש נטו למנוחה והנאה ושיחרור ואיוורור וכיף.

זה ממש לא מותרות אלא צורך בסיסי.

בכל שנייה שאת נחה במצב הזה - את מכינה אמא לתינוק שלכם, מכינה רעייה לבעלך, מכינה עובדת שמפרנסת ועושה טוב במעגלים רחבים יותר לעולם ומתחזקת את "המוצר" היקר והנפלא הזה שנקרא את!

בלי זה - לא יהיה "את"...

אם לא מטעינים גם את הסוללה הכי חזקה בעולם - היא תיגמר. זהו. אי אפשר לפעול על אדים לאורך זמן...

 

ואז בעלך יכול גם לבטא את הצרכים שלו - שוב - בהתרכזות בשפה של "אני" ולא הטחות בך וכדומה -

למשל, "אני צריך שותפות.

אני צריך הערכה למאמץ ולדברים שאני עושה בבית ובחוץ"

"אני צריך להרגיש משמעות"

"אני צריך סדר".

 

ואז לעבור צורך צורך ולראות איך אנחנו *יחד* (כמו הרב אריה לוין זצ"ל שאמר "הר4גל של אישתי כואבת *לנו*") ממלאים את הצרכים הללו שלו?

 

למשל צורך בשותפות -

לשקף -

כאשר אני מגדלת את התינוק של שנינו

כאשר אני הולכת לעבוד ומביאה פרנסה הביתה

כל אלו הם בהחלט שותפות בבית שלנו!

הרי בלי זה לא היה ילד ח"ו ולא הייתה הפרנסה שיש...

ממש לשקף ששותפות יכולה להיות בהרבה מאוד דרכי ביטוי וממש לאו דווקא במטלות הבית.

אולי בעלך התרגל לדפוס מסוים או מילדות או מהבית שלו או כי פשוט "הוא הוא" - שבו דווקא עשיית מטלות הבית וסדר ואירגון וקירצוף של הבית מבטא משפחתיות או שותפות או משמעות.

אבל צריך לשקף לו שיש עודז הרבה הרבה מאוד דרכי ביטוי לכך.

וכולן טובות.

אז הוא חזק בסדר - מעולה. וכך הוא תורם.

כמובן שלהעריך את זה, לומר לו, להודות לו, לראות את זה.

ואת חזקה בגידול היל, בפרנסה, בזוגיות והשקעה ובעוד מיליון דברים שבטוח שאת טובה בהם ואלו העוצמות דווקא שלך.

וכל אחד מכם מביא את הטוב שלו, את החוזק שלו, גם למערכת הזוגית - וכמובן שכך מתרמים אחד מהשנייה והבית בכללותו נתרם מכך.

מפרים אחד את השני

מתברכים בשוני אחד של השני

ולא מאוימים מהשוני.

 

לגבי הצורך בהערכה - כאמור - לחזק את המקום של ההערכה אליו.

זה יכול מאוד לחזק אצלו את המקום שיש לו ניראות, שהוא חשוב ויקר וטוב ושווה. 

וכל המרבה הרי זה משובח...

 

לגבי הצורך במשמעות (ולא בטלה) -

כאן דרוש תהליך שיעמיק אצל בעלך שיש אותו

ויש אותך

ויש את הילדים

ויש את הביחד שלכם.

 

ולמשל זמן הפנאי שלך - הוא שלך בלבד.

זה לא קשור אליו.

הוא לא "המשגיח" שלך

ולא הבוס שלך 

ולא שום דבר דומה לזה.

הוא בעלך.

 

אז אם *הוא* חושב שלהיות בפלאפון זו בטלה וכו' - זכותו והוא יכול כמובן לא להיות בפלאפון אף, פעם.

אבל יש גם *אותך*

ואת אדם נפרד בפני עצמו.

ואת כן יכולה להרגיש שלהיות בפלאפון זו לא בטלה עבורך אלא צורך באיוורור, נחת, רוגע, מנוחה וכו'.

וזה בסדר לגמרי ולגיטימי לגמרי!

 

לכן בזמן הפנוי שלך - את תבחרי מה לעשות איתו.

ובעלך צריך לשחרר כי זו את ולא הוא.

 

עכשיו איך עושים שגם יהיה לך זמן למנוחה

וגם בעלך ירגיש שותפות וכו'?

 

מנסים ממש לכתוב לו"ז ברור ולפרטי פרטים של שניכם

ורואים איפה כן אפשר שאת תעשי גם מטלות מהבית,

ואיפה עוד אפשר שבעלך יתן לך מנוחה

וכן הלאה.

ממש לתחום זאת בזמנים.

להקציב זמן לכל דבר ודבר.

 

גם זמן שנקרא "זמן לעצמי" או "מנוחה אישית"

וגם זמן שנקרא "מטלות"

וגם זמן שנקרא "עשיית דברים בעלי משמעות"

וכן הלאה...

 

למשל, אפשר לחשוב שיום או יומיים בשבוע תשקיעי חצי שעה מ12:00-12:30 לכביסה/לכלים.

ושאר הזמן - את יכולה לעשות מה שאת רוצה בנחת ובלי שום רגשות אשמה.

 

אפשר כמובן לחשוב על מיקור חוץ

להביא עוזרת פעם בשבוע ואז כל השבוע לשחרר את המקום של לנקות וכו'

 

זה מה שעלה לי בינתיים,

אם תרצי להוסיף או לחדד משהו - בשמחה.

 

בהצלחה רבה רבה

וואו, תודה על ההשקעה הרבה בתגובה!!קופסא
צריכה לקרוא עוד כמה פעמים כדי להפנים. תודה!
בשמחה רבה 🌷נגמרו לי השמות
נפלא!מופאסה
זה תלוי בהרבה מאוד דבריםבוקר אור
אם יוצא שהוא בסוף עושה את כל הדברים בבית, כן הייתי מנסה להקל עליו קצת גם אם זה בא על חשבון חצי שעה שלך
אבל כן תשתדלו ביחד שיהיה לך גם חצי שעה לפחות של מנוחה והירגעות
נכון. תודה!קופסא
סליחה על החוצפהבוריס
אבל שניכם לא בסדר.

אין פה עניין של מי צודק ומי לא כי שניכם צודקים. הצורך שלל באוורור הוא צורך נורמלי והצורך שלו לשוטפות הוא גם נורמלי.
בסופו של דבר זוגיות זה הרבה עניין של תאום ציפיות עד כמה הוא רוצה את הבית נקי מול כמה את רוצה לנוח.

תתדיינו על זה תגיעו לעמק השווה תראי עד כמה את מוכנה לעשות יותר בבית ועד כמה הוא מסוגל לסבול בית פחות נקי (סביר להניח שתמשיכו לריב כל זה עוד כמה פעמים תתדיינו עוד כמה פעמים עד שתגיעו באמת לעמק השווה) ותשמחו.

בניגוד למה שהרבה מציעים אני לא חושב שכוזרת זה הפתרון לפחות לא במקרה הזה ולא בשלב הזה לפחות כי זה יכול להתמיע יותר את תדמית ה''עצלנית'' (לא שאני אומר שאת עצלנית מדברייך נשמע שאולי בעלך חושב ככה) עדיף לפחות בהתחלה כן להגיע לתובנה מאוחדת של מה שקורה בבית ברגע שהוא יבין שאת לא מתחפשנת אלא נחה (שני דברים שונים) אולי יהיה מה לדבר על עוזרת.
מתחשב והגיוני. יפה.אורה שחורה
אהבתי ממש. תודה!!קופסא
בגדולהעני ממעש
את התנהלת בסדר לדעתי
הקשבה ביניכם
אולי אתם זוג צעיר ?
תודה. לא זוג צעיר...קופסא
אנחנו לא יכולים לדעת אם יש ביניכם חלוקה שווהחולת שוקולד
זה תלוי בכל מיני נתונים כמו כמה שעות בעלך בעבודה (או מה שהוא עושה) ומי מטפל בילדים

בכל מקרה לי נשמע שאת עושה לא מעט, מקלחות, בישולים, כביסות , כלים, בעצם הכל חוץ מסדר וניקיון, זה אולי מרגיש לו קצת כי זה משימות שפחות נראות לעין, נגיד אם קיפלת כביסה ותלית כביסה חדשה לא רואים הבדל לפני ואחרי

ולדעתי אם את עובדת ובבוקר את עם התינוק אז מנוחה משמעותית לפחות כשהוא ישן זה מאסט (אני לא עובדת וכרגע בלי אף ילד בבוקר ומקדישה את כל הבוקר למנוחה פלא' ותחביבים, עבודות בית עושה אחה"צ עם הילדים) כשהילדים בבית א"א לנוח ולכן לנצל את הזמן הזה למנוחה זה לא בזבוז זמן, זה הכי ניצול זמן שיש, מנוחה זה לגמרי עוד משימה שצריכה להכנס בסדר היום, אנחנו לא חמורי עבודה
הי, תודה רבה לך!קופסא
האמת שפחות משנה לו מה עשיתי. משנה לו שהבית נראה הפוך. במבחן התוצאה יש בלאגן וזה מפריע לו. אם הכל היה פה מתוקתק כל הזמן אז לא היה אכפת לו שאני נחה לפעמים וכד'. אבל כשהכל הפוך- כביכול איך אפשר לנוח...
השאלה אם זה צריך להיות דווקא תפקיד שלךחולת שוקולד
ובתכלס, א"א לעבוד מהבוקר עד הלילה, בזמן הזה את עושה "עבודה" אחרת- את נחה, וזאת "עבודה" לא פחות חשובה, לנפש גם יש צרכים
ערכתייעללללל
המון תודה לכולם!!קופסא
עזרתם המון והכנסתם לפרופורציות, התחלנו כבר בהכנת טבלה של חלוקת תפקידים כזאת, שכבר עשתה הרגשה יותר טובה, מקווה מאוד שאצליח לעמוד בכל המשימות בע"ה.
תודה 🙏🙏
איזה יופי!!! מדהימים אתם ישר כוח נגמרו לי השמות


יופי. כל הכבוד!...ד.


ככה בעלי ציפה ממנידובדובה
ואז התייעץ עם הרב שלו שאמר לו חד משמעית..
אישתך לא עוזרת ולא מנקה תביא עוזרת.
אני מתעייפת ממש מהר ואחרי לידות וכו..
אין לי חוש של סדר וניקיון..
אני הרבה פעמים מבקשת מהבת שלי בת 10 לסדר ואני משלמת לה על זה שוקולדים. יש לה חוש אסתטיקה וניקיון כמו אבא שלה.
מי קבע שאני חייבת כל היום לסדר לנקות? במיוחד שיש תינוק?
קיצר מאז אני מביאה לרוב עוזרת..
פעם ב.. נכנס בי אנדרנלין ואני מנקה חבלז.
אבל את לא חייבת לנקות ולסדר ולרוץ אחרי המטלות..במיוחד שאת עייפה ועם תינוק. ואם קשה לו תביאו עזרה.
אבל לא להשאיר את המצב ככה.
זה בטוח.
שלא יהיו פיצוץ ביניכם שוב.
נכון. תודה רבה!קופסא
כמה מחשבות על סדר וניקיון:צפורה
1. לא נכון לצפות מעצמנו לעמוד בסטנדרט הכי גבוה של סדר וניקיון תמיד. למשל, בתקופה עמוסה בעבודה, עומס הלימודים, לפני לידה, אחרי לידה, בסגר כשהילדים כל הזמן בבית וכו. זה בסדר שיש תקופות שהבית יותר מתוקתק ותקופות שפחות.
אם המצב ממש לא משהו אולי שווה להביא עוזרת או בחורה שתעזור.

2. מה האופי שלנו -לא כולנו עומדים בכל המטלות באופן שוטף. יש כאלה שעושים את זה על הדרך בלי בעיה ויש כאלה שלסדר מרוקן להן את כל האנרגיה ולוקח להם שעות. חשוב לדעת לאיזו קבוצה אנחנו שייכים ולהתייחס לעצמנו בחמלה. חשוב לשקף את זה גם לבן הזוג.

3. סדר וניקיון עוזר גם לאווירה נעימה בבית כל עוד לא מתווכחים על זה כל היום.. עדיף קצת בלאגן ובית זורם ונעים.

4. להקפיד באופן שוטף לא לצור בלאגן - נעליים חולצים במקום ששם מניחים נעליים, ספרים חוזרים בסוף השימוש לארון. כוס מחזירים למטבח. לא אוכלים ברב החדרים חוץ מ..

5. סדר יותר בולט בדכ מניקיון. שווה להשקיע 10 דקות בלפנות את השולחן מבלאגן או את הספות ולתת לתחושה נעימה של סדר. לפעמים מספיק לארגן לערימה אחת אפילו בלאגן מאוד גדול וכבר יותר נעים.
אפילו פינה אחת מסודרת בחדר נותנת תחושה טובה. לדעת להקדיש זמן מועט לסדר עם תועלת גדולה מבחינת הנראות של החדר.

5. לפני שאנחנו מתלוננים על בן הזוג שהוא לא עושה משהו (מנקה, מסדר,שוטף) לשאול את עצמנו איך אנחנו בעניין הזה
(הרבה פעמים נגלה שהרגל מסוים קורה גם לנו .. ואם לא, כנראה שבדבר הזה יש לנו אופי טוב וקל לנו אבל לא תמיד לבן הזוג זה בא בטבעיות)

לשקף לבן הזוג שהקשר בינינו הכי חשוב יותר מכמה בגדים לא במקום ושאנחנו היינו הכי שמחים בעולם לו תמיד הבית היה מסודר ונקי לשביעות רצונו.
מקסים. אהבתידובדובה
אהבתי ממש. תודה רבה!!קופסא
בכללי, אני חושבד.

שבני זוג צריכים לא "להתעצבן נורא" על חולשות אנושיות אחד של השני.

 

כמובן, אם המקרה הזה היה יחידי - בפני עצמו - אז בכלל אי אפשר היה להבין את הסיטואציה.. אשה הולכת עוד מעט לעשר שעות עבודה, מה איכפת שהיא נחה לה...

 

אלא שאת היית מספיק ישרה לצין שזה סוג של "תכונה" אצלך, ואז לטענתו התוצאה של זה נופלת עליו.

 

אז שניכם צריכים "להתקרב"...

 

את צריכה לקחת עלייך קצת יותר מחוייבות למטלות הבית, אפילו שאת לא ממש אוהבת את זה. גם לא להגזים עם הניד זה טוב.

ובעלך, צריך לא "להתעצבן"... אלא להסביר, אפילו שוב ושוב..

 

כמובן שלשניכם קשה, מסיבות מובנות, לעשות את מה ש"צריך", כל אחד מצידו....  תשתדלו..

 

 

הצלחה רבה. ועין טובה אחד על השני.

 

 

תודהקופסא
אצלי זה מקפיץ את הפיוז הפמיניסטיבת הרים
עבר עריכה על ידי בת הרים בתאריך כ"ד באדר תשפ"א 04:14
עבר עריכה על ידי בת הרים בתאריך כ"ג באדר תשפ"א 21:29
"הוא אומר שאני לא עושה". אין דבר כזה אישה שלא עושה. כל אישה יודעת כמה כח יש לה ועושה לפי הכוחות שלה וכך היא מתכננת את הזמן שלה. אולי הוא לא רואה את חצי הכוס המלאה.
אחד הדברים השנואים עליי זה שבעלי אומר לי, אפילו ברמז ("בצחוק") לשטוף כלים. אני לא צריכה שהוא יזכיר לי לשטוף כלים! אני מודעת היטב לצרכים של הבית ואם אני נמנעת מפעולה כלשי יש לזה סיבה טובה מאוד.
לא נראה לי שזה קשור לפמיניזם שוביניזםבוריס
עובדה שהוא גם עושה בבית ונראה שחלק ממטלות הבית כן נופל עליו.

ויש אנשים שצריך להזכיר להם (לא מדבר עליך או על הפותחת באופן אישי. מדבר כללי) יש אנשים שחיים בדירת שותפים ואחד השותפים לא יעשה כלום אם לא יגידו לו (וזה יכול להיות שותף וזה יכול להיות שותפה, המין לא משחק תפקיד)
מסכימה איתך ממש.קופסא
אני בדיוק ככה! אם אני לא עושה יש לזה סיבה מצויינת.
פשוט הוא מרגיש שהרבה נופל עליו, כביכול אם לא יעשה- לא יהיה.
אבל זה לא שאני לא עושה, פשוט כוחותי מוגבלים יותר, והוא יודע את זה.
למשל אתמול, חזרתי בארבע אחרי יום עבודה מעייף, והייתי לבד כי הוא עבד בערב- לילה, אז חוץ מלקלח, להאכיל ולהרדים את כולם וש.ב לגדולים, לא היה לי עוד כוחות להתעסק עם כלים כביסות וכו'. אז בגדול היום הוא כן אמר לי שהוא מבין את זה, כן? אבל הוא מפחד שלמרות הטבלה שוב יהיה מצב שהרבה נופל עליו ואין לו כח לזה.
טבלה?בוריס
מה זה חוץ?? עשית מלא!!!!סיה
מה הוא עשה אתמול?
את
קילחת
האכלת
הרדמת
עשית ש.ב
מה זה שוב נופל עליו? זה נשמע שאת הכל תסלחי לי.
אם כביסה וכלים גם ברשימה שלך חוץ מלקלח להרדים להאכיל לעשות ש.ב
כל השיח פה לא הגיןני. אולי את תפחדי שיפול עליך דברים?
אם לא מתאים לך כביסה וכלים. זה לא אמור להיות ברשימה שלך! למה את שמה דברים שאת יודעת שזה קשה לך! הרעיון של הרשימה זה לא להקל על בעלך !! אלא להקל עליך
להוריד ממך דברים שאת לא אוהבת או אין לך כח. הרשימה נועדה שבעלך יראה שיש הרבה מטלןת וזה לא קצת כמו שהוא חושב
לכן כל מה שאת לא אוהבת ואין לך כח את מורידה מהרישמה של הצד שלך.
תהיה רשימה של דברים ששתיכם לא רוצים ואז תחשבו מה לעשות איתה
אז תחליפי פיוז..יהודה224
יש לי חשמלאי מעולה
כנראה שהיו דברים שהצטברו אצלו בנושא הזההיום הוא היום
חשוב למצוא פתרונות ששניכם תהיו מרוצים מהם. אם יש לכם יכולת כלכלית אפשר להביא עוזרת בית.

הרבה אנשים פה עונים תשובות של לדבר על זה ביניכם ולמצוא תשובה שטובה לשניכם. הם צודקים.

אם משהו מפריע לך חשוב לטפל בזה וגם אם להיפך.
מגיבה מנקודת מבט אחרת לגמרילורייל

אולי כתבו, לא קראתי הכל.

נדמה לי, שזה לא בדיוק הניקיון שמפריע לבעלך. הרי גם אם הבית

יהיה מצוחצח ואת תשבי רגע לראות סרט.. זה יפריע לו, ושמעתי זאת מהרבה 

נשים נשואות.

 

תחשבי על זה מנקודת מבט שלו, גבר אוהב אישה פעילה, חמימה, אחת שתקום ותעשה 

עם עצמה משהו. במיוחד שיש לכם כבר עוזרת, אז אמור כביכול להיות לך יותר קל.

אם הוא רואה אותך כל הזמן בפלאפון, מחשב, זה מעביר לו מסר אחר , של ייאוש קצת הייתי אומרת.

 

אם את אחרי עבודה, מובן לגמרי, אחרי עבודה כולנו גמורים והכי סבבה לשבת כוס קפה/לישון/מה בא לך.

 

אבל תשאלי את עצמך, בוקר חופשי, עוד לא עובדת, זה לא מכניס אותך לסוג של דכדוך, לשבת לראות סרטים

עד שיגיע הזמן של העבודה? 

למה שלא תעשי לעצמך שעה אחת לפחות של סידור בית על הבוקר, אפשר לשים הרצאה תוך כדי,

קצת ספורט אח"כ, טיפוח אישי, וואלה נשאר לך עוד זמן עם הפלאפון.

אני מקווה שאת מבינה אותי ולא כועסת, זה באמת מתוך דאגה, גם אם הרבה לא יסכימו איתי.

 

את יכולה להמשיך ולעמוד על שלך עד מחר, אבל קחי בחשבון שברגע שמבטלים לגמרי רצון של בן הזוג,

פה זה ניקיון, יש עוד מקרים שונים כמובן, זה שובר משהו אצל בן הזוג, ומדברת מניסיון. אח"כ

אין שום רצון לתקן.

זה נשמע אולי שטויות, כולה ניקיון בית, אבל אם זה הרצון שלו, לפחות תדברו ותנסו להגיע לעמק השווה.

 

ובינינו בית לא מסודר לא נעים לאף אחד. סתם אנרגיות שליליות

היא אמרה שאם היה מסודר זה לא היה מפריע לוחולת שוקולד
ובעצם את מציעה לה לסדר בשביל עצמה כדי להתעסק במשהו וכדי לחיות בבית מסודר, וואלה, אם היא היתה רוצה את זה היא כבר מזמן היתה מתנהלת ככה, לא לכל אחד העבודה שווה את התוצאה ועוד יותר לא כל אחד יסדר בשביל תעסוקה, אני למשל מעדיפה להשתעמם ונראה לי שנדירים האנשים שלא, לסדר יכניס אותי יותר לדכדוך מ"לא לעשות כלום"
והיא עושה המון, לי נשמע שכמעט את הכל היא זאת שעושה ושאם יש צד שמבטל את הרצון של בן הזוג הוא דווקא הצד השני
והיא גם עובדת, רוב הזמן היא לא בפלאפון ובסרטים, אז אחוז מסוים מהיום בפלא' ממש לא אמור להכניס לדכדוך והרגשה רעה עם עצמך, זה מתבקש שחלק מהיום לא יהיה מוקדש לעבודה
אחחח נמחק, בקיצור יש משהו בדברייךלורייל

היא אכן עובדת שעות מרובות מהרגיל.

 

וכל אחד יעשה מה טוב לו, זה החיים שלו. היא בכל זאת שאלה את עצתנו,

וכאן רציתי להבהיר נקודה שיש פה בית 1 ו-2 רצונות מנוגדים.

היום זה סידור בית, מחר זה משהו אחר. גם אם משהו לא מסתדר/ לא נעים

לאחד מהצדדים, הכי הומני לבוא אחד לקראת השני, כמה שמתאפשר.

ולא אוטומטית לבטל רצונות.

 

ואגב לגבי ביטול רצון, הוא נשמע לי דווקא מאוד תומך, לא כל בעל מביא עוזרת

הביתה. אפילו לא לפעם בשבוע, אז אי אפשר לומר שהוא לא בא לקראתה.

 

עכשיו ראיתי שיש לה תגובה מעודכנת, שהם הגיעו להסכם של חלוקת תפקידים

אז מצויין להם.

 

זהחולת שוקולד
זה נכון מה שאת אומרת, עד שזה מגיע לרמה של ניצול, קשה לדעת אם יש פה ממש ניצול אבל לפי מה שהיא כתבה לי זה נראה הכיוון

ואני רואה אחרת את עניין העוזרת, זה לא ש*הוא* מביא עוזרת *בשבילה* אלא *היא* מביאה (מסכימה שהוא יביא) עוזרת בשבילו, העוזרת עושה את המעט שהאישה לא עושה שלכאורה היה אמור ליפול על הבעל

שוב, אני לא רואה את התמונה המלאה והגיוני שאני טועה אבל זה הרושם שלי ממה שהיא כתבה
עוזרתקופסא
אצלנו לפחות, זה ממקום של זה שאני לא אוהבת לעשות עבודות בית. פשוט לא.
והוא מבין שזה קשה לי ולכן החלטנו שאנחנו מביאים עזרה. היו תקופות שהוא ניסה לשכנע אותי שנפסיק עם זה והוא יעשה, אבל כמובן שזה לא הלך...
אז זהו, אנחנו כבר שנים איתה וב''ה זה מצויין. אבל זה עדיין לא תחליף לכלים שמצטברים במהלך השבוע אחרי שהיא עושה, ולבלאגן בסלון-מטבח-חדרים.... קיצור עוזרת זה חמוד, אבל זה לא פתרון קסם.
נכון. תודה רבה!קופסא
הי, תודה.קופסא
תראי בגדול את צודקת, אני לא יכולה שלא להגיד שיש אמת בדברייך.
ברור- ברור שזה מה שהיה אולי רוצה/מצפה מאשתו הדמיונית.
אבל מה לעשות, אני לא כזאת...
וככל הנראה זה לא ישתנה, אני ככה תמיד... למרות שהייתי רוצה נורא נורא להיות כזאת ג'אדאית ותקתקנית. וכן, ברור שיש בזה מן הדכדוך לשבת עם הפלאפון כל הבוקר, אבל זה חלק ממני הדכדוך הזה כנראה...
אבל לא יודעת, הכוחות שלי מוגבלים ממש כנראה.
היום הייתי נורא עייפה אחרי הצהריים. כנראה כי עשיתי יותר מהרגיל שלי ליום אחד, יצאתי שלוש פעמים מהבית- בבוקר יצאתי לקחת את התינוק לרופא, משם המשכתי לקניות בגדים וכו' לקראת פסח, חזרתי הביתה, הכנתי ארוחת צהריים, ארוחת מוצקים לתינוק, טיפה נחתי על השטיח לידו כששיחק, יצאתי להביא ילדה, חזרתי, אחרי חצי שעה יצאתי להביא ילד...
ועוד הייתי איתם לבד הערב כי בעלי עובד היום... סיוט... אז שוב, רק מקלחות ואוכל שזה הבסיס ושום דבר מעבר, זה מה שאני מסוגלת🤷
אלופה👍 את בסדר גמור++חולת שוקולד
את עושה המון ואם בעלך לא הצליח לעשות במקום העוזרת הוא לא יכול לצפות שאת כן תצליחי

ואת לגמרי אישה פעילה, לגמרי לגמרי, נשמע שהוא מצפה באמת לאישה דמיונית, קוראים לזה פנטזיות

רק לטפל בילדים כולל מקלחות, יציאה לרופא, איסוף מהגנים, זה כבר משרה מלאה

אגב, חבל לשלם לעוזרת שתשטוף כלים כשאפשרחולת שוקולד
לשלם הרבה פחות למדיח שיעשה את זה

אני חולמת על היום שימציאו מכונה על גלגלים שאוספת חפצים ומחזירה למקום (יש לחמותי ספר ילדים על חתול תעלול שהחתול עולה על מכונה כזאת ותוך שניה מסדר את כל הבית, מאז התחלתי לחלום על זה😆)
תודהקופסא
יש לנו מדיח 😱🙈
עכשיו אני נשמעת יותר גרוע?..
סתם, אבל המדיח שלנו בשרי ובעלי אומר שאנחנו לא נוהגים להשתמש גם וגם, אז יש תמיד גם כיור חלבי לשטוף. וגם הבשרי- צריך שמישהו יעמוד להכניס ולהוציא מדיח.... אמנם יותר קל אבל עדיין זה זמן. וגם תמיד יש את הכלים שלא נכנסים למדיח... קיצור....
מה עם להביא איזה נערה לכחצי שעה ביום/יומייםכתבתנו
לשטיפת כלים, טאטוא, קיפול כביסה?
באמת, הכי חשוב זה לעשות מה שמיקור חוץ לא יכול למלא, כמו זמן עם הילדים.
תמצאו מישהי בנוסף לעוזרת, לפעמים אפילו בנות בכיתה ו' שהן חרוצות ונקיות (בפרט בנות בכורות..) יכולות למלא את המשבצת הזו. זה באמת לא מספיק חשוב ש*דוקא את* תעשי את זה, זה מפנה את הראש ואת הלב לדברים החשובים באמת.
ממליצה לך לגגל שיטת פליי ליידישירה 2אחרונה
אם את זורמת עם אנגלית תמצאי ביוטיוב המון סרטונים על זה. שיטה מעולה לסידור וארגון הבית, במיוחד לנשים שלא אוהבות וזה לא בא להן בכיף.

זה עוזר לשמור על הבסיס והמינימום מתוך הרגל. למשל אם את מתרגלת להפעיל מדיח כל ערב או כל שני ערבים, ולרוקן אותו בבוקר, אחרי חודש שאת עושה את זה, זה נהיה אוטומטי ולא דורש הרבה אנרגיה. רוב האנרגיה לדעתי היא כשחושבים מה צריך לעשות, כשעושים בלי לחשוב יותר קל. תחשבי על דברים אחרים שאת עושה באוטומט והם לא קשים לך, לא דווקא בעבודות הבית..
זה ממש עמוסלורייל

זה בסדר, לא רציתי חלילה שתסבירי לי, יום כזה עם עוד סידורים

בחוץ מעייף הרבה מיותר לסדר את הבית.

 

והכוונה שלי בגדול הייתה להניע אותך, יותר מאשר הקטע עם בעלך. בקטע

של הדכדוך כמו שלצערי ניחשתי נכון, גם אני הייתי כזו בעבר, בתקופה

קשה, זה מצב לא פשוט היה לי, ובגלל זה לא רציתי שתהיי באותו מקום שלי.

 

ותעשי מה שאת מסוגלת, גם חשוב יותר שיהיה לילדים גם אימא שמחה ורגועה.

נכון. תודה רבה!קופסא
קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

אז לאנקדימון

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

ורק אני חושבת שעצם הסתירה היא התשובה.?לאחדשה

הרי אם לא היה לך אכפת בכלל שום דבר, זה לא היה מזיז לך.

וזה שמזיז לך, מעיד על הכל ...

מצב מוכר.. אפשר להתפלל שנזכה להרגיש כאב על העבירותמבקש אמונהאחרונה

זה חלק מאיך שנבראנו וצריך לעבוד ולהתפלל על זה.

לא סתם ר' נחמן הקדיש לזה תורה (תורה קמא) שזאת זכות להגיע לדרגה להרגיש כאב על העבירות שעשינו.

"אִם יִזְכֶּה שֶׁיַּרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת כְּאֵב חֲטָאָיו, הַיְנוּ כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, כִּי כָּל זְמַן שֶׁלִּבּוֹ עָרֵל וְאָטוּם, אִי אֶפְשָׁר לוֹ לְהַרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת, רַק כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, וְיִהְיֶה לוֹ חָלָל בַּלֵּב, וַאֲזַי יַרְגִּישׁ לְבָבוֹ בֶּאֱמֶת גּדֶל כְּאֵבוֹ, וְיִצְטַעֵר וְיִתְחָרֵט בֶּאֱמֶת"

ור' נתן מתפלל על זה בתפילה ו' "שֶׁאֶזְכֶּה לְהַרְגִּישׁ כְּאֵב חֲטָאַי וַעֲווֹנוֹתַי הַמְּרֻבִּים, וְלָשׁוּב בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנֶיךָ"

אני לגמרי לא חושב שזאת צביעות לבקש סליחה למרות ההרגשה,

אנחנו לא מנסים לעבוד על הקב"ה וגם יודעים שאי אפשר, אלא רוצים שיסלח לנו (מכל סיבה שהיא) למרות שעדיין לא מרגישים רע עם מה שעשינו

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

חייבת לומר, שגם נשים רעבות עלולות להיות עצבניותיעל מהדרום

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

מכשיר ניקוי בקיטור אדיםמפלצתקטנה

האם כדאי לי לקנות מכשיר כזה? המטרה היא לנקות את הפינות של הבית שכרגע מאוד מלוכלכות ואת הרובה בין המרצפות (יחסית עשו לי רובה מאוד עבה). מה דעתכם? מכירות/ים? יכולים להמליץ? תודה

מדהים. קנינו לצורך ספציפי, אבל גילינו שעוזר מאודהסטורי

גם לנקיון באופן כללי.

קנית דגם ביתי או אחד גדול יותר? אשמח ממשמפלצתקטנה

לשמוע פרטים נוספים. תודה!

די קטן, של חברת KARCHERהסטורי

מה עוד מנקים איתו?שמשית123

הכל - עוברים איתו על כתמים קשים, מנקים שירותיםהסטורי

ספות, מזרונים, בגדים שצריכים ניקוי יבש ושלל שימושים שאיני זוכר כרגע.

לי יש, מאושר עד.המקורית

אחלה מכשיר. מרוצה.

אגב לרובה יש תכשיר של חברת sag. לא זול אבל זה פשוט לשפוך ולשפשף עם מטאטא. קניתי וטרם ניסיתי אבל ההמלצות טובות

קניתי אתמול של קרצר עלה לי 800 שקלמפלצתקטנה

ניסיתי את סאג . לא עובד כמו בפרסומת אולי אנסה שוב יש לי בבית. תודה

תעדכנינהג ותיק

ותספרי איך הוא עובד ומה התוצאה.

האם שווה את המחיר

בע"המפלצתקטנהאחרונה

אולי יעניין אותך